護衛艦総合スレ　Part.220

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26ba-dEjD) · 2025/09/09(火) 12:19:23.69

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/
護衛艦総合スレ　Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/
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! 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-W0lP) · 2025/09/30(火) 21:23:33.65

RWSあるじゃん？
あれが20mm載せられたらな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-C1Vq) · 2025/09/30(火) 21:27:56.48

>>670
もがみ型ってESSM使えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-fS9Y) · 2025/09/30(火) 21:29:38.18

>>671
今陸自がテスト中の遊弋型UAV対処器材を護衛艦にも搭載出来るようにすれば
FPVドローンやモーターボートドローン、ランセットみたいな小型ドローンも破壊できる

元々AH-64に積んでた30mmチェーンガンの転用型だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) · 2025/09/30(火) 21:41:45.15

旧日本軍が25mm単装機銃をポン付けしたみたいに余ったスペースに旗艦砲付けとけばいいだろ。
特攻艇対策の12.7mmはまだ積んでるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-iRpr) · 2025/09/30(火) 21:58:06.39

とある兵器を速やかに配備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7de2-qvHo) · 2025/09/30(火) 22:01:50.10

戦中みたく機銃でハリネズミにするしかないよ
ステルス性とかいってられん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM29-G6c+) · 2025/09/30(火) 22:13:09.56

>>650
ゴールキーパー生産停止だぞたしか。

後、レーザーは安いんだよ。圧倒的に。

価格で勝てんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4330-hkyQ) · 2025/09/30(火) 22:33:51.95

そもそも、レーザーの移る理由は対空砲だと弾薬の制限がかなりキツイってことなんよな。
今さら大型化してハリネズミ化は無理('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab94-552Y) · 2025/10/01(水) 00:04:50.84

レーザーだと10秒ぐらい照射し続けないと破壊できないので
複数ないとキツい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 01:17:52.75

片舷に5個か6個設置したくなるが、レーザーも電力の制限が結構えげつない
それでも主な相手はFPVクラス、シャヘド級以上には厳しい
居場所をつかませず、電子妨害を怠らず、対空砲もレーザーも併用してやっとこさ生き残れるって感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da1-Duv+) · 2025/10/01(水) 01:23:34.94

DSEI Japan 2025における川崎重工の海軍艦艇用レーザー兵器システム
ttps://www.youtube.com/watch?v=8mPbhShrzPw&list=PLZ5dmKKH0J6YqGXA8HP41yAr0SitgKGdN&index=8

この動画内の「もがみ型」の四隅にレーザー兵器システムを搭載しているが
これが、実用化されれば、ドローン対策は万全なんだろうけど
何時ごろ搭載されるんだろう？
実現出来たら、すごいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2e-552Y) · 2025/10/01(水) 01:26:05.51

>>681
それでドローン対策は万全にはならないよ
水上ドローンや水中ドローンも来るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-njrb) · 2025/10/01(水) 01:38:46.03

水上ドローンとは無人震洋のことか
使い物になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 01:41:37.01

>>681
見る限りFPVが相手のようだな、ようやく最低限の対処ができると言った感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 01:43:07.06

>>682
水上ドローンは日本近海の荒波を超えてこれない、らしいぞｗ
実際は季節で相当に差がある、まあ対処はどちらかといえば巡視船の役目とは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/01(水) 03:05:53.22

>>672
>もがみ型ってESSM使えるの？
ARHの ESSM Block II なら、比較的簡単に使えるはず。
既存の Block I はSARHなので・・あきづき型のようにICWIイルミネータの追加が必要のはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-axpO) · 2025/10/01(水) 08:52:44.05

無人神風
無人桜花
無人震洋
無人回天
無人伏龍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) · 2025/10/01(水) 09:03:10.35

無人伏龍は難易度が高いな
水中２足歩行ロボットが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05d8-G6c+) · 2025/10/01(水) 13:21:21.66

まあ、通常戦闘のレベルでの対抗は無人でできるけどさ、
対核兵器の抑止は全然ダメなんで、せめてドイツイタリアレベルに行かんと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05d8-G6c+) · 2025/10/01(水) 13:28:29.86

あと、この話題が出てるの聞いたことないので、
知ってる人に聞いてみたいのだが、もがみ及び次期FFMのステルス性はどの程度なん?
とくにアメリカの大量生産を諦めたステルス駆逐艦との比較で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-80lF) · 2025/10/01(水) 13:43:06.42

FPVドローンもイスラエルがDSEIで出品した内燃エンジン付きになると
電動タイプよりも航続時間もペイロードも月とすっぽんになるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=uOaXWzFjaLc
エンジン付きだからってそうバカ高くなるわけでもなし、まあこの分野は
ホントに日進月歩で1年単位で新製品出て来るからｍなかなか先が読めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc2-2RyL) · 2025/10/01(水) 14:16:46.16

あぶくま型にRAM21連装とCDS追加する計画。
RAM高すぎな2025年からするとバブルみを感じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) · 2025/10/01(水) 16:32:42.52

中国ならレーザー対策で鏡張りドローンとか作ってきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/01(水) 17:43:17.73

New Weapon Downs Drones with 100% Success Rate in Stunning Display
https://youtu.be/6ZIchtYzVtw?si=F-6QW1K87XMDQ99W

自衛隊は高出力レーザーと高出力マイクロ波の二本立てだろ
中国製なら既存のジャマーで機能停止しそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM29-G6c+) · 2025/10/01(水) 18:46:02.52

>>694
いや、ドローン対策は、
迎撃ドローン、機銃、レーザー、
マイクロ波、ミサイル全部動員して、
優先順位つけて、お安くやるしかないよ。
あと、やられたら同時にやり返す。
ドローンは遅いので、すぐにやると母艦叩ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-iRpr) · 2025/10/01(水) 19:21:21.29

ボフォース４０ミリかエリコン３５ミリで針鼠が基本になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/01(水) 19:34:33.97

>>695
確かに多層防御は重要、それらを合理的に運用できるシステムが必要になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 20:21:27.43

それでFPVのマルチコプタは落とせても、それ以上がなあ
まあ出来るものからやっていくしかないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 20:41:39.23

>>695
同意したいところなんだが、今すぐできるはずの機銃設置が進んでいないのがなんとも
もがみは12.7mmのRWS化が進んでいるんで、そこだけは最小限どうにかなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 21:10:51.21

掃海艦艇が米海軍から消滅の危機!? 残すは佐世保にいるだけ「後継考えてなかったの？」
//carview.yahoo.co.jp/news/detail/6000d3f896b33937f3066eed1d9e91c10634823d/
> モジュール・パッケージの開発は難航したほか、沿海域戦闘艦自体が運用コストの高騰や構造的欠陥、中途半端な性能などから途中で調達が打ち切られ、早期退役

掃海艇スレがないからこっちに書くが、地味に米の掃海能力が低下しているな
モジュール今どうなっているんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d87-Sdi+) · 2025/10/01(水) 21:28:36.47

トランプおやびん「ステルスの軍艦は見た目がダサいから廃止する！」「軍艦はマッチョな戦艦にしろ！」 [175344491]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759318841/

　
こういうのって本気で言ってんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 559d-DY8s) · 2025/10/01(水) 21:38:12.75

アメリカは空母打撃群と戦略原潜改造して巡航ミサイル大量に撃てる潜水艦持ってるから戦艦ぽい船は必要無いけど日本は欲しいね。まずは巡洋戦艦から
レールガンの主砲とミサイル撃つならそんなに敵国沿岸に近づく事無いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) · 2025/10/01(水) 22:44:38.96

戦艦は、でかい的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 22:51:21.68

>>701
言葉の綾だろう、いくらなんでもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5570-2RyL) · 2025/10/01(水) 23:57:32.22

対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇みたいなのを先行させて何とかできないものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/02(木) 00:05:47.64

>>705
>対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇
中国海軍のミニコルベットがそんな感じかな。対艦ミサイルを引き受けて後衛の主力艦を長持ちさせる、80隻全滅しても8000名

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-qvHo) · 2025/10/02(木) 01:54:05.01

もがみ型の後部はシーラムしかなくて、特攻ボートに後ろから接近されたらなすすべないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-G6c+) · 2025/10/02(木) 04:36:41.30

>>707
ミサイルあるよ。VLSで撃てる。
そもそも、シーラムでいいと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-iRpr) · 2025/10/02(木) 07:29:24.70

遠隔操作できる機関銃砲の架台で後方も狙えるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM93-p2Qd) · 2025/10/02(木) 08:01:18.96

海自「空前の巨大戦闘艦」整備へ準備着々！強力な防空能力の「肝」ついに試験開始 | 乗りものニュース
https://share.google/NHwqDofzL69ulSY8a

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/02(木) 08:41:36.01

トランプ発言の遠因はASEVからきてるかもね
ASEVが就役する頃にはタイコンデロガ級が全艦退役で西側唯一の巡洋艦が日本の軍艦になる事実に耐えられないかもしれない
Naval News等のASEV動画のコメント欄はデザインの美しさを賞賛したり、Tico級の後継にすべきとかで溢れてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) · 2025/10/02(木) 09:08:33.96

アメリカに艦の設計図ぐらいは売ってもいいかな。アメリカでの建造には関わらない方が良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/02(木) 09:09:09.57

>>708
某所で見えるこれが正しければESSMは無い、じゃなくて対艦攻撃できるミサイルはVLSに無いのでは？
シーラムの対水上モードはあるかどうかちょっと不明
普通に回頭して両舷のRWSで撃てばよい

> のりものフェスタでもがみの艦長さんが「もがみ型のVLSは16セル」で
> 「ESSMや新型艦対空誘導弾は搭載せずにVLAのみを搭載する」って仰ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d06-1Tgi) · 2025/10/02(木) 09:25:55.86

てか現代版大和って軽空母作って
滑走路にレーダーとVLS、レーザー、機関砲を可能な限り設置すればいいだけだよね
車両搭載レーザーなんか電源も一体型だからそのまま載せればいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2337-p+8A) · 2025/10/02(木) 09:49:19.77

ブリッジの上にレーダー配置するからホバート級デカくしたみたいに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-iRpr) · 2025/10/02(木) 12:10:51.88

>>713
Mk41積んでるから、ESSMの搭載と発射は可能だが積む予定はないということかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-R3xl) · 2025/10/02(木) 12:41:50.56

設計図売ってもコンステレーション級と同じ事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-552Y) · 2025/10/02(木) 13:18:34.68

日本で作って完成品を渡すか
JMUか三菱重工が米国に製造拠点を設けて向こうで作るか
それぐらいでしか無理だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EIbZ) · 2025/10/02(木) 13:45:52.01

まじかよフレンドシップデーおわたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) · 2025/10/02(木) 16:09:37.75

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB012QO0R01C25A0000000/
英軍艦、大半をスペインで建造へ　国内造船所の準備間に合わず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/02(木) 16:29:23.42

豪加ノルウェー＋自国で26型大量受注だからな
英海軍の多国籍空母打撃軍ドクトリンを形成するのには合理的だよ
今夏寄港したHMSプリンスオブウェールズにもノルウェーとスペインの艦艇が随伴してたよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM91-G6c+) · 2025/10/02(木) 16:32:21.37

>>721
その多国籍打撃軍って対ロだとオーバーキルにみえるな。
対支那かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/02(木) 16:54:49.54

>>722
日本に英空母打撃群が寄港する直前にボリス・ジョンソン元首相が訪台してる
頼清徳総統と会談して「台湾を併合するいかなる試みも成功しないだろう」発言してるから
正に多国籍空母打撃群ドクトリンは中国を念頭にした悪の枢軸に対する大戦略だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2504-hE7h) · 2025/10/02(木) 17:45:04.54

新しいASEVの画像見ると艦橋が低いな03甲板かな
あたご、まや型だと05甲板なんで錯覚するけど実際はマスト基部まで3層高いから
いずも型と並んでも背丈が変わらなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) · 2025/10/02(木) 18:10:11.93

>>721
これこそ海外の造船メーカーとかに声かけて投資して貰えばよかったのに
そもそもアメリカやオーストラリアと同じように熟練労働者がいないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) · 2025/10/02(木) 18:24:56.14

最初の１隻をスペイン建造とあるが、どれだろうな
２６型も３１型も進水済みだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) · 2025/10/02(木) 18:25:46.61

アメリカのE-7Aの製造は英がするみたいだし
艤装は自国で行って進水までは他国で行うとかも増えていくのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/02(木) 18:41:29.89

>>725
Naval Newsにあったと思うけどBAEは造船ドック増やして2隻同時建造を可能にする投資を行うみたい
50歳以上を特別な労働枠として迎え入れて対応するらしい
英国にとっては歓迎すべきことだけど、豪州は26型ハンター級の遅延のせいで能力向上型もがみの選定に至ったわけで…
CANZUKや欧州諸国でもパクスブリタニカ再びを夢見てるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/02(木) 19:00:47.11

ホバート級やキャンベラ級はスペイン製の信頼性の低さ（稼働率の低さ）を嘆いているコメントが散見されたから
ハンター級がスペイン建造になったら一部のオーストラリア人は発狂するかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-iRpr) · 2025/10/02(木) 19:12:40.85

>>729
ハンター級は１番艦からオーストラリア国内建造で着工済み
フリチョフナンセン、ホバートは注文国では評判が悪いみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) · 2025/10/02(木) 19:27:15.02

>>730
ハンター級は着工済なんですね。ご指摘どうもです。
最近進水したスペインのF110はSPY7を搭載した最初の船だけど、どう評価されるかですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43df-hkyQ) · 2025/10/02(木) 22:31:04.61

>>720
案外、スペインの造船所を米に押さえられる前に埋めたのかも？
これで、米以外のイージス艦の標準が26型になりそう。
FFMをイージスシステムを搭載しないフリゲートの標準にできないもんかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) · 2025/10/02(木) 22:48:56.93

ハンター級は引き渡しが2032年、運用開始が2034年まで伸びてて新型FFMの方が運用開始早いけど大丈夫かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-CaOS) · 2025/10/02(木) 23:58:08.57

大丈夫じゃないから納期が早くて確実なFFMが選ばれた側面もあるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/03(金) 00:14:16.10

>>716
誘導周りに割く電子機器はなさそう
ブロック2なら搭載は行けると思うんだよな、8セルか4セルにかける4搭載くらいは
まあやるかはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-Duv+) · 2025/10/03(金) 01:28:05.20

もがみ型は、ＥＳＳＭを搭載しないのはもったいない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-qvHo) · 2025/10/03(金) 01:39:58.36

32セルに増設するスペースはもうないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-QkRa) · 2025/10/03(金) 02:39:07.39

偉い人的には日本で運用するぶんにはもがみ型に発展型シースパローはいらない
その費用を必要なところに回すって考えなのかもしれない知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bba-Duv+) · 2025/10/03(金) 03:48:00.47

ESSM撃てないままのもがみ型を買いたいって国はいなさそう
もがみ型と同じ大きさのが欲しい場合でも、レーダー周りと対応兵装では新型FFMと同水準でないと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/03(金) 06:20:31.11

>>739
>ESSM撃てないままのもがみ型
ESSM Block II からはARHですので・・　もがみ型はFCSのソフトウェアアップデートだけでしょう。8セルx4発が標準パターンになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-iRpr) · 2025/10/03(金) 06:49:13.84

>>739
もがみ型は平成31年予算で１隻475億（固定ソナーなし、VLS16セル後日装備）
新型FFMは令和７年予算で1隻1050億（固定ソナー装備、ストライクレングスMK41が32セル）
物価上昇と艦の大きさの差を考慮してもお値段が全然違う
外形は同じでも新FFMはレーダー（外見上はパネル４枚多い）やFCSの性能がかなりアップグレードされているんだろう
もがみ型はDE後継と掃海、機雷戦用廉価版だが、新FFMはトマホークまで積める（ソフトの対応は別途だろうが）実質上は主力護衛艦クラスの高性能FFG
コンステレーションは当初設計のタクティカルレングスMK41を、議会の介入で１メートル長くトマホークが納まるストライクレングスに変更したのも炎上の原因の１つ
三菱電機がレイセオンと提携して開発中の護衛艦用Sバンドレーダーまで載せたらどうなるんだろうな（13DDX用だろうけど）

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM93-p2Qd) · 2025/10/03(金) 07:12:32.93

>>738
単にもがみ型のときは防衛費足りなさすぎただけやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b54-FPm4) · 2025/10/03(金) 08:05:02.86

CGだと艦名は旧律令国になるのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/03(金) 08:08:39.87

>>743
そんな命名規則より、日露～WW2で著名な艦名の方が良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-QGel) · 2025/10/03(金) 08:10:22.36

「むつ」「ながと」かしら

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM93-p2Qd) · 2025/10/03(金) 08:11:35.37

次が林総理（山口）ならながと確定だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b84-Ekfn) · 2025/10/03(金) 08:13:27.64

>>743
そうなると西東から取るから西から、な◯◯、東からむ◯◯とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-iRpr) · 2025/10/03(金) 08:26:29.51

>>746
小泉なら、「さがみ」か？

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM93-p2Qd) · 2025/10/03(金) 08:32:02.95

>>748
小泉は何も考えずにやまと・むさしにしそう（小並

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) · 2025/10/03(金) 09:28:26.13

>>741
レイセオンの協力の元SバンドとXバンドのデュアルバンドにしてって構成的にはSPY-6完成形の亜種だよね13DDXって
アーレイバークの後継にどうっすか？アメリカさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) · 2025/10/03(金) 09:30:23.43

>>741
オーストラリアの大臣の言うには無改造でESSMやトマホークを撃てるそうなので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-m3XV) · 2025/10/03(金) 10:01:28.49

ドローン脅威にたいして誤解があるようだけど現状一般的なFPVや量産型低コストドローンは威力不足で護衛艦をやれない

ドローンはペイロード50-100kgの総重量500kgサイズだから安く大量生産できる
しかし護衛艦破壊に必要なエネルギーは500ポンド=250kg以上でこれを搭載する機体は数トンと標準的なドローンの5倍位大きくなる

近年このサイズのドローンは商用化されてるがこのサイズはヘリコプター並みでステルス性が全くない
よってレーダー探知に引っかかる

FPVは低馬力小型=ステルスだが
対艦サイズのドローンは容積100倍以上でステルス性皆無、またコストはヘリコプター並みにかかる

よってヘリコプターサイズの商用ドローンは開発と発売はされてるが大量生産大量受注は始まってない

費用対効果でペイロード50-150kg規格が主流
ペイロード150kgとペイロード1.5トンだとコストは100倍近く変わる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-GUA9) · 2025/10/03(金) 10:11:39.94

>>750
SPY-6つうかAMDRだな
AMDR-SがAN/SPY-6なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-m3XV) · 2025/10/03(金) 10:14:57.47

ウクライナで活躍したFPVは量産タイプは武装時で最小幅50cm、最大高30cmのRCS換算0.1以下のサイズで熱放射も少なく騒音も発生せず
コストも原価も100万いかないくらい安い

但し格安ドローンはコストをケチってるから姿勢制御や追尾性は低く大型かつ停止かつ鈍足のMBTや自走砲しか狩れない兵器だ
時速90kmで高速道路を走るトラックは追尾できない

トラックが速度50-90kmで可変する場合、航空機の速度制御力はこの速度帯で自動車並みの速度調整は不可能で
相手の速度をセンサー探知し精密追跡する能力は飛行機では理論上困難でできない

ミサイルなどの攻撃は目標の補足と確認に15秒を費やしミサイル追尾に10秒単位の時間をかける
トータル30秒持続追跡するのは目標が時速25km以下の鈍足である場合成り立つ

時速25km以下の鈍足という車種は戦車と自走砲以外にない
低性能FPVは戦車攻撃に特化し、一般のミサイルも「鈍足MBTか停止目標相手にのみトップアタック可能」という仕様で高速移動目標に対する攻撃能力はない
これはAH64であっても高速のトラックをやるのは条件が限定され難しい

FPVは弾頭威力が小さくあれでは護衛艦レーダーパネルの完全破壊は無理で
一部パネルの破壊しかできず効力見込めない
数十のすォームはファランクスやレーザーの的で無理
大型化するとステルス性が消える

ドローン軍事革命論は21世紀流行ったミサイル無敵戦車不要論より根拠不足の誤った論説で
現状戦車と航空機などの特定の目標しか壊せないのがドローン

こういう不完全性ゆえに積極的にドローン研究を進めた中国軍はFPV、スウォームを主力にするのを諦め
普通の偵察ドローンと爆撃ドローンに切り替えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-iRpr) · 2025/10/03(金) 10:16:53.45

三菱電機は、SPY-6の素子製造と本体組立もやってたな。
三菱電機の新レーダーはほぼSPY-6だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) · 2025/10/03(金) 10:21:48.78

>>753
一応、当初はAMDR-SとAMDR-Xと別れてたけど今はSPY-6のサブシステム扱いとしてXバンドも開発し始めてたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b47-552Y) · 2025/10/03(金) 13:26:16.78

>>750
13DDXは絶賛迷走中のコンステレーション級が頓挫したとき用じゃね
まあそれにはSPY-6とCECとイージスシステムの搭載が必要になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4315-hkyQ) · 2025/10/03(金) 19:47:34.69

>>757
どうだろう？13DDXの船体サイズが不明だけど普通にバーク級クラスになる可能性あるしな。
そうなると、コンステの代わりにはならんやろ。
価格も単純に新型FFMの倍で2000憶だとして、イージスシステム改修で3000憶で米が納得するかな？
まあ、3000憶切るならバーク級建造継続よりは安くつくか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-fS9Y) · 2025/10/03(金) 19:54:46.14

>>756
最新情報までは追っかけられてないけど、旧AMDR-XなFXRってAN/SPQ-9Bの置き換えなんだから
AN/SPY-6とは別物じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/03(金) 20:05:45.44

>>758
>バーク級建造継続
バーク級後継はかなり痛切に必要でしょう。いっそ日本のASEVサイズでも良いはず。現代艦艇なら、満載排水量や全長が、建造コストやLCCへの影響は少ないはず。兵装の質量と乗員数が問題ですよ

バーク級の問題 = 小さすぎる、武装貧弱、高電力兵装(高性能レーダーやレーザー)を積めない、乗員数要求多過ぎ。
全長: 155.3m → 170-180mぐらい
満載排水量: 9700ton → 12000~14000ton
乗員: 370名+航空要員18名 → ズムウォルトの106名+航空36名
VLS: 96 → 128(144 or 192)セル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4315-hkyQ) · 2025/10/03(金) 22:58:28.41

>>760
まあ、米海軍の乗員数は緊急時に備えて多目にしてるってのはあるみたいだし。100名で運用できても200名分の収容能力を求めてきそう。
ASEVサイズの巡洋艦が12隻と13DDXが24隻体制を目標にするなら13DDXはバークサイズしかないだろうね。
VLS数で負けてるのも問題視されてたし、今さら64セルってのは無いと思うけどね、最低でも96セルだろ。
ASEVの模型も前部甲板のVLSはどう見ても増設できそうなスペースあったしね。あと、艦隊が4隻から3隻になるわけだからVLSも増やすしかないかと。

コンステが中止でバーク追加建造になると思ってる。さすがに13DDXまでは待てないでしょ。
まあ、正直LCSでいいならFFMを米近海で巡回させてればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc9-C1Vq) · 2025/10/03(金) 23:01:12.86

こんごう型後継はDDGX規模の可能性高いだろうとは思うけど、13DDXはどのくらいの規模になるのかね
防空駆逐艦謳ってるしDDGがMDに引き抜かれること考えると艦隊防空まで視野に入れないといかんからマジで2会戦分のNSAM積んだら64セル必要とも考えられ、結果として96セルのバーク級まであり得るサイズになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da7-Duv+) · 2025/10/03(金) 23:25:36.59

>>761
ASEVの模型も前部甲板のVLSはどう見ても増設できそうなスペースあったしね。

ＶＬＳ前後スペースがあるから、
自分は、後日ＶＬＳを増設するか
レールガンか、レーザー砲を搭載する気なんじゃないかと
予想しているけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-2RyL) · 2025/10/03(金) 23:53:56.84

ギリシャがイタリアから中古カルロベルガミーニ級を2隻、サポート込みで6億ドルで購入するそうだけど、フィリピンにもこういうのがお買い得なんだよな〜。
10年落ちとは言え、ミゲルマルバー級とほぼ同額で、排水量も戦力的価値は圧倒的に上よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d55-552Y) · 2025/10/04(土) 00:01:12.59

>>762
もがみ型→新型FFMのサイズ変更を
そのまま新型FFMに適用するとちょうどコンステレーション級ぐらいの全長と排水量になるんだよね
13DDXもそういう作り方にすれば開発リスクは抑えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4315-hkyQ) · 2025/10/04(土) 00:02:37.03

>>763
確かに、どっちも発電機に近い方がいいだろうからあのスペースなのは理にかなってるか。ただ、模型だと後部VLSの増設は無理そうじゃないか？
ちなみに、川崎が出展してたレーザーはイメージ動画でFFMに4基搭載されてたな。現時点でもドローンや巡行ミサイルレベルまでなら対応できるのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4315-hkyQ) · 2025/10/04(土) 00:08:26.64

>>765
もともと、FFM-AAWのイメージ図だと前部甲板のVLSって80セルくらいありそうなんよね。
正直、日本の海軍規模だとDD系とは別にFFMを年1隻づつ造り続けてもいいんじゃないかと思うんだが。
単純に、DD36隻、FFMの36隻体制にCVM、DDHと補助艦艇を維持するなら、戦闘艦は年2隻は更新することになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bba-Duv+) · 2025/10/04(土) 03:01:52.25

5500t VLS16
6200t VLS32
7000t VLS48
7900t VLS64
8900t VLS80
10000t VLS96

単純に増やしていくとこんな感じ？
小規模再設計のみでどこまで増やせるものなんでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4315-hkyQ) · 2025/10/04(土) 03:54:42.39

>>768
海自が求める航続距離を満たそうとするとそんな感じの排水量になると思うね。
ホバート級が48セルで6400トン級で航続距離が5000カイリなんで10000カイリの航続力を実現しようとすると7000トン超えるかも。
FFMのくくりで7000トンはどうなん？って話にはなるだろうけど。VLA10セル、ESSM10セル23式28セルはもう普通に艦隊防空が出来るレベルなんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-iRpr) · 2025/10/04(土) 05:47:47.22

オーストラリア国内建造分後期の新FFMは、艦をさらに１回り大きくして、MK41を48セルか64セルに拡大するのもありそう。
ハンターがさらに大炎上したらそういう事態も考えられる。
艦の拡張のための設計変更は三菱がやってくれるだろう。

護衛艦総合スレ Part.220

護衛艦総合スレ　Part.220