護衛艦総合スレ Part.220

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 26ba-dEjD)
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2025/09/09(火) 12:19:23.69ID:JMHFdI3T0
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護衛艦総合スレ Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/
護衛艦総合スレ Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/

関連スレ
護衛艦総合スレ Part.126 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/
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781名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-Yz6d)
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2025/10/04(土) 13:07:58.98ID:1FhZ5Osi0
500億のもがみ型が1000億/隻になるんだからMT30を2基搭載する可能性はないのかな?
2018年の時点でMT30が2式52億円の実績があるようだけど
2025/10/04(土) 13:12:12.91ID:hz1W5vLD0
中小国海軍なら下手したら旗艦級の速力なんじゃ>21kt
第二戦速(訂正しておくね)を巡行機で、は最早イカレている扱いを米国ですら言いそうではあるw
783名無し三等兵 (ワッチョイ 2d7e-5kez)
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2025/10/04(土) 13:14:03.44ID:JQGXFjzr0
護衛艦ってレーダーの範囲が小さい劣化イージスみたいなもんなの?
イージスより数分の一の価格で造れるんならこっちの方がいいのかね
2025/10/04(土) 13:37:24.73ID:NFOO75zw0
潜水艦ではない水上艦のうち、戦闘に関わる割と大きめの船が護衛艦という括りなのでイージス艦も護衛艦の範疇だが
785名無し三等兵 (ワッチョイ 7df6-Duv+)
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2025/10/04(土) 13:48:05.12ID:7rc00I580
>>766
こっちの言い方が悪かったね
前後のVLSじゃなくて
前方のVLSの前後のスペースって意味
2025/10/04(土) 14:04:15.96ID:iACMEgGx0
>>783
CVMもCGもDDGも海自の水上戦闘艦は全部「護衛艦」です
2025/10/04(土) 14:41:30.10ID:pW0uho0+0
>>779
ファランクスが30億円以上するんだが?
2025/10/04(土) 15:37:24.16ID:AB2oZqzX0
何を買っても高い時代だな
しかしなんだ、せめて改もがみで48セルくらい積めない物か
A-SAMやSM-6を32発とか欲しい、あるいはトマホークも併載でってのは贅沢かね
789名無し三等兵 (ワッチョイ 435c-Duv+)
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2025/10/04(土) 16:05:11.17ID:UYB/ihnv0
>>775
もがみ型のディーゼルはダイハツが納入してたのは知ってたけど、新型FFMで気筒数が増えるのは知らなかったな。
これだと、もがみ型の最高速ってどれくらいなんだろうか?明らかに出力過多な気がする。
790名無し三等兵 (ワッチョイ 435c-Duv+)
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2025/10/04(土) 16:12:23.78ID:UYB/ihnv0
>>788
VLA12セル、ESSM12セル、23式12セル、トマホーク12セルと適当に割ってみたけど使い勝手は良さそうよな。
豪大臣の発言のおかげで何でもあり状態になってるわ(*'▽')w
この場合は対艦ミサイル用キャニスターの増設で国産の巡航ミサイルを増やすんじゃないかと思うけどね。
VLA12セル、ESSM16セル、23式20セル、SSM8発、国産巡行8発が妥当だと思うけど。
ESSMもラ国産だからほぼ国内生産品になるのか。
791名無し三等兵 (ワッチョイ 9b6d-fS9Y)
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2025/10/04(土) 16:19:50.07ID:ybtbYn3U0
デュアルパック可能ないい感じの艦対空ミサイルって開発できないのだろうか
Mk41でデュアルパック対応ってCAMM-MR位で射程100kmでもう一声欲しいから大きさ的に無理なんだろうなぁ
2025/10/04(土) 16:31:44.37ID:AB2oZqzX0
>>790
SSM類は外付けでもいいと思う、トマホークだけは大柄だしVLSのほうがシステム上もありがたいかな
あれも外付けボックスランチャー一応あるが、まあどうするかはお好みで
旧式戦闘機も無人機化する話が中国であったし、対空脅威への対応力強化はいくらしてもいい

本当にね、せめてあの追加16セルに、ESSM4セル16発でも加わってくれれば大違いなんで
2025/10/04(土) 17:02:19.27ID:6/Y30FhB0
>>770
三菱提案ならもう既に80セルタイプがあるから豪州が無茶言ってきても多分大丈夫!
ttp://pbs.twimg.com/media/F-Z1xbGa4AANGEh.jpg
2025/10/04(土) 17:04:37.68ID:1Sqad2S40
>>793
なんか鼻の下伸びてる感じ
795名無し三等兵 (ワッチョイ 437e-Duv+)
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2025/10/04(土) 19:38:32.22ID:UYB/ihnv0
>>793
FMF-AAWのヤバいところはSSMキャニスター設置位置がVLS化してることやろね。
大型VLSなら普通に弾道弾や架空弾搭載できそうだし。
796名無し三等兵 (ワッチョイ 7dd2-m3XV)
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2025/10/04(土) 19:50:44.53ID:7O7WK3md0
>>793
これ80セルを
20セル+20セル+20セルに分けてダメコン確保したほうがお得だぞ
797名無し三等兵 (ワッチョイ 05fa-b9lQ)
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2025/10/04(土) 19:53:19.42ID:F+aZNBzV0
>>796
再設計大変になるのと集中配置したほうがコストが安いのだろう。
2025/10/04(土) 20:12:15.12ID:MKoVzjwO0
FFM-AAWについて、三菱が伸縮自在で巡視船、哨戒艦、コルベットにもできるとか言ってたな。

VLA使うのは日米(韓)くらいらしいから、オーストラリアは32セルを対空と対地で埋めそう。
799名無し三等兵 (ワッチョイ 9b65-hE7h)
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2025/10/04(土) 20:27:54.17ID:6BHFxjzW0
>>789
もがみ型を5,500tとして最大33kt、連続32kt
改が6,200tで75,000馬力なら最大33.5kt、連続32.5ktくらい

速度の3乗で馬力喰われるから最高速はあんまり
排水量も2/3乗に比例なんで誤差範囲
巡航機の定格出力が機動力に直結するんでV16にして連続20,000馬力はかなり速い部類
800名無し三等兵 (ワッチョイ 9b65-hE7h)
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2025/10/04(土) 20:35:58.54ID:6BHFxjzW0
完成したらあめなみ型GT搭載艦と機動力比較してくれないかな
補給艦が随伴なしでどこまで動けるか知りたい
公開はされないだろうけど
801名無し三等兵 (ワッチョイ cb03-Fbhe)
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2025/10/04(土) 23:19:51.34ID:iHe2MN8a0
もがみ型護衛艦は船幅広いから出力でかいんだろ
802名無し三等兵 (ワッチョイ e9de-nntB)
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2025/10/05(日) 01:07:33.23ID:m2lbc3H70
>>793
このコンセプト案が出て来た時は期待していたが
防衛費が倍増しても、今となっては実現しそうじゃないな
せめて、SSMをVLS化してほしいけど
2025/10/05(日) 02:49:39.85ID:snm3VWmH0
>>802
倍増開始がもうあと十年早ければなぁ…
2025/10/05(日) 03:45:52.30ID:kIZYlo9T0
>>780
世艦の記事の観測では、新型FFMは水上戦群への配備を予想してるから、艦隊速力に合わせてくることはあり得るかなぁ
2025/10/05(日) 08:34:40.01ID:ptMfQ6rG0
トランプ大統領、「戦艦を復活させたい」と語る(海外)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8b21c5ada359fa4fe4b72aaad81b52976a73734
806名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-c4oq)
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2025/10/05(日) 09:57:35.93ID:lTFajaZiM
まあ、、、レーザー兵器によって防御力が極端に上がれば質量弾が復興するのではないか、、、?
807名無し三等兵 (ワッチョイ b610-ebAS)
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2025/10/05(日) 10:00:38.30ID:B/u3eq+f0
装甲15cmではぜんぜん戦艦ではない(キーロフ級ですら装甲10cmある)ので
トランプが言ってるのは昔の戦艦ではなくてレールガンを複数装備した砲艦のことだと思う
808名無し三等兵 (ワッチョイ aee9-nntB)
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2025/10/05(日) 10:53:53.28ID:2NG++vOs0
まぁトランプの言うことなんか真面目に考察するだけムダ
2025/10/05(日) 11:09:35.21ID:ONp5NzOS0
アイオワ級は老朽化が激しいし記念艦か博物館になってるから復帰は無理だろう。
新型フリゲート建造で手こずってる現状じゃ戦艦新規建造は無理だな、
2025/10/05(日) 14:00:02.64ID:9oW4oSMJ0
>>805
16インチ砲は、約2000ポンド(約97キログラム)

なんかしょぼい
計算間違いだろうけどw
2025/10/05(日) 14:16:17.48ID:Wx3N0C1v0
一桁違う
2025/10/05(日) 17:24:54.78ID:ONp5NzOS0
大砲好きなら、コンスティテューションで我慢
2025/10/05(日) 17:29:38.47ID:CyEOKLfl0
>>810
>計算間違い
1ポンド 453.6g。面倒なら500g で覚える
2025/10/05(日) 19:17:37.40ID:UeF1m9SV0
ゲルよりもタチが悪いな。ゲルのはマニアゆえ一応は一定の理はあるが、トランプのはただのロマンだ。
2025/10/05(日) 19:48:41.18ID:Y0X0CFWf0
>>814
マニアならC-17は生産終了って知ってると思うけどw
816名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-c4oq)
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2025/10/05(日) 19:51:40.80ID:lTFajaZiM
ひょっとしてオヤビンイランの地下施設壊せなかったのトラウマになってる?
2025/10/05(日) 19:59:29.11ID:snm3VWmH0
>>815
米空軍がボーイングに生産再開の可否を尋ねてるのであながち妄言でもない
2025/10/05(日) 20:15:08.64ID:Zg7eXqpi0
>>814
ゲルはプラモマニア
819名無し三等兵 (ワッチョイ e9a4-nntB)
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2025/10/05(日) 20:36:55.68ID:m2lbc3H70
FFM-AAWってただのコンセプトってだけで
現実に出来るのかな?
2025/10/05(日) 21:10:04.47ID:u6cU4s9m0
さすがに実現不可のものは提案しないと思いたいがそれよりもネックは価格でしょうね
新型FFMですらかなりお高いですし
821名無し三等兵 (ワッチョイ 31e2-ebAS)
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2025/10/05(日) 21:28:06.02ID:yW9bqgPG0
>>819
FMF-AAWは豪州にも売る新型FFMのことだよ
2025/10/05(日) 21:34:55.43ID:ONp5NzOS0
三菱は、ステルス艦形でユニコーンマストの艦をご予算に応じて大小いかようにでも作りますということだろうね
レーダー部分がデカくてもいいならSPY-6とイージスシステム搭載艦でも作れるんじゃないの
823名無し三等兵 (ワッチョイ 31e2-ebAS)
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2025/10/05(日) 21:41:11.26ID:yW9bqgPG0
>>822
なんかマツダのカーラインアップみたいになってきたな
2025/10/05(日) 21:45:51.99ID:1AW7254E0
>>819
船体の容積とVLSの生産余力次第
ガワはラ国してるはずだけど、必要な電器資材や電子部品はわからんね
特に1個VLS多い艦を作るよりは、各艦の搭載数を増やす方がいいかもしれない、これは買い手の思想次第
2025/10/06(月) 00:40:20.85ID:Iq63SdGd0
ファランクスでも30億円以上するのか
あぶくま型やあさぎり型についてるのそのまま出せるんだろか
826名無し三等兵 (ワッチョイ b6df-85m8)
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2025/10/06(月) 03:32:23.88ID:3olWQuWV0
>>806
衝角よ
827名無し三等兵 (スップ Sdfa-cHev)
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2025/10/06(月) 14:06:53.64ID:+LiWaeXkd
https://pbs.twimg.com/media/EhUEKnhU0AA3hzO?format=jpg

船体設計にスケーラビリティがあるという主張はわかるんだが
巡視船までステルス艦型にしてどうするよ?
2025/10/06(月) 14:41:26.84ID:YfrmaC5W0
>>827
>巡視船までステルス艦型にしてどうするよ?
大幅コストアップがもし無いならば (ありそうに無いです)
敵対的なお国には威圧、友好国には力強さを示せます。
(ステルス艦形にしてペンキ塗りは専門業者のみ、海保や海自隊員には無理・・ とした方が職場労働環境良くならないか?)
829名無し三等兵 (ワッチョイ 8d9a-VksM)
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2025/10/06(月) 15:03:05.83ID:txN0FaqX0
あぶくま型の装備移転はソナーやセンサーとかの米ライセンス関係やフィリピンが対潜を重視するかで変わりそう

個人的には主砲とハープンだけ残してブッシュマスターやATM-4、RHIBを山盛りの方が使い気がする
2025/10/06(月) 15:41:08.73ID:yTPMrP5u0
>>827
巡視船は、平時はレーダー反射板装着
有事は、ステルスにして防衛大臣指揮下に編入
831名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-c4oq)
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2025/10/06(月) 15:49:19.40ID:eOAQOaGkM
有事を想定して仕組みを作っておくのは有効なはず、というかそうなるやろ?
832名無し三等兵 (ワッチョイ ee6d-nlUW)
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2025/10/06(月) 17:30:19.61ID:FuPIBzn50
>>827
そこで有事にはコンテナ型SSM設置ですよ
833名無し三等兵 (ワッチョイ 7a42-ebAS)
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2025/10/06(月) 17:34:16.72ID:OAs00aup0
>>830
大型巡視船で反射板だと
かなりのサイズにならないか?
834名無し三等兵 (ワッチョイ 09ed-0BtJ)
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2025/10/06(月) 18:44:41.02ID:bBJ/Xhf60
船舶用リフレクターって、結構小さくても効果ある
2025/10/06(月) 19:17:54.01ID:QqijBP2Z0
>>807
レールガンの開発をアメリカが再開したのか?
2025/10/06(月) 20:02:37.21ID:o/yHri2J0
もがみ型のヘリ格納庫の上部と両脇にリフレクターらしきものが載ってる写真を見たけど小さいですね
2025/10/06(月) 20:03:04.23ID:QAP/Sg3P0
>>827
今もすでに半ばステルスのような形だからなあ
大きく変わらないかも
2025/10/06(月) 20:39:39.28ID:QqijBP2Z0
>>827
そら、支那のミサイルが狙ってんだから、
ステルスの方がいいよ。巡視船も。
2025/10/06(月) 20:40:26.96ID:QqijBP2Z0
>>833
なんない。小さくていい。
簡単。
2025/10/06(月) 20:42:03.88ID:QqijBP2Z0
>>822
外見設計が簡単になって、
かえっていいかもね。
841名無し三等兵 (ワッチョイ e97e-nntB)
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2025/10/06(月) 21:21:44.93ID:A9OB0IB90
SSMをVLS化するのは技術的に無理なのかな?
VLS化したら、2倍SSM搭載出来そうだけど
842名無し三等兵 (ワッチョイ 7603-rxtl)
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2025/10/06(月) 22:15:35.02ID:gKtYRZlJ0
>>833
ズムウォルト級がレーダリフレクター付けてる写真ググればあるけど、めっちゃ小さい
2025/10/07(火) 00:03:31.75ID:vHHklUmr0
>>841
>SSMをVLS化
コストの問題。普通はどこでもやっている
844名無し三等兵 (ワッチョイ 0a8c-1qBt)
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2025/10/07(火) 01:25:53.36ID:VUlg+sQX0
>>841
元々SSMの射程で高く打ち上げるとレーダーに探知されやすいので、斜め方向に打ち出して高さを抑えてた。
最近のミサイルは長射程化してるけど近距離での攻撃もありえるのでそのままになってる。
あと、大型化すればするほどVLSから高く打ち上げないと安定した水平飛行に持っていけないのも問題がある。
やろうと思えばできるけど、別の足枷が増えるのでやってないってのが現状かな。なので米はトマホークとかSM-6とかで別用途で転用してる状態。
2025/10/07(火) 13:31:14.90ID:lY5YMH9O0
>>843
やってるとこはやってるけど、普通はどこでもというほどか?
846名無し三等兵 (ワッチョイ 5a4b-VksM)
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2025/10/07(火) 16:46:50.56ID:vbB0c8150
8発から16発にするために重心が高い位置で40tは重くなって価格も16セルで50億はするでしょ
まあ小型艦には無駄だよね
さっさと帰港してキャニスターを積替た方がいい

大型艦に長射程の12SSM改とかトマホをできるだけ搭載したいとかならCGあたりからやるかもね
847名無し三等兵 (ワッチョイ 5a4b-VksM)
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2025/10/07(火) 16:58:31.12ID:vbB0c8150
来週火曜に新しい鯨さんが仲間入りだね
2025/10/07(火) 16:59:14.38ID:LRr/T/7T0
あたらしいゲイさん
2025/10/07(火) 17:33:34.36ID:ksPfEO4M0
LGBT艦
850名無し三等兵 (ワッチョイ d5d7-RW24)
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2025/10/07(火) 17:34:01.88ID:/Ki2g4Yo0
お、明日かい?
そろそろだと思ってたけど、情報出てこないなぁと思ってたんだ
2025/10/07(火) 18:44:34.04ID:NwPDqH0qH
>模型船(M.No752)の
>https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_kantei/pdf/koukoku/koukoku07-050.pdf
>全長と全幅の比がおよそ5.5で艦尾ドアが付いてるとなると、かなり甲板の幅のデカい
>ワスプ級並みの強襲揚陸艦??

いや、ワスプの水線幅32mぐらいだから、ワスプより相当太い
852名無し三等兵 (ワッチョイ 0a55-1qBt)
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2025/10/07(火) 18:52:13.08ID:VUlg+sQX0
>>851
これで30ノット出すのは無理そうだな('ω')
853名無し三等兵 (ワッチョイ ee4b-zXzB)
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2025/10/07(火) 20:53:49.48ID:DKCKCttl0
全幅50mくらいありそう()
854名無し三等兵 (ワッチョイ d5bf-VksM)
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2025/10/07(火) 22:24:03.13ID:fFmw26U40
幅が広いわけではなくて全長が短いんだと思う
計画喫水0.26mなんで実船は最大で30倍かなと
25倍なら124m幅22.5m喫水6.3m満載8,100tくらい

おおすみ型ではなくて うらが型じゃないかな
855名無し三等兵 (ワッチョイ 0a55-nntB)
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2025/10/07(火) 23:01:07.47ID:VUlg+sQX0
>>854
喫水を9m計算にすると、170m幅30m喫水9mになるから13DDXのベースとかあるかね('ω')?
ただ、この幅だと普通に基排が10000トンちかくいきそうなんだが。

そういえば、うらが型の後継は無いだろうと言われてたのは防衛費増額前の話だったな。
水中ドローンの母艦として復活するのかも?
2025/10/08(水) 01:07:48.15ID:JwCjp+bg0
随分寸胴だな、輸送艦艇を作るのか?
857名無し三等兵 (ワッチョイ e932-nntB)
垢版 |
2025/10/08(水) 01:18:17.14ID:VEQaYZZv0
ドッグ型揚陸艦?
何を作るつもりなんだろう?
858名無し三等兵 (ワッチョイ d5bf-VksM)
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2025/10/08(水) 01:29:28.12ID:EBSx0I9b0
ふと思ったけど15倍で多用途支援艦、20倍で訓練支援艦
この辺りのサイズ感で沿岸部USV、UUV放流艦を兼任とか
859名無し三等兵 (ワッチョイ 0ae5-nntB)
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2025/10/08(水) 02:12:59.74ID:GbrlGzOm0
>>858
JASMTECの よこすか が更新の時期に来てるはずだけど、UUV,USVの複数運用は構想されてるって何かで読んだな。

多用途支援艦に後部ハッチはいらないんじゃなかろうか?訓練支援艦は廃止なんじゃないかと言われてたけどどうなん?
訓練支援を多用途支援艦に統合して10隻程度建造して訓練を円滑化とか?確かにFFMが今後就役していけば今の体制では足りなくはなるな。
5港に各1隻づつなのは確かにやりくりが面倒そうだとは思う。
860名無し三等兵 (ワッチョイ 7603-rxtl)
垢版 |
2025/10/08(水) 08:39:56.10ID:8K5pNV/J0
訓練支援艦は廃止で民間委託だったような
これ何の艦だろう?揚陸艦体形っぽいけど
861名無し三等兵 (ワッチョイ d5bf-VksM)
垢版 |
2025/10/08(水) 09:05:23.69ID:EBSx0I9b0
補助艦艇かつ低速運用の何かってところで
10倍で掃海艇だわ、まんま数値がそれだ
もがみ型や哨戒艦並みに妥協して人を浮かす気だろ
2025/10/08(水) 12:40:44.21ID:Vo0g8hlKH
この太さで20ノット以上はないだろ

ずばり掃海艇サイズのUSV/UUV母艇
色々使い道があるだろう
2025/10/08(水) 15:07:27.58ID:YGoYlk9Ed
三井のMRSSみたいな奴じゃね?
https://ddogs38.livedoor.blog/archives/25069523.html
864名無し三等兵 (ワッチョイ 0a52-nntB)
垢版 |
2025/10/08(水) 17:38:01.48ID:GbrlGzOm0
>>863
これだと、喫水と全長の比率が合わないんよな。
865名無し三等兵 (ワッチョイ ee4b-zXzB)
垢版 |
2025/10/08(水) 18:00:17.13ID:0QI0MXWe0
>>863
>>864
多分こんな感じの艦が欲しかったんだろうけど、何かしらの部分が不足してるから大型化して対応するつもりとか?
866名無し三等兵 (ワッチョイ 8d26-VksM)
垢版 |
2025/10/08(水) 19:37:28.10ID:N13ycQtx0
試験模型の満載排水量が0.518tなんで

200m級の喫水10.4mで33,150t
150m級の喫水7.8mで14,000t
100m級の喫水5.2mで4,150t

学術寄りの低速試験艦以外では見ない数値だよな
867名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-0e+j)
垢版 |
2025/10/08(水) 19:53:13.25ID:WnCI/vLia
海自の護衛艦確保「最低3隻」 フィリピン海軍司令官意向、中国念頭に日本と防衛協力強化 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20251008-G7JFDXPBCJOM3PDPIOOEE63QSM/
868名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-RW24)
垢版 |
2025/10/08(水) 19:54:43.52ID:JG7GtlpK0
3隻か
869名無し三等兵 (ワッチョイ 752d-jUx6)
垢版 |
2025/10/08(水) 20:31:59.86ID:QWRZGDLB0
何かフィリピンは日本が装備支援みたいになってるけど
アメリカは何やってんだよ
2025/10/08(水) 20:39:16.19ID:YPc1oOwW0
自分が何もしなくても日本が勝手に守ってくれる体制作りたいんだよ


日本管轄の次期米国防次官補、アジアの軍事連携に意欲 中国に危機感 - 日本経済新聞
https://share.google/X0PSsHb9fFIyYzUEw
>日本と韓国、オーストラリア、フィリピンとの軍事連携に触れ「インド太平洋の集団防衛の推進において非常に重要で、さらに発展させていく」と語った。
2025/10/08(水) 20:41:55.48ID:hXNdAuar0
>>869
ペリー級が捌けてしまったら手頃なお舟がない
LCSなんか燃料代で死ねそうだし
872名無し三等兵 (ワッチョイ e949-nntB)
垢版 |
2025/10/08(水) 21:27:29.12ID:VEQaYZZv0
>>863
この人のブログ、相変わらずくそ重い、面白いから見たいけど
軽くならねーかな? 
873名無し三等兵 (ワッチョイ 0af0-nntB)
垢版 |
2025/10/08(水) 21:30:08.85ID:GbrlGzOm0
>>871
というか、LCSの基本システムがイージスなんで渡せないんよな('ω')
2025/10/08(水) 22:05:10.06ID:hXNdAuar0
インディペンデンスのほうのC4Iはタレス系だからそこは困らない
あんな幅広艦型メンテできるドックもってる海軍少なかろうに
2025/10/09(木) 05:43:39.00ID:TEUDft+z0
>>873
基本システムがイージス?
アホかお前
876名無し三等兵 (ワッチョイ aee9-nntB)
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2025/10/09(木) 06:03:49.84ID:eHFG54ZK0
フリーダム級のCOMBATSS-21はイージス派生のC4ISRシステム
2025/10/09(木) 06:20:19.55ID:dDp81nwp0
あぶくま型、武装外して渡すってまじかよ。
共同開発ですり抜けるんじゃなかったのかよ?
軍事支援としては骨抜きじゃんよ
2025/10/09(木) 11:09:15.52ID:ahnp7tmO0
共同開発でプラスする装備に払う金がないんじゃないの
2025/10/09(木) 11:11:57.62ID:901UW4lu0
新造艦に金を使いきっちゃったか
2025/10/09(木) 12:09:25.35ID:OjljtQ5W0
外すのはCIWSとハープーンとアスロックかねぇ…
体当たり艦になっちゃうなぁ
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