【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

**!point** (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) · 2025/08/28(木) 11:02:02.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) · 2025/10/25(土) 04:54:06.89

>>754

おそらくインドで採用されるエンジンとほぼ同型でしょ
いずれにしろ1980年代末頃の設計のラファールを弄くり回すのでは性能は知れてます

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 06:05:03.18

フランスも他国の出資で技術開発しようとしていた
開発姿勢は英仏はよく似ている
だからイザ単独開発になった場合はラファールの改良版くらいしか用意できない
イギリスも他国の出資で技術開発をしようとしてたから、間に合わない実証機や実証エンジンをやる程度

2025/10/25(土) 06:30:58.85

>>696
アメリカと国境を接する英連邦加盟国が何を心配するのかと
トランプが乱心してカナダ併合を叫びだす事だけを心配してれば良いのだ。

2025/10/25(土) 06:42:06.23

>>758
エンジンなんて種類が限られてるからなP-1(F7)以上に塩害に強いジェットエンジンなど存在しない
塩害対策を新たに開発する方が早いだろうな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 10:20:25.44

2030年以降もラファールを引っ張ってるようでは
輸出商品としての価値はなくなる

2025/10/25(土) 12:52:46.56

>>758
現世代エンジンでは同じ使い方する限り無理だろう。つか鉄系統を使う限り無理で化学的に錆びない物質作り出さない限り無理なんじゃ？

2025/10/25(土) 14:05:43.07

交換前提でエンジンの予備や備品を備蓄して、哨戒に穴を開けないためにも機数を揃えるしかないか。

ってか当初見込んでいたよりも早く塩害でダメになったって聞いたけど、やっぱり航空機の設計って難しいよね。それこそ経験豊富な欧米の知見が欲しいよね。

2025/10/25(土) 14:16:06.56

P-3CのアリソンT56のタービン入口温度は860度だから、原因は温度や材質による腐蝕活性の違いだろうな

2025/10/25(土) 14:36:34.83

>>766
欧米にも海上低空を飛び続けるジェットエンジンの知見なんか無い。

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 14:38:24.53

しかも低速ではないだろうな

2025/10/25(土) 14:47:08.75

むしろ今回の経験で知見をしっかり得たまである

**名無し三等兵** ハンター[Lv.76][木] · 2025/10/25(土) 15:22:34.21

P-8が高空特化してる時点でジェットエンジンでの海上低空飛行の解決策が見つからないの分かるよなぁ

2025/10/25(土) 15:35:37.08

つまり日本人の思考が理に適ってないと言う証左ですか。

2025/10/25(土) 15:50:18.33

物理現象の問題だから欧米製の夢のエンジン（笑）でも塩害を免れ得ないって話では？ｗ
高温環境下でも塩害を受けない超素材を開発できない限り解決しない問題よな

2025/10/25(土) 16:16:58.99

>>766
ニムロッド運用していた英国にもないんでは？

2025/10/25(土) 19:54:09.07

原子力空母じゃない空母の艦載機はどうやって洗浄してるんだ？

2025/10/25(土) 21:00:36.72

>>754

ル・ブルジェ（フランス）、2025 年 6 月 17 日

パリ航空ショーにおいて、サフランはM88エンジンの進化版となるM88 T-REXを発表します。ダッソー・アビエーションのラファールの将来の基準に適合するこのエンジンは、M88の実績ある信頼性と性能を基盤に、アフターバーナー装着時の推力を9トンまで増強することで、M88エンジンの限界をさらに押し上げます。

このレベルの性能を実現するために、M88 T-REXには重点的に大幅なアップグレードが施されます。改良された低圧コンプレッサーは、より多くの空気を吸入することを可能にします。高圧タービンには新素材と次世代冷却回路が採用され、ノズルは最適化された空力特性の恩恵を受けます。これらの改良により、M88 T-REXは、サイズ、モジュール性、燃費、所有コストといった現行M88の主要な利点を維持しながら、推力を20%向上させます。また、M88 T-REXのモジュールと現行M88のモジュール間の互換性により、メンテナンス性と機体管理も簡素化されます。

「このエンジンプロジェクトを開始できることを誇りに思います。このプロジェクトは、地政学的状況がますます不安定になる中、軍隊のお客様の進化するニーズに応えるために、M88の性能の限界を押し広げるものです」と、サフラン・エアクラフト・エンジンズの軍事エンジン担当エグゼクティブバイスプレジデント、クリストフ・ブルノー氏は述べています。「M88 T-REXの開発は、当社の技術ポートフォリオの拡大を可能にし、製品ライン全体にメリットをもたらし、国家主権の強化にも貢献します。」

サフランは現在、エンジン開発に先立ち、リスク低減のための研究を実施しています。M88 T-REXの認定は、ラファールF5規格の就航予定に合わせています。

2025/10/25(土) 21:03:19.27

>>753
イタリアの計画されているF-35戦闘機隊は90機から115機に増えており、このプログラムに7億3500万ユーロ、英国と日本とのGCAP戦闘機の作業に6億2500万ユーロが充てられる。

イタリア当局は、地中海における敵対的な潜水艦への対処のため、日本の川崎重工製P-1哨戒機の購入を検討していると述べた。購入機種は明らかにされていないものの、文書には6機の購入が予定されており、2027年にプログラム開始に向けて3,000万ユーロの初期投資が行われると記されている。

-----
とりあえず調査費用計上ってところ？

2025/10/25(土) 21:03:27.34

日本も作ったエンジンで本当に飛べるのかやってみて欲しい
飛ばない限りは机上の空論だし

2025/10/25(土) 21:04:57.05

>>776
軍隊のお客様ってフレーズ、何か知らんけどかっこいいなw

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) · 2025/10/25(土) 21:18:05.41

>>776

これってフランスの限界を露呈してる
古いラファールを弄くるだけの話でしかない
結局は他国の出資で威張って技術開発をしようと目論んでただけ
ドイツとスペインにエンジン開発技術が無いから辛うじてFCAS構想が維持できてる
例えば、ドイツがスウェーデンと組んで単発戦闘機で妥協するとか決断するとフランスは追い込まれる
単発用大推力エンジンなら次期戦闘機/GCAPがあるから
とたんに古いラファールを弄くるものしかできなくなる

2025/10/25(土) 21:36:37.41

>>778
F9？

**名無し三等兵** ハンター[Lv.78][木] · 2025/10/25(土) 21:44:34.63

>>778
X-2のXF5は39回飛んだ

2025/10/25(土) 21:46:39.68

>>777
予算額が大きすぎるので、もっと具体的なことをやってるはず

2025/10/25(土) 21:49:38.48

1ユーロ177円として53億1000万円

2025/10/25(土) 22:51:37.43

>>778
F7は常時P-1で飛んでますが？
塩害云々は清掃しっかりしろで終わる問題だろ？

2025/10/25(土) 22:53:05.99

F-35はクソだから本邦はこれ以上増やさないで欲しいな。

2025/10/25(土) 22:56:07.24

F7全自動洗濯機なんか作れないかな
使う水も精製水でなくアルカリイオン水とかてw

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-B/PA) · 2025/10/26(日) 06:45:38.16

ps://www.businessinsider.com/new-radar-tech-flattened-earth-making-low-jets-targets-raf-2025-10

イギリス空軍将校がレーダーについてこんな発言を

2025/10/26(日) 07:22:07.48

>>788
もううちのトーネードちゃんは限界よぉぉ！
っていうイラク戦争以来の嘆きの切り口を変えてみただけ

2025/10/26(日) 09:51:55.62

xf9-1のこと
実験室でいくら良くても実際に飛ばしてみないと分からんと思う

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 10:00:33.47

>>790
>実験室でいくら良くても
地上試験で駄目なエンジンは、戦闘機用としては決定的にダメなの

2025/10/26(日) 10:02:24.60

XF9-1にケチ付けるなら地上試験を通過した性能のいいエンジンを屏風から出してくれ

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f9-B/PA) · 2025/10/26(日) 10:07:56.52

CGと模型しかないエンジンは採用しようがない

2025/10/26(日) 10:32:51.79

ヨーロッパとか基礎技術投資でアジアの足元にも及ばないのに何を作れるんだ？過去の貯蓄を食い延ばしてるだけやろ

2025/10/26(日) 11:36:56.10

>>777
イタリアは，すごく軍拡を急いでるように見えるけど、これ対ロシア？，対支那？、対アフリカ中東？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-B/PA) · 2025/10/26(日) 13:31:26.36

イタリアは対岸の北アフリカや東側のアドリア海、バルカン半島方面は古代ローマの頃から紛争多発地帯
しかも何をするかわからん国がある
広い範囲を高速でカバーできるGCAPはニーズに合ってたのだろう

2025/10/26(日) 13:51:45.06

じゃあ何で今までそういう戦闘機を配備してこなかったんだ？

2025/10/26(日) 13:53:54.21

アメリカ任せのNATO所属の敗戦国だから防衛は他人任せだったんだろ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-B/PA) · 2025/10/26(日) 13:58:57.49

冷戦期の1番ホットな地域は東西ドイツ国境地帯
地中海方面はさほどでもなかった
冷戦終了から次第に状況が変わってきた
イタリアは紛争多発地帯に隣接する国になってしまった

2025/10/26(日) 14:05:11.93

イタリアに限って言えば～2000年代まではアフリカ諸国は経済的にも弱体で航空戦力もマトモに揃えられない弱小国が大半だったので
（この所、航空戦力にも手を出せるようになってきたのは近年のアフリカ諸国の経済成長が主因）

当時は4.5世代機すらアフリカ相手だとオーバースペックだったが、最近のアフリカの軍拡は侮れない物があるのでイタリアも本腰を入れ始めたってのが自分の感想

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 14:23:32.60

>>797
>じゃあ何で今まで
タイフーン設計生産に参加　→　F-35調達中　などで日本と同程度だよ。
北アフリカアラブの春(民主化運動)とムスリム同胞団の両方が、今になってみるとCIA=USAID予算とMI6が裏で煽っていたことが何となくあぶり出されていて、北アフリカ諸国のNATOへの信頼感は史上最低レベルに低下している。

2025/10/26(日) 14:25:49.19

>>801
日本は西側諸国の中でも例外的な扱いとは言え
航続距離と搭載能力に勝るF-15をまとまった数運用してきたけど
その頃イタリアはトーネードだったよね

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 15:07:35.50

>>802
>その頃イタリアはトーネード
那覇～上海が1000kmだけど、シチリア島～トリポリは630kmなので、F-15の空戦の作戦行動半径が必要無かった感じかな。
トーネードの作戦行動半径は、対地ミッションで1390kmとかなので、特に足が短いわけではなさそう。
伊はF-16調達には意欲がなく、F-104退役→タイフーン配備の端境期に10年間だけ34機をリースしていた。英伊は短足のF-16ではダメだったみたいですね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b71-B/PA) · 2025/10/26(日) 16:26:42.40

本当はユーロファイターが90年代初頭には初飛行、90年代中頃には配備が本格化する予定だった
だから正式にF-16を導入するという考えは出なかったのだろう
ただ、イギリスのエンジン開発の不手際からユーロファイターは遅延と開発費高騰を起こした
そしてイギリスはその反省することなく最初から間に合わない開発計画を出してきた
それがイタリアがテンペストを見限り日本の次期戦闘機に乗り換えを起こさせた

2025/10/26(日) 18:12:44.96

>>801
それ，アメリカDSは何したかったの？
武器売ること？
国ぶっ壊して大量の難民発生させて、
世界の不安定化？

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 02:30:29.35

トーネードIDSは日本のFSXでの航続性能は満たせなかった
航続距離が短い機体じゃないけと特別長くもなかったかな
IDSとADVの2タイプに分かれていたので、空対空戦闘能力が必須の日本には合わなかった

2025/10/27(月) 02:32:52.79

F-3は積載量と航続距離重視して空対空戦闘能力なんて捨ててるやん

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 02:36:37.73

次期戦闘機は対空戦闘が第1に設計されるんだがな

ps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式の説明読んでからレスしてくれ

2025/10/27(月) 02:42:23.42

それはもう古い
ラムダ翼も止めたしそっち方面は重要度下がった

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 03:23:08.62

防衛省がかかげた公式コンセプトを
お前の勝手な妄想で否定するな

2025/10/27(月) 03:30:06.63

そもそも共同開発になった時点で日本の独りよがりなコンセプトが押し通せるわけでもない
事実空戦向きのラムダ翼は捨てて三国でコンセプトの一致を見た積載量と航続距重視のデルタ翼に変更されている

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 03:41:37.90

構想設計の段階でコンセプトなんて固まってるのだがな
その段階でGCAP合意なんてものは存在しない
英伊が調べたのは日本の次期戦闘機で英伊の要求が満たせるか、何を自国仕様にすればよいかの検討のみ
GCAP合意時点で機体は基本設計、エンジンは詳細設計段階に入ってたのでコンセプトなんて変更しようがなかった
だから防衛省の公式HPにもコンセプト変更なんて書かれていない

2025/10/27(月) 03:47:19.75

官公庁のWebサイトの情報なんて古いまま放置されてるのが普通だからな
あくまで公開した時点での情報でしかない
上記のURLなら2024年3月26日時点の情報でそれ以後にコンセプトの変更が行われたのは事実なのだからそれにすがっても意味はない

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 03:53:29.59

日本の次期戦闘機が英伊の要求を満たせのは
元々飛行性能全般がテンペストより高い性能を目指してたから
機体規模が大きくウェポンベイの容量が大きかったので、テンペストの要求程度なら余裕で満たせた
大型な機体さえ受け入れれば、小改造で英伊の要求性能は満たせる見込みを得られたから
日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体にされた
日本は次期戦闘機を開発してるのであって、共通機体を提供する立場でしかない
あくまでも共通機体なだけで3カ国共通戦闘機を開発するわけではない

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 03:54:48.13

>>813

事業計画が変更されてないから当たり前
お前の妄想を根拠にされてもね(笑)

2025/10/27(月) 03:56:58.95

主翼さえ大きく変わるようなコンセプトの変更が行われたのは事実
共通機体でその変更がされたということは日本もその方針に合意して変更したということ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 03:59:21.36

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=basic-information

最新の事業評価にも開発目的が記載されている

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 04:05:40.01

大型な機体で大推力エンジン双発の機体に攻撃能力付加は簡単
古くはF-4が艦隊防空戦闘機として開発されても、小改造程度元祖マルチロール機になったのと同じ
日本が大推力エンジンの双発機を選択した時点で、最初から攻撃能力付加は容易な話だった

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 04:11:56.50

攻撃能力付加に苦労しそうだったのがテンペスト
ノーマルのウェポンベイでは満足な兵装収納が難しかったので
脱着式ウェポンベイという奇策を検討しないといけなかった
テンペストが求めた程度の機内搭載能力は次期戦闘機では最初から余裕

2025/10/27(月) 07:20:14.06

F-3のコンセプト云々関係なしに絶対的な格闘性能がどうとかって時代じゃない
それにしたって、デルタ翼にしたとてF-35を上回るものを作るんだろうし

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 07:51:41.89

デルタ翼は巡航速度の高さを重視したから
本土から出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するには
高空・高速戦闘の能力の高さが必要であり、出来るだけA/B使用を避けて航続距離の延伸が必要
その為には巡航の高さが必要不可欠
無尾翼デルタ翼は尾翼付機体より巡航速度は速い

**名無し三等兵** ハンター[Lv.81][木] · 2025/10/27(月) 08:57:08.70

vvの時点で滞空時間重視と搭載量重視が有利て結論出てただろ

2025/10/27(月) 09:00:00.30

ラムダ翼？で機体規模を抑えつつレンジを伸ばすより、あまり抑えずデルタというコンベンショナルなスタイルをとるほうが総合的には優るのかしら。

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) · 2025/10/27(月) 09:31:32.15

胴体からのつながりはデルタの方がスムーズでかつ内容積とれるから採用なんだろうよ。
最新の模型では水平尾翼がなくなってたからあの部分も全部ステルス内装とすれば
タンクを翼側に移すことで燃料タンク全体の容積は相当大きくとれる。
機体中央から燃料タンク移動すればウェポンベイも大きく確保できる。

2025/10/27(月) 10:08:04.14

>>807
捨ててない
逆に対艦・対地はスタンドオフ兵器メインで対処して
次期戦闘機は敵ステルス機の排除を最優先に置いている

お前の言う「空対空」はドッグファイトの事だろう？
相手方のRCSがこちらとゼロの数がいくつも違う現状が10年で埋まるのは考え難い

2025/10/27(月) 11:06:03.80

結局目指してるのはF‐35の双発にした感じかな

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) · 2025/10/27(月) 11:13:02.17

次期戦闘機は対空戦闘メインよ。
今準備中なのが次期中距離「空対空」誘導弾だからな。

対艦戦闘の方はF-2が12SSM能力向上型・空発型やASM-3(改)の
発射プラットフォームに改修が進んでる。

高速で戦域に飛んでいって大量のミサイルをばらまいて
長時間滞空して敵を近づけない。

前衛次期戦闘機がガード、後方F-2が対艦ミサイルを撃つ図式。
とりあえず次期戦闘機には対艦ミサイルは必要ない。
将来はともかく。

2025/10/27(月) 11:37:56.36

ミサイルといってもスタンドオフというよりは動力グライダーみたいなコンパクトなやつじゃないかな。
ベイに収めるのを第一にする。
JSOWとかSDBとか、そっちのイメージ

2025/10/27(月) 12:26:28.34

>>827
ASMも積めたら積むだろうけどAAM優先は揺るがないだろうね
遠距離での敵ステルス機の迅速な発見・排除は次期戦闘機が最適任なので

あと艦艇は位置さえ分かれば水上艦や地上から超長射程SSMで狙えるからね

2025/10/27(月) 12:27:44.12

>>827 ttps://keenedge1999.seesaa.net/article/archive_9.html
こういうのかね？

2025/10/27(月) 12:28:22.51

>>828 だったごめん

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) · 2025/10/27(月) 13:54:30.85

対空戦闘が第1でなくなったとかいアホが出てきたのかよ

2025/10/27(月) 14:26:21.04

もちろん攻撃機運用もステルス性や航続距離や搭載量を活かして可能だろうけどそれは副次的なものだわなあ

2025/10/27(月) 14:42:28.83

>>830
これ揚陸艦に使ったら撃沈には至らなくとも確実にウェルドックが使用不能になりそうだね

2025/10/27(月) 15:08:48.88

>>807
空対空を最重要視してるから、ペイロードと航続距離増やして、ミサイルたくさん載せて遠方もしくは長時間飛べるようにするんだが？

ドッグファイトは相対的にはあまり重視してないかも知れないが、それでも垂直尾翼は残してあたり、それなりに対応できるようにするつもりなんだろう

2025/10/27(月) 15:13:32.85

>>826
全容はハッキリしないけど、GCAPはF-47と近い感じになると思うよ

2025/10/27(月) 15:19:20.88

>>829
GCAPが成功すれば、F-2退役後にASMも担当することになりそうだね
一応、GCAPはF-2の後任という建前でもあるし、他の機体も無さそうだし

2025/10/27(月) 15:21:46.79

内装できるASMを開発するとかの公示なかったっけ？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) · 2025/10/27(月) 15:42:32.01

将来ASMのエンジンに川崎重工がKJ10エンジンを提案というニュースはあったな
つまり将来ASM構想はあることは確からしい

だからといって次期戦闘機のコンセプトが変わったとか言い出すのはアホ過ぎ
そもそも双発大型機は搭載能力が大きいのだから最初から攻撃任務にも適している
余裕がある搭載力を攻撃任務に振り向ければ簡単に優秀な攻撃機にもなる
それはF-4シリーズや制空・防空戦闘機のF-15やSu-27系統が能力が高い戦闘攻撃機に発展したのと同じ
大型双発機の次期戦闘機も余裕がある搭載能力を攻撃任務にも振り向けられるというだけの話だ

2025/10/27(月) 15:43:44.91

>>837
それなんだけど何かあったら全機稼働停止はキツ過ぎるので
寿命まで待たずに次の次の戦闘機を開発・配備して最低でも2機種体制にはしておきたいところ

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) · 2025/10/27(月) 15:47:23.96

12SSMやASM-3(改)は大型ミサイルに該当しその大きさからベイに格納するのは無理なんで
次期戦闘機でもパイロンから吊り下げになり、その時点でステルス性はなくなる。

小型化すると射程が落ちスタンド・オフミサイルとしては使い物にならない。
敵SAM射程外で撃ったら基本終わりなはずが射程内まで待ちこむ必要に駆られ
被撃墜リスクを上げる羽目になる。

スタンド・オフミサイル吊り下げ組と前衛ガード組にわけたままのがいい。
それだったらF-2で済むという話になるわな。

まあ次期戦闘機は大きいのでF-2じゃ無理な4本携行が可能かもしれんが。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 15:51:34.18

個人的な推測だが、次期戦闘機の目処がついたら
F-2を延命、先にJSIを次期戦闘機で更新という話が出てくると予想してる
F-2を先に引退させようとしたのは、F-2を発展性が無いと決めつけたから引込みがつかなくなったから
次期戦闘機が出てくる頃にはF-2調達中止をした連中なんて残ってないから反対も起きない
元々F-15の方が古い機体だし、改修内容も筋が悪すぎたから、いずれJSIを先に引退という話が出るのが自然

2025/10/27(月) 17:24:58.00

>>752
GCAPのエンジンはどうなるんだ？
xf9-1系統なら嬉しいけどRRなら悲しい

やはり、F-3とGCAPは、同一機体でエンジン・レーダー等別でしょう。
xf9-1系統を搭載したMHI F-3試作機をまず飛ばす。建前としてGCAP試作機と発表。
ps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html
10年程度で４本パイプエンジン？を英伊日で共同開発。ただし推力はF110以下。まあ開発できれば
ですが。試作機のxf9-1系統でF110以下の推力のシュミレーションは可能。
ps://www.japcc.org/articles/global-combat-air-programme/ 英伊空軍：「GCAPはF-35の競合
機種でも代替機種でもなく協調的かつ補完的なもの」と米に配慮していて、搭載量・航続距離以外は
それほど高性能ではないと思います。(特にエンジン性能は英伊日米で話し合っているはず)
英伊は輸出したいのでF-3の商用版GCAPを開発。技術漏洩対策等に手間取ったり、NATO諸国間の
政治的なゴタゴタに巻き込まれて配備は2040年ならましでしょう。英伊配備機もGCAP機。
2040年だとF110以下なら他国への輸出や技術移転・製造参加もしやすいので販売は楽になります。

F-3が迎撃高速飛行、高負荷運用ならxf9-1系統一択。10年先でもF119以上のエンジンとその機体は
日本も技術流出を恐れて米国も絶対阻止してくるので政治的に技術移転や輸出はできないでしょう。
トラブルが出ても国内なら対処・改善しやすいです。F-3は輸出前提で設計されていないはずで、
輸出しないなら技術漏洩対策も低くていいです(F-22と同じ)。日本防衛特化型ならハード・ソフト
もほぼ日本製でよく2035年までに配備。輸出しないなら高性能機を作っても米は黙認です。

日本としては単純に、F-3の長期維持のために同一機体を増やしたいだけでしょう。と推測します。

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 17:32:39.79

まだRRエンジンなんて妄想してるのかよ～

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) · 2025/10/27(月) 17:38:24.28

イギリス政府が事業計画と予算も付けてないものは実現しようがない
それがイギリス政府の方針なのだからRRが何をアピールしても無駄

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) · 2025/10/27(月) 17:45:09.83

ps://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/manufacturing-underway-on-uk-crewed-combat-air-demonstrator-the-first-of-its-kind-in-40-years.aspx

RR自身が実証機に搭載するエンジンはEJ200ですと認めてしまっている
しかも2028年に飛ばす実証機ですらこの有様
こんな体たらくで別エンジンをイギリスが開発するとか妄想できるのは
ある意味脳天気で感心する

2025/10/27(月) 17:45:46.75

アフリカは90年代末にミグ29とスホーイ27が撃ち合いやってるwパイロットは双方ロシア人傭兵

カオスな時代だったな

2025/10/27(月) 17:45:47.77

>>840 ttps://trafficnews.jp/post/539497
普通にf35AとJSMで2機種体制では

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) · 2025/10/27(月) 17:59:39.86

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

FCASとGCAPの核となるもの
プログラマブル要素（PE ）、特にソフトウェアは、 FCASとGCAPの中核を成すものです。頻繁かつ迅速にソフトウェアアップデートを実行できることも、運用効率の達成と維持に不可欠な要素です。

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府と連携し、質の高いPEが迅速かつ効果的に提供される環境の構築と促進にも努めています。

イギリス政府にはエンジン開発なんて話は全くない

2025/10/27(月) 18:05:29.32

>>843 新規技術に合わせて攻めたコアを
共同開発するんだと思うけれど、技術実証エンジン
で気になるのは
ttps://www.aviationwire.jp/archives/330624

また、最新の積層造形技術を用いて開発した燃焼器の試験に成功した。

　この燃焼器は、幾何学的な冷却経路を持つ構造を採用。タービンの作動温度を高く設定できる一方、部品温度を低く保つことで耐久性と持続性を向上させる。

とあるんだけれど、3Dプリンタでわかるように
積層造形って普通は作る速度が遅いんだよね

ttps://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1811/29/news056.html
にあるように、IHIも2018の時点では

AMの活用によって、製造過程の工数削減と従来では実現不可能だった設計を採用できるため、高性能化と高信頼性の両立が可能であるが、加工スループットの低さはAMの課題として挙げられる。

　しかし、「H-IIAなどのロケットでは月に1台程度しか製造しないため、設計変更に対して柔軟に対応できるAMのほうが短納期になる」（IHI担当者）とし、「AMは一品ものを作る製造技術としてみるとペイできない技術だが、AMを用いた最適な設計と組み合わせることで航空宇宙産業を大きく革新できる技術」と有用性を見出した。そこで、同社では2013年より金属3Dプリンタを導入し、航空宇宙用部品に向けたAM技術研究に取り組んできた。

顧客向け部品におけるAMの活用時期について、同社担当者は「研究部門では航空向けで5年以内、宇宙向けではもう少し短い期間で実現したい」と話し、「H3ロケットではコスト削減の要求が高いので、（同ロケットの開発に）AMの活用も視野に入れている」とした。

と書いてるように、2018の時点では一品物のロケットとかを想定してるんだよね

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC04BZ60U4A300C2000000/

金属でなんとか積層使いたい意思は保ってるっぽいんだけど、本当に三国の需要に追いつくだけのエンジン部品をまともなコストと速度で作れるのかな、と

そりゃ力技で機械を何十台も並べれば
できるんだろうけれど

2025/10/27(月) 18:44:03.00

マンハッタン計画

2025/10/28(火) 00:58:50.32

>>809の言うことはある意味で真相に迫っているように思うね
つまりGCAPのコンセプトが当初日本が欲したものからズレてきているのだ

2025/10/28(火) 02:46:37.48

適当なことしか言えなくなったんだな

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) · 2025/10/28(火) 05:03:39.48

そもそも構想設計はコンセプトを考える為の作業じゃない
コンセプトをどう実現するかの根拠固めをする設計だということを理解できてないのだろ
もちろん、コンセプト設計の結果で設計が変更になる場合もあるが
基本のコンセプトが変更になるなんて事は無い
基本コンセプトまで変更になるなら事業を中止して別事業を立案しないといけなくなる
そういう事がアンチは理解できる知能が無いのだろう

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) · 2025/10/28(火) 06:24:08.99

ps://www.alamy.com/raf-fairford-glos-uk-19th-july-2019-day-1-of-the-royal-international-air-tattoo-riat-with-military-aircraft-from-around-the-world-assembling-for-the-worlds-greatest-airshow-which-runs-from-19-21-july-image-full-size-mock-up-of-the-new-6th-generation-bae-systems-tempest-stealth-fighter-concept-credit-malcolm-parkalamy-live-news-image260666286.html?imageid=C55A0C0D-E8FE-47A4-9B7C-18A655476AED&pn=1&searchId=ee9cce4ed238a375c45ca0108785bb04&searchtype=0

これが2018年頃に展示したテンペスト実大模型
見学してる人との比較しても小型な機体なことがよくわかる
このサイズだとウエポンベイの容量はかなり苦しいのは想像に難くない
脱着式ウエポンベイなんて開発するくらいなら、最初から大型機の方が機構的にシンプルではという話になってしまう
フランスのように空母艦載機にするという目的がないのだから、日本の次期戦闘機を受け入れて自国仕様にすればいいやという話になるのは当然の流れ

2025/10/28(火) 10:02:33.33

>>839
F-22ですら対地攻撃能力持ってるしね

2025/10/28(火) 10:11:13.42

>>842
機体の世代とか考えるとそうなんだけど、F-2のたかだか90機の改修にどこまで金かけられるかだね
たぶんかなりコスパ悪い
せいぜい今やってるASM-3対応までかと

F-3のバックアップとしては、売ってくれるか分からないけど、F-15EXがほしいな
パイロットや整備のF-15Jからの転換も比較的容易そうだし

2025/10/28(火) 10:28:50.36

>>857
4.5世代機をここから何十年持ち続けるのは賢明ではない

2025/10/28(火) 10:44:15.42

F-15はもううんざり😩