新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:31:38.66

大和を再建造するには、リベット打ちなど失われた技術をどうするか等の諸問題を含めて、現在の技術で代用する計画でも、予算が4000～5000億円掛かるけど、再建可能とのシミュレーションが提示されてた。
https://i.imgur.com/EQBk6Za.jpeg

まだ呉の大和ミュージアムが無かった頃の話だが、大和を再建して海上移動型のミュージアムとするお話の本。

いろいろと技術的にも興味深い話が出てきて、ためになる本だった。おすすめ。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:33:15.88

>>460
足場用の単管でジャングルジム風に組んでガワを貼り付けただけ
艦首甲板の広さは実物大だけど「思ったほどと広くないなぁ」と思ったね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 18:19:58.76

>足場用の単管でジャングルジム風に組んでガワを貼り付けただけ

そうですか。
考えてみれば石膏ボードなんか雨風に曝せんから
ベニヤかなんかでやるしかないですね。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 18:51:42.64

>>463
名古屋城もそうだが今作るなら昔の図面にこだわる理由何もないよね？
今作るならリベットじゃなく溶接だろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 19:29:42.26

作って欲しいけど出来ても利益確保出来なくて、政治のムダな箱物行政で叩かれる。
解体するのも大変で大阪海の時空館みたくお荷物扱いはちょとやるせない。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:16:57.49

大和ミュージアムの向かいにゆめたうんがあるんだがそこの3階で大和セットの一部しばらく無料展示してくれてたな、いつの間にか消えたけど

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 07:48:14.26

日本が連合国側で戦い戦勝国になってたら、大和武蔵は今頃記念艦だよ

三笠や姫路城みたいに古いのをとっとくの好きだからな
アメリカに喧嘩を売らなければ名古屋城も木造のままだ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 07:54:43.54

引き上げて記念艦にするなら大和より武蔵のほうが簡単だな
大和は沈没時に大爆発して船体が四部五裂しているうえに東シナ海は深い
それに比べれば武蔵は静かに沈没したはずだから船体も大丈夫
シブヤン海は浅いしフィリピン政府の許可さえもらえば何とかなる(妄想

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 07:59:34.82

武蔵の状態も似たようなものだという事が2015年に分かったじゃん

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:00:31.82

水深も大和の3倍ぐらいの深さだし

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:01:38.26

トランプ発言に関する戦艦ニュージャージー博物館学芸員の見解
https://www.youtube.com/watch?v=tuJHsLZI_cw

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:34:34.02

転覆前に弾薬庫に注水しないと爆発するなんて日本の戦艦問題あり過ぎ
扶桑　山城は大丈夫だったな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:48:35.68

>>474
霧島と比叡もかな
金剛はどうだったんだろう
プリンスオブウェールズとレパルスもそうはなっていないな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 09:01:08.05

そこら辺は機関が水蒸気爆発起こしたかどうかでほぼ決まる様なもんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:06:52.35

>>469
広島だと、原爆ドームが無い代わりに現存天守最大の広島城が君臨してた

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:23:02.17

金剛も爆発　転覆して信管付砲弾の爆発　火災が入り込むとかかな　水蒸気でないよ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 11:26:58.94

明治に造られた関門海峡防衛用の”火の山”要塞跡
https://pbs.twimg.com/media/D9KkW0PVUAEPTeK?format=jpg&name=large

ここに瀬戸内海から引き上げられた戦艦大和の主砲弾の実物が展示されている。砲弾重量は1,740kgと書かれているが、たぶん実測値。通説の1,460kgは嘘だったのかな？
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/1
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/2
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/3

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 12:44:48.21

>>478
ないない。砲弾の信管は発射されて砲身のライフルによって高速回転運動がないと作動しないし、米海軍技術調査団でも同様の見解だ。

>>475
イギリス戦艦　バーラム
https://www.youtube.com/watch?v=9YC8SOvq2TQ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:24:35.78

>>480
それに信管は使う直前に取り付けるからな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:35:13.00

戦艦陸奥爆沈後の検証実験では、弾庫で横積みされた砲弾のうち1発を爆破しても、当該の1発だけで誘爆はしないという実験結果が出てる。
装薬も缶のなかに入ってる状態ならば簡単には誘爆しないし、庫内温度が80度に達してもコールタール状に溶けるだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:48:34.05

だとしたらバイタルパート船体が引き千切られるほどの爆発ってなにが原因なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:54:51.92

火災を起こしていて転覆してダクトから入りこむとか？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:40:31.71

結局日本海軍があれほどこだわった水中弾って実戦ではほぼ起きてないよね？
そのための砲弾まで開発したのに

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:06:51.74

>>483
大和も武蔵も前トリム状態で左舷側に転覆→両艦とも前後3列の缶室のうち最前列のものが魚雷による浸水を免れて高圧稼働中→転覆の際に前部副砲根元にある缶室吸気口から海水が入る
→最前列の缶室にあるボイラーが水蒸気爆発→そこから最も近い2番主砲火薬庫に水蒸気爆発の威力が及んで誘爆→両艦とも2番主砲付近で船体両断

海底にある残骸の状況から逆算推測すると、これが最も可能性高いかと

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:09:14.16

一人薄っぺらい知識を妄想で補完して
いかにも事実のように書き込む奴いるよなここｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:19:10.84

でんじろう先生による水蒸気爆発の実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:34:38.26

>>479
アメリカが試作した18インチ徹甲弾の例では1,315キログラム、全長174センチメートルのものと3,850 lbs. (1,746.3 キログラム）全長206センチのSHSのとがあったので
可能性はゼロでないけども、単純な誤記という気が・・・一部の昔の本だと1,470㎏とか書いてたりするんで、ミスって4と7の順番を間違えたとか・・

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:57:19.85

>>483
犯人の水兵が装薬を缶から出して爆発するよう仕掛けていたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:59:14.45

軍隊のいじめとしごきは酷かった
特に戦艦や空母のような大型艦では
自分が乗ったら正気でいられる自信はない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 17:09:49.12

>>491
お前なら乗る前に振るい落されるから心配するなwそもそも軍に採用すらされんだろうよw文章見ればわかる

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:06:06.51

日本の残念だと思った事

１２センチ高角砲を改良しなかった事
最上型を２０センチ砲に換装した事
２０センチ３号を採用しなかった事
秋月型の魚雷無しの型を設けなかった事
松型を３０ノット案採用しなかった事
量産に向いていない雲龍型を採用した事
航空戦艦伊勢型の４番を残して副砲無くした事
戦艦と重巡に航空設備を廃止しなかった事　利根型は除く

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:47:02.24

こが氏によれば、一等輸送艦を、松型駆逐艦のバリエーション（後、半部が異なる）として設計するという案があったらしいけど。残念といえばこれだな。
でも史実の一等輸送艦も好き

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 19:24:13.51

日本海軍の残念

レーダーの開発力
ソナー、探針器の開発力
蒸気カタパルトの開発
空母の弾火薬エレベーターの設置
空母の航空燃料気化に対する対応
呂号の量産中止と丁型の量産化
前方投射型対潜兵器の開発
CICへの理解
陸上攻撃機への未練

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:06:34.08

日本海軍の残念

素直にアメリカには絶対負けます。天皇陛下、国民の皆様ごめんなさい。戦争しません。
って言わなかったこと

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 22:09:37.84

高市総裁と玉木代表が会談　連携模索　
積極財政かつ対中姿勢・スパイ防止法等で多数の共通点
[618719777]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759786069/

急に慌てて、公明が連立離脱表明したのは
公明はマジで、【中国支那のスパイ政党だった】

って証拠だって事（笑）

連立離脱って、国土交通大臣ポストをあきらめるってよほどの決断だぜ？（笑）
国土交通大臣ポスト
それより、是が非でも、高市を潰さないといけない理由があったんだよ

高市をお流れにしたい理由
スパイ防止法の成立阻止や、、スパイがバレるからな

まあ、もう既にバレバレなんだけど（笑）

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 02:31:06.41

レーガン大統領の時は、スターウォーズ計画とか６００隻艦隊とか夢があったなあ。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 09:28:44.53

ソ連-ロシア海軍の凋落に寂しい思いを抱いていたので
その後継者たる中国海軍の隆盛を喜びたいが、
米軍との激突があるなら他所でやってほしいのである

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:26:10.08

米中海軍の激突があるならば第一列島線か第二列島線だから、日本が巻き込まれないことは考えずらい

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:39:42.78

>>495
それは実現不可能な内容です

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:50:11.51

海軍がソナーの開発に四苦八苦してたのに、
その放出品を民間が拾って1年で魚群探知機を作る国ですぜ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:08:01.55

そりゃ戦中開発していたのがNEC（当時住友通信工業）で
戦後利用開発したのが古野電機という開発主体の技術力の差だから
海軍と民間という比較をしてもしゃあないｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:41:37.97

今だってソナーはポンコツだしな
墜落ヘリ探すのだって一苦労
海幕「ヘリとサンゴの見分けがつかない」って泣き会見してるくらいポンコツだ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:36:57.18

そりゃ海底探査用でもないソナーで探しても無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:21:14.63

80年代には海自の護衛艦、「いしかり」型「はつゆき」型が国産ソーナーでアメリカの原潜を探知し、撃沈判定を複数回獲得できてたがな。
どちらもソーナーの取り付け位置やマスカーの抽気法に問題あって、当時においても海自のベスト対潜艦じゃなかったにも関わらず

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:57:38.11

＞空母の航空燃料気化に対する対応

これはアメリカもレキシントンが沈んでるしなぁ
大鳳の場合は燃料パイプに資材不足で不適切な素材使ってたのが原因じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 05:26:34.03

アメリカはレキシントン級就役後に気化ガソリン問題が出て、ヨークタウン以降主力空母にはタンク内を海水で満たして気化を防ぐ処置を取っている。
パイプも舷側むき出しに設置していて、漏れても艦内には溜まりにくい設計。

日本はほぼほたらかし。
魚雷や爆弾の上げ下げも飛行機と同じエレベーターでするので、飛行機格納庫内に溜まる現象が起きる。
これがミッドウェーの悲劇に繋がる。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:16:37.90

ごちゃごちゃ言ってるけどレキシントンは日本空母と同じ密閉式格納庫だからだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:50:18.38

大鳳も気化ガソリン対策はしてたけど、当日はたまたま上手く機能してなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:25:37.50

対潜警戒を怠って、見張り員さえ攻撃隊発進を見物してた状態だからなぁ、マリアナの機動部隊
どうしてそんな楽勝ムードだったか謎
基地航空隊が各個撃破されてたのに…

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:27:10.26

マリアナの小沢機動部隊については、なんであんなに状況を楽観できたか、不思議

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:43:05.80

アウトレンジ攻撃だから攻撃隊はある程度被害出るだろうが少なくとも空母がやられることはない
と思ってたんじゃないの？
まさか潜水艦に3隻しかない正規空母の内2隻沈められるとは思ってなかっただろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:59:42.96

まぁ空母だけあっても乗せる航空隊なければ意味がないのにね
何のための装甲空母なのか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:11:23.14

米空母群に充分近付いて攻撃した場合、
米空母を何隻か小中破は出来たかもしれないけど、
艦隊はレイテを待たず壊滅してたんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:14:58.61

そもそも前日薄暮攻撃してればって話だが
昼間の攻撃でも定められた敵の100キロ手前まで低空から接近するという計画を守れずに
普通にレーダーに探知される高度で進撃してたから結局レーダーにかかって待ち伏せされただろうな
ただ史実よりは待ち伏せする戦闘機の数は少なくなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:17:08.11

ミッドウェイでマリアナと同じ戦術をとっていたら完勝できたのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:21:26.11

>>517
それは無理だよ
上陸日時が決まってるから
マリアナはまさに米海軍がミッドウェイの日本海軍と同じ状態だったから
攻撃隊を発進させた時点で勝利を確信したらしいが
実際は基地航空隊が壊滅してたというのが誤算
しかもマリアナに来襲してからタウイタウイ出撃しても遅すぎる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 01:43:00.37

>>517
何月何日のいつ頃に基地攻撃が始まるか分かってたミッドウェーの米軍と、
大雑把にしか分からないマリアナの日本軍の差は大きい

ミッドウェーでも米機動部隊の出撃が1日遅ければ、
ミッドウェー航空隊が壊滅したあと、殆ど万全の状態で待ち受ける
南雲機動部隊を米軍は相手取る必要があった。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 02:08:31.35

情報収集能力の低さが最後まで足引っ張ったね
敵が来てから出撃はレイテも一緒だし
あれも栗田艦隊が敵輸送船団に突入したころにはもう物資の揚陸終わった空船だってところから敵艦隊優先してもいいかとか
色々おかしくなってきたわけで

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 02:10:38.96

そういう意味では山本の言ってた攻勢を継続して敵を撃破し続けるしかないってのが正しかったんだろうな
暗号解読されてない前提だと主導権は取れるから
受け身になってから常に後手だもんな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:30:18.32

ソロモン　ニューギニアで消耗したから終わり
アッツ島も無駄
ビルマも無駄　シンガポールも無駄　フィリピンも無駄　中国南部も無駄　ハワイも無駄　ミッドウェーも無駄

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:44:52.75

満州も華北も朝鮮も台湾も樺太も、支配する意味はあったのかな
無駄では
沖縄も千島列島もどうかな
九州と四国は他国になるとやばそうな気がするが、北海道には自信が持てない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 13:52:01.77

千島列島がソ連領だったら今頃北海道はロシア領だったかもしれない。
同じく北海道がソ連領だったら本州北端はソ連領だったかもしれん。

沖縄も同じで今頃種子島は米国か中国領だったかもしれない。

結果論でいえば、現在の日本領土は35万8千k㎡、61/197位だけど、EEZで見れば447万k㎡で6/197位。
この広大な排他的経済水域の多くを失ってしまう。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:06:25.02

種子島や北海道が外国で、EEZが狭くなったとしてどれほどの損失なのかな
日本の産業構造からして致命的なダメージなんだろうか
本州、四国、九州だけでコンパクトにやっていくのにはメリットもまたある気がする

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 15:15:50.65

結果論だが満州と北樺太を確保してれば1950年代以降は産油国だった

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:23:29.43

台湾　砂糖
満州　穀物
朝鮮半島　ゴミ

こんな感じだな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:31:40.91

尖閣も竹島だけでなく、アラスカも旧領有国は昔はどうでも良かった

後になって何があるかわからないから、とりあえず領土はかき集めておくに越したことはないとなってる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:34:43.77

竹島　もう不法占拠50年以上
安倍は野党時代はトリモロス！って騒いで竹島の日行事を県から国主催に格上げすると言ってたが
政権取ったら反故にして竹島返せと日韓首脳会談でも言わず

まぁ統一教会の犬なんだから竹島返せなんて公式に言えるわけないわな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:57:08.63

それら領土に国民を300万も400万も殺して国連からいまだに敵国扱いされる目に遭うリスクに見合うメリットがあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 17:22:33.26

千島列島と樺太は重要
ソ連の港を枯れさせる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:01:15.84

ソ連の極東の港を阻害する事が日本にとってどれだけのメリットになったのかな
なるべく定量的に評価しないと投入する犠牲との釣り合いが判断し難い

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:43:20.98

いっちゃなんだが、利害得失の計算を客観的にできるなら
日本は史実のように暴走の挙句、破綻までいってない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:36:49.90

そう、だからできるだけ定量的に利害得失を考えるようにしようと思う
過去を顧みるに際しても、現代の問題を考えるにしても

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:43:45.34

領海が重要であって陸地は不良債権でしかない
領土が返ったとしても無人島化でいい

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:46:04.73

戦前のソ連の海軍力の貧弱さから考えれば当たり前の話でね。だから蟹工船の船団が漁できてたわけで。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:48:08.87

だったら中国も台湾なんか諦めるべきだな。アメリカと欧米列強、豪も敵に回して大損害必至じゃんwそれこそ定量的に考えろってんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:53:44.27

中国は太平洋半分まで欲しがってんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 21:54:17.50

>>537
その通りだ。習近平に言って聞かせてやれ。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 03:57:12.92

>>525
北海道がソ連領だったら、すぐ隣に西側諸国の日本と繋がる事になる。

北海道はウラジオなんか目じゃ無いくらい良好な港を持つ。
戦後数十年もたてばソ連にはかけがえのない拠点となるだろう。

結界津軽海峡を完全に取り込もうとして今のウクライナみたく侵略されるかもしれない。

まぁそれ以前に自分が戦前北海道に住んでいたら、沖縄にすんでいたらと考えろ。
今みたいにお気楽にSNSできたろうか？
自分や親族が徴兵されてウクライナ送りになっていたかもしれん。
沖縄だと敗戦国日本人としてどんな境遇になっていたろうか。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 04:08:15.89

領土を取られても何もしないと言うことは、次も取られ続けると言う事。
いまのウクライナがなぜあーなったのか、今も目が覚めたらロシア人になっているジョージア、戦前のオーストリア、返還された香港、清朝末期の中国も。

歴史がすべてを語っている。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:55:18.30

日本が北進樺太を抑えればドイツの敗戦はどうかな　中国南部から撤退の口実になる
アメリカは参戦しない可能性はある　紛争程度で丸めればいいだけ　陸軍はソ連と相殺　アメリカの輸送船は貰えるし　史実はかなり変わるよ　

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 11:28:15.21

当時の日本を牛耳ってた軍人達が、中国からの撤兵に従うと思うか？
そんなイフ、日本が連合国に単独で勝つ以上の火葬だわ
敵より怖い馬鹿な大将

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 11:41:23.46

ソ連や中国にも人は暮らしているわけで、
それらの国に支配されても、それなりの暮らしはしている事だろう。

今の日本の同調圧力ばかり強くて衰退を続ける社会でもそれなりに暮らせているのだから
資源無い、少子高齢化で先細りの貧困化まっしぐらであっても、楽しみを見出して住んでいけている

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 15:50:05.31

徴兵されると言う最大の問題があるけどな。

戦後の日本支配でアジア人が東ドイツのヨーロッパ人と同じ扱いを受けられる思わない方がよい。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 16:03:07.91

ついでに占領下のベルリン大虐殺は、有ったと言い張る中華人の南京大虐殺なんて目じゃ無いくらいだよ。
正史では語られないだけ。

今日北海道が日本領として占領政策を受けられなかったのは、千島列島で陸軍軍人がその命と引換に戦ってくれたお陰。
日本本土が占領軍の分割統治にならず、沖縄も日本に返還されたのは同じく硫黄島や沖縄で命を賭して戦った兵隊のお陰だと言うのを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 16:17:21.35

勝ってたら徴兵制当然だったな
沖縄や千島、硫黄島はもちろん、他の戦場で死んでいった300万の殆どが徴兵された一般人だった
職業軍人は数が僅かだ
領土への拘りとのバランスとしてどうだったのか

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 17:03:43.91

勝ってたら植民地政策でウハウハやろ
アメリカイギリスあたりからも毎年100兆円くらい搾り取っとけ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 18:13:39.83

アメリカに手をださないなら　アメリカは参戦しない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 20:22:42.46

>>543
1944年の時点で中華民国と単独講和模索してたけどなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 20:25:51.56

そもそも勝つってなに？
1943年から大量の戦艦や空母が就役する米海軍に
ずっと6隻の正規空母＋大戦中1隻だけの新造空母大鳳で勝ち続けろって？
そもそも空母や艦載機があっても空母に着艦できるパイロットがいないって状況が末期の日本海軍だし
機体が防弾もないのは史実と変わらないんだからベテランなんて1943年には枯渇するのは史実と変わらないだろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 20:48:38.50

米兵1個師団の派遣と引き換えに満洲の門戸開放をしていたらな。
帝国陸軍も、さすがに装備の貧弱さに気づいただろう。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 20:55:39.21

結局IFで許されるのは、史実よりマシな死に方だけ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 21:29:09.74

ロシアに譲歩して日露戦争回避
シベリア出兵見送り
張作霖を爆殺しない
盧溝橋で応戦を避ける
色んなパターンのイフが考えられる
今より良い日本になるイフがあるかも知れない
ただ、遡り過ぎると因果が変わりすぎて話が噛み合わなくなる

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 21:31:23.48

ロシアに譲歩って朝鮮半島も半分譲ることになるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 21:43:51.22

朝鮮半分こなら良いかも知れない
共産主義の防波堤の役割となれば米英側に付ける理由になる
朝鮮の人には悪いが戦場になるのは対馬海峡の向こうだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 21:59:26.07

朝鮮半島半分ロシアの保護領になると
ウラジオと旅順のロシア艦隊を抑え込むのが難しくなるな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 22:16:46.42

そうなるとイギリスがもっと深くコミットして来そうだね。
函館あたりを租借地に差し出せば艦隊寄越して来るかも。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 22:29:59.91

満州利権は日米中合同管理として、
対ソ連でアメリカを巻き込めたら良いけど、
たぶんどこかの時点でアメリカが中ソと結んで日本を大陸利権から引き剥がしにかかる

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 22:33:32.89

馬鹿だなぁ
大陸利権＝戦争の火種でしかない
アメリカが中ソに手を焼くだけのことさ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 22:37:35.56

アメリカの利権を受け入れると満州でターチン油田がメジャーに見つけられる可能性が出てくるな

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 08:32:39.00

日露戦争後に満洲と朝鮮にアメリカ　イギリス　フランスの資本を入れる