【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

**!point** (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) · 2025/08/28(木) 11:02:02.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

８３警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-aFDf) · 2025/09/09(火) 20:26:02.99

>>84
①共同設計環境の維持・保守 1件
②外板骨格構造供試体の製造1件
③遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための技術支援1件
④中圧空気源棟等受変電設備改修作業１件
⑤ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（ＣＦＴ試験）役務（その２）１件

2025/09/09(火) 21:50:08.46

会場に実物大模型がるみたいね
前の模型のコクピット部だけ作り直したのかな？
https://x.com/gdhdefence/status/1965350461629665340

2025/09/09(火) 23:33:43.66

@
私たちはここで略語が大好きなので、G2EつまりGCAPエレクトロニクス進化コンソーシアム（GCAP Electronics Evolution consortium）へようこそ。これは、3カ国（LEONARDO, MITSUBISHI ELECTRIC, ELT GROUP）のGCAP向けに統合されたセンシングおよび通信機器を提供。ロンドンのDSEIショーで発表されました。
//x.com/FlightAcesHigh/status/1965408494859026883

2025/09/09(火) 23:50:43.54

Vendors team up on sensors, comms systems for GCAP next-gen fighter ：　ディフェンスニュース
GCAP戦闘機用のセンサーと通信システムの製造を予定している英国、イタリア、日本の企業は、
プラットフォームの主要インテグレーターと設計開発契約を締結する準備を整えて英国を拠点とするコンソーシアムを結成
それぞれの国の強みを考慮すると、英国と日本の企業がレーダー作業で主導権を握り、イタリアが赤外線捜索追跡システムで主導権を握り、日本が衛星通信で主導権を握る可能性が高い。

2025/09/09(火) 23:54:58.36

G2E参加企業はイタリアのレオナルドとELTグループ、レオナルドUK、三菱電機

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) · 2025/09/10(水) 01:32:28.75

https://www.avioaero.com/news/press-releases/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight

これ読むとXF9系エンジンは確定だね
GCAP用エンジン実証機なんてXF9-1しか存在しない
いきなり詳細設計の話をしてる
GCAP用実証エンジンを基にと書かれてるからXF9系エンジンは確定
ようはエンジンも生産方法の確定や試験から共同開発スタートということ
ゼロから新エンジン開発スタートならいきなり詳細設計なんて事はあり得ない

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) · 2025/09/10(水) 03:36:14.91

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/09-09-2025-gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx

これ読んでご覧
実証エンジンの成功を基に云々と書いてあるだろ
そもそも成功した実証エンジンやプロトタイプなんてXF9-1しかない
ファンや燃焼機の改良まで結果だした
RR製エンジンなんて模型とCGしかないのに成功もクソもない
試験が終了したのはXF9-1だけ

いきなりGCAP用エンジンの詳細設計の話が書いてある
いきなり詳細設計からやるわけないだろ
詳細設計なんて配線の決定と生産方法の確立なのだから
基になるエンジン開発してたのは日本しかない
ようはRRはライセンス生産の為の生産方法の確立や試験から参加ということだ

わかりにくいが後段の話がRR製の実証エンジンの話な
GCAP用エンジンとは書いてないだろ(笑)
しかも日本は予算要求してないからな(笑)

2025/09/10(水) 08:05:06.01

>>86
前脚がダブルタイヤだけど
これ
　①機体重量を支えるため
　②カタパルト発進を考慮
②だといろいろと夢が広がるんだけど
まあ普通に考えて①だろうな
てことは、それだけ最大重量が重いってことか

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) · 2025/09/10(水) 08:18:09.12

まあ、対艦・対地兵装もウェポンベイに内装するし
機外搭載ならもっと重い兵装も搭載するかららなあ

**!dongri** 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) · 2025/09/10(水) 08:40:39.03

>>92
この模型やCGあまりにも足が短すぎるから、そのまま製造するとは思えない
これでドアを開けたらミサイルとか物凄く取り付けしにくいと思う。
ミサイルの取り付けもロボットがしてくれるなら良いけど

当初の予定通りだが
日英伊の次期戦闘機、契約締結「3〜4カ月以内に」　合弁トップが言及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08C190Y5A900C2000000/

警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b393-mH6N) · 2025/09/10(水) 08:54:14.80

>>94
>この模型やCGあまりにも足が短すぎるから
これ1/2サイズじゃないかな

2025/09/10(水) 09:02:11.22

ビジュアルになっているものはみな騙しが入っている感じだなあ

エンジンノズルは引き続きぼかされているみたいだし

2025/09/10(水) 09:02:24.45

人が乗れるのに？まあそんな真面目な模型じゃないのは確かだとは思うが。
イタリアのFTAについても明らかになったらしい
https://x.com/GarethJennings3/status/1965478916581458358
Gulfstream Aeroを使うとか。
やはりアビオニクスの基本システムは同じでも、実際に載せるプログラムは各国異なるのかな？

2025/09/10(水) 09:28:21.72

日本が配線まで済ませるので各自OS入れてください的な

2025/09/10(水) 09:34:43.90

日英伊の共同実証エンジンだが、ビジネスジェット用エンジンPearl X用エンジンベースみたいだね。
ベースのエンジンは出力18,000lbs程度の出力だそうだから、XF9系とクラスが明らかに違う。
コアはイギリス、圧縮機が日本、低圧部がイタリアとのこと。

戦闘機は最大20t台くらいにする気なのかね？
それともミスリードか？

GCAP Engine Team Makes Progress On Demonstrator
Tony Osborne September 09, 2025
https
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-engine-team-makes-progress-demonstrator
>For the demonstrator engine, Italy’s Avio Aero is developing the low-pressure turbine,
>Japan’s IHI Corporation is developing the compressor and Rolls-Royce is leading on the combustor,
>the high-pressure turbine and exhaust nozzles.
>The engine’s core design has been informed by Rolls-Royce’s Advance1 military powerplant
>demonstrator and the Pearl 10X business jet engine,
> a medium bypass powerplant based on the company’s Advance 2 demonstrator.

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) · 2025/09/10(水) 09:36:46.96

http://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html

実証エンジンはGCAP用エンジンではないとハッキリ書かれてて(笑)

XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン

2025/09/10(水) 09:43:09.49

EJ200～F414後継クラスのエンジンの需要はあるから、開発自体は結構なことだ。
ドイツが自前で戦闘機を作るんなら、こいつを売り込めば良い。

2025/09/10(水) 09:59:29.46

>>100
完全に判明したね
次期戦闘機用エンジンはIHIが作ってるXF9-01をベースにしたもの、そこへ入れる共同開発の技術のテストベッドがXFP30
IHI単独の改良事業が適応性向上研究

2025/09/10(水) 10:09:53.79

>>99
ベースのエンジンはバイパス比が高いので、推力を比較しても意味がない

2025/09/10(水) 11:43:47.88

Pearl 10Xはバイパス比がコア:バイパス＝1:6.5もある高バイパスエンジンだな
(輸送機の業界では6.5:1と逆にバイパス側を先に書くのが普通なので注意)

大昔にヲタ同士でよく「高バイパスエンジンの技術を使って国産心神発展型戦闘機だ！」「高バイパスは使えんボケ！」
「でもイギリスとかヨーロッパ方面でそういう話よく出てるじゃないか！」って議論がされてたんだよな

いやまあ、ジェットエンジンの発祥の国であるイギリスでは今でも、そういう風に
高バイパス⇔低バイパスである程度の技術転用をし合えるものとして技術を保持してるんだなと

そして日本はある意味そういう国と協力してるわけだ
これを国産エンジン技術に生かすとしたらどうなるかねえ

C-2の代替エンジンとか逆にそこからもっと強化したエンジン作って
それがまた戦闘機用に(技術の一部が(コアまるのままでなく))フィードバックされてくるとか
そういうノウハウをこの共同事業で得られるなら確かに有難いか

実質日本がやってるだけじゃん！だけではなく、そういう背景もうまく見て行きたいなと

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/10(水) 12:27:56.19

日本はXF5-1を基にF7エンジン開発してるからな
RRと共同で新しい境地という話ではないと思うのだがな？

2025/09/10(水) 12:53:06.83

C-2は世界中の多くの空港でメンテが出来ることを理由にエンジンを選定したから専用エンジンに切り替えは無いかな

2025/09/10(水) 12:55:30.11

PW4000ならあり得ないでもない。
追加生産分だろうが。

2025/09/10(水) 13:24:57.32

テストベッドの結果如何で、どうみても邪魔な4本パイプが突き出たエンジンになるのけ？

警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0e41-mH6N) · 2025/09/10(水) 13:45:33.50

>>108
>テストベッドの結果如何で
F9系で既に詳細設計に入っていて・テストフライト機用の少量ロット製造直前なので、間に合いません。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/10(水) 14:08:25.48

英政府が予算をケチったからビジネス機用エンジンを弄くるくらいしかできなかったのだろ
他に出資者も現れなかったし

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) · 2025/09/10(水) 14:15:43.13

ビジネス機用エンジンを弄った実証エンジンを
ドヤ顔でプレゼンしてたRRは何だったのだ？(笑)

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/10(水) 17:30:15.55

ps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290793.html

主翼形状や尾翼は異なるがサイズ的には25DMUが同じくらいのサイズなのかな？

25DMU前提のウエポンベイだと場所をるJNAAMが余裕で片側3発で胴体下に計6発が余裕ではいる
ウエポンベイ搭載前提で設計されるAAM-6ならそれ以上の搭載も可能
これくらいのサイズのウエポンベイだとJSMクラスのASMなら4発程度は収納できそうな気がする
次期ASMの構想も練られてるようだからウエポンベイのサイズからしても高い攻撃能力を付与できる
しかも速度性能は優秀だと思われるのでF-35を大きく上回る性能になりそうだ

警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1a5b-mH6N) · 2025/09/10(水) 17:34:22.50

>>112
>AAM-6ならそれ以上の搭載も可能
サイドウェアポンベイもある・・らしいので
メインウェアポンベイ 2段重ねで (3+2) + (2+3) = 10発
サイドウェアンポンベイは、SRAAM or AIM-120 or AAM-6 2x2=4発ぐらいを希望かな

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) · 2025/09/10(水) 17:42:37.47

ps://news.yahoo.co.jp/articles/3d9323bd71aa624d7dce83fef49b29a9f312feb4/images/000

この実大模型の画像見ると、サイドの膨らみをみると
確かにサイドウェポンベイはありそうだ
攻撃兵装時ならサイドウェポンベイにAAM
胴体下面ウェポンベイに攻撃兵装という感じの搭載になるのか？

ウェポンベイに収納されてるなら速度性能もステルス性能も犠牲にならない
ステルス性能&速度性能でF-35より大幅に生存性が高くなることが期待できる

2025/09/10(水) 18:30:49.05

>>114
広角レンズの遠近感であれだけど奥行きだいぶありそう

2025/09/10(水) 18:58:26.24

>>104
> 高バイパス⇔低バイパスである程度の技術転用をし合えるものとして技術を保持してるんだなと

だからこその3軸エンジンだろうし、3軸エンジンだからこその転用でもあるわな

2025/09/10(水) 21:48:49.53

1/2くらいのサイズの模型らしいので、何の参考にもならないかもしれなけどコクピットの写真。当たり前だがHUDは無い
https://i.imgur.com/VZwXMs1.jpeg

dellの文字くらい消せば良いのに

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/11(木) 06:13:53.38

https://grandfleet.info/european-region/german-french-sixth-generation-fighter-fcas-fight-for-leadership/

ボツになったテンペストの実大模型と兵装模型が一緒に写っている画像
どうみてもテンペストはウエポンベイのサイズには余裕がなさそう
サイドも胴体仮面にも搭載スペースに余裕が無い感じ
脱着式ウエポンベイというものも検討しないといけなかったのも頷ける
仏独西FCASも同じく収納スペースには苦労しそうなデザイン
フランス空母搭載前提だからしょうがないけど

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/11(木) 06:30:57.79

https://ukdefencejournal.org.uk/british-tempest-combat-jet-project-gets-more-funding/

この画像に脱着式ウエポンベイのイメージ図があった
胴体仮面もサイドもウエポンベイを脱着するつもりだったようだ
ノーマルの状態だと機外搭載するしかないレベルだったのかも
これなら素直に大型機の方がいいやという事になる

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/11(木) 07:34:14.77

ウェポンベイ付け替えとか面倒臭そう

2025/09/11(木) 08:37:56.96

>>119
クソサイトのリンクを貼るな
貼りたいなら盗用元の元記事を貼れ

2025/09/11(木) 09:30:31.72

>>81
JNAAMはF-35インテグレーションにパート1国のメシマズの発言力を使うためだろ
結局鼻つまんで空自が嫌いなAIM-120系使う事になったけど

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/11(木) 09:37:31.84

F-35にミーティアの統合完了したのかな？
LMの改修作業能力が捌ききれてない現実を考えると
JNAAMも開発したけと搭載できるのいつかわからんという話になった

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/11(木) 09:56:14.53

JSMも今のところ搭載できないのだっけ？

2025/09/11(木) 12:40:46.35

テンペスト(仮)はF-35より高くスペックで劣っていても良かったんだろうな
海軍がイージス艦を調達せずクソ高い金はたいて性能的に遠く及ばない45型を調達したのと同じ
ところが日本はガチる気満々で妥協する気は一切無い
この時点で日本とメシマズが同じ箱でやっていきましょうというのは相当に無理がある

イタリアは安くて手頃な性能の方がそりゃいいだろうけどそれを満たす計画は無い
そこで次善の策として実現可能性を最優先として「日本なら」となった訳だ

>>112
日本仕様はステルス性と戦闘行動半径とAAMの手数最優先なので他はオマケ程度でいいかも
対艦対地は艦艇や地上から発射する超長射程タイプが主力だろうし

CCAに関してはNGADで矛盾点が噴出したからもう少し色々と練り上げる必要がある

>>114
他の国にとってはクソ高い金はたいてまでいらん能力だが
オージーにとっては喉から手が出るほど欲しい能力だろうな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/11(木) 15:50:40.84

イタリアは意外と周辺がきな臭い
対岸の北アフリカや東方のアドリア海、エーゲ海方面は昔から何が起きるかわからない
広い範囲をカバーできる戦闘機の有効性に気が付いたのだろう
軽空母と艦載機でカバーだと心許ないから、強力な陸上機で広い範囲をカバーできるのは非常に有用
そこら辺の事情もイタリアが日本の次期戦闘機に乗ろうと考えた一因だろう

2025/09/11(木) 17:24:57.85

三カ国とも広い領海を持つ海洋国家だしな

2025/09/11(木) 18:09:47.15

F-35でも物足りないならず者国家って中国以外無いだろ
Su-57もさんざんフカしてたけどSu-35に毛が生えた程度みたいだし
中国に立ち向かう気が無い国には過ぎた代物

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9761-JL/5) · 2025/09/11(木) 19:03:26.83

まあイタリアはGCAPを導入したら向こう半世紀は航空支配を取れるイージーモードなので、投資するには悪くない話だとは思う

アフリカ方面は一方的にワンサイドゲームできるだろう

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/11(木) 19:52:08.03

サウジ、UAEあたりも欲しがる
湾岸産油国はイスラエルよりイランの方が遥かに脅威

2025/09/11(木) 22:18:41.99

サウジはムハンマド皇太子を廃嫡にでもせんと厳しいな
何をするか分からん

2025/09/12(金) 00:26:35.77

>>98
OSも共通、MONAKA用Linux、ソフトもほぼ日本開発、
MONAKAとOSは富士通で開発中、他社が関与は非現実的だ
ソースは出すかもしれないが改良は難しい
触ったとしてもパラメータ変更程度だろう

2025/09/12(金) 00:34:56.92

>>100
「GCAPのエンジン実証機（XFP30）」と書いてあるよ
だがGCAP戦闘機用とは書いてない、今実証機の調達なら時期的には無人機用だろう
「各設計段階の完了ごとに数度にわたり３社合同での設計レビューを実施し、ハードウェアの調達を開始しています。」
協業は設計レビューで今回の契約締結前つまり、予備調査だろう
型番から、F3改良型だろう、無人機用なら規模もあう

2025/09/12(金) 01:02:45.39

今日の調達
XF9のイグニッションユニット

８３警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-aFDf) · 2025/09/12(金) 02:16:03.42

>>134 すいません貼り忘れてました。
250911
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第57号令和７年度イグニッションユニットの放射線同位体元素の取り外し作業の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-057.pdf
"③本件の履行に必要なXF9－1エンジンのイグニッションユニットの知見及びイグニッ
ションユニットに取り付けられた放射線同位体元素を含むスパークギャップを適切に廃
却できる知見を有すること。
予定納期：令和8年3月31日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所"

2025/09/12(金) 02:30:55.78

XFP30はRRのAdvance2エンジンベースってことだからXF9はやっぱ選考落ちだなｗ

**名無し三等兵** ハンター[Lv.142][木] · 2025/09/12(金) 04:18:01.48

ビジネスジェットのエンジンでは何も出来ないだろう
英国の面目を保つために手を回してるんでしょ
実証内容も適用を目指すとか曖昧な言い方で逃げを打ってるし

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/12(金) 06:29:39.51

そもそも2030年迄初飛行で、その実証エンジンすら形になってない時点で
次期戦闘機/GCAPには使うなんて不可能な話

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/12(金) 07:47:19.65

https://x.com/wingnews/status/1937370364344172707

航空新聞で以前にこんな画像が掲載されてた模様
やはりPearlエンジンの画像だろ
Pearlエンジンを改設計したのが実証エンジン

2025/09/12(金) 08:17:18.30

GCAP(の枠組みで各種新技術を実証するが、実機に載せるものとはまた別系統の)エンジン

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-dEjD) · 2025/09/12(金) 09:02:31.03

GCAPには関係ないと断言されたXFP30だがIHIが導入された技術に対して
意外にも高い評価をしてるのが気になった。

ALMとかいう幾何学的構造によって燃焼室の耐熱性が向上したという話。
燃焼室からタービンインレットまでのパーツの耐熱性が上がるため
燃焼ガス温を下げる必要がなくなりTIT上昇に直結するという話。

この話が本当ならTITがさらに向上することになるがそうなると
XF9クラスの耐熱材ですらもたない可能性がある。

第6世代合金、いよいよ使う時が来ているのかもしれない。

2025/09/12(金) 09:27:38.24

>>141
それこっちではいいけど中東では絶対使えないやつだね

**!dongri** 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) · 2025/09/12(金) 09:27:45.28

>>141
エンジン本体は関係がないだけで、適用を目標としてると書かれてる以上要素技術としては関係大有りかと
要素技術の導入は可能性、魅力があると言うことでしょう
第六世代合金の性質のカタログ化は去年末に完了したので可能性はあるのかな？

**!dongri** 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) · 2025/09/12(金) 09:30:55.61

>>136
ちゃんと文章読もうぜ
XFP30はRRのAdvance2エンジンベースではない
PearlエンジンがAdvance1とAdvance2をベースとしていて、今回のXFP30の改造元にPearlエンジンを使うと書いている

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e5a-t7m/) · 2025/09/12(金) 14:26:13.46

機体の基本システムを日本の三菱電機や富士通が開発してるので
英伊が独自仕様の部分があっても日本企業との連携がないと独自仕様にはできない
日本は改修の自由を認めてるから協業開始と同時に連携するのは当然か

2025/09/12(金) 16:37:54.78

>>141
合金も含めて実用的な形でその技術をXF-9ベースのエンジンに取り込むとなると、ここから更に10年以上とかそういうレベルの時間がかかりそうだね

2025/09/12(金) 16:41:09.20

>>145
機体制御と不可分の部分は共通として、武装やレーダー関連、CCA関連、等は三ヶ国とも色々違いそうだしね
(まあ英伊の要求は結構近いのかもだが)

2025/09/12(金) 21:09:40.09

>>146
アップデートを重ねて長く運用するそうなので常に先を見続けるのは当然かと
ただし今やっている作業をおろそかにしてまでする事ではないが

2025/09/12(金) 21:45:24.70

>>74
機関砲と相応のFCSを積めば、チープなドローンなら一発ずつ当てて落としまくれると思うけどな

2025/09/12(金) 21:48:30.95

>>82
超射程のミサイルを荷物持ちドローンに沢山積んで付いて来させるとか

2025/09/12(金) 23:28:18.27

>>150
そういうUAVが実用化するのが35年だと言う確証が無いので、有人機本体にも多く積む必要がある

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 979d-t7m/) · 2025/09/13(土) 08:09:46.99

AAM-6(仮称)は攻撃型無人機にも搭載されると思う

2025/09/13(土) 08:38:10.57

>>140
IHIはGCAPエンジンとしている
GCAPはシステム・オブ・システムズで、戦闘機は中核だが無人機も含む概念だよ
無人機用の実証エンジンだろう、スケジュール的にも齟齬がない

>>141
誰が断言したかによる
IHIの公式発表の「GCAPの実証エンジン」以上に確度の高い情報はない

2025/09/13(土) 08:40:16.72

>>147
完成までは同じだ
3カ国で出資した開発費から独自開発を許す国はない

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 979d-t7m/) · 2025/09/13(土) 10:05:29.37

そもそも無人機は3カ国別々なんだが

警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b393-mH6N) · 2025/09/13(土) 10:14:41.48

>>155
>そもそも無人機は3カ国別々
有人戦闘機のプロジェクト本体部分でIOCまでに各国バラバラになるとは考えにくい説だなぁ。
2025年までに日本版だけIOCできて部隊編成中、英伊バージョンは異なるアビオでIOCは2030年頃目指して・・(でも無理そう)　なんて事態はよろしくないね

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/13(土) 11:52:48.80

共通機体ではあっても三カ国共通戦闘機にするとは合意してない

2025/09/13(土) 12:33:35.43

日本にとってのGCAPは有人戦闘機のみ。
英伊にとってのGCAPは有人無人戦闘機その他諸々含めてGCAP。
混同しがちよね。

2025/09/13(土) 13:39:47.37

>>150
そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価は有人親機

・それの追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している

2025/09/13(土) 13:42:35.95

>>159
途中で送信してしまった

そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価な有人親機

・それに追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している

2025/09/14(日) 00:51:42.01

>>155
戦闘機も最初は別だった

>>157
それは単なる詭弁だ
各国で変更は可能だが、共同拠出の予算の範囲でできるわけがない
日本が日本だけに配備するでエンジン改良を行いGIGO予算で開発すること他国が許すか
考えてみろ

2025/09/14(日) 02:11:32.92

何で試作費と拠出費が別れてるか考えれば良い
支出の内訳みてるか？
他国でも同じ様に別れてるだろ

2025/09/14(日) 04:20:13.83

>>162
まず、他国の次期戦闘機の調達契約を上げろよ
「何で試作費と拠出費が別れてるか」GIGO設立前だからだ
協業の開始以前ということだ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 04:55:38.04

勘違いしてはいけないのは技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにすること
日本の次期戦闘機は2020年度予算以降は戦闘機という製品を開発する為の予算だから
それに対してイギリスやイタリアは2024年迄は技術開発の為の予算
旧テンペスト構想は2024年までは技術開発をして、翌年から次の段階に進むという予定でやっていた
技術開発はやっていてもGCAP用の製品開発をしてたわけじゃない
ちなみに実証機というのは技術開発のジャンルになる
今頃イギリスは技術開発の為の実証機をドヤ顔でやっているのは、それだけ技術開発が遅れているという事を示唆している
2025年からGCAPという製品開発の協業段階に入るのに実証事業をブチ上げている
そりゃ遅すぎでしょというのが本当のとこ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 05:51:03.39

よくアンチがイギリスも開発をしてたと言い出すが
あれって技術開発予算なんだよ
日本で言えばX-2実験機やXF9-1などを開発・制作したジャンルの技術開発予算
FCASテンペストという戦闘機の開発予算予算ではない
日本は2020年度以降は次期戦闘機の開発予算が組まれている
そして機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計まで次期戦闘機開発予算で行っている
BAE実証機やらRR実証エンジンも技術開発事業のジャンルに入る
どんなに実証機を制作しても技術開発にはなってもテンペストという戦闘機が開発されるわけではない
今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機が制作開始されるのにイギリスはドヤ顔で実証機の話をしている
この段階で実証機の話をしてる時点で相当に技術開発が遅れてる証拠
その実証機も完成してないので実証すら行えてない

2025/09/14(日) 10:59:27.28

>>163
来年度も試作品費の要求あるだろ？

2025/09/14(日) 14:28:55.03

次期戦闘機の実証エンジンXFP30、燃焼器試験に成功＝GCAP
https
://www.aviationwire.jp/archives/330624

燃焼器はIHIと言っていたな。
昨年度予算で詳細設計する「搭載用エンジン」には盛り込まれているのだろうか

2025/09/14(日) 14:31:18.11

燃焼器はロールスロイスだったか。

2025/09/14(日) 14:46:01.97

XFP30続き
バイパス比6.5・出力18,000lbs(8164kg)のPearl Xエンジンベース？という話を正とすると、
新技術を取り入れた・アフターバーナーありと仮定しても出力10t行かないんじゃないか。

M88からEJ200の間のどこかに収まる大きさのエンジンなんじゃねえの？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 14:47:56.91

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

燃焼機やファンの改良なんてXF9-1で試して結果出てるから今更
持ってる技術を使って見せただけでしょ

2025/09/14(日) 14:54:15.64

>>167
フルエンジンテストが今から製造してだと無理でしょう
構想-基本の途中ぐらいに確立されてないと

2025/09/14(日) 14:59:40.41

スケジュール的に論外、そもそもクラスが全然違うとなると、こいつはベースになりえないとわかる。

そもそもロールス系の新開発なら堂々ブランニューとかクリンシートだとかと言って自慢するに決まっている。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 15:04:58.38

ps://news.yahoo.co.jp/articles/6d72507f31f78fc58a7850c91416173fed7ffcc2

燃焼機の改良は2024年度にXF9-1で成功してるから
その技術を用いただけと考えるのが妥当だろ

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そりゃあ、成功した技術をそのまま使うから失敗はせんだろ

2025/09/14(日) 15:11:49.82

>>170
テンペストのために作るエンジン何じゃあ

2025/09/14(日) 16:09:18.76

今年の調達計画のときには気が付かなかったけどデータリンク模擬用ポッドその1は次期中距離空対空用か？

2025/09/14(日) 18:13:23.63

ロシアはともかく米中に付いていける性能なのかな

８３警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00) · 2025/09/14(日) 18:45:58.48

>>175
この契約ですね。
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約令和7年度7月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r07/07_zuikei-07.xlsx
”番号：152 物品役務等の名称・数量・単位：データリンク模擬用ポッド（その１）契約締結日：R7.7.28
契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：23,170,400
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」の指令受信装置を試験器材として転用することから、履行にあたっては
「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」に係る設計、製造に必要な技術及び設備を有していることが必要であり、現在、
これらを有しているのは、三菱電機株式会社のみである。また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機株式会社
のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。上記の結果、本件の履行能力を
有している三菱電機株式会社と随意契約をするものである。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”

８３警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00) · 2025/09/14(日) 18:55:37.92

>>177
中央調達公募等に関する公示
艦船調達官付誘導武器室
令和７年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２８５号　７．３．３１）
https
://web.archive.org/web/20250401101302/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-285.pdf

2025/09/14(日) 19:44:50.24

>>166
だから何？

>>169
そんなエンジンの実証しても意味はないし
燃焼器の耐熱耐久性を上げるほど、TITは高いということ
1800℃の平均TITに耐えるブレードを作れるIHI以外には無理だろう
ガセ情報だよ

2025/09/14(日) 21:34:03.74

>>161
まあ対応する武装の違いくらいだろうね
あと通信用の無線とかその辺

2025/09/14(日) 21:44:05.44

>>174
一応GCAP用ってことにして、イギリスがやってる感を出すためのものだろうね
運がよければ将来15年とか20年後とかにGCAPのエンジンの後継改良型に新しい技術が採用されるかもしれない程度かと

2025/09/14(日) 22:06:18.39

日本は英伊2カ国と戦闘機への期待が違うんだ
英伊はEUという名のでかい盾がある、そして戦場はEU上空
よって、航続距離より攻撃力重視
日本は海に囲まてるが相手は強大なロシアと中国、ソシテ危惧類の韓国、戦場は海の上
攻撃力より航続距離と防御力、機動力
無人機は英伊はミサイルを満載した荷運びタイプ
日本の無人機は先行する偵察機タイプになると思う、ミサイルは地上発射で補えるから
どこで折合いをつけるかだな

2025/09/15(月) 01:42:25.22

>>180
そう、それを別戦闘機と強弁してるのがアホのアンチだ
英伊が改良したければ、認めらた範囲で、自国の費用で、完成後に、改良すればいい
それは共同開発のGCAP戦闘機とは別のプロジェクトになるだけのことだ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/15(月) 04:47:20.52

結果的に共通になるのとF-35のように改修の自由や独自仕様が認められてないのとは全く違う
これが理解できてない人が多すぎ

イギリスやイタリアの開発状況からして独自部分なんて限られているのは事実だが
だからといって強制されているわけではない
英伊両国が色々な検討の結果に日本と同じ部分を増やすのであって強制するものではない
予め開発担当が割り振られているわけではない
だから「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という三カ国合意がある

ただ、現実問題としてイギリスやイタリアに独自仕様を多くする時間が無いというだけ
なぜならFCASテンペストは2024年迄は技術開発の期間であり、いきなり実機用の機器を開発できる状況ではなかったから
実施的にライセンセ生産に近いものとなるのは避けられないが、選択権が無いわけではない

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/15(月) 05:14:44.83

BAE実証機も今となっては複合材を多用する機体を本当に製造だけるかの検証がメインだとは思う
イギリス国内で生産すると息巻いてもBAEに製造能力が無ければ意味がないから
部品だってイギリス国内に設計図通りのモノを生産できる企業があるかも検証しないといけない
ライセンス生産をやろうにも出来ない国の方がずっと多い
F-4EやF-15のような当時最先端の機体をライセンス生産できる日本が特異すぎるだけで
ほとんどの国は部品の一部を製造できる程度の企業しか国内になかったのが実情
スバルなんて分厚い複合材を一発で穴開ける技術なんてものがある
同じことがBAEに出来るかはわからない
そんな製造面での技術が無いと国内では製造しようがなくなる