新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 18:37:26.61

日本がシベリア攻め込めばモスクワ正面で進撃止まるとはいえ
ドイツ軍が総崩れになるかどうかはわからない
シベリア師団が欧州戦線に転用できないんだから
日本が対米戦始めなければヒトラーがとち狂ってアメリカに宣戦布告することもないし
欧州戦線に米軍が参戦することもない
歴史はかなり変わるでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 18:56:35.25

>>148
と言うかシベリア出兵の時に他を諦めてドサクサで北樺太ぶんどれなかったのかね

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:32:35.96

というか、連合国として参戦して戦勝国になれば良い

そうすれば今頃は国連常任理事国だし、樺太も千島全島も日本のもの
朝鮮は60年代ごろに独立させるのはやむなし
中国は難しいけど、日本が連合国なら蒋介石を米英日で支援するから中華民国
大陸で内戦は起こらず、そこに台湾は返還される

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:41:50.48

>>153
日本が連合国なら台湾を譲渡する必要が一切ないけど
同様に、朝鮮独立は九州や四国が独立するようなものとまで言われていた朝鮮の独立も恐らく無い
日本にとっては喉元に突きつけられたナイフだから絶対に手放せない

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:49:57.67

植民地が続々と独立した60年代ごろを過ぎても朝鮮台湾に固執できないのよ
国連常任理事国としては

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:52:14.48

>>155
欧米が手放した遠隔地と
それらの植民地と台湾韓国は本質的に異なるでしょ
そもそも台湾は殆ど日本化完了してたから
60年代に他国に譲渡は有り得ないし
朝鮮半島もそう

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:55:34.27

少なくとも台湾の扱いは
ドイツがWWⅠやWWⅡで奪われた土地とか
日本がWWⅡで奪われた千島列島と同じ
1960年代に自動的に戻ってきたりはしないよ
戦争でしか取り返す方法はない

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:12:54.24

アイルランドとかと同じ感じかな

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:34:26.73

そうそう、北アイルランドと同じ感じ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:41:23.01

じゃあKRAとかTRAがテロを繰り返す国になるんだね

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:49:30.99

火葬戦記並みのイフ
何の意味もない

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:56:42.58

>>160
もう起きてないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:59:36.71

仮に、陸奥爆沈の原因が放火だとして、放火犯が未遂に終わるという軽微な歴史変更をする。
するとスリガオ海峡に長門と陸奥が現れる（？）

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 21:02:17.76

>>163
長門は大和型と同行
陸奥の速力は大分落ちてたようだから
スリガオに回されたんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 23:12:29.93

三笠も謎の自爆沈を２回やってるから、日本の戦艦が自爆沈するのは伝統なのだろうな

大和も長門もそのうち勝手に自爆珍して沈んでたろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 23:22:28.13

大和の場合弾火薬庫の強力な冷却装置あるから自然発火はないだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 00:25:30.32

陸奥爆沈と言うほぼ陸奥喪失の理由を解き明かしたドキュメントの傑作があるにも関わらず
2000年代の軍板で陸奥の喪失理由が謎みたいに扱われてたのが逆に謎だったな・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 01:13:42.90

>>167
陸奥の爆沈の真相は何だったのですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 01:53:32.31

アメリカの場合、装填作業中の爆発事故が伝統だけどな。ミシシッピが改装前と改装後に2回、アイオワが1989年にやってる

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 01:56:54.46

>>168
陸奥のwiki見てみ
ちなみに犯人とおぼしき二等水兵の判子が4番砲塔から発見されたことや
砲塔から換装室を介して火薬庫に侵入できることは「陸奥爆沈」に記載されてる内容で
ぶっちゃけwikiに追記したのは俺w
俺より遥かに戦艦に詳しいのが軍板に溢れてた時代なのに、
俺が書くまで「陸奥爆沈」で記載されてることをwikiに書いてる人は全くいなくて
原因は全く分からん的に書かれてたよ

こっからは陸奥爆沈には書かれてなかった内容だけど、
おおかた爆発のどさくさに逃げようとしてた二等水兵が、
三番砲塔火薬庫に火をつける準備をしたあと、
生き残るために四番砲塔に逃げ込んで、爆発のショックで死んだんだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 08:24:59.16

アメリカの支援がないソ連は負ける可能性はある
日本が極東ですべて輸送船を拿捕する
北樺太に飛行場建設
アラスカからの飛行機輸送の中継飛行場を占領

イラン経由はどうするか

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 08:54:41.70

【速報】韓鶴子、逮捕【統一教会】★7
[947332727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1758606454/
旧統一教会・韓鶴子総裁逮捕　日本教会が「誠に遺憾」とコメント ★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758605481/

世界平和統一家庭連合（旧統一教会）
の韓鶴子（ハンハクチャ）総裁（82）
が韓国の特別検察に政治資金法違反などの疑いで逮捕された。

ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg

ps://www.asahicom.jp/imgopt/img/1fcfe1529f/comm/AS20221022000361.jpg

ps://i.imgur.com/XCPLqCH.jpg
ps://i.imgur.com/r9OO3g6.jpg
ps://i.imgur.com/2HuRvzv.jpg

自民党と維新の会

の支持者＝

マザームーン（笑）の信者（笑）

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 11:26:17.66

>>171
そもそも論としてウラジオを日本軍が抑えた時点で太平洋航路でのレンドリースは成立しない
全て北極圏航路になる

>>169
アイオワのはホモ水兵がやったって話になってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 11:53:57.43

>>171
1918年のロシア侵略をした時も、日本はロシアに敗けたからな

あの時は、日本、アメリカ、イギリス、イタリア、フランス、カナダ、中華の大連合軍で、火事場泥棒しようとしてロシアに侵略してボロ敗けした

日本人は戦争に弱い民族だからロシアみたいな強国には勝てないのです

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 14:51:50.81

>>173
ホモ心中説はアイオワの幹部が保身のために言い出したもので、後の検証実験で装填ラマーの操作ミスの可能性が最も高いと結論付けられた。

1トン近い砲弾を押し込む時と同じパワーで300㎏装薬バッグを押し込んだためにバッグ間の伝火薬が発火

最近だと当時のアイオワでは副長や砲術関係の士官が主砲の射程を伸ばすための強装薬射撃のテストを繰り返してした最中の事故だったと暴露されてる。
これらの士官たちは事故が起こるとそのことを調査委員に伏せ、さらに事故現場を清掃名目で保存せず、部品を廃棄させるなど。調査を妨害するような事をして
隠蔽と保身に走っていたという証言まで出てる

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 23:20:05.85

>>169
戦後のアイオワまで入れて3回だけなら、帝国海軍をはるかに下回ってるな
この程度では伝統芸とは言えない
むしろ米海軍の優秀さの証明

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:27:41.70

日本軍の年長兵による兵隊イジメは度を越してたからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:33:43.22

>>177
陸奥に関しては万引き常習者の犯行と考えられてる、
苛めは関係ない

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 01:20:43.88

第三次ソロモンがサウスダコタ、ワシントンvs長門、陸奥ならどちらが勝利したのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 01:35:57.33

>>176
アイオワが自爆沈にまで至ってないが、三笠と陸奥などは見事？に自爆沈してますからね

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 03:00:38.59

>>173
一応指摘しておくと対ソ物資供給はイランルートがあった
ただwikipedia見ても全量の27～45％と数字があやふやだ

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 06:48:17.24

日本側の戦艦が1隻で史実の展開だと、長門でも大和でも結果は同じ日本側の1隻喪失で変わらないだろうけど、
2隻となると史実から変わる箇所が多くて、ケースバイケースとしか言えないのでは無いか。

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:30:18.05

モスクワが陥落して拠点を移すとなると、
スターリンや他幹部の暗殺や残っていた国内の内部分裂が始まる

もうそうなるとトルコやイランも参戦する。
もともと彼らの領土だったところを奪いに。

で、ドイツの相手はあとはイギリスだけだ。
優勢になればスペインも参戦してジブラルタル封鎖に協力する。
イギリスの地中海での行動は制約される。

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:31:50.78

>>181
日本が参戦すれば独ソ戦の流れも変わるんだから何とも言えんな
アゼルバイジャン経由ってのを考えるとスターリングラードが落ちたらもうペルシア回廊は終了だし

>>182
当時連合艦隊旗艦だった大和が一隻で突っ込むとは到底考えられない
最低でも戦艦3隻は投入するでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:35:33.49

>>130

英米の工作員たる山本は常に日本軍の
優勢を利用せず、接戦になるかあるいは日本側が負けるような
作戦を故意に作っていた

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:37:09.09

山本は他の家から養子になった。
そのもともとの生まれた家とはどういう家
だったのか知ってる?

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:48:33.65

3か月ごとにアメリカ軍は膨張していくのだから、
勝とうというつもりがあるなら一気に

投入する戦力を節約して接戦などというのはアメリカを利する
だけ

ということは、「山本は勝とうというつもりがなく、
アメリカを利する意図で行動していた」のだと
理性は言っている

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:52:37.58

売国奴たる吉田茂は
戦争終結後、そのほうびをもらって
首相になり、旧皇族邸に住み、
皇居を見張る銅像が建てられた

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:53:21.43

暗号解読など不要だった
吉田茂が教えてくれたからである

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:57:47.05

>>179
対等の条件でで撃ち合うなら、米国だろ
大和型ですらワンサイドゲームになってた可能性もある
それ程機械の精度や信頼性が違ってたからな

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:59:47.06

全てを覆い隠す、大戦をめぐる神話が作られ
今日に至るまで戦勝国の戦後プロパガンダとして
汚水のように垂れ流された

今のウクライナ戦争も本来、ユダヤ英米による
ロシア勢力圏要部への侵略に対するロシア側の防衛戦である

ところがユダヤ英米によるプロパガンダの数々が西側諸国を
覆い、フォンなんたら等のユダヤ英米のために働く工作員が
戦争を続けるべく動いてきた。
ウクライナを見捨てていれば、財政は悪化せず、インフレも
ひどくはならない。

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 10:00:29.05

結局戦いは数だよ
霧島は旧式戦艦1隻で最新鋭戦艦2隻が待ち構える海域に突っ込んで沈んだのは当たり前と言える

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 10:02:40.80

>>180
砲塔爆発と、弾薬庫の爆発と比べちダメだよw
日本も戦時中に戦艦日向が砲塔爆発を起こしたが、外しておしまい、代わりが無かったようだw
アレは薬室内の掃除をする圧縮空気のパイプがウエスで詰まってたのが原因と言われている

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 10:07:52.10

戦前に陸奥が爆沈してたら戦争遂行できないレベルの大問題だったろうけど
1943年6月だともう戦艦自体の価値が激減してたから影響なしと

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 11:36:23.97

>>193
日露戦争とかで砲身がちぎれた写真に敵弾命中と解説してるやつの大半は嘘で、本当は膅発事故という事実は、実はあまり知られていない

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 11:54:14.19

デモイン級ニューポートニューズもベトナム戦争の時にやらかしてたな。砲弾の信管のせいだったらしいが

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 13:31:45.66

>>196
信管って消耗品なのに、精密機械なんだよな
因みに日露戦争の腔発は伊集院信管の欠陥が原因だったとか、強度不足で発射時に壊れて腔内で信管が生きた

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 13:51:23.29

紫電改も20ミリ機銃の筒内爆発でベテランパイロット戦死してたな

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 18:51:12.64

陸奥爆沈の原因だと疑われた三式弾
対空砲弾としても零式弾のほうがいい、といわれたり
いい所が…

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 19:13:19.87

>>199
三式弾の良いところは、前後に長い事。
時限式信管では、敵機の速さに追随出来ていなかったため、零式弾はうまくタイミングを合わせて敵機編隊に破裂させられなかった。
その点、三式弾は、時限式信管でも多少の前後に誤差があっても、ダメージを与えられる。
https://i.imgur.com/BWQHivW.jpeg
https://i.imgur.com/snNsI4h.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 19:48:20.18

陸軍の本土防空高射砲部隊で三式弾は運用されていたの？

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 21:28:00.24

比叡のかわりに駆逐艦がサーチライトで
米艦を照らし出す、それも2分ごとに照明
担当艦が代わるというようなやり方はできなかったのか?

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 21:29:13.54

>>結局戦いは数だよ

そうでもないよ

世界史上の数々の戦いが

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 21:39:24.09

第一次ソロモンの戦訓ではずっと照射している艦が撃たれ続けるので、後続艦が照射を継承していくのが良いのではないか、みたいなことが書いてあった気がする。
とはいえ頑丈な奴がやるのがいいよね

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 22:20:46.25

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マザームーンの子ども達

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 23:31:45.97

駆逐艦だけで突撃する。
を日露でやって思ったよりうまくいかなかった。

原因は情報整理不足。
駆逐艦では、敵の全体把握をしたり、より広域な戦術理解を得る場所がない。なので何処を照らせば良いのか判断し辛い。
作戦司令部を確保できないって事。

でより大きな艦かつ旗艦がその担任艦となった。

ちなみに米国は探照した戦艦の被害が大きかったので、以降探照灯照射は厳禁となり星弾を利用する事となる。
当然使いにくいので、レーダーと併用する方向で技術開発と運用の改良が進んでいく。

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 03:04:57.12

まぁ撃ち始めれば主砲と副砲の光で
大型艦だとどうせバレるとは思うが
リレー式の方がいいわな

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 08:40:55.73

アメリカでなくソ連と戦争すればいいのにな
中国南部から撤退して回さないといけないし
撤退の口実になり陸軍の面子も保たれる

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 12:33:25.75

北には石油がない（北樺太だけでは到底足りない、大慶油田発見前）

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 12:39:48.28

日本が大陸に進出するとアメリカが日本絶対潰すマンモードになるわけで
満州利権をアメリカと分けあって、あとは北樺太を抑えるだけで終わらせとけば良いのでは？
守りやすい朝鮮半島と島嶼部だけで固めとけば、
あとはアメリカを敵に回さなければ大日本帝国は安泰でしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 12:59:05.45

大慶油田は油質が悪くて当時の日本の精油技術では無理説もあるね
満州利権を欧米に開放せずに抱え込んで失敗した大日本帝国が
大慶油田の開発をメジャーに丸投げできると思えないが

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 13:03:40.09

1941年夏の時点で独ソ戦に参戦して獲得できる北樺太、沿海州、シベリアの一部って
当時の認識だとシベリアは不毛の地だしノモンハンと一緒で不毛の地の奪い合いで大損害受ける可能性が高かった
とはいえ対米戦するよりはよほどマシな結末だった可能性が高いが

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 13:06:52.00

>>212
沿海州やシベリアを抑えても、ナチスを軽々と粉砕するソ連相手に維持できるとは思えない。
戦後の核武装でソ連より先んじるしかないが、それも不可能に近い。
守りやすい場所だけ抑えて、他はアメリカを巻き込んでソ連を牽制する方がよほど合理的だったと思うよ

戦前日本はソ連を巻き込んでアメリカと対抗する道を模索してたけどw

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 13:10:44.21

＞ナチスを軽々と粉砕するソ連

何度も言われてるがウラジオストク経由のレンドリースが消えるから史実のような戦力の充実はむり
ペルシャ経由もスターリングラードが完全に解放されてないと機能しない
北極海航路だけだと史実の3割程度だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 13:48:53.09

>>210
ソレは満州を日本が押さえて、中国本土を米国に売り飛ばせば良い
アトは軍閥を後ろから煽って、米国を泥沼に押し込む

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 13:53:27.94

>>214
ウラジオストクや沿海州を押さえられたら、ウラル山脈より東側に史実より沢山の軍隊を貼り付けないと駄目だから、ドイツに対抗するのは大変だよ
日本が中国から手を引くと空白地帯になって米国が乗り出してきたら、南下するソ連とぶつかる事になる、レンドリースは生き残れるか！

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 14:31:41.20

ソ連がナチスを制した場合
→戦力が回復する1950年代にソ連軍が沿海部とシベリアに殺到して詰む

ナチスがソ連を制した場合
→戦力が回復する1950年代にナチスが沿海部とシベリアに殺到して詰む

島国が大陸に進出してもろくな事にならんのんでは？
守りやすい朝鮮半島を除けば、どう足掻いても
大日本帝国はいずれ大陸から叩き出される運命かと

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 16:10:19.25

ドイツ軍は最初からアストラハン・アルハンゲリスクのラインまで進出して打ち止めだろ
ヨーロッパロシアにロシアの資源、人口、農作物なんかはほぼ集中してんだから
その状態でもスターリン政権が崩壊せずにウラル山脈の西側で抵抗するならめんどくさいが
スターリン政権が崩壊すれば日本はバイカル湖のラインくらいまで占領して残りは南フランスのヴィシー政府みたいな自治政府扱いだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 16:14:55.73

ターチン油田がもし見つかったら欧米は満州国からの日本の撤退を強硬に主張するだろうね
撤退後は当然メジャーが進出してくる

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 16:33:30.79

時期がくれば中国に返す租借地にすぎん
それが嫌な馬鹿どもが暴走して満州事変とか起こしたせいで、日本破滅
アホらしいわ

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 18:27:09.77

>>島国が大陸に進出してもろくな事にならんのんでは？

イギリスとか・・・

大陸からだとしても大して変わらないし(ポルトガル、スペイン、オランダ、
フランス)・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 19:00:17.65

石原莞爾は間違いなく天才だけど、
それを他のものがどう思うかと言う視点が欠けていた

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 19:48:30.33

>>222
シナ事変の時には関東軍から参謀本部作戦課に栄転してて
シナ事変の拡大を阻止しようとしたけど「あんたが満州事変でやったことじゃん」って言い返されて
「お前らとは違うんだよ」なんて言ったところで誰も従わなかったと

石原みたいな自分は賢いと思ってる奴がやりそうなことよな
外形的にはただの侵略でしかないのに理屈付けたところで石原の理屈でしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 22:29:42.94

>>217
1950年代に共産主義者が満州、朝鮮半島に押し寄せたら、日本は西側諸国となり英米仏が介入してくるので、すぐには詰まないよ。

50年までに西側諸国の一員とならない場合は英米仏はむざむざソ連を調子づかす前に日本に参戦して日本は詰む。
もしくはソ連に侵攻を許した段階で参戦して英米仏ソの分割統治になる。

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 22:39:42.33

>>213
タイフーン作戦時、枢軸側の独ソ戦投入兵力はソ連全軍より多かった。
独ソ戦を通じて枢軸が兵力比で勝ったのはこの時だけ。

なのでココでレンドリース品が届かず、極東軍を引っ張って来れなければ、タイフーン作戦が頓挫したとしても、翌年のソ連攻勢はムリだった様に思う。

後はグラウ作戦を行わなければ、戦線に余裕が出来スターリングラードの敗北は無かった。
まぁグラウ作戦中止は当時のヒトラーを見るにムリかも。

それでもレンドリース品が史実より遅れるとソ連、一連の反攻作戦に大きな支障を来す。

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 23:12:48.38

輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。
太平洋ルートはレンドリース援助のおよそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、
ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。

なので日本が1941年の夏にシベリアに攻め込めばこのルートは成立せずに終わりです

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 23:23:57.75

そもそも論として海軍は対米7割で勝ち目ゼロなんだから
対米戦なんて始めたらダメなんだよな
7割も戦争なくても1943年以降急激に5割、3割となって行くわけで
山本五十六が土壇場で辞職してれば対米開戦が最低でも1か月は延期されて
独ソ戦でドイツがモスクワで大敗北して総崩れになるから
ドイツの勝利が前提の日本の開戦は根底から崩壊する
翌年のブラう作戦見てまたぞろドイツスゲーって叫び出すだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 23:32:07.63

>独ソ戦でドイツがモスクワで大敗北して総崩れ
どこの世界の話なんだ。
実際にはドイツ軍はルジェフで踏みとどまり、1943年のクルスク戦に伴う戦線整理で整然と
撤退するまでそこでソ連軍に大出血を強い続けたんだぞ。
そもそも独ソ戦はスターリングラード戦の決着が着くまで、｢夏季攻勢で戦線を押し広げるドイツ軍と
冬季反攻に失敗するソ連軍｣という構図を描いている。｢ドイツ軍の総崩れ｣というのは1944年の
バグラチオン作戦の状況であってそれ以前ではないだろ。

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 23:40:38.49

>>228
お前の妄想なんかどうでもいいんだよ
たった1か月で200キロも押し返されてんだから総崩れに決まってんだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:02:18.54

>>229
阿呆。モスクワを爆撃できる場所に2年も踏みとどまってその間に南方で支配地域を広げている状況のどこが総崩れだ。
これがそうだと言うならお前はまず日本語から学び直せ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:05:16.76

だからお前の妄想なんかどうでもいいんだってｗ
現実はドイツ軍は二度とモスクワに近づけてもいない
1942年の夏季攻勢ではモスクワ諦めてスターリングラードに矛先変えてんだからもう完全にこの方面は終わってんの

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:08:39.89

ドイツ軍のキエフ攻略
日本海軍のインド洋遠征

どっちも余計なことしてる間に敵に準備の時間を与えたという意味で愚かすぎたな

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:15:44.94

>>231
モスクワ方面の話に過ぎず、そこでさえ爆撃が継続される状況を「総崩れ」などと抜かすのは針小棒大に過ぎるだろ
もしその表現が正しいと思ってるなら、それこそお前の妄想だわ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 12:33:55.16

https://x.com/oekaki_syusyan/status/1972049119259844700?s=46

なんか荒れてますね

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 14:31:41.85

そもそも南方に強盗に入って石油を分捕らないと
日本は一年で干上がる
そんな状況で石油が手に入らない北進って、史実以上の馬鹿じゃねーか

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 15:01:30.57

国連総会、イスラエルのネタニヤフ首相に一斉退席。
→日本「ぱちぱちぱちぱち」
[592058334]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759027092/

何で、世界中の国が
イスラエル（ユダヤ）を批難してる時に
日本（自民党）はキモい動きしてんの？

イスラエル（ユダヤ）がパレスチナ入植
パレスチナ人大虐殺
ユダ公ネタニヤフ（笑）が
国連総会演説
↓
世界各国は一斉退席
ガラガラ、四面楚歌状態（笑）
↓
【画像】
キモい日本（自民党）だけが席に残って
👏ぱちぱちぱち
ps://i.imgur.com/k75wzbG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 16:01:50.58

>>227
山本が失脚しようが、米国の要求が緩和されないと開戦まったなしでしょ。

開戦が遅れて翌年初頭にずれこんだとしても、それだけの話。

極端に言えばハルノート次第。

あと翌年初めだとドイツの敗北を確定する奴は何処にもいないと思うよ。
当時の人たちは、過去の快進撃に影に隠れて冬季の躓きは大きなミスとは思わないでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:21:23.89

ハルノートなんてただの私事
戦後にハルノートのせいにしただけ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:23:45.40

開戦しないで
ソ連向け輸送船を日本が貰えばいいだけ
これだけでも美味しい

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:45:46.80

日本が共産主義者を受け入れて、ドイツに対して参戦すると言う手もある。

ロシア戦車に乗った帝国兵、ラッチェバムを装備した対戦車部隊。
さぞかし強いに違いない。
石油や資源も融通してくれるに違いない。

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 18:06:40.53

で、石油はどうするんだ？
史実の馬鹿軍人以上の馬鹿を晒して何が楽しいんだか

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 18:53:27.43

南部仏印進駐がなくなって日本がシベリアに攻め込んだ世界線で
アメリカが対日石油禁輸に踏み切るかどうかだな

北樺太の油田は日本が完全に占領して大々的に開発すれば
1945年頃には秋田等の国産原油と合わせて年間100万t程度は確保できそうだが
後はドイツから人造石油の技術供与受けて石炭から石油作るしかないな

その頃にはソ連は消滅してイギリスも中東から叩きだされて
日本も対ソ戦終わったら南方進出してそうだが

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 20:38:40.29

>>238
ハル・ノートは出した側（ハル）がスチムソンに「後は君とノックスの問題だ」と言ってるし、
受けた側（東郷外相）が「飲み下そうとしてもどうしても飲み下せなかった」と言ってるし、
双方ともに事実上の最後通告であることに、誤解はなかった

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 21:22:12.61

>>242
シベリアに攻め込んだら間違いなく石油は停められて対ソ戦は破綻するよ
今世紀に入ってイギリス外務省の機密文章が公開された事から対日禁輸の詳細は昔よりずっと分かっている　ソ連がドイツに敗北したら大英帝国の勝ち目が無くなって来るので、独ソ戦が始まり英ソが同盟関係になった直後より英政府から米政府に対して日本がシベリアで戦端を開くのを阻止する様にとの強い要請があった
この要請の中で早くも石油禁輸が日本にとって決定的である事をイギリス外務省は提案しており、ソ連軍が緒戦で大敗してドイツ勝利の可能性が出てきたので米政府内でも禁輸を急ぐべきだと言う議論が始まっていた　そこに抜け抜けと日本が南部仏印進駐をやらかしたので絶好の口実だと直ちに石油禁輸が実施されたと言う経緯がある
日本政府が南部仏印進駐で禁輸を予想出来なかったと言うのも長らく非難の対象だったが、イギリスの機密文書により当時の参謀本部がアメリカの外交暗号を完全解読していた事が今では分かっている　独ソ戦開戦直後の国策決定の際に解読情報から南部仏印進駐を行なっても禁輸は無いと判断したのだが、実際にはほぼ同時期に英米政府で対ソ戦阻止の為の禁輸の検討が並行して始まっており、日本が国策を決定した後に禁輸方針が決まったと言う流れがある
なので南部仏印に進駐しなくても石油は停められた　何故石油が停められたかと言えば、アメリカ政府は既に対独戦を決意しており、日本はそのドイツと同盟を結んでおり、ドイツが独ソ戦を始めたからだと言うしかない　何が理由にだろうと石油は8月までに停められたのは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:12:30.08

対ソ戦って言っても日本に求められてるのはシベリアのソ連軍100万人を欧州戦線に投入できないようにすることだから
間違いなくその目的は達せられるんだよなぁ
史実ではモスクワ攻略に失敗して反撃食らったけどシベリアからの兵力転用がなければ1941年12月から翌年1月のソ連軍の反撃は限定的なものになる

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:29:19.97

>>245
日本の対ソ開戦は世界情勢に決定的な影響を及ぼすと判断したからこそアメリカ政府は石油を禁輸した
石油禁輸が発表されて1週間も持たずに参謀本部は北方武力行使の企画を放棄すると決定したんだから石油禁輸の効果は決定的で正に英米両政府の見立て通りだった
この段階で対米戦の回避は不可能になったとも言え、大日本帝国の命運も決まったと言える

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:45:15.49

>>246
思い込み激しいみたいだけどお前の世界線では南部仏印進駐無いのホント草

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:57:11.18

>>247
上で南部仏印の話も書いてるだろww

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 03:07:18.48

独ソ戦時に、1918年のロシア侵略同様に、また日本がロシアを侵略
……という歴史改悪が起きたら

世界が歴史を正しく導くために、巡洋戦艦ナヒモフが1941年に異世界転生
石原莞爾が転生した山本五十六率いる連合艦隊とナヒモフが戦うわけです

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 15:12:54.34

結局米海軍相手にするには日本海軍の戦艦は少なすぎるし
イギリス東洋艦隊相手にするには日本海軍は強力すぎる

馬鹿みたいに対米7割なんてやらずに5割で十分だったな

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 16:19:58.74

南進ってマレーとスマトラ一部とブルネイだけでいいんだ
フィリピン　シンガポール　ビルマもいらん
これだけで北進時の資源が確保可能