戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861
探検
新・戦艦スレッド 141センチ砲
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1名無し三等兵
2025/09/14(日) 09:29:54.38ID:FIcfqOJW400名無し三等兵
2025/10/07(火) 14:54:54.88ID:vA7lY1Mu >>397
捷号作戦の戦訓で奮進砲については特に効果があったとの記載はないよ 記載があるのは25mm機銃の威力と射程が不足しているので40mmクラスに変更の要有りだがこれが難しい場合(実際に艦載用40mmは開発中で砲架は影も形もなかった)、差し当たりの対策として射程の長い高角砲と奮進砲の増備が必要って記述だな
その後に高角砲の高射装置に改善の要大アリとあって対空火器全般について評価は低いね まぁあれだけ一方的に沈められたんだから現場部隊としては当然の評価だな
捷号作戦の戦訓で奮進砲については特に効果があったとの記載はないよ 記載があるのは25mm機銃の威力と射程が不足しているので40mmクラスに変更の要有りだがこれが難しい場合(実際に艦載用40mmは開発中で砲架は影も形もなかった)、差し当たりの対策として射程の長い高角砲と奮進砲の増備が必要って記述だな
その後に高角砲の高射装置に改善の要大アリとあって対空火器全般について評価は低いね まぁあれだけ一方的に沈められたんだから現場部隊としては当然の評価だな
402名無し三等兵
2025/10/07(火) 15:09:24.41ID:vA7lY1Mu >>399
その砲は金剛代艦の設計案のうち、平賀案で提案されていた平賀の高角砲アイディアであって実際に開発される事も無かったので伊勢型改造の際には影も形もないよ
その砲は金剛代艦の設計案のうち、平賀案で提案されていた平賀の高角砲アイディアであって実際に開発される事も無かったので伊勢型改造の際には影も形もないよ
403名無し三等兵
2025/10/07(火) 15:41:58.60ID:kAmdICmd 砲性能より周辺だったな
404名無し三等兵
2025/10/07(火) 15:58:52.86ID:uhhh1Wnq >>398
日本海軍でアホやったのは12.7cm砲と14cm砲と20.3cm砲に切り替えたこと
40口径12.7cm砲は、古くからの45口径12cm砲で十分
14cm砲は、陸軍の15cmと合わずに14cmは継子になったし
20cmをわざわざ20.3cmした効果は無かった
日本海軍でアホやったのは12.7cm砲と14cm砲と20.3cm砲に切り替えたこと
40口径12.7cm砲は、古くからの45口径12cm砲で十分
14cm砲は、陸軍の15cmと合わずに14cmは継子になったし
20cmをわざわざ20.3cmした効果は無かった
405名無し三等兵
2025/10/07(火) 18:12:48.19ID:Jt8THcVk >>393
オリジナルの総スカンでも、新しいファンをゲット出来てれば問題無しです
ガンダムだと、Zガンダム、ガンダムZZそう
ガンダムファンには不評でも、新しいファンを得て覇権アニメになった
ZZのギレンの娘、ジオンのお姫様のプルなど、宇宙世紀ヒロインで一番人気ですよ
オリジナルの総スカンでも、新しいファンをゲット出来てれば問題無しです
ガンダムだと、Zガンダム、ガンダムZZそう
ガンダムファンには不評でも、新しいファンを得て覇権アニメになった
ZZのギレンの娘、ジオンのお姫様のプルなど、宇宙世紀ヒロインで一番人気ですよ
406名無し三等兵
2025/10/07(火) 18:16:17.41ID:Jt8THcVk 潜水空母
伊四百型潜水艦 特殊攻撃機晴嵐3機
伊十三型潜水艦 特殊攻撃機晴嵐2機
これらが空母に入るなら、海自のしらね型(ヘリ3機)も空母
キーロフ級(ヘリ3機)も空母
信濃も航空機5機搭載で空母ですね
伊四百型潜水艦 特殊攻撃機晴嵐3機
伊十三型潜水艦 特殊攻撃機晴嵐2機
これらが空母に入るなら、海自のしらね型(ヘリ3機)も空母
キーロフ級(ヘリ3機)も空母
信濃も航空機5機搭載で空母ですね
407名無し三等兵
2025/10/07(火) 18:27:33.80ID:jTx5rTDh クリーブランドの主砲みたいに14cm砲を薬莢&装填補助である程度の高角まで装填可能にして、
なんちゃって高角砲に出来なかったもんかね
なんちゃって高角砲に出来なかったもんかね
408名無し三等兵
2025/10/07(火) 18:40:06.47ID:5HQ9e6G5 なんで大和級の高射砲を長10センチ砲にしなかったんだ
409名無し三等兵
2025/10/07(火) 18:55:59.19ID:DZb6ceh9 防空は乙型駆逐艦にやらせとけ、という発想だったとか…?
411名無し三等兵
2025/10/07(火) 19:15:54.03ID:5HQ9e6G5 大淀とか
412名無し三等兵
2025/10/07(火) 19:18:36.37ID:yHaPoIhZ 長10センチ高角砲って秋月がB17落とした話が過大評価されてるけど
実際はどれほど敵艦載機の来襲で効果があったんだろうか?
VT信管も日本海軍が負けた象徴みたいに戦後語り継がれてるけど
実際は40ミリと20ミリの機関砲が一番の日本機キラーだったようだし
実際はどれほど敵艦載機の来襲で効果があったんだろうか?
VT信管も日本海軍が負けた象徴みたいに戦後語り継がれてるけど
実際は40ミリと20ミリの機関砲が一番の日本機キラーだったようだし
413名無し三等兵
2025/10/07(火) 20:01:46.32ID:qW6V63F1 金、開発力、生産能力に劣る日本が多種類の砲を持つのがやだったのでは?
12.7→より大きな砲を作って載せ替えるのも大変。
12.7cmも完成順番待ち状態で武蔵には間に合っていない。
10cmにいたっては予約個数で手一杯。
とても途中改装艦には回せない。
12.7→より大きな砲を作って載せ替えるのも大変。
12.7cmも完成順番待ち状態で武蔵には間に合っていない。
10cmにいたっては予約個数で手一杯。
とても途中改装艦には回せない。
414名無し三等兵
2025/10/07(火) 20:19:19.89ID:U7mDBcy5 まあ14センチ副砲は駆逐艦には必要
415名無し三等兵
2025/10/07(火) 20:20:28.85ID:vA7lY1Mu >>407
金剛代艦の時代だと航空機はそこまで脅威では無く、対水雷艦艇用の両用砲として威力が大きいと言う事で、金剛代艦が平賀案で建造される事になれば検討されて場合によっては採用されただろう
しかしWW2時代になると航空機の運動速度が向上したので14cm砲の砲弾重量だと砲が重くて旋回速度が足りず役に立たないって評価になったと思うので採用しなくて良かったと思う 同様の考えで水上戦闘に色気を出したイギリス海軍のQF5.25inch両用砲は旋回速度が遅くて急降下爆撃機を追う事が出来ないと評判悪かったのと同じ結果になると思うね
特に帝国海軍の場合は砲と砲弾重量が軽い筈の89式12.7cm高角砲からして遅いと評判のQF5.25inch両用砲より更に旋回速度が遅いので(現場部隊からは旋回速度が遅すぎて使えないと一貫して苦情があったが最後まで改善出来なかった)14cm砲なんて使っていたら、より厳しい事になったと思う
金剛代艦の時代だと航空機はそこまで脅威では無く、対水雷艦艇用の両用砲として威力が大きいと言う事で、金剛代艦が平賀案で建造される事になれば検討されて場合によっては採用されただろう
しかしWW2時代になると航空機の運動速度が向上したので14cm砲の砲弾重量だと砲が重くて旋回速度が足りず役に立たないって評価になったと思うので採用しなくて良かったと思う 同様の考えで水上戦闘に色気を出したイギリス海軍のQF5.25inch両用砲は旋回速度が遅くて急降下爆撃機を追う事が出来ないと評判悪かったのと同じ結果になると思うね
特に帝国海軍の場合は砲と砲弾重量が軽い筈の89式12.7cm高角砲からして遅いと評判のQF5.25inch両用砲より更に旋回速度が遅いので(現場部隊からは旋回速度が遅すぎて使えないと一貫して苦情があったが最後まで改善出来なかった)14cm砲なんて使っていたら、より厳しい事になったと思う
416名無し三等兵
2025/10/07(火) 20:34:10.13ID:yHaPoIhZ 長10センチ高角砲はミッドウェーに秋月級が間に合ってれば
B-17にやりたい放題水平爆撃されることもなかったんだろうな
B-17にやりたい放題水平爆撃されることもなかったんだろうな
417名無し三等兵
2025/10/07(火) 20:42:29.44ID:yHaPoIhZ 零戦は対爆撃機用に20ミリ積んだのに
いざB-17が襲撃してきたら来たら全く撃墜できないという
いざB-17が襲撃してきたら来たら全く撃墜できないという
418名無し三等兵
2025/10/07(火) 21:16:35.45ID:vA7lY1Mu >>412
米海軍の対空砲の効果は時期によって異なる(定期) 特に日本軍が特攻戦術を使用してから長射程の5インチ砲による撃墜率が向上している
BuOrdが戦後発表した対空射撃成績によれば神風攻撃が始まった1944/10から終戦までに延べ3924機の日本機による艦隊攻撃があり、この内特攻機と認定されたのは1192機 この中で米艦隊に何らかの被害を与えたのは314機
この撃墜戦果のうち5インチ砲が撃墜したのは約30%で5インチ砲全体のRPB(Rounds per bird)は637だった VT信管は発射された5インチ砲弾の35%を占めるがRPBは366でVT信管を使用する事で時限信管の2倍の撃墜実績を出している
43年まではエリコン20mmの効果も高かったが、この銃の有効射程では日本機に命中した(パイロットを殺害出来たとしても)としてもそのまま飛び込んで来た日本機が命中または爆風で艦が被害を被るので対空効果が下がったと判断されている
米海軍の対空砲の効果は時期によって異なる(定期) 特に日本軍が特攻戦術を使用してから長射程の5インチ砲による撃墜率が向上している
BuOrdが戦後発表した対空射撃成績によれば神風攻撃が始まった1944/10から終戦までに延べ3924機の日本機による艦隊攻撃があり、この内特攻機と認定されたのは1192機 この中で米艦隊に何らかの被害を与えたのは314機
この撃墜戦果のうち5インチ砲が撃墜したのは約30%で5インチ砲全体のRPB(Rounds per bird)は637だった VT信管は発射された5インチ砲弾の35%を占めるがRPBは366でVT信管を使用する事で時限信管の2倍の撃墜実績を出している
43年まではエリコン20mmの効果も高かったが、この銃の有効射程では日本機に命中した(パイロットを殺害出来たとしても)としてもそのまま飛び込んで来た日本機が命中または爆風で艦が被害を被るので対空効果が下がったと判断されている
419名無し三等兵
2025/10/07(火) 21:24:26.49ID:jTx5rTDh420名無し三等兵
2025/10/07(火) 21:48:03.89ID:nmml0Tld >>419
14cm連装砲の旋回速度はしっかり半分の4度/秒なんで平賀案にある連装高角砲なんてやったら更に遅くなるよ
14cm連装砲の旋回速度はしっかり半分の4度/秒なんで平賀案にある連装高角砲なんてやったら更に遅くなるよ
421名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:04:11.80ID:DZb6ceh9 せっかく両用砲にしたはずなのに、人力のままだったために対空砲としては役立たずになったイギリス海軍の二の舞…
422名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:16:45.63ID:c9AGfku/ 40ミリ4連装機関砲を日本海軍が持ってれば
さすがの米軍機も結構落ちたんだろうな
25ミリでもそれなりに命中してたみたいだから
日本機相手ならなおさらだが
さすがの米軍機も結構落ちたんだろうな
25ミリでもそれなりに命中してたみたいだから
日本機相手ならなおさらだが
423名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:26:39.40ID:jTx5rTDh >>422
一式37mm高射機関砲にすら手間取ってる日本に量産出来るとは思えない
単装96式25mmですら後退する艦から残る艦に移設を繰り返して何とかやりくりしてた訳で
40mmならイギリスが後期に使ってた単装ポムポムくらいが
日本が使える限界でしょうよ
一式37mm高射機関砲にすら手間取ってる日本に量産出来るとは思えない
単装96式25mmですら後退する艦から残る艦に移設を繰り返して何とかやりくりしてた訳で
40mmならイギリスが後期に使ってた単装ポムポムくらいが
日本が使える限界でしょうよ
425名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:41:11.54ID:Jg7gHxmp なんか一匹他人の書き込み否定するのだけが生き甲斐の
社会で孤立してる引きこもりいるねw
社会で孤立してる引きこもりいるねw
426名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:45:13.18ID:v6jteP+Y 25ミリも40ミリも外国製品を買ったもの
要は目利き能力の問題
ホチキス買っちゃった国は買い物が下手だったのう
要は目利き能力の問題
ホチキス買っちゃった国は買い物が下手だったのう
427名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:46:57.31ID:nmml0Tld >>422
ボフォース40mmの艦載用砲架はオランダ海軍が開発していたから、敵対していた大日本帝国には売ってくれんだろう
ボフォース40mmの艦載用砲架はオランダ海軍が開発していたから、敵対していた大日本帝国には売ってくれんだろう
428名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:51:07.82ID:jTx5rTDh429名無し三等兵
2025/10/07(火) 22:55:30.65ID:nmml0Tld >>426
ホチキス25mmを買ったのはルーマニアと日本ぐらいだが、当の開発国のフランスは来るべき戦争での艦載用対空火器としては37mmクラスが必要だと正しい判断をしてシュナイダー37mm砲の開発に着手する事にしたので、用済みとなったホチキスのライセンスを売りに出したと言う経緯がある 当時導入可能だった対空火器としては最良のモノを選んだとは思うがな
そのシュナイダー37mmも開発が難航して要求された性能が得られないまま戦争が始まってしまい、急遽ホチキス25mmの生産指示がかかると言う混乱の中でフランスは敗れてしまった
大口径対空火器の開発は難しい 開発に成功したラインメタルとボフォースはどちらもドイツ系なのでドイツから導入を検討するべきだったんだろうけどね
ホチキス25mmを買ったのはルーマニアと日本ぐらいだが、当の開発国のフランスは来るべき戦争での艦載用対空火器としては37mmクラスが必要だと正しい判断をしてシュナイダー37mm砲の開発に着手する事にしたので、用済みとなったホチキスのライセンスを売りに出したと言う経緯がある 当時導入可能だった対空火器としては最良のモノを選んだとは思うがな
そのシュナイダー37mmも開発が難航して要求された性能が得られないまま戦争が始まってしまい、急遽ホチキス25mmの生産指示がかかると言う混乱の中でフランスは敗れてしまった
大口径対空火器の開発は難しい 開発に成功したラインメタルとボフォースはどちらもドイツ系なのでドイツから導入を検討するべきだったんだろうけどね
430名無し三等兵
2025/10/07(火) 23:40:57.20ID:jTx5rTDh 一応オチキス37mmもある、
半自動装填の単発式の方じゃなくて
ちゃんと機関砲だ
https://posfie.com/@samurai_type96/p/rZH1TpU
弾倉30kg、やはり筋肉が全てを解決する。
半自動装填の単発式の方じゃなくて
ちゃんと機関砲だ
https://posfie.com/@samurai_type96/p/rZH1TpU
弾倉30kg、やはり筋肉が全てを解決する。
431名無し三等兵
2025/10/08(水) 00:01:42.43ID:My92gRFY ホチキス25mmを採用したのは、技術的に日本の工業力で量産できる見通しがあったことが大きな理由
ただしそれは生産性と信頼性を重視した妥協の選択であり、結果的には太平洋戦争中に防空火力として力不足となった
ただしそれは生産性と信頼性を重視した妥協の選択であり、結果的には太平洋戦争中に防空火力として力不足となった
432名無し三等兵
2025/10/08(水) 00:17:02.06ID:Xj7ezbx+ 25ミリは給弾をベルトにするのは無理だったのかな。即応弾があまりに少なすぎる
433名無し三等兵
2025/10/08(水) 00:35:06.90ID:RhRNJxX3 >>430
発射速度が毎分120発になっているから、その砲はホチキス37mmでも最後に全自動化を計ったM1935の方だよ M1935はフランスが降伏した時点でも開発が完了しておらずスループ船のAmiensにのみ搭載されてテスト中って状況だった 完成していないんだから戦前に日本へライセンス輸出しようって話にはならないよ Amiensはダンケルクの撤退戦に参加していて唯一のM1935も火を吹いた筈って本当かどうかの話が伝わるぐらいだ
日本に提案されたのは単装の奴を連装にしたM1933の方だろ こいつはM1925譲りの半自動装填から変わってないので実用的な発射速度は毎分20発ぐらいって眠くなるような機関砲だった 流石の帝国海軍も採用しないよ
M1935は一枚しか写真が残ってない幻の機関砲なので、ここに書かれているのは図面からおこした絵なのかな
発射速度が毎分120発になっているから、その砲はホチキス37mmでも最後に全自動化を計ったM1935の方だよ M1935はフランスが降伏した時点でも開発が完了しておらずスループ船のAmiensにのみ搭載されてテスト中って状況だった 完成していないんだから戦前に日本へライセンス輸出しようって話にはならないよ Amiensはダンケルクの撤退戦に参加していて唯一のM1935も火を吹いた筈って本当かどうかの話が伝わるぐらいだ
日本に提案されたのは単装の奴を連装にしたM1933の方だろ こいつはM1925譲りの半自動装填から変わってないので実用的な発射速度は毎分20発ぐらいって眠くなるような機関砲だった 流石の帝国海軍も採用しないよ
M1935は一枚しか写真が残ってない幻の機関砲なので、ここに書かれているのは図面からおこした絵なのかな
434名無し三等兵
2025/10/08(水) 01:26:01.96ID:NfdnnsK7435名無し三等兵
2025/10/08(水) 01:29:25.82ID:smduWBJG >>426
試験導入してみたヴィッカース40oがあまりにダメすぎて、相対的にホチキス25oが優れモノに見えた。アメリカの28oでも現場での評価は芳しく無かったんで、
30年代の判断として悪くなかった。
後継機種の発見や開発に遅れたとはいえる
試験導入してみたヴィッカース40oがあまりにダメすぎて、相対的にホチキス25oが優れモノに見えた。アメリカの28oでも現場での評価は芳しく無かったんで、
30年代の判断として悪くなかった。
後継機種の発見や開発に遅れたとはいえる
436名無し三等兵
2025/10/08(水) 01:32:07.72ID:smduWBJG >>432
60発ドラム式弾倉の20o単装を並べるのとどっちが有効だったろうか
60発ドラム式弾倉の20o単装を並べるのとどっちが有効だったろうか
437名無し三等兵
2025/10/08(水) 01:46:19.86ID:VntvFWff 米軍の投弾距離が遠すぎて96式25mmでも苦しかったのに
エリコンFFSじゃどうにもならんかと・・・
2式30mmの高初速版と言うのは時おり妄想はするけども
エリコンFFSじゃどうにもならんかと・・・
2式30mmの高初速版と言うのは時おり妄想はするけども
438名無し三等兵
2025/10/08(水) 07:40:58.55ID:3KXjBMHt 対空火器の改良はまあすればいいけど、それでどうにかなるわけでもないし、
必要なのは直掩機でしょうよ
必要なのは直掩機でしょうよ
439名無し三等兵
2025/10/08(水) 14:20:23.44ID:Ilutgxg5 米軍も特攻機の80%くらいはCAPで撃墜らしい。
440名無し三等兵
2025/10/08(水) 18:42:15.40ID:I3EqEGv8 肝心なのは敵機を精密に補足できる電探や射撃装置
だが、開発の遅れが…
だが、開発の遅れが…
441名無し三等兵
2025/10/08(水) 19:23:14.68ID:TnrfVV/Y WW2始まって世界の科学技術の進歩が加速していく中で
中華民国相手に弱い者いじめしてた日本は旧態依然の装備と戦法で戦ってて完全に取り残されたんだろうな
レーダーの重要性なんてBOBで気づいてそうなもんなのにな
中国戦線でも中華民国軍の奇襲で航空基地やられたりしてる訳だし
中華民国相手に弱い者いじめしてた日本は旧態依然の装備と戦法で戦ってて完全に取り残されたんだろうな
レーダーの重要性なんてBOBで気づいてそうなもんなのにな
中国戦線でも中華民国軍の奇襲で航空基地やられたりしてる訳だし
444名無し三等兵
2025/10/08(水) 22:14:12.73ID:NfdnnsK7 毘式40mmの後継機種検討でも
ポムポム砲は候補には上がってるみたいだけど
これ、高初速タイプの方なんかな
ポムポム砲は候補には上がってるみたいだけど
これ、高初速タイプの方なんかな
445名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:08:10.73ID:Xj7ezbx+ 陸軍の対空20ミリ機関砲なんかは候補にもあがらんかったんかな
446名無し三等兵
2025/10/09(木) 02:57:16.70ID:DmAzTh3b アイオワ級ってもう全部記念館になっててモスボール処理もされてないから復帰させても使い物にならんよね?
80年代でも5億ドルかかったのなら今なら30億ドルくらいかかりそう
80年代でも5億ドルかかったのなら今なら30億ドルくらいかかりそう
447名無し三等兵
2025/10/09(木) 03:09:16.96ID:kq8uk5dF でも80年代に5億ドルを普通に資産運用してたら30億ドル以上になってますよ、自民不況の中世自民島とは違って
448名無し三等兵
2025/10/09(木) 06:52:52.91ID:N02R43LF >>446
40年前ですら16インチ砲の状態のチェック、調整ができる職人が4名しか残ってないと言われてた。かりにモスボールしてても、それなりに劣化、老朽化は進行するんで、まあ復帰は無理だね
40年前ですら16インチ砲の状態のチェック、調整ができる職人が4名しか残ってないと言われてた。かりにモスボールしてても、それなりに劣化、老朽化は進行するんで、まあ復帰は無理だね
449名無し三等兵
2025/10/09(木) 09:40:07.34ID:N02R43LF451名無し三等兵
2025/10/09(木) 11:14:43.98ID:jnHBlidq ベトナム戦争とかでも撃ちまくっていたからな
452名無し三等兵
2025/10/09(木) 11:16:30.49ID:N02R43LF >>450
朝鮮戦争とかベトナム戦争時に面倒を見てた人がいたんじゃないか。
朝鮮戦争とかベトナム戦争時に面倒を見てた人がいたんじゃないか。
453名無し三等兵
2025/10/09(木) 11:55:33.15ID:DmAzTh3b でもアメリカ軍の最高司令官である大統領が本気で戦艦復帰させろと言い張れば部下は実行するしかないからなぁ
あと3年ちょいの任期だから改装し終えた頃にはトランプの任期終わって即除籍のオチだろうけどw
あと3年ちょいの任期だから改装し終えた頃にはトランプの任期終わって即除籍のオチだろうけどw
454名無し三等兵
2025/10/09(木) 12:39:13.70ID:N02R43LF 強いて言えば、すっかり博物館のミズーリと、2番主砲が修理できてないアイオワをのぞく2隻、ニュージャージーとウィスコンシンに可能性があるっちゃあるが・・・
今どき装甲ランチャー使う訳にもいかないから、後煙突周辺にVLSを装備して、5インチ砲はシーラム対空ミサイルに換装するとか・・
今どき装甲ランチャー使う訳にもいかないから、後煙突周辺にVLSを装備して、5インチ砲はシーラム対空ミサイルに換装するとか・・
455名無し三等兵
2025/10/09(木) 12:55:42.67ID:G6JjvSgM 大和記念館見てみたかったものだ
456名無し三等兵
2025/10/09(木) 13:05:28.27ID:Z08dYYsz 80年代の改装ではシースパローの発射機が主砲の爆風に耐えられないみたいな話だったけど
今なら後部のヘリ甲板をVLSにして対空ミサイル搭載させても良いしなぁ
今なら後部のヘリ甲板をVLSにして対空ミサイル搭載させても良いしなぁ
457名無し三等兵
2025/10/09(木) 13:08:47.44ID:Z08dYYsz458名無し三等兵
2025/10/09(木) 14:01:32.81ID:R8fzzE5y あれはあくまで映画セットで1年も風にさらされたら、崩れ落ちる。
長期保管考えられていないので。
長期保管考えられていないので。
459名無し三等兵
2025/10/09(木) 14:07:55.63ID:N02R43LF 上部構造物は木の板を仮設のサポートで支えてるだけで、骨組みして建てられてない部分も多かったんで、あくまでセットなんだなあと思ったよ
460名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:02:18.31ID:akLbGG2i ショッピングモールやビルの内装でやるように
重量かからないところは軽量鉄骨と石膏ボードで作ってあったの??
重量かからないところは軽量鉄骨と石膏ボードで作ってあったの??
461名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:27:20.70ID:pSbhFiYZ >>449
展示用か教育用のカットモデルだろ
展示用か教育用のカットモデルだろ
462名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:29:17.94ID:pSbhFiYZ >>454
むしろ、就役時に復元した方が良いんじゃね
むしろ、就役時に復元した方が良いんじゃね
463名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:31:38.66ID:HcFf9+t8 大和を再建造するには、リベット打ちなど失われた技術をどうするか等の諸問題を含めて、現在の技術で代用する計画でも、予算が4000~5000億円掛かるけど、再建可能とのシミュレーションが提示されてた。
https://i.imgur.com/EQBk6Za.jpeg
まだ呉の大和ミュージアムが無かった頃の話だが、大和を再建して海上移動型のミュージアムとするお話の本。
いろいろと技術的にも興味深い話が出てきて、ためになる本だった。おすすめ。
https://i.imgur.com/EQBk6Za.jpeg
まだ呉の大和ミュージアムが無かった頃の話だが、大和を再建して海上移動型のミュージアムとするお話の本。
いろいろと技術的にも興味深い話が出てきて、ためになる本だった。おすすめ。
464名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:33:15.88ID:pSbhFiYZ465名無し三等兵
2025/10/09(木) 18:19:58.76ID:akLbGG2i >足場用の単管でジャングルジム風に組んでガワを貼り付けただけ
そうですか。
考えてみれば石膏ボードなんか雨風に曝せんから
ベニヤかなんかでやるしかないですね。
そうですか。
考えてみれば石膏ボードなんか雨風に曝せんから
ベニヤかなんかでやるしかないですね。
466名無し三等兵
2025/10/09(木) 18:51:42.64ID:0ux5/exo467名無し三等兵
2025/10/09(木) 19:29:42.26ID:R8fzzE5y 作って欲しいけど出来ても利益確保出来なくて、政治のムダな箱物行政で叩かれる。
解体するのも大変で大阪海の時空館みたくお荷物扱いはちょとやるせない。
解体するのも大変で大阪海の時空館みたくお荷物扱いはちょとやるせない。
468名無し三等兵
2025/10/10(金) 00:16:57.49ID:33flM7ny 大和ミュージアムの向かいにゆめたうんがあるんだがそこの3階で大和セットの一部しばらく無料展示してくれてたな、いつの間にか消えたけど
469名無し三等兵
2025/10/10(金) 07:48:14.26ID:zmknrpwH 日本が連合国側で戦い戦勝国になってたら、大和武蔵は今頃記念艦だよ
三笠や姫路城みたいに古いのをとっとくの好きだからな
アメリカに喧嘩を売らなければ名古屋城も木造のままだ
三笠や姫路城みたいに古いのをとっとくの好きだからな
アメリカに喧嘩を売らなければ名古屋城も木造のままだ
470名無し三等兵
2025/10/10(金) 07:54:43.54ID:64PzrNoA 引き上げて記念艦にするなら大和より武蔵のほうが簡単だな
大和は沈没時に大爆発して船体が四部五裂しているうえに東シナ海は深い
それに比べれば武蔵は静かに沈没したはずだから船体も大丈夫
シブヤン海は浅いしフィリピン政府の許可さえもらえば何とかなる(妄想
大和は沈没時に大爆発して船体が四部五裂しているうえに東シナ海は深い
それに比べれば武蔵は静かに沈没したはずだから船体も大丈夫
シブヤン海は浅いしフィリピン政府の許可さえもらえば何とかなる(妄想
471名無し三等兵
2025/10/10(金) 07:59:34.82ID:tNlVr1/h 武蔵の状態も似たようなものだという事が2015年に分かったじゃん
472名無し三等兵
2025/10/10(金) 08:00:31.82ID:tNlVr1/h 水深も大和の3倍ぐらいの深さだし
473名無し三等兵
2025/10/10(金) 08:01:38.26ID:tNlVr1/h トランプ発言に関する戦艦ニュージャージー博物館学芸員の見解
https://www.youtube.com/watch?v=tuJHsLZI_cw
https://www.youtube.com/watch?v=tuJHsLZI_cw
474名無し三等兵
2025/10/10(金) 08:34:34.02ID:yuPME14e 転覆前に弾薬庫に注水しないと爆発するなんて日本の戦艦問題あり過ぎ
扶桑 山城は大丈夫だったな
扶桑 山城は大丈夫だったな
475名無し三等兵
2025/10/10(金) 08:48:35.68ID:64PzrNoA476名無し三等兵
2025/10/10(金) 09:01:08.05ID:QLp7MF2o そこら辺は機関が水蒸気爆発起こしたかどうかでほぼ決まる様なもんだろ
478名無し三等兵
2025/10/10(金) 10:23:02.17ID:yuPME14e 金剛も爆発 転覆して信管付砲弾の爆発 火災が入り込むとかかな 水蒸気でないよ
479名無し三等兵
2025/10/10(金) 11:26:58.94ID:TT0qcmdW 明治に造られた関門海峡防衛用の”火の山”要塞跡
https://pbs.twimg.com/media/D9KkW0PVUAEPTeK?format=jpg&name=large
ここに瀬戸内海から引き上げられた戦艦大和の主砲弾の実物が展示されている。砲弾重量は1,740kgと書かれているが、たぶん実測値。通説の1,460kgは嘘だったのかな?
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/1
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/2
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/3
https://pbs.twimg.com/media/D9KkW0PVUAEPTeK?format=jpg&name=large
ここに瀬戸内海から引き上げられた戦艦大和の主砲弾の実物が展示されている。砲弾重量は1,740kgと書かれているが、たぶん実測値。通説の1,460kgは嘘だったのかな?
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/1
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/2
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/3
480名無し三等兵
2025/10/10(金) 12:44:48.21ID:tNlVr1/h >>478
ないない。砲弾の信管は発射されて砲身のライフルによって高速回転運動がないと作動しないし、米海軍技術調査団でも同様の見解だ。
>>475
イギリス戦艦 バーラム
https://www.youtube.com/watch?v=9YC8SOvq2TQ
ないない。砲弾の信管は発射されて砲身のライフルによって高速回転運動がないと作動しないし、米海軍技術調査団でも同様の見解だ。
>>475
イギリス戦艦 バーラム
https://www.youtube.com/watch?v=9YC8SOvq2TQ
481名無し三等兵
2025/10/10(金) 13:24:35.78ID:wLX3hh6Z >>480
それに信管は使う直前に取り付けるからな
それに信管は使う直前に取り付けるからな
482名無し三等兵
2025/10/10(金) 13:35:13.00ID:tNlVr1/h 戦艦陸奥爆沈後の検証実験では、弾庫で横積みされた砲弾のうち1発を爆破しても、当該の1発だけで誘爆はしないという実験結果が出てる。
装薬も缶のなかに入ってる状態ならば簡単には誘爆しないし、庫内温度が80度に達してもコールタール状に溶けるだけ
装薬も缶のなかに入ってる状態ならば簡単には誘爆しないし、庫内温度が80度に達してもコールタール状に溶けるだけ
483名無し三等兵
2025/10/10(金) 13:48:34.05ID:2c8M7cWZ だとしたらバイタルパート船体が引き千切られるほどの爆発ってなにが原因なんだ?
484名無し三等兵
2025/10/10(金) 13:54:51.92ID:3Z0Qxv0/ 火災を起こしていて転覆してダクトから入りこむとか?
485名無し三等兵
2025/10/10(金) 14:40:31.71ID:KIYwIdVJ 結局日本海軍があれほどこだわった水中弾って実戦ではほぼ起きてないよね?
そのための砲弾まで開発したのに
そのための砲弾まで開発したのに
486名無し三等兵
2025/10/10(金) 15:06:51.74ID:tNlVr1/h >>483
大和も武蔵も前トリム状態で左舷側に転覆→両艦とも前後3列の缶室のうち最前列のものが魚雷による浸水を免れて高圧稼働中→転覆の際に前部副砲根元にある缶室吸気口から海水が入る
→最前列の缶室にあるボイラーが水蒸気爆発→そこから最も近い2番主砲火薬庫に水蒸気爆発の威力が及んで誘爆→両艦とも2番主砲付近で船体両断
海底にある残骸の状況から逆算推測すると、これが最も可能性高いかと
大和も武蔵も前トリム状態で左舷側に転覆→両艦とも前後3列の缶室のうち最前列のものが魚雷による浸水を免れて高圧稼働中→転覆の際に前部副砲根元にある缶室吸気口から海水が入る
→最前列の缶室にあるボイラーが水蒸気爆発→そこから最も近い2番主砲火薬庫に水蒸気爆発の威力が及んで誘爆→両艦とも2番主砲付近で船体両断
海底にある残骸の状況から逆算推測すると、これが最も可能性高いかと
487名無し三等兵
2025/10/10(金) 15:09:14.16ID:Xoy3HRZS 一人薄っぺらい知識を妄想で補完して
いかにも事実のように書き込む奴いるよなここw
いかにも事実のように書き込む奴いるよなここw
488名無し三等兵
2025/10/10(金) 15:19:10.84ID:tNlVr1/h でんじろう先生による水蒸気爆発の実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8
489名無し三等兵
2025/10/10(金) 15:34:38.26ID:tNlVr1/h >>479
アメリカが試作した18インチ徹甲弾の例では1,315キログラム、全長174センチメートルのものと3,850 lbs. (1,746.3 キログラム)全長206センチのSHSのとがあったので
可能性はゼロでないけども、単純な誤記という気が・・・一部の昔の本だと1,470sとか書いてたりするんで、ミスって4と7の順番を間違えたとか・・
アメリカが試作した18インチ徹甲弾の例では1,315キログラム、全長174センチメートルのものと3,850 lbs. (1,746.3 キログラム)全長206センチのSHSのとがあったので
可能性はゼロでないけども、単純な誤記という気が・・・一部の昔の本だと1,470sとか書いてたりするんで、ミスって4と7の順番を間違えたとか・・
491名無し三等兵
2025/10/10(金) 16:59:14.45ID:6xHoxoap 軍隊のいじめとしごきは酷かった
特に戦艦や空母のような大型艦では
自分が乗ったら正気でいられる自信はない
特に戦艦や空母のような大型艦では
自分が乗ったら正気でいられる自信はない
492名無し三等兵
2025/10/10(金) 17:09:49.12ID:tNlVr1/h >>491
お前なら乗る前に振るい落されるから心配するなwそもそも軍に採用すらされんだろうよw文章見ればわかる
お前なら乗る前に振るい落されるから心配するなwそもそも軍に採用すらされんだろうよw文章見ればわかる
493名無し三等兵
2025/10/10(金) 18:06:06.51ID:3Z0Qxv0/ 日本の残念だと思った事
12センチ高角砲を改良しなかった事
最上型を20センチ砲に換装した事
20センチ3号を採用しなかった事
秋月型の魚雷無しの型を設けなかった事
松型を30ノット案採用しなかった事
量産に向いていない雲龍型を採用した事
航空戦艦伊勢型の4番を残して副砲無くした事
戦艦と重巡に航空設備を廃止しなかった事 利根型は除く
12センチ高角砲を改良しなかった事
最上型を20センチ砲に換装した事
20センチ3号を採用しなかった事
秋月型の魚雷無しの型を設けなかった事
松型を30ノット案採用しなかった事
量産に向いていない雲龍型を採用した事
航空戦艦伊勢型の4番を残して副砲無くした事
戦艦と重巡に航空設備を廃止しなかった事 利根型は除く
494名無し三等兵
2025/10/10(金) 18:47:02.24ID:scQTj7Bw こが氏によれば、一等輸送艦を、松型駆逐艦のバリエーション(後、半部が異なる)として設計するという案があったらしいけど。残念といえばこれだな。
でも史実の一等輸送艦も好き
でも史実の一等輸送艦も好き
495名無し三等兵
2025/10/10(金) 19:24:13.51ID:2c8M7cWZ 日本海軍の残念
レーダーの開発力
ソナー、探針器の開発力
蒸気カタパルトの開発
空母の弾火薬エレベーターの設置
空母の航空燃料気化に対する対応
呂号の量産中止と丁型の量産化
前方投射型対潜兵器の開発
CICへの理解
陸上攻撃機への未練
レーダーの開発力
ソナー、探針器の開発力
蒸気カタパルトの開発
空母の弾火薬エレベーターの設置
空母の航空燃料気化に対する対応
呂号の量産中止と丁型の量産化
前方投射型対潜兵器の開発
CICへの理解
陸上攻撃機への未練
496名無し三等兵
2025/10/10(金) 21:06:34.08ID:am2P9kry 日本海軍の残念
素直にアメリカには絶対負けます。天皇陛下、国民の皆様ごめんなさい。戦争しません。
って言わなかったこと
素直にアメリカには絶対負けます。天皇陛下、国民の皆様ごめんなさい。戦争しません。
って言わなかったこと
497名無し三等兵
2025/10/10(金) 22:09:37.84ID:eXvDDhPC 高市総裁と玉木代表が会談 連携模索
積極財政かつ対中姿勢・スパイ防止法等で多数の共通点
[618719777]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759786069/
急に慌てて、公明が連立離脱表明したのは
公明はマジで、【中国支那のスパイ政党だった】
って証拠だって事(笑)
連立離脱って、国土交通大臣ポストをあきらめるってよほどの決断だぜ?(笑)
国土交通大臣ポスト
それより、是が非でも、高市を潰さないといけない理由があったんだよ
高市をお流れにしたい理由
スパイ防止法の成立阻止や、、スパイがバレるからな
まあ、もう既にバレバレなんだけど(笑)
積極財政かつ対中姿勢・スパイ防止法等で多数の共通点
[618719777]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759786069/
急に慌てて、公明が連立離脱表明したのは
公明はマジで、【中国支那のスパイ政党だった】
って証拠だって事(笑)
連立離脱って、国土交通大臣ポストをあきらめるってよほどの決断だぜ?(笑)
国土交通大臣ポスト
それより、是が非でも、高市を潰さないといけない理由があったんだよ
高市をお流れにしたい理由
スパイ防止法の成立阻止や、、スパイがバレるからな
まあ、もう既にバレバレなんだけど(笑)
498名無し三等兵
2025/10/11(土) 02:31:06.41ID:oy3j91ug レーガン大統領の時は、スターウォーズ計画とか600隻艦隊とか夢があったなあ。
499名無し三等兵
2025/10/11(土) 09:28:44.53ID:Ba+Y8lJ6 ソ連-ロシア海軍の凋落に寂しい思いを抱いていたので
その後継者たる中国海軍の隆盛を喜びたいが、
米軍との激突があるなら他所でやってほしいのである
その後継者たる中国海軍の隆盛を喜びたいが、
米軍との激突があるなら他所でやってほしいのである
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