【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 23:12:57.58

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/

警備員[Lv.15] · 2025/10/11(土) 03:18:48.11

イギリスとフランスはユーロファイターやラファールの開発手法を再現しようとして失敗した
英仏は仲が悪いがやってることはよく似ている
ろくに技術開発もしないで自国の優位性を主張し、他国の資金で自国の技術開発をしようとする

典型的なのが80年代前半の欧州統合戦闘機構想での搭載エンジンでの争い
実際には英仏共に肝心なエンジンの開発は進んでいなかった
熱心にやってたのは宣伝目的にやっていた実証機
その実証機も何が開発に役立ったかよくわからない
試作機でもなければ実証する技術的なテーマもハッキリしない宣伝目的の実証機
エンジン開発は英仏共に開発が遅れて遅延の大きな要因になった

色々反省点があるのに英仏は懲りずに同じことをやろうとした
ろくに技術開発もせずに他国の金で技術開発をしようとする
重要な技術開発より宣伝目的の実証機を優先する
それに対してノーを突きつけたのがイタリアとドイツ
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを表明してテンペストを頓挫させた
ドイツもパートナー解消一歩手前だ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 04:03:24.88

今回英国はテンペストを実現しただけでなくGIGOやEWも自国に置くことに成功したからタイフーン以上の大成功で笑いが止まらないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 04:04:55.32

技術は日本が提供してくれるしな

警備員[Lv.16] · 2025/10/11(土) 06:19:43.35

イギリスとしては対日使節団にイタリア国防省の一行を加えたのが失敗
イタリアに日本の技術水準や次期戦闘機の開発進捗についての正確な情報を与えてしまった
同時にイギリスの技術水準や開発進捗も知られて比較されてしまった

イギリスは日本と技術提携の交渉をしていたのだから、嫌でも日本に対して持ってる製品や技術を提示しない訳にはいかない
なにせ日本が提示を求めたのは次期戦闘機開発に即役立つ技術や製品なのだから
イギリスはエンジン共同実証の話を纏めた程度で具体的な技術や製品を提示できなかった
イギリスのエンジン開発は実証事業をこれからやる程度の進捗でしかない
その他の分野もすぐに戦闘機開発に入れるレベルの技術開発になってないものがほとんどだと知られてしまった

こうなるとイギリスがイタリアやスウェーデンに多額の技術開発費をせびりだすのは目に見えている
戦闘機自体の開発費だけでなくイギリスの技術開発費まで負担しないといけなくなる
日本の次期戦闘機は日本主導を主張してるから開発費も大部分は日本が負担する
例え開発失敗してもイタリアが被る被害はテンペストより遥かに小さい
国内生産と改修の自由があるなら日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクだとわかった

警備員[Lv.16] · 2025/10/11(土) 06:31:56.20

イタリアにしてみれば、日本が自腹で開発して失敗したとしても懐は痛まない
イギリスは自国の技術開発費を他国に求めてくる
この差は非常に大きい

ユーロファイター開発の最大の不満はコレ
イギリスの責任で遅延と開発費上昇してるのに、その負担を開発参加国が負担をしないといけなくなる
テンペストの最大のリスクはユーロファイターと同じ

ドイツがフランスに対して強い不満を持つのは、フランスもやってることはイギリスと変わらないから
フランスがガチで自腹でプロトタイプエンジンや実証機とかは予め開発してれば流石に文句は言えなくなる
ろくに技術開発もしてないくせに開発費だくは出せと言い出すから不満を持たれる
イタリアは日本の次期戦闘機に目をつけてテンペストを頓挫に追い込んだ
元々他国の資金で技術開発前提だから、イタリアが拒否すればテンペストは自動的に頓挫する

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 06:36:12.16

イギリスの実証機（Combat air demonstrator）の役割は、
GCAPを設計する前に新型戦闘機のインテグレーションを経験するため
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
テンペストのような新型戦闘機の設計・開発は、高度な設計、最先端技術の統合、厳格な試験、
そして規制および耐空性基準を満たすための協力体制を伴う、
複雑で数年にわたるエンジニアリングの取り組みです。
英国はこの分野において誇りある伝統を有していますが、
英国が全く新しい画期的な戦闘機の設計・製造の初期段階を主導したのは40年前のことです。

警備員[Lv.17] · 2025/10/11(土) 09:29:51.81

イギリスとフランスは技術開発費を他国に負担させようとする
その技術の権利は開発した自国にあるという発想がトラブルの元
それと技術開発と製品開発を分けないのも権利関係での対立の元になる
ドイツやイタリアにしてみれば、自国に権利がない技術開発に出資するメリットがないから
そんなに権利を主張するなら日本のように自費で開発しろとなる
開発した技術に権利がなければドイツやイタリアは戦闘機という製品開発しか費用負担の必要がない
日本とイタリアの間には対立がほとんどない
日本は主導権を主張しても自費・自力で開発してるから文句はない
イタリアは適正なコストで使用料を日本に払えばよいだけだから
開発失敗してもその損失は日本が被るだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:30:13.40

日本に技術は無い
唯一国産厨が自慢してるTITだって結果に貢献せず意味がない
IHI自体も、トップ級と語っただけであり、トップであると言ってるわけではない

例えると、世界陸上競技の決勝に到達した程度で、メダルどころか入賞するかもわからん程度の話だ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:38:16.40

>>494
世界陸上、参加基準満たせない国は問題外

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:40:42.94

IHIってホント技術無いよな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:51:24.68

うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:05:00.17

テンペスト厨イライラで草

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:30:07.42

GCAPの実働部隊であるEdgeWingの経営陣はBAEやレオナルドが握っている
日本は現場の主導権争いに敗れた
日本が任されたのはGIGOのトップというお飾りの肩書きだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:23:53.01

ああ日本人がノーベル賞二つも取ったからイライラしてんのか

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 13:36:59.33

>>488
ダッソーの社長がGCAPでのイギリスのような主導権がフランスにあればFCASも
上手くいくのにと羨ましがるほどだからなぁ
前回はEAPやXG-40ベースでもNETMAやユーロファイター社はドイツだったのに
今回は総取りだから欧州型共同開発としてはこれ以上ない成功だろうね

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 13:37:28.43

BAEは兎も角レオナルドの実績って何？エンジン作ってたっけ？戦闘機開発実績ってあったっけ？日本はF-2があるけど…

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 13:41:47.40

改もがみ型が韓国、ドイツを破ってオーストラリアに採用されたから更にイライラ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:10:49.76

>>501
ダッソーの社長がGCAPでのイギリスのような主導権がフランスにあればFCASも上手くいくのにと羨ましがるほどだからなぁ

ソース出して

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 16:13:09.65

テンペストくんへ
公明党の連立が解消され
中国の日本への影響力が大幅に減じることになりました、コメントはありますか？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/11(土) 16:44:01.81

欧州統合戦闘機構想の搭載エンジンに関する英仏の争いは実に滑稽だった
実際には英仏共に実在してないエンジンの搭載で争っていた
EJ200とM88は実用化は遅れて90年代中頃過ぎても実用化できてない有様だった
ろくに開発もできてない話で争うという馬鹿げた話に欧州諸国は振り回されていた

だからイタリアがイギリスのエンジン開発が実証事業すらこれからとわかった時点でテンペストを見限った
2021年12月時点でこれから実証エンジンなんて言い出してるようでは2030年代中頃に実用化なんて無理だから
また開発遅延による開発コストの上昇を負担させられるのは目に見えている
だから日本の次期戦闘機に目を付けた
日本の戦闘機開発をスタートする前に必要な技術を揃えた上でスタートしているから
仮に日本が開発失敗したとしてもイタリアが被る被害はほとんどない
日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクであることにイタリア国防省は気が付いた

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:03:36.38

イタリアはテンペストが日本を入れて拡大したものがGCAPだと言っているね

官民カンファレンスで配布された伊国防省と提携しているIAIによるGCAP説明資料
imgur.com/m1OmZbd

レオナルドのプレゼン
imgur.com/PwASK9U

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:13:15.97

またお得意の「英文そのままの貼り付けでソース偽造」か

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:21:20.63

>>507
ただの相対的視点の違いで英伊はそう見えてるだけ。
実際の相対関係は以下の通り
英国のGCAP ↔ 日本のGCAP
英国のFCAS ↔ 日本の次期戦闘機事業
英国のTempest ↔ 日本のF-3
英国のTeamTempest ↔ 日本の防衛産業企業
なので英国と日本および各関連単語入れ替えればそっくりそのまま表現できる。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:47:37.23

>>507
また念仏が大嘘ぶっこいてたのか
口を開けばデマばかりだな国産厨は

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:00:57.42

でも奇妙な点も多いよねテンペスト

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:05:32.13

>>499
日本の現場は主導権争いすらしてないしな
一部の経営者や防衛省の一部だけがリップサービスでシュドーシュドー言ってるにすぎず
それを受けて国産厨がシュドーシュドーと吠えている

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:10:49.61

>>502
レオナルドは英法人と合わせて機体もアビオニクス中心に関わるんじゃないの
CEOが英法人もレオナルドの一部だと公言しているし英議会でもGCAPでのイタリアの強味はセンサーとしている
また機体屋としてもレオナルドが主導するとされているドメインにはフライトシステムやウェポンマネジメントシステムの
インテグレーションのように機体の中でもアビオニクスとの関連が深い分野がある
テンペストの本質はBAEの機体システムと、ある意味不可分の英伊アビオニクス、それらに推力・電力・冷却を供給する
RRのエンジンで、そこに日本がF-Xのために研究実証した素材や要素技術を加え軽量化や性能向上を図るものがGCAPなのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:29:35.86

具体的に開発内容がどうなってるか分からんけど
仮に日本が主導出来ない状態になってるのなら
高市が総理になったらGCAP抜けるかもしれないね

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/11(土) 18:31:23.16

機体とエンジンの制作に入るのに主導権争いとか無いから
いつまで設計スタート前の段階の話をしてるのやら

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:32:42.14

>>513
それらの技術の実証が完了するのが28年
29年飛行30年試験飛行開始なので、1年か１年半くらいしかない
どれだけ馬鹿げた嘘をついてるか自覚した方がいい

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:41:17.56

>>516
テンペストは最初から2035年配備前提の計画だから技術実証もそれに間に合うように組まれている
21年から始まっている実機設計は地上実証の成果を取り入れながら進んでいて、飛行実証機が
終わらなければ設計開始できないような計画にはなっていない

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:48:43.02

21年はまだ協業に入る前だろ
その頃のテンペストは金集めに奔走してて実開発なんかまだまだまだ先のレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:01:25.03

>>518
21年に実機開発のFCAS APのコンセプトフェーズが始まってる
24年末頃までに本開発フェーズのための開発案を作る計画で、それで昨夏に今の機体とエンジンが出てきた
日本との共同構想分析（日本側の言う機体共通化スタディ）もその流れの中でやっていた、というかそもそも英側に
実機設計の叩き台がなければ共通化の検討もできないだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:06:19.58

>>519
コンセプトは実設計とは言わない
日本が18年に済ませたvvの段階
日英の開発力には単純に4年の開きがある

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:10:53.02

>>520
GCAPは日本が公開していたどのコンセプトよりもテンペストに近いんだから妄想してもしょうがない
あと日本も構想設計の契約の納期は24年3月だし、その上今年になってもまだ三カ国で構想設計を行っていると装備庁が答えている

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:11:39.38

>>514
GCAP抜けてあらためて日米でガッツリ組むというのもいい
高市トランプならできる

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:21:38.66

高市は短命
例え総理になっても、内閣不信任決議が100％通ってしまうからなぁ
そこで解散してみる？
もう自民は終わり

GCAPとは無関係なことよ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:23:04.03

>>522
アメリカ嫌い

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:46:46.60

GCAP抜けるは草

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:54:09.99

FCASが崩壊寸前でGCAPが覇権取りそうだからってアンチは変な妄想やめろよな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:55:31.72

>>523
高市が首相になった時点で野党の一部も高市に入れてる状況だから通らないだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:58:27.77

公明党との連立解消したから次の選挙では自民党に入れる予定だわ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:28:00.42

GCAP（2023～2025）は、テンペストに似ていません。
実はもっと似ていて古い時期に発表されたコンセプトがあるのです。
ps://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/a8jp3i/fb22_a_proposed_delta_wing_bomber_variant_of_the/?tl=ja
2001年に発表された FB-22コンセプトです。
全長はF-22より伸ばしていますが、GCAP（2023～2025）は
全長を伸ばさず、主に横幅を伸ばしてウエポンベイを大きくしています。
また、吸気口はF-35、排気口はF-22に似ています。
これは反論できないでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:29:52.82

全然似とらんが

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:01:17.36

托卵された父親が、この子のここが自分に似てるでしょ？とやるのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:18:42.24

ttps://www.jaiec.com/news/news-88/

JVリーダーシップ略歴
ttps://www.edgewing.com/about-us/executive-committee
・取締役会は会社の管理について、責任を負います。取締役会の議長は三社の株主間でローテーションし、初代議長はBAEシステムズが指名したハーマン・クラ―セン（BAEシステムズの将来戦闘航空システム部門マネージングディレクター）です。
・EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます。
・JAIEC、BAEシステムズ、およびレオナルドはそれぞれEdgewingの33.3％の株式を保有し、リーディング企業3社の強みと専門性を結集し、国際航空宇宙および防衛産業の強化における重要な門戸を開きます。

普通に経営も持ち回りだね

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:31:23.49

>>532
CEOは持ち回りとは書いていないから何とも言えないな
議長は名誉職かもしれないし

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:40:35.18

Marco is

the first CEO

of the newly created Edgewing, an international joint venture established by BAE Systems, Leonardo, and Japan Aircraft Industrial Enhancement Co. Ltd

と書いてあるからCEOも持ち回りじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 22:12:26.44

高市総理おめでとう㊗

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:29:30.95

しかし来月の技術シンポでGCAP関係は出すネタあるかな
一昨年やったXF9のテストくらいか

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:58:00.59

公明党の中の人が言ってたけど、中国に頼まれてIHIに開発させてるのは欠陥メーカーだからわざと開発させて日本の防衛に穴を開けるのが目的なんだそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:21:49.63

>>536
色々ある
https://www.atla-symposium2025.go.jp/

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:21:51.48

中国人の国産厨がやたらIHIを必死に擁護してたのはそういう狙いだったのか
如何にも中国人らしいやり方だ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:22:39.17

>>534
前々から決まってる
GIGOもエッジウイングもトップは3年で持ち回り

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:41:18.46

今年エンジンの展示はあるね
パネル一枚とかよくあるけど
適応性向上は実施していることが結構ささやかだから報告あるかな
あとは絡むのはAIの話しくらいか
それよりそろそろJAGUARとかC-2 FTBとか新ATFとか状況知りたいけど今年も何もないな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 02:28:03.22

技術の低い西側には絶対に作れない、中国民間ロケット打ち上げ船による、民間衛星打ち上げ映像

https://x.com/rt_com/status/1976965741565092172

世界最大の固体燃料キャリアロケットが海から打ち上げ

中国のOrienspaceが製造したGravity 1の2回目の飛行

打ち上げ船から宇宙へ、3つの衛星を軌道に乗せる

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 02:33:17.76

>>542
習近平同志！自由西蔵

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 07:45:15.24

>>542
液体ロケットでいいなら、1999年からアメリカ、ロシア、ノルウェー、ウクライナが共同で海上から打ち上げていた。
民間企業で経済的に破綻したみたいで、2014年の打ち上げが最後
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/l50

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 07:46:32.74

>>544
リンクを間違えた
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Launch

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 08:53:13.73

海上で打ち上げとか何の意味があんの？
周辺住民の説得不要とか環境破壊が小さいとか？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 08:56:14.15

>>513
日本下げしてるのは大抵英伊セットで全て日本より凄いしかないのよな。
　イタリアセンサー凄いとか言うけどそれ日本も共同研究してるやつじゃん？すると日本と同等にしかならんのでイタリア凄いにはならん。
　イタリアは実際の戦闘機開発実績はない訳でフライトシミュだウェポンマネジメント、インテグレートだ言っても実績は？にしかならんのでやっぱり最大限見ても日本と同等程度にしかならんのでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 08:56:16.50

失敗しても村人を焼き殺したりしない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 09:45:04.99

センサーが強いのは英レオナルドだよ。
ユーロファイターやグリペンで担当していてF-35でもEOTSでLMへ技術協力している。
伊レオナルドはヘリ関係が強いけどトーネードやユーロファイターのFCCを担当していた。
軽攻撃機だとAMXやM346FAも担当している。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 11:10:12.25

アホか！解散・選挙になったら自民が大勝して高市政権は磐石になるに決まってんべ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 11:51:03.65

高市のせいで日本の売国が進んで更に日本の国防は完全に崩壊や

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:24:13.57

そもそもEdgewingの出資会社を見れば英伊はそれぞれBAEとレオナルドなのに日本だけなぜかJAITEC(日本航空機産業振興)である。
これは三菱重工が主契約企業としては心もとないからこういう形態に至ったと考えられる。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:27:29.25

中国のレアアース制限で西側は防衛装備も作れなくなるけどどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:58:27.09

>>552
日本は三菱以外も主契約者になる技術や権利を持っているが、イギリスイタリアはそれらの下請けなので元請け企業が参加するだけで良い
GCAPは次期戦闘機のカスタマイズなことを如実に表してい

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 13:17:02.81

FXETがJAIECとしてテンペストJVに取りこまれる形

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 13:44:38.13

>>552
つまりRRはハブられたと言うことですね？エンジンはどうすんの？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 13:56:22.08

RRはBAEと契約
普通はエンジンだけプライムをわけるなんてしない
F-35でもP&WはLMと契約しているしF-47もエンジンが決まらなくてもボーイングがプライムに決まったことでプロジェクトが動きだす
MHIはエンジン側の管理能力がないのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 13:57:20.89

第五世代戦闘機概ね500kgのレアアースを必要とするので
これで西側の戦闘機開発は終わったな
ミサイルもだいたい20kg位のレアアースが必要
ミサイルも作れない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:10:32.86

>>549
レオナルドUKはエジンバラでGCAPのEOTSとDASの開発を進めているね
以前からその求人が出てる

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:32:23.11

>>557
MHIはそら管理してないだろ。IHIとMHIは両方とも防衛省管理なんだし。
自衛隊だけが販売相手だった国内企業とその他を一緒くたにされても困るな。まーでもRRが実質BAE管理は理解したよ。RRはBAE方針が崩れたら終わりだと。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:35:07.83

西側にはレアアースの精錬技術が皆無

中国がレアアース精錬設備の輸出規制も始めたことで、トランプが狼狽して長文をTruth Socialに投稿。長々書いているが、対抗できる手段なし。自前化には30年かかる見込み。爆弾もデータセンターもレアアースが必要。AIバブルがレアアースで弾ける可能性も出てきた。

警備員[Lv.21] · 2025/10/12(日) 14:35:55.05

試作機制作開始するのに
これから設計開始するような話を
延々と続けるバカは何なのだろう？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:20:30.08

BAEが方針を決めるわけがない
あくまで顧客の要求に沿って進めるだけ
プライムはマネージメントの仕事も任せられるだけで、実態は名目上二次ベンダーになった各社に顧客が言いたい放題言っていくのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:24:11.26

>>562
>これから設計開始するような話を
日本側の詳細設計の契約・・の意味が、一般人には判りにくいみたい。少しは勉強すれば良いのにね。(まぁ自分も防衛では無いけれど、秀才設計審査があるお仕事するまでは・・知らなかったな)

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:31:41.78

英はMoDAFで開発しているし、伊もNAFで開発しているはずだから詳細設計工程とか前近代的な開発手法を言ってる日本の設計は使い物になるか微妙
理解したいならベースになっている米国のAAFを参照したほうがよい

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:58:12.48

一切関係ない

試作機は防衛装備庁に2029年ころ
納品できればいい
海外で進空すると言ってない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:06:25.39

中国が重要素材規制してレーダーも武器も作れなくなる可能性あるのに
GCAPを2030年までに〜ってギャグだよね

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:22:44.24

>>567
>ギャグだよね
別にギャグとは思わない。日本だけは確実に起きるとして準備してきた。別材料の開発、リサイクル、備蓄(2年分)、他国へ鉱山/精錬所の準備。
中国が日本に先制核攻撃するよりは、レアアース輸出規制の方が確率高い(既に一度やっている)ので、イージスアショアよりは真面目に取り組んでいる。防衛省はいい加減なギャグ対応なので、アショアが海に放り出されてASEVになっていて、まだ完成しない・・

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:34:51.07

アショアよりASEVになって良かったともうけどな
固定目標はどうしても防御に難があるし

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:46:34.93

南鳥島のレアアースが含まれてる泥をパイプで吸い上げる試掘を来年やるらしいが
2010年に一度輸出制限されてるのに随分チンタラしてるな
こんなのいつでも採掘出来るようにとっくに終わらせて
国産でいけるように設備環境整えて然るべきなのに

警備員[Lv.22] · 2025/10/12(日) 17:14:53.96

三菱重工とIHIが試作品の制作する費用まで計上された
これだけ決定的な証拠があっても理解できないのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:32:10.44

前の軽い規制でももがみのレーダー他の納入遅延で一年位遅れたもんな
日本のレアアースの特に精製の中国依存は深刻だ
パテントもほとんど中国に抑えられている
今回は完全に詰むな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:47:40.81

>>571
共同設計しながら担当部分の試作もするだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:54:17.18

と言っても試作機すれば交換可能な
パーツだからどうでもいい

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:01:57.69

オーストラリア「なんか忘れられてて草」

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:11:58.35

>>572
民生用は困るだろうけど軍事用が不足することはないよ
それに資源の制限が広まって困るのは大量の資源を輸入している中国の方。
例えばオーストラリアに製鉄所を作って中国への鉄鉱石を止められた中国は経済的に困る

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:00:17.23

高市総理おめでとう☺

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:00:34.80

取り敢えずkf21の話でもする？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 00:44:48.82

中国の傀儡政党、自公政権が議員会館に導入した
中国製掃除ロボットのせいで日本の情報は全て筒抜けなんだそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 01:26:07.80

中国は軍事用途のレアアース規制とか言ってるけど
そもそもアメリカや日本は今までバカ正直に自国の兵器開発に使うとか公表して輸入してたのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 08:21:47.80

日本の場合はリサイクルの過程でロンダ出来そう。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 08:34:58.89

日本は100だったレアアースの中国依存度は今50%弱

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 08:59:29.29

高市早苗政権万歳

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 09:04:13.97

NatureにKITが融解温度2000℃のクロモリ鋼を作ったって載ってたな
TMS-238は耐用温度1140℃程度だけど、これはどの程度なんだろう
航空機のタービンへの利用を想定してるみたいだけどドイツは合金が強いな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 09:58:43.16

>>584
酸化しやすい環境で鉄が使えるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:32:57.02

クロニウム・モリブデン・シリコンの合金だったわ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 11:28:40.22

今回止められたのは精製側だから
日本が幾らレアメタル原料を持っていた所で全てゴミになるんだよな
製品にする事が不可能
戦闘機は最早作れない