【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

**!point** (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) · 2025/08/28(木) 11:02:02.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) · 2025/10/22(水) 05:13:25.37

ps://militarnyi.com/en/news/updated-german-taurus-missiles-may-receive-japanese-engines-instead-of-american-ones/

ドイツが川崎重工エンジンに関心を持ってるというニュースは
アメリカ離れ制作の一環みたいだね
そうなると無人機用エンジンとしても関心が持たれるかもね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-ltJu) · 2025/10/22(水) 16:56:35.53

米英仏以外の選択肢はデカイわな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-ltJu) · 2025/10/22(水) 17:08:53.78

そのうちAAM-6(仮称)のロケットモーターを売ってくれと言い出す国や企業も出てくるかも

2025/10/22(水) 17:18:09.23

>>707
より軽量高効率だから選んだとしか書いてないけど

2025/10/22(水) 18:52:08.63

X-BATとか言うとんでもない物出るのか
こんなの作れる米国はやっぱり別格だな
GCAPは誕生した時から周回遅れの可哀想な子になりそうで悲しい

2025/10/22(水) 21:04:24.41

時代遅れにはならないし、尾翼があれば既存のステルス機が探知可能になった後でも別の用途で潰しが効く

2025/10/22(水) 22:13:42.40

xbatはファンディング受けられると良いね

2025/10/22(水) 22:44:35.46

昔失敗したVTOL実験機の焼き直しやな
始まる前から失敗するのが確定してる

イノベーションを起こしたいその意気は買うが、先人の失敗を蔑ろにするのはいただけない

警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ fa7b-ltJu) · 2025/10/23(木) 07:20:59.86

アメリカ軍需産業も税金で技術開発するのを目論んで
プレゼンだけで研究開発費をゲットするケースが多々ある
そこからブレークスルーが生まれることもあるかもしれないが
失敗に終わる場合の方が圧倒的に多いのは言うまでもない

2025/10/23(木) 11:12:22.71

http://tokyoexpress.info/2025/10/22/%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%82%a4%e3%82%a6%e3%82%a8%e3%82%b9%e3%83%88%e3%80%81%e3%83%9e%e3%82%a8%e3%83%96mj500%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%83%a7%e3%83%8a%e3%83%ab%e6%a9%9f%e3%82%92%e5%a4%a7%e9%87%8f/

みつびし旅客機諦めてないとしたら
こういう企業を買収するとかで
再修行おすすめ

2025/10/23(木) 11:18:56.68

CRJシリーズの再生産でとりあえずいいやろ＞三菱

2025/10/23(木) 11:29:13.21

日本は国産にこだわりすぎた
まずはボーイングなりと合同企業を立ち上げて米国の市場に入り込むことを優先すべきだった

2025/10/23(木) 11:44:51.26

MU-300の教訓を生かせなかった

2025/10/23(木) 11:56:05.66

国産に拘ったF-3やもがみは売れてるじゃないですかぁ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/23(木) 12:12:37.49

設計イギリスに丸投げなんでしょ？

2025/10/23(木) 12:14:15.93

営業

2025/10/23(木) 12:28:40.01

V-BATは良い出来だそうだがX-BATは何から何までブッ飛び過ぎだろ

2025/10/23(木) 12:42:51.61

本格的な情報機関を創設するのであれば米英に協力を求めるのがセオリーだろうけど
GCAPで貸しがある英国から上手く支援を引き出せないものかね？
英国的にも日本のインテリジェンスが弱いままだと都合が良くないだろうし

2025/10/23(木) 13:31:57.62

>>723
個人的に艦載テールシッターVTOLが実現可能性ある選択肢として考えてたから唐突感は無い
むしろ出てくるべきものが提案されたって感じする

2025/10/23(木) 15:03:51.69

CGでは専用の台座みたいなところに着陸してるが、、、離陸はさておき普通の空港に着陸できないと色々問題がありそう

2025/10/23(木) 15:44:08.37

>>724
何年か前、オーストラリアの新聞に豪の情報機関で日本人が訓練を受けている、というスクープがあったけどな。

2025/10/23(木) 16:48:42.72

>>726
ジェットブラスト真下に向けるから……

2025/10/23(木) 20:27:54.29

X-BATは買えるなら数百機単位で購入すべきだと思うわ
日本全土に分散配備して欲しい

2025/10/23(木) 20:43:29.07

251023 ※次期戦闘機関連かは不明
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（新世代装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/open_counter.html
令和７年度　防衛装備庁新世代装備研究所総務課におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．10．23）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/oshirase/mmirai07_071023.xlsx
調達要求番号：WA-0049 品件名：反射量測定用治具の製造納地：防衛装備庁新世代装備研究所飯岡支所納期：2026/02/27
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/oshirase/oc07-199.pdf

2025/10/23(木) 20:51:11.12

>>728
ウエポンベイのドアに足とかつけられないかな？
離着陸時はドア全開とかダメ？

2025/10/24(金) 08:18:19.64

ttps://www.straitstimes.com/world/europe/italy-japan-britain-discuss-broadening-gcap-jet-fighter-project-to-other-countries

Updated Nov 20, 2024, 12:03 AM

ROME - The leaders of Italy, Japan and Britain have discussed a potential broadening of the GCAP jet fighter project to other countries, the office of Italian Prime Minister Giorgia Meloni said on Tuesday.

Italy, Britain and Japan agreed in December 2022 to collaborate to build an advanced front-line fighter to enter service around the middle of the next decade.

Meloni held a meeting on Tuesday with Japanese Prime Minister Shigeru Ishiba and British Prime Minister Keir Starmer on the sidelines of the G20 summit in Rio de Janeiro.

石破さんはさておきシンガポールの報道だと
国の列挙順は自由なのが面白いな
ところでother countriesって何よ

2025/10/24(金) 08:19:06.30

あ、これ2024 Novだ　ごめん

2025/10/24(金) 09:05:46.49

>>731
脚付けちゃったらテイルシッターの旨味なくなっちゃうからなー

脚っていう飛行時にデッドウェイトになって格納スペースも食うシロモノを無くしてその分搭載量に振ってんるだろうから……

2025/10/24(金) 10:14:28.13

無人で垂直離着陸する事で色々と省けるからコンパクトに出来てエンジンF100一基でやれるんだろうしなぁ

! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ aa35-LMVr) · 2025/10/24(金) 10:21:12.12

あれってF414搭載とツベで言ってたような

2025/10/24(金) 10:51:01.84

最大で5t前後？くらいなのかしらね

2025/10/24(金) 10:53:23.92

>>736
https://www.twz.com/air/the-rise-of-x-bat
F110か,F110

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-4l23) · 2025/10/24(金) 11:09:43.87

対空ミサイル２本内装が限界か。まあ機体規模からしたらそんなとこだろう。
高機動戦闘不可、亜音速巡航専用、VTOL離着陸が取り柄。生存性は高い・はずw
エンジンF100/F110使用がネックか。エンジンが安くないので落とされたら高くつく。

エンジンを使い捨て前提にしてコストダウンできるようにした方がよさげに見える。
VTOLは要らんな。CCA専用空母作るなら話は別だが。

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-4l23) · 2025/10/24(金) 11:14:07.93

バフォーマンスを上げて生存率を上げ、生き残りを使いまわしするコンセプトだろうが
CCAは被撃墜上等、落とされてもいたくないぐらいのがよさげに見える。

2025/10/24(金) 11:35:19.84

ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-323/
X-BATは艦だとV-BATと違って
離着陸キットの艦載ポン付けだけでは済まないよね
離着陸共にアフターバーナーが吹き付けられる甲板とか

2025/10/24(金) 13:13:07.19

地上撃破の可能性を下げるための垂直離着陸能力でもあるみたいだから
比較的簡単に動かせる予定なんじゃないだろうか

2025/10/24(金) 13:35:43.79

>>726
離陸も専用台座

まぁ台座が保管用コンテナも兼ねるパターンだろうから

2025/10/24(金) 13:39:02.44

X-BATはそこまで簡素にしてまで艦載するぐらいなら長距離SAMでよくない？と思う
必要なのはSAMの照準を補助するための「目」でしょ
陸自の目標観測弾の海自向けがあっても良いかも知れない

2025/10/24(金) 13:51:31.56

目標観測弾は言ってみれば使い捨て型X-batだな

2025/10/24(金) 18:12:40.97

https://www.opex360.com/2025/10/23/le-rafale-f5-devra-etre-interoperable-avec-le-futur-avion-de-combat-concu-par-le-royaume-uni-litalie-et-le-japon/
フランス軍参謀長
ラファールF5はGCAPと相互運用性がなければいけないので、戦闘クラウドの共同開発に参加させろと主張
またラファールF5はNGFが失敗した場合のプランBだとも発言

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c193-aO71) · 2025/10/24(金) 18:28:52.22

>>746
>ラファールF5
2050年までは使いそう

2025/10/24(金) 18:29:19.41

GCAPの開発が完了してからの相互運用段階出来てください

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/24(金) 18:31:12.05

ラファールの改良型がプランB
う～ん、プランBはあまりにショボ過ぎないか？

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) · 2025/10/24(金) 18:36:01.97

ps://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

このエンジンはCGだけで終わりか？
英仏の新型エンジン開発構想は揃ってCGのまま終わったら笑える

2025/10/24(金) 18:43:14.10

>>750
記事に書いてあるが、T-REXという燃費そのままで推力を7.5tから9.5tに増強したM88の改造エンジンを載せる予定だとか

2025/10/24(金) 20:34:53.78

GCAPのエンジンはどうなるんだ？
xf9-1系統なら嬉しいけどRRなら悲しい

2025/10/24(金) 23:09:35.34

ttps://www.defensenews.com/global/europe/2025/10/09/italy-unveils-31-billion-defense-budget-with-nato-target-in-mind/

As the planned Italian F-35 fleet grows from 90 to 115, there are €735 million for the program and €625 million for work on the GCAP fighter with the UK and Japan.

それはさておき

Italian officials have said they are considering buying the Japanese Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft to tackle hostile submarines in the Mediterranean. Without specifying what platform will be purchased, the document says six will be bought, with an initial €30 million to kickstart the program in 2027.

この話てっきりリップサービスというかお流れだったのかと

2025/10/24(金) 23:12:02.00

ttps://www.safran-group.com/pressroom/safran-unveils-higher-thrust-version-m88-future-rafale-upgrades-2025-06-17

To achieve this level of performance, the M88 T-REX will incorporate significant, targeted upgrades. The improved low-pressure compressor will allow greater airflow intake. The high-pressure turbine will incorporate new materials and next-generation cooling circuits and the nozzle will benefit from optimized aerodynamics. With these enhancements, the M88 T-REX will retain the key advantages of the current M88 in terms of size, modularity, fuel efficiency and cost of ownership, while delivering 20% more thrust. Maintainability and fleet management will also be simplified thanks to compatibility between the modules of the M88 T-REX and those of the current M88.

ほんとかな

2025/10/24(金) 23:16:06.20

>>753
イタリアが対潜哨戒機を更新しなきゃならんのは規定事項なので、P-1が流れたのが確定するのはイタリアが別機種を選定したときでは？
まだ選定は決まってないから流れたかどうかも分からんと思う

2025/10/24(金) 23:40:30.64

P-8は自由に弄れないしな
更に今のボーイング機を買うとどんな問題が出るか分からないという地雷付き

2025/10/25(土) 01:57:55.69

>>741
甲板を炙らないと発進できないという固定観念を疑え

2025/10/25(土) 03:50:19.60

>>756
あの…現状のP-1は地雷じゃないのでしょうか?それとも別の塩害に強いエンジンに換装予定なのでしょうか?

2025/10/25(土) 03:59:14.91

そもそもP-1の運用方法で比較的塩害の起こらないエンジンの制定がまずは必要になるぞ。

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) · 2025/10/25(土) 04:54:06.89

>>754

おそらくインドで採用されるエンジンとほぼ同型でしょ
いずれにしろ1980年代末頃の設計のラファールを弄くり回すのでは性能は知れてます

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 06:05:03.18

フランスも他国の出資で技術開発しようとしていた
開発姿勢は英仏はよく似ている
だからイザ単独開発になった場合はラファールの改良版くらいしか用意できない
イギリスも他国の出資で技術開発をしようとしてたから、間に合わない実証機や実証エンジンをやる程度

2025/10/25(土) 06:30:58.85

>>696
アメリカと国境を接する英連邦加盟国が何を心配するのかと
トランプが乱心してカナダ併合を叫びだす事だけを心配してれば良いのだ。

2025/10/25(土) 06:42:06.23

>>758
エンジンなんて種類が限られてるからなP-1(F7)以上に塩害に強いジェットエンジンなど存在しない
塩害対策を新たに開発する方が早いだろうな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 10:20:25.44

2030年以降もラファールを引っ張ってるようでは
輸出商品としての価値はなくなる

2025/10/25(土) 12:52:46.56

>>758
現世代エンジンでは同じ使い方する限り無理だろう。つか鉄系統を使う限り無理で化学的に錆びない物質作り出さない限り無理なんじゃ？

2025/10/25(土) 14:05:43.07

交換前提でエンジンの予備や備品を備蓄して、哨戒に穴を開けないためにも機数を揃えるしかないか。

ってか当初見込んでいたよりも早く塩害でダメになったって聞いたけど、やっぱり航空機の設計って難しいよね。それこそ経験豊富な欧米の知見が欲しいよね。

2025/10/25(土) 14:16:06.56

P-3CのアリソンT56のタービン入口温度は860度だから、原因は温度や材質による腐蝕活性の違いだろうな

2025/10/25(土) 14:36:34.83

>>766
欧米にも海上低空を飛び続けるジェットエンジンの知見なんか無い。

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 14:38:24.53

しかも低速ではないだろうな

2025/10/25(土) 14:47:08.75

むしろ今回の経験で知見をしっかり得たまである

**名無し三等兵** ハンター[Lv.76][木] · 2025/10/25(土) 15:22:34.21

P-8が高空特化してる時点でジェットエンジンでの海上低空飛行の解決策が見つからないの分かるよなぁ

2025/10/25(土) 15:35:37.08

つまり日本人の思考が理に適ってないと言う証左ですか。

2025/10/25(土) 15:50:18.33

物理現象の問題だから欧米製の夢のエンジン（笑）でも塩害を免れ得ないって話では？ｗ
高温環境下でも塩害を受けない超素材を開発できない限り解決しない問題よな

2025/10/25(土) 16:16:58.99

>>766
ニムロッド運用していた英国にもないんでは？

2025/10/25(土) 19:54:09.07

原子力空母じゃない空母の艦載機はどうやって洗浄してるんだ？

2025/10/25(土) 21:00:36.72

>>754

ル・ブルジェ（フランス）、2025 年 6 月 17 日

パリ航空ショーにおいて、サフランはM88エンジンの進化版となるM88 T-REXを発表します。ダッソー・アビエーションのラファールの将来の基準に適合するこのエンジンは、M88の実績ある信頼性と性能を基盤に、アフターバーナー装着時の推力を9トンまで増強することで、M88エンジンの限界をさらに押し上げます。

このレベルの性能を実現するために、M88 T-REXには重点的に大幅なアップグレードが施されます。改良された低圧コンプレッサーは、より多くの空気を吸入することを可能にします。高圧タービンには新素材と次世代冷却回路が採用され、ノズルは最適化された空力特性の恩恵を受けます。これらの改良により、M88 T-REXは、サイズ、モジュール性、燃費、所有コストといった現行M88の主要な利点を維持しながら、推力を20%向上させます。また、M88 T-REXのモジュールと現行M88のモジュール間の互換性により、メンテナンス性と機体管理も簡素化されます。

「このエンジンプロジェクトを開始できることを誇りに思います。このプロジェクトは、地政学的状況がますます不安定になる中、軍隊のお客様の進化するニーズに応えるために、M88の性能の限界を押し広げるものです」と、サフラン・エアクラフト・エンジンズの軍事エンジン担当エグゼクティブバイスプレジデント、クリストフ・ブルノー氏は述べています。「M88 T-REXの開発は、当社の技術ポートフォリオの拡大を可能にし、製品ライン全体にメリットをもたらし、国家主権の強化にも貢献します。」

サフランは現在、エンジン開発に先立ち、リスク低減のための研究を実施しています。M88 T-REXの認定は、ラファールF5規格の就航予定に合わせています。

2025/10/25(土) 21:03:19.27

>>753
イタリアの計画されているF-35戦闘機隊は90機から115機に増えており、このプログラムに7億3500万ユーロ、英国と日本とのGCAP戦闘機の作業に6億2500万ユーロが充てられる。

イタリア当局は、地中海における敵対的な潜水艦への対処のため、日本の川崎重工製P-1哨戒機の購入を検討していると述べた。購入機種は明らかにされていないものの、文書には6機の購入が予定されており、2027年にプログラム開始に向けて3,000万ユーロの初期投資が行われると記されている。

-----
とりあえず調査費用計上ってところ？

2025/10/25(土) 21:03:27.34

日本も作ったエンジンで本当に飛べるのかやってみて欲しい
飛ばない限りは机上の空論だし

2025/10/25(土) 21:04:57.05

>>776
軍隊のお客様ってフレーズ、何か知らんけどかっこいいなw

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 21:18:05.41

>>776

これってフランスの限界を露呈してる
古いラファールを弄くるだけの話でしかない
結局は他国の出資で威張って技術開発をしようと目論んでただけ
ドイツとスペインにエンジン開発技術が無いから辛うじてFCAS構想が維持できてる
例えば、ドイツがスウェーデンと組んで単発戦闘機で妥協するとか決断するとフランスは追い込まれる
単発用大推力エンジンなら次期戦闘機/GCAPがあるから
とたんに古いラファールを弄くるものしかできなくなる

2025/10/25(土) 21:36:37.41

>>778
F9？

**名無し三等兵** ハンター[Lv.78][木] · 2025/10/25(土) 21:44:34.63

>>778
X-2のXF5は39回飛んだ

2025/10/25(土) 21:46:39.68

>>777
予算額が大きすぎるので、もっと具体的なことをやってるはず

2025/10/25(土) 21:49:38.48

1ユーロ177円として53億1000万円

2025/10/25(土) 22:51:37.43

>>778
F7は常時P-1で飛んでますが？
塩害云々は清掃しっかりしろで終わる問題だろ？

2025/10/25(土) 22:53:05.99

F-35はクソだから本邦はこれ以上増やさないで欲しいな。

2025/10/25(土) 22:56:07.24

F7全自動洗濯機なんか作れないかな
使う水も精製水でなくアルカリイオン水とかてw

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-B/PA) · 2025/10/26(日) 06:45:38.16

ps://www.businessinsider.com/new-radar-tech-flattened-earth-making-low-jets-targets-raf-2025-10

イギリス空軍将校がレーダーについてこんな発言を

2025/10/26(日) 07:22:07.48

>>788
もううちのトーネードちゃんは限界よぉぉ！
っていうイラク戦争以来の嘆きの切り口を変えてみただけ

2025/10/26(日) 09:51:55.62

xf9-1のこと
実験室でいくら良くても実際に飛ばしてみないと分からんと思う

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 10:00:33.47

>>790
>実験室でいくら良くても
地上試験で駄目なエンジンは、戦闘機用としては決定的にダメなの

2025/10/26(日) 10:02:24.60

XF9-1にケチ付けるなら地上試験を通過した性能のいいエンジンを屏風から出してくれ

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f9-B/PA) · 2025/10/26(日) 10:07:56.52

CGと模型しかないエンジンは採用しようがない

2025/10/26(日) 10:32:51.79

ヨーロッパとか基礎技術投資でアジアの足元にも及ばないのに何を作れるんだ？過去の貯蓄を食い延ばしてるだけやろ

2025/10/26(日) 11:36:56.10

>>777
イタリアは，すごく軍拡を急いでるように見えるけど、これ対ロシア？，対支那？、対アフリカ中東？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-B/PA) · 2025/10/26(日) 13:31:26.36

イタリアは対岸の北アフリカや東側のアドリア海、バルカン半島方面は古代ローマの頃から紛争多発地帯
しかも何をするかわからん国がある
広い範囲を高速でカバーできるGCAPはニーズに合ってたのだろう

2025/10/26(日) 13:51:45.06

じゃあ何で今までそういう戦闘機を配備してこなかったんだ？

2025/10/26(日) 13:53:54.21

アメリカ任せのNATO所属の敗戦国だから防衛は他人任せだったんだろ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-B/PA) · 2025/10/26(日) 13:58:57.49

冷戦期の1番ホットな地域は東西ドイツ国境地帯
地中海方面はさほどでもなかった
冷戦終了から次第に状況が変わってきた
イタリアは紛争多発地帯に隣接する国になってしまった

2025/10/26(日) 14:05:11.93

イタリアに限って言えば～2000年代まではアフリカ諸国は経済的にも弱体で航空戦力もマトモに揃えられない弱小国が大半だったので
（この所、航空戦力にも手を出せるようになってきたのは近年のアフリカ諸国の経済成長が主因）

当時は4.5世代機すらアフリカ相手だとオーバースペックだったが、最近のアフリカの軍拡は侮れない物があるのでイタリアも本腰を入れ始めたってのが自分の感想

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 14:23:32.60

>>797
>じゃあ何で今まで
タイフーン設計生産に参加　→　F-35調達中　などで日本と同程度だよ。
北アフリカアラブの春(民主化運動)とムスリム同胞団の両方が、今になってみるとCIA=USAID予算とMI6が裏で煽っていたことが何となくあぶり出されていて、北アフリカ諸国のNATOへの信頼感は史上最低レベルに低下している。

2025/10/26(日) 14:25:49.19

>>801
日本は西側諸国の中でも例外的な扱いとは言え
航続距離と搭載能力に勝るF-15をまとまった数運用してきたけど
その頃イタリアはトーネードだったよね

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 15:07:35.50

>>802
>その頃イタリアはトーネード
那覇～上海が1000kmだけど、シチリア島～トリポリは630kmなので、F-15の空戦の作戦行動半径が必要無かった感じかな。
トーネードの作戦行動半径は、対地ミッションで1390kmとかなので、特に足が短いわけではなさそう。
伊はF-16調達には意欲がなく、F-104退役→タイフーン配備の端境期に10年間だけ34機をリースしていた。英伊は短足のF-16ではダメだったみたいですね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b71-B/PA) · 2025/10/26(日) 16:26:42.40

本当はユーロファイターが90年代初頭には初飛行、90年代中頃には配備が本格化する予定だった
だから正式にF-16を導入するという考えは出なかったのだろう
ただ、イギリスのエンジン開発の不手際からユーロファイターは遅延と開発費高騰を起こした
そしてイギリスはその反省することなく最初から間に合わない開発計画を出してきた
それがイタリアがテンペストを見限り日本の次期戦闘機に乗り換えを起こさせた

2025/10/26(日) 18:12:44.96

>>801
それ，アメリカDSは何したかったの？
武器売ること？
国ぶっ壊して大量の難民発生させて、
世界の不安定化？

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 02:30:29.35

トーネードIDSは日本のFSXでの航続性能は満たせなかった
航続距離が短い機体じゃないけと特別長くもなかったかな
IDSとADVの2タイプに分かれていたので、空対空戦闘能力が必須の日本には合わなかった

2025/10/27(月) 02:32:52.79

F-3は積載量と航続距離重視して空対空戦闘能力なんて捨ててるやん