護衛艦総合スレ　Part.221

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-nntB) · 2025/10/11(土) 19:44:22.86

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護衛艦総合スレ　Part.219
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護衛艦総合スレ　Part.220
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関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 19:47:46.21

祝、たつたVLS搭載
対空ミサイル積むといいな、あったらいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 19:48:17.99

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-PPzQ) · 2025/10/12(日) 00:04:20.16

>>1
乙です。
なんか、やたらとこだわってるのが居るな('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 01:44:38.87

なんでだろうね、たかが2桁艦隊の艦なのに
フル装備の護衛艦は他にもたくさんあるし、今度の改からはほぼ確実にSAMを積んでくるのに
わざわざ弱い艦に執着する理由が分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-UhkF) · 2025/10/12(日) 02:25:53.02

むらさめとたかなみの14隻は今の戦場では個艦防空もままならないんではないかと懸念してるからでは
乗員も弾も少ないから継戦能力には不安があるとはいえESSM積んだら同時対処能力は上でしょう
FCネットワーク実装までいけば尚更で他に劣ってる点はバウソナーがないくらいになるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-5Sj8) · 2025/10/12(日) 02:34:11.64

>>6
昔みたいに1桁隊→2桁隊に落とすみたいなのが,設備面や要員面でできなくなっているから,
40年程度のモデル中期で大規模更新することを見越して余裕のある船体にはしておく必要がある

あめなみ型は,手を入れるのは若干どうかと思わなくはないが,FFM並みでもASEAレーダー×4面にすれば,
同時対処能力も理論上は無限になるので良い様には思う.

前スレにあった,FFMながらのOPY-2レーダーの拡大説だけれども,
画像を見る限りではあれをカバーとするのは前例がないので無理があるし,
艦橋上部のステルスマストが,手前の艦より大きく見えるので,遠近法等を考えれば拡大の可能性があると思う.

もし拡大なら,FFM用としてではなくて,あめなみ型の更新用としての意味合いが強いのかもとは思う.
FFM用としても,素子数を増やして探知距離等性能を上げるのがどこまで有効かを見定めたい思惑もあるかもしれない.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-UhkF) · 2025/10/12(日) 02:40:39.32

あめなみへの懸念を自分で書いててなんだけど流石に今更改修はしないんじゃない？
ESSMブロック2採用でお茶を濁せるという算段なんだろうと考えてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 02:44:14.42

>>7
3段落目がちょっと無理あるな
普通に各アンテナの実装時のアンテナカバーではないし、各部取り付け前と考えるのが自然
ステルスマストは重ねても全然大きく見えないので、主観にすぎると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-5Sj8) · 2025/10/12(日) 02:49:43.91

>>8
艦齢的には23～29年選手のあめ型は切り捨ててもよいと思う.回収しても10年未満とか目も当てられない
DDXを一部早く出してでも,練習艦に落としたい.

なみ型は改修するとしても,艦齢25年程度での改修になり,40年使うのなら残り15年となる
頑張って45年程度使うのならよいけれども

でもあめなみ14隻分の改修の調査？の予算ついたとかちょっと前に出てたよね？

>>9
ながらのアンテナカバーは,取り付け前の蓋のようなものとしても,今までの建造で前例がないんだよね
ちょっと懐疑的
コラでない限りは,明らかに拡大されているように見えるけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 02:58:07.84

>>8
単純な話、13DDXまでは海自としてはあさひ型レベルを性能の下限にしたいっぽいんよね。兵器展でFFM系の比較画像でもあさひ型が基準になってる。
ただ、新型FFMは防空に関しては十分なんだろうけど、ソナー周りがどうしても劣ると言われてるので毎回あめなみ型の改修が話題になってる状態。
むらさめ型は今回の予算で扱われなければレーダーとVLSの大規模改修はもうないと思う。たかなみ型はまだギリギリありえるかもね。
たかなみ型をあさひ型クラスまで改修できれば、つきひなみ型で11隻なんで水上戦群が12隊ならギリギリ回せそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 03:04:47.79

>>10
いつも進水時はあんな感じでアレイじゃないカバーついてるよ
単に資材調達の関係で微妙にカバーが違うだけじゃないかな
拡大は気のせい、立体視しても完全に重なるし

仕様変更よりもしかしたら恐ろしい事を書いているかもしれない
天下の三菱ですら、完全に同じ資材を調達できない状況なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c5-W6K5) · 2025/10/12(日) 03:06:31.79

錯覚だね
適当に画像ソフトで比較しても大きさは同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 03:08:49.95

>>10
むらさめ型の4面AESA化はないから、回転式を強化するくらいかな。たかなみ型に回転式CバンドとOPY-2をあきづき型みたいな分離搭載とかが一番簡単かね？
たかなみ型を改修後10年しか使えないとしても13DDXを建造するその期間がいちばん厳しいからね。価値はあると思うよ。

新型多機能レーダーの話が本当かどうかは分からないけど、FFM-10で搭載して試すのがタイミングとして一番いいんじゃないかと。
たかなみ型改修、新型FFM、豪向けのためのESSMやSM-2の検証とかはやりたいんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 03:08:54.12

>>11
むしろむらさめは改修しない方が中古輸出しやすいかもしれない
13DDXはまだまだ先だが、改もがみは量産するし、早めにむらさめをフィリピンあたりに出してだな
なんて、まさかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 03:20:16.56

>>15
まあ、やるなら未改修で早期退役で新型FFMの増産か、たかなみ型を改修してむらさめ型は放出してその分を新型FFMで埋める。
FFM系を36隻体制に出来るなら、13DDXが揃うまでは、DDG12隻、DD11隻、新型FFM12隻体制で両用群にFFM24隻かな。哨戒防備が手薄になるのがね。
最終的に水上戦群36隻、両用群新型FFM24隻、哨戒防備もがみ型12隻+哨戒艇12隻くらいが運用しやすそう。
DDG+DD36隻、FFM36隻体制ってのは日本の国力からすれば別に変な規模ではないんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-7Fm4) · 2025/10/12(日) 08:48:50.43

ドックのスケジュール次第だけど船体寿命やVLSの状況から

むらさめ型→もがみ型相当の戦闘システムに換装
たかなみ型→新FFM相当の戦闘システムに換装

が無難な気がする。練習艦になった時もシステム面で現役艦と同じシステムで訓練できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2984-Seyv) · 2025/10/12(日) 10:12:31.43

乗員165名必要なむらさめ型の延命はないだろ
むしろ艦寿命より早期に退役させたいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-BL9H) · 2025/10/12(日) 11:06:01.41

>>18
でしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-1840) · 2025/10/12(日) 11:12:48.87

>>18
省人化の大義名分があれば、渋い財務省もOKするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0172-ppUd) · 2025/10/12(日) 12:42:09.13

>>18
乗員220名のあさぎり型が何年使われたか考えればまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 13:52:05.76

>>16
人を育てることを考えたら、その体制で両用群は12隻が多分限度
それすらも相当綱渡りだけど、新世代の育成が進むまではそれで耐えるしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/12(日) 17:12:58.67

>>18
省人化になるから戦闘システム換装化するんじゃない?
換装で整備負担も減るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-9yaJ) · 2025/10/12(日) 17:18:42.85

あめ、なみ型も、輸出は考えられてるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-oGUy) · 2025/10/12(日) 18:15:54.11

まきなみから搭載始まってる改良型ソナーのOQQ-26は
もがみベースのVDS-TASSだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 18:49:50.55

>>18
これ考えたら、むらさめ型の改修なし退役譲渡が少し現実味を帯びてくるな
改もがみや13DDXで置き換える理由になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-cV99) · 2025/10/12(日) 19:04:22.84

>>26
雨型退役なんて１３ＤＤＸの頃には艦齢40年で他の理由やんか要らんレベルだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 19:18:26.22

>>27
今年ですらもう1番艦が就役30年目なのか、これは普通に寿命厳しいな
まだまだ最新鋭だと思っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/12(日) 19:37:46.36

>>23
部分的にシステム交換しても、大幅な減員は無理じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-5Sj8) · 2025/10/12(日) 21:03:11.63

>>12
進水時のFFMのレーダーアレイ部分の蓋の動画や画像で,
本設のレーダーよりも極端に大きい蓋を使った事例等過去の艦の分の前例ってある？

レーダーアレイと形状は若干違っても基本的には同じ大きさの蓋なら見たことがあるけど

FFM-10　ながら　進水時は従来と同じ本設のアレイと同じ大きさの蓋　だけれども、上のアレイは本設？進水時とは形状が違って大きい

FFM-2　くまの　従来と同じ,本設のアレイと同じ大きさの蓋
FFM-11　たつた　従来と同じ,本設のアレイと同じ大きさの蓋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-9yaJ) · 2025/10/12(日) 22:01:48.23

思い切って退役に踏み切れないのは雨、波の基本設計がそれだけ優秀な証拠なんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/12(日) 22:04:11.82

9-12まで同じ港にいるんだから自分で画像を撮って比較しろよ
面倒くせえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-5Sj8) · 2025/10/12(日) 23:24:52.93

>>32
いやあ長崎は遠いし,全数調査なんか面倒だからね

重要な情報として
少なくともFFM-10 ながらの進水式の時のカバーは他の艦でも使われる標準的な真ん中で2分割できそうな線のあるものだけれども,
前スレ>>925の画像にあるレーダーのカバー？かレーダーそのもの？は形状が異なる別物にしかみえないぞ.分割線はないし.
カバーを今までに見たことがない別物？にわざわざ付け替えるか？

今のところレーダーの素子数拡大説に傾きつつあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/13(月) 01:13:53.90

気持ち悪いから句読点なおしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 01:17:55.42

>>30
別にそんなに大きくないよ
進水後の擬装前の艦はそこそこ画像あるけど、皆大して変わらない
上のアレイはESMだから小さいし、蓋は大きいよ

上のESMアンテナの素子は開口部サイズに依存しないし、拡大説は君だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/13(月) 01:32:55.58

そもそも分割線がないカバーはもがみ、くまの、ゆうべつの進水時に使ってる
その時は固定が溶接だから穴開けて再利用してんじゃねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7395-PPzQ) · 2025/10/13(月) 01:38:27.19

>>22
新型FFMの12隻建造が終わった後から、年1隻で12隻建造なら23～24年で36隻体制にもってける。
36隻体制が完成したら、もがみ型が艦齢25年くらいだから中古で輸出して更新していってもいいんじゃね。
人員の育成もどうにかなるんじゃない？

>>26
一番の問題はVLSの数なんじゃなかろうか？たかなみ型はVLSを増やす必要がないけど、むらさめ型はMk41が16セルしかないのがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c925-fXAn) · 2025/10/13(月) 03:18:35.70

フィリピンは僚艦防空能力がなくて困っているから、対潜重視方向にのみ近代化改修されるむらさめ型を渡されても、無料または格安だから受け取るようなものの、本格的に有効活用するのは難しいということにもなりかねない。
レーダー周りとデュアルパック、ESSMブロック2対応あたりは普通にやってほしいのではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-Seyv) · 2025/10/13(月) 03:29:08.84

ハミルトン級カッターでは対空レーダーとSAMとCIWSは外されたし
あぶくま型でもおそらくそうなる
対空装備に関してはタダでは渡せないあるいは敵陣営に鞍替えするリスクあるフィリピンには渡せないということかと
退役する護衛艦にどんな対空装備が付いていても結局は同じことじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/13(月) 04:30:45.04

あぶくま型の対空レーダーOPS-14は、1971年に実用化された枯れきった２次元だから残すんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-gZ13) · 2025/10/13(月) 06:19:56.60

>>33
https://imgur.com/ypXO81F
雑だが手前のレーダー部分を切り取って奥に重ねておいたぞ

重ねてみるとよく分かるがユニコーンも下のピラミッドも画像上では手前の方がわずかに大きい
奥の方が大きく見えるのは足場とその影による目の錯覚だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/13(月) 09:32:01.81

>>16
マンパワーとランニングコストからすれば
親DDXが1000億だろうがこれで更新しつつむらさめ改はフィリピンにでも投げつけてやったほうがお得だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-4MoH) · 2025/10/13(月) 10:30:06.74

>>40
ハミルトン級の対空レーダーも古いけど撤去されたよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Seyv) · 2025/10/13(月) 10:32:41.50

これよりいいレーダー既に輸出してるのに撤去する理由あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-9yaJ) · 2025/10/13(月) 10:56:08.99

日本の規格はローカルすぎるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:22:02.66

>>37
人員の育成考えると、多すぎる隻数は害悪なんだよ
一人当たりに必要な技能と負担が増えるので

でも隻数が減ると戦力として厳しくなる、このジレンマは厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:22:58.39

>>44
維持管理と戦力考えたら、戦闘設備はフィリピンで新しくタレス製でも買って入れ替えてくれたほうがいいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-Bzql) · 2025/10/13(月) 16:11:48.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ccd2f0c84b97196b58a02001bd48a172be12267
南シナ海で、また故意のラム攻撃。中国海警→フィリピンコースとガード。昨年秋、今年7月(フィリピン艇上手にかわす)、今回。だいたい年2回ペース
もう中国の海軍戦力・沿岸警備隊の保有を禁止でもしないとダメだね (台湾侵攻失敗で国連除名後ぐらい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-mIB8) · 2025/10/13(月) 16:17:04.42

脳内提督ってやたら船を増やしたがるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292d-Zu8W) · 2025/10/13(月) 16:33:19.20

600隻艦隊！！！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7Fm4) · 2025/10/13(月) 17:27:45.68

今ほど中共海軍が巨大化する前、日高レポートで米太平洋軍司令（海軍の人）が「いつの時代も提督は「足りない」と言うものだ」とインタビューで答えていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-0LM/) · 2025/10/13(月) 17:36:02.85

日高さん、キッシンジャーとの強力なパイプで米軍の相当上位層とのインタビューいっぱいしていたからねー。
アレである程度のリアリズムを覚えた人は相当数居るでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb94-Seyv) · 2025/10/13(月) 17:45:15.41

音楽がカッコ良かったね
日高レポート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c989-8eSw) · 2025/10/13(月) 18:21:55.10

日高義樹のワシントンレポートか、懐かしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:39:45.94

>>51
ゲイリー・ラウヘッド大将だろ、あの時は太平洋艦隊の司令官だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:41:54.58

｢あぶくま｣型譲渡も、各装備の指導員をどうするかで問題ありありだがな

護衛艦総合スレ Part.221

護衛艦総合スレ　Part.221