護衛艦総合スレ　Part.221

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-nntB) · 2025/10/11(土) 19:44:22.86

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護衛艦総合スレ　Part.217
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護衛艦総合スレ　Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/
護衛艦総合スレ　Part.220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757387963/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-4l23) · 2025/10/21(火) 07:57:23.69

>>246
まあ、13DDX建造開始までに頑張れば新型FFMは17隻くらい建造できる能力はあるんよな。
海自12隻、豪3隻、NZ2隻ならギリギリいけるか。まあ、13DDXの建造が始まっても玉野でFFM作ればいいんだけどさ。
それだとさすがに年1隻になるから、玉野を拡張して長崎みたいに2隻同時建造できるようにしたらどうだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-zDmb) · 2025/10/21(火) 11:05:34.96

>>237
離島に砲撃なんて旧式護衛艦に任せたらよいんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/21(火) 14:14:16.82

>>248
旧式護衛艦は76mm砲も多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-jPUt) · 2025/10/21(火) 14:17:19.33

はたかぜ「その役目」
しまかぜ「任せてもらおうか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-BEpP) · 2025/10/21(火) 14:23:15.33

汎用DDはむらさめ型まで76mmよね
しかしこんごうたかなみのOTO127mmから改修工数惜しんだイージス艦以外も全部Mk45にしたのはなんでかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-BEpP) · 2025/10/21(火) 14:24:27.15

あらあらはたかぜさんあなたもう引退したわよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e73-9FkA) · 2025/10/21(火) 15:31:34.58

汎用DDとして一本化される前だとDDAなんてのもあってそっちだと127mm積んでたし、
海自的には76mmは小さい艦の妥協装備であって出来ることなら127mm砲搭載させたいという、127mmいいよねな運用思想が強いんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-GG3O) · 2025/10/21(火) 16:35:40.89

>>251
軽いから・・・重量物は復原力が低下する
主砲っていうけど、ミサイルの現代では完全に副武装なので同じ127mmなら軽い方がいい
200-300RPMとか出るわけでもない127mmの連射性能なんて対空性能的に御守りでしかないんで誤差の範囲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c3-uaIo) · 2025/10/21(火) 16:47:07.15

戦前の段階で万国の陸海軍は75mm以下の砲は低性能で対地対空兵器は100mm以上の性能が必須であるという結論をだした
その答えあわせはww2の各所の戦闘で立証された

護衛艦対空兵器はナチスがww２前に88mm対空砲を性能不足と105ｍｍ以上の対空兵器を標準化させて圧倒的な防空能力を発揮した歴史があるにもかかわらず
連射性、軽量性、簡易性のためにアメリカは戦後76mm自動連射式ウルツブルグ追尾型対空砲を制定し量産した
ところがこの流行った76mmは採用前から低性能とわかってたため対空SAM普及に伴い127mm対空砲に切り替わり
76mmはイタリアのニッチ兵器に降格された

中国兵器メーカーは300RPM76.2mm砲を開発したが軍は相手にしなかった
方針命数とか連射性向上に伴い低下するのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92e-4l23) · 2025/10/22(水) 00:04:20.19

>>246
オーストラリアで、4番艦から建造予定だけど、輸送艦建造中で忙しいから
もしかしたら、8番艦から建造開始かもと
ｙｏｕｔｕｂｅのもがみ型関連動画の海外コメントは
全艦、日本で建造すれば安いし確実・安心という意見だらけだったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dac-f7ov) · 2025/10/22(水) 00:22:31.12

オーストラリア人が自国造船業を全く信用していないのが痛いほど伝わってくる……（残当ではあるんだろうなぁ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-n0DE) · 2025/10/22(水) 00:32:00.90

オーストラリアはそんなんで原潜買ってちゃんと整備できんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2e-4l23) · 2025/10/22(水) 01:14:32.56

>>256
いや、8番艦からだと改修型のバッチ3の2番艦からってことだから、豪での生産数が4隻になるな。
個人的には予定通り4番艦、5番艦を建造してるうちに押して、6～8番艦あたりを日本でやってと言ってきそう。
それを見て、NZがビビって日本で建造を決めそう(;^ω^)

>>258
すでに炎上してるし、完成するころには海自が原潜持ってる可能性すらある(´Д｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19d6-whaM) · 2025/10/22(水) 08:26:22.49

1年も前に海外でこんなにきちんともがみ型の詳しい紹介している記事があったなんて知らんかった。

asiapacificdefencereporter.com/mogami-frigate-fast-and-stealthy-like-a-ninja/
特にダメコンの件が面白くて
要約すると12000tのモスクワでも150kgのネプチューン食らったら沈むんなら。PLANは500kgのYJ-12持ってるからもがみ型は食らったらおしまい。なのでダメコンに人を割く必要なんて無いから90人の要員で充分。

…言われてみればそうだけど、海自のわりに随分と思い切った事するようになったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68b-vqq7) · 2025/10/22(水) 08:44:26.04

>過去30年間、MHIは軍艦の納入に遅れたことは一度もない。

ここが重要なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddd6-aO71) · 2025/10/22(水) 08:48:34.96

>>261
戦前は、金剛型の日本建造で、数日遅れで・・川重の造機部長さんが責任感じて自殺しているからね (民間造船所での初めての戦艦建造だった)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/22(水) 09:11:01.81

>>260
CIC駄目になったら放棄するけどその代わりCIC自体をかなり頑丈に作ってるよ
コンステレーション級の重量増加の一因でCICの外周を複合装甲等で強化で100t位増えたというのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fa-whaM) · 2025/10/22(水) 09:50:40.03

そうだね。
だから20人で交戦可能ってことはほぼ全人員がCIC近くにいるってことだからその人たちは守らないといけない。
ひょっとして交戦前にはよじょうじんいんは降ろすつもりかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/22(水) 10:26:24.60

コックとかの非戦闘員ってCICに入れる訳にもいかないしどうしてるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa98-MQCa) · 2025/10/22(水) 10:29:17.43

冷蔵庫に隠れるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd8-PW4l) · 2025/10/22(水) 11:29:47.12

>>260
助かる可能性を少し上げるために乗員を2倍にするのはたしかに本末転倒かもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d1b-f7ov) · 2025/10/22(水) 11:33:18.53

有事には60人で運用されるから……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1c-VHGQ) · 2025/10/22(水) 11:48:26.44

ダメコン軽視は中国がやると嘲笑されて日本がやると称賛される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa86-ioEQ) · 2025/10/22(水) 11:58:06.57

どしたの？
誰も褒めてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-azwO) · 2025/10/22(水) 12:06:46.73

>>269
そうだな
FFMと違って捨てるよりも延命重視でいかなきゃならない艦で軽視してる中国軍艦艇は嘲笑されても仕方ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1946-PW4l) · 2025/10/22(水) 12:09:08.55

FFMは前線に出て戦闘するような艦ではないってところだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-wUTj) · 2025/10/22(水) 12:11:45.33

>>260
モスクワが沈んだのって散々ネタにされてた搭載対艦ミサイル誘爆問題が現実になったからじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-BEpP) · 2025/10/22(水) 12:22:49.28

モスクワへの命中はほぼ機関部直撃でその前後の舷側SSM群やSAMのVLS群は例の有名な写真でも見かけ無事だったようだがあの有り様
艦内火災だけでもダメコンも何もあったもんじゃなかったと理解している
舷窓やハッチ類等からの煤けた様子だけでも窺えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-aO71) · 2025/10/22(水) 12:38:02.23

>>269
>ダメコン軽視は
構造上のマージンとか、設計工夫の範囲でのダメコンはちゃんとやっている。
中韓はそっちが怪しい。
2chで議論して明確に結論が出たのは、韓国のイージス艦とあたご型の建造途中のブロック構造断面の、梁構造の断面方向の大きさ(回　←こんな構造の部分)が韓国間は商船なみ細い、あたご型は艦内通路はこんなに中の方にあるのかい・・
中韓は人間は乗せている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/22(水) 12:42:05.55

>>273
被弾による誘爆というより油断してたせいでダメコンが遅れ、慌てて準備してる間に舷側SSMに飛び火して誘爆したって話だったと思う
そもそも被弾したのだってロクに警戒してなくてギリギリまで気付かなかったっていう、ほぼヒューマンエラーによるものらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d681-Telw) · 2025/10/22(水) 13:08:49.26

アメリカは太平洋のど真ん中でドンパチする想定で何かあった時の為に質実剛健で何とか出来るダメコン
欧州は沿岸中心で回収しやすいから沈まない事優先
日本はアメリカ型だったけどもがみ型で質実剛健だけど何かあったら復旧よりも早めに逃げる
各国でダメコン自体の思想が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9a5-4l23) · 2025/10/22(水) 13:32:51.95

>>260
去年末に、長崎に招待されたオーストラリアのジャーナリストの記事みたいだけど
日本のミリタリー雑誌の記事よりも、すげぇ、わかりやすかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-4l23) · 2025/10/22(水) 14:30:59.43

>>274
そもそも、ソ連の海軍ドクトリンが米空母打撃群に先制攻撃で撃沈できれば相打ちで本望って感じだからね。
当時、攻撃機に搭載できた対艦ミサイルに耐えれればいいってレベルのダメコンだろうしな。
現代の大型の対艦ミサイルに耐えれるような設計にはなってないはず。やってることはデカくしたミサイル艇なんよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d603-+H5k) · 2025/10/22(水) 14:36:46.53

>>279
スラヴァ級とか、でっかいミサイル筒に被弾する状況では、先にミサイル撃って空っぽというジョークあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-4l23) · 2025/10/22(水) 14:38:29.94

>>275
まあ、軍艦の内部構造にも特許とかあるだろうしな。内海造船と三菱が裁判してたのも構造だったろ確か。
大陸の軍艦に関してはかなり突っ込みどころ多いよ。そもそも、構造どころか鋼材が民間規格の可能性あるし、磁性消してないんじゃねって話もある。
というか、磁性にかんしては処理はしてても保有艦艇を全部はテストしてなさそう。設備的に全部は無理だろうって言われてたし。
韓国に関しては潜水艦の輪切り画像をテレビで公開するレベルなのでどうしようもない(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-4l23) · 2025/10/22(水) 14:43:43.94

>>280
キャニスターが装甲としてあてにされてたのは事実なんじゃないかとは思うけどね。
そういえば昔、ズムウォルト級の舷側VLSはそこからヒントを得て開発されたとかいうとんでも論を言ってた人いたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68b-vqq7) · 2025/10/22(水) 14:49:46.90

防護巡洋艦の石炭庫が装甲代わりみたいな感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-4l23) · 2025/10/22(水) 14:55:08.00

前大戦だと木材を大量に搭載してた艦艇が全然沈没しなかった例とかあるんよね。
結局、バイタルパートの保護と浮力確保こと現代に艦艇にも通じる戦訓なのかもしれん。
そういった意味ではFFMは割と正しい設計なのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0df1-q+de) · 2025/10/22(水) 15:24:49.57

防衛力強化、財源が焦点　スパイ防止法、紛糾必至　新内閣の課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/da6add24640bbeec02bdf6841c8eea655e3deb8d

合意書には他にも「タカ派」的な政策が並ぶ。「次世代の動力を活用した潜水艦」の保有を記載。
長距離・長期間の潜航が目的で、原子力活用を排除していない。輸出できる防衛装備品の拡大
に向けた「5類型」撤廃や、国営の装備品工場となる「国営工廠（こうしょう）」の設置も図る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/22(水) 15:27:30.13

BAEのASFコンセプト(Type 32)とかはもがみ型以上の自動化と共にコアクルー＋ミッション別入れ替えクルーとか考えてるらしいけど
FFMで検討されて無くなった案だけにどうなるんだろ
（AIや自動化でコアクルーとミッション別クルーを独立化させてLCSの様なコミュニケーションエラーを回避）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-4l23) · 2025/10/22(水) 15:50:33.66

>>285
FFMの輸出を安定的にやるなら佐世保を国営工廠にするとかかね？崎辺をあんだけ拡大するんだから艦艇の整備建造能力が必要だろうし。
潜水艦の建造が神戸にかたよりすぎなんで、原潜は専用の別ドックを作ったほうがいいんだけどな。
追浜を自衛隊が買えたとしてもあそこで原潜の建造はトラブル多そうなんで無理かね。

>>286
コアクルーとミッション別クルーはそのうち哨戒艦でやるんじゃないかと思うんだが。
多分、哨戒艦はコンテナミサイルの搭載とか、掃海のミッションパックとかを搭載するようになるんじゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8947-wpoA) · 2025/10/22(水) 15:58:49.95

工廠って有事になったらミサイルや国内にいるスパイに自爆ドローンでテロで狙われそうだけど
どういう場所に設置すんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd14-zbBY) · 2025/10/22(水) 16:02:24.51

とりあえず日鉄跡地に作ることは前から決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51f-ioEQ) · 2025/10/22(水) 16:03:13.85

着磁して非破壊検査とかやったけど軍艦レベルで消磁できんのか
どうやるんだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hee-PW4l) · 2025/10/22(水) 16:07:41.68

そもそも韓国とか中国は退役した船に対艦ミサイル当ててデータちゃんと取ってるのかね？
もがみもロシアの事例より自前で実験を長年やっててそれで得た知見の方が大きいと思うが
海外の記者には分かりやすくそう言ってるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-4l23) · 2025/10/22(水) 16:36:43.38

>>288
小型のドローンなら建物を工夫すれば破壊工作は無理やろ。出入り口とか窓さえ気をつければ、あとはコンクリでどうにでもなる。
民間工場だとそこまでやるとコストが乗るので無理ってだけ。

>>289
追浜は無理かもしれんが、佐世保は工廠にするんじゃないかと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa98-MQCa) · 2025/10/22(水) 16:38:33.45

すんずろー防衛大臣ならやってくれる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-4l23) · 2025/10/22(水) 16:42:44.18

>>290
どのレベルかは分からんけど、やってはいるみたいよ。

>>291
世界で一番退役艦を撃沈してるのが海自だったりするので、何気に現代艦艇の沈没については日本が一番知見を持ってる可能性すらある。
中国は退役した軍艦はまだ海警とかに回してるので実験に使えてないんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68b-vqq7) · 2025/10/22(水) 16:44:52.87

>>293
爺さんが防衛庁長官だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d603-+H5k) · 2025/10/22(水) 16:51:41.51

政府が建物土地と設備資金用意して民間にリースするという方針だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a613-+zWA) · 2025/10/22(水) 17:10:29.82

階級や職種の国際標準化っていうのも気になってる

**名無し三等兵** (JP 0H7a-lfh4) · 2025/10/22(水) 17:12:14.74

>>世界で一番退役艦を撃沈してるのが海自だったりする

そうかなー？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1934-ioEQ) · 2025/10/22(水) 17:18:05.18

所詮がテロで使えるドローンなんてラジコン以下なんでPCフェンスで建屋を囲えば無力よ
ペイロードと速度と航続距離を持たせたらただのトマホークや12式改

**名無し三等兵** (JP 0Hee-PW4l) · 2025/10/22(水) 17:32:16.15

>>298
アメリカとかもやってるけど海自みたいに計測用の塗装とかして無いしただ雑に沈めてるようにしか見えないんよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/22(水) 17:53:37.00

>>298
>そうかなー？？
米海軍も年に何隻か退役艦を撃沈していますよね
スプルーアンス級が他国への供与ができない為
31隻中で↓の2隻を除いて全て標的艦、1998-2005年に集中して標的に。
ポール・F・フォスター　防衛兵装の試験艦として改修され各種テスト中=現役
ジョン・ハンコック　解体
https://ja.wikipedia.org/wiki/スプルーアンス級駆逐艦
タイコンデロガ級も他国へ供与は無さそうですが、2023年から一斉退役中で、全てどこかに係留されていますが、27隻全部が標的艦になると予想されます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
これも年3-5隻で撃沈しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e22-9FkA) · 2025/10/22(水) 19:15:58.99

最近だとクイックシンクの実験でタラワ沈めてたし、退役した強襲揚陸艦もちょくちょく標的艦として再利用してるねアメリカ
この辺の大型艦は日本じゃそうそう用意できないからアメリカならではのやつだし、
アメリカの退役艦は他所で第二の艦生送ること多いけど>>301のとおり標的艦になってるのも結構あるんで、
流石に沈めた退役艦の数ではアメリカ海軍には敵わんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-Qf2M) · 2025/10/22(水) 19:37:41.69

もがみ型のやはぎやあがのとか就役遅れただろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0df1-q+de) · 2025/10/22(水) 19:56:13.52

トランプが来日するので防衛費を２％に引き上げるみたいだが
装備ばかり揃えても人がいなきゃどうしようもないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-PW4l) · 2025/10/22(水) 20:03:08.71

まあ弾薬は増えるし小銃の更新とかも今までよりかなり早いペースで更新してるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/22(水) 21:00:59.54

>>290
軍艦全体に電線を巻いて消磁する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-BEpP) · 2025/10/22(水) 21:10:18.44

>>303
年単位で遅延する連中に比べたら誤差の範疇ってことなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-BEpP) · 2025/10/22(水) 21:53:03.48

アメリカの標的艦ネタだと空母アメリカを散々的にして最後に沈めてるしタイコンデロガ級のヴァリー・フォージ(非VLS艦)沈めてるし今後はVLS艦も沈めそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/22(水) 22:45:48.86

>>304
>防衛費を２％に
トランプ政権は、5%にしろと迫っているので・・ 2%で手をうてたら大手柄。
陸続きでもないし、5%は不要。予算増やしても、人員増がそもそも無理。
第七艦隊廃止するのでハワイから西・ミャンマーぐらいまでは任せる (WW2より前に戻る)とかなら5%にするよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-4l23) · 2025/10/23(木) 00:50:44.81

国営工廠クルー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-afTb) · 2025/10/23(木) 01:06:59.78

NATOみたいにインフラ費として別枠にして別予算に混ぜよう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-i36n) · 2025/10/23(木) 01:38:24.52

>>208
支那に情報漏れそうじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-yyqO) · 2025/10/23(木) 05:35:16.64

>>306
フィラデルフィアエクスペリメント・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd24-dReb) · 2025/10/23(木) 07:01:41.47

>>309
増分全部弾薬費よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c57d-H3Zf) · 2025/10/23(木) 08:10:05.17

>>309
アメリカは元々日本が強くなりすぎることにも懸念を持っているので
しかし安保が売りみたいなこと言ってる割にはずいぶんショボいな高市政権の防衛政策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ec-ioEQ) · 2025/10/23(木) 09:48:35.90

フィリピンにやるなら輸送艇2号もオマケで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-HO4T) · 2025/10/23(木) 11:10:24.77

アメリカがやるべきだったのは日本を軍事経済でナンバー2の位置にさせるべきだった
80年代日本に経済圧力かけて独裁国家の中国を育てておきながら今頃慌ててるって
アメリカの先見性の無さは異常

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd96-dReb) · 2025/10/23(木) 11:16:09.84

中国が成長したら日本より民主化するはずだったからぬ
仕方ないぬ

警備員[Lv.0][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-obh6) · 2025/10/23(木) 11:40:23.21

追浜接収
元従業員は予備役を条件に再雇用
誰も不幸にならない神案件
追浜接収で長浦と船越を一体化できる
防衛省が追浜を逃すのは考えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa80-MQCa) · 2025/10/23(木) 11:46:26.28

ガースーもすんずろーもいるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f7-jPUt) · 2025/10/23(木) 11:55:48.92

防衛費の増加は、兵站と基地強化と地下司令部と民間用シェルターとサイバー部隊と電子線部隊など単純な兵力増大以外にも使うところいっぱいあるから、やはり喜ばしい。
無人機の開発に資金投入してもいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa80-MQCa) · 2025/10/23(木) 12:01:36.79

隊員官舎などにも積極的に使って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e53-+zWA) · 2025/10/23(木) 12:06:15.64

アメリカはいつも間違える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ec-ioEQ) · 2025/10/23(木) 12:29:45.53

あまつそら
陸自自由過ぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab6-Telw) · 2025/10/23(木) 14:11:34.31

さすがに予想がかすりもせんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd96-dReb) · 2025/10/23(木) 14:31:27.32

「空の空」ってなんじゃい🤔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a663-YCpc) · 2025/10/23(木) 15:12:09.44

天津空じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/23(木) 15:20:26.85

>>326
漢字にすると　天つ空や。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd96-dReb) · 2025/10/23(木) 15:45:50.33

>>328
天は要するに空の意味で、「つ」は「～の」という意味だから
結局空の空やろ？
頭痛が痛い的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/23(木) 16:02:47.22

>>329
万葉集とかに出てくる古語表現
天は手の届かない、空は場所と違う意味
だから空つ空ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/23(木) 16:05:53.16

>>329
そういう何でもかんでも漢字に置き換えて解釈するのは間違いや
柳田國男だって、その字どんな字病だと言ってる
大和言葉は音が違えば漢字が似た意味でも根本的に違う意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e53-+zWA) · 2025/10/23(木) 16:35:19.13

天空って事やろ
これは太陽に関する名前ってことで良いのか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e53-+zWA) · 2025/10/23(木) 16:36:12.40

天津風のあまつか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-wUTj) · 2025/10/23(木) 18:36:30.34

天津空だろ？有頂天みたいな意味だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa63-Telw) · 2025/10/23(木) 19:03:09.29

太陽要素...？とよぎったが
枕詞ひさかた＝日射方、説を採ればまあなんとなく？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac5-f7ov) · 2025/10/23(木) 20:06:52.02

そもそも、天は高天原の意味もある。なので「あまつそら」どっちかと言えば「高天原の空」を転じて「天空」って意味だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 20:12:44.88

維新の会の21世紀の国防構想と憲法改正より

「⾃衛隊」という名称を憲法に明記するだけでは、⾃衛隊は、我が国の平和
と独⽴を守護するために必要⼗分な戦⼒⾜り得ない。
また、現在の⾃衛隊の「階級」及び「服制」は、軍として国際標準の呼称等に統
⼀すること（例：陸海空幕僚⻑たる陸海空将は⼤将、その他の陸海空将は中将、陸
海空将補は少将と呼称する等）が不可⽋だが、本施策を実⾏するにあたり、憲法改
正は不要である。

自民党と日本維新の会、連立政権合意書より

現在の自衛隊の「階級」「服制」および「職種」などの国際標準化を26年度中に実行する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a682-+zWA) · 2025/10/24(金) 20:31:20.22

大佐とか大尉が復活するんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/24(金) 21:08:18.93

階級名前はまあ1:1で対応さえしてればどうでも良いかな
それよりも日本の師団の大きさとか師団長連隊長の階級とかをアメリカと合わせないと色々問題があるんじゃ無いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 21:09:22.03

幕僚長たる将→大将
将→中将
将補→少将
准将新設
1佐、2佐、3佐→大佐、中佐、少佐
1尉、2尉、3尉→大尉、中尉、少尉

普通科→歩兵科
特科→砲兵科
施設科→工兵科

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-whaM) · 2025/10/24(金) 21:19:05.10

一等海将、二等海将、三等海将、海将補で良いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 21:20:44.73

>>341
カッコ悪いからないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 21:22:03.57

西側軍の訳が大将、中将、少佐となるからそれに揃える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-whaM) · 2025/10/24(金) 21:30:23.81

西側諸国の原語では別に大中少になってる訳じゃないから別に良くないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 21:32:23.93

外国軍を訳すときには大将、中将、少佐なのに自衛隊は意味不明な訳
これを今回統一する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba05-whaM) · 2025/10/24(金) 21:33:10.09

それと少なくとも佐官以下は自衛隊の現状の階級の方が格好良く感じるなあ。

護衛艦総合スレ Part.221

護衛艦総合スレ　Part.221