護衛艦総合スレ　Part.221

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-nntB) · 2025/10/11(土) 19:44:22.86

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/
護衛艦総合スレ　Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/
護衛艦総合スレ　Part.220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757387963/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-8iRH) · 2025/10/31(金) 14:15:45.91

>>537
37kmまで接近して弾頭重量30キロ程度の砲弾を放物線で撃ち込んで時速55kmでチマチマ逃げてたらいい的だろ
JDAM-ERなら70km離れた高空から重量900キロの爆弾を撃ち込んでGPS誘導で正確に当てるし弾道解析のしようもないしマッハで逃げれるし
艦載砲で地上攻撃なんてのは90年代の発想なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/31(金) 14:38:14.15

>>576
機関銃の自動銃架が着いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/31(金) 14:44:05.90

>>578
>機関銃の自動銃架
M2機銃レベルでは、特攻ボートの相手は苦しいでしょう。海保は30/40mm機関砲で船体/エンジンぶち抜く方式でずっとやっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/31(金) 14:54:49.50

>>555
マガジンは4個並列で装填され1個使い切ると2個目のマガジンから装填されて空マガジンは砲塔直下の予備マガジン庫から機械で自動交換を延々と繰り返して途切れなく撃てる仕組み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/31(金) 14:58:13.18

>>576
ASEVは日本海沿岸うろつくから、不審船等対処用にブッシュマスター30mmを2基付けるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f307-OUeg) · 2025/10/31(金) 15:23:53.25

>>574
新型FFM改が48セルはあるかもしれんが、13DDXがそのサイズになることは多分ないと思うよ。ASEVに関しては、192セルか128セル+レールガンになるんじゃないかと。
米海軍はコンステの代替よりも先に補助艦艇としてもがみ型を欲しがるかもね。何気にここまでの多用途艦って米には無いんよね。
しかも、VLSが16セルと最低限の自衛もできるし、必要なら他のミサイルも搭載できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-+FPp) · 2025/10/31(金) 15:37:18.98

もがみ型や改もがみの大きな売りは要員の少なさだけど
米国はそこを重視するかな？

海自が隊員数4万5000人で艦艇数約150隻に対して
米海軍は42万人で300隻なので
正規空母など艦艇に大小の差はあるけど日本ほど人員不足で困ってる感じはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/31(金) 15:38:51.23

>>580
砲塔直下の予備弾薬は砲塔が正面向く方向に旋回しないといけないから撃ち続けは無理だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-qGZt) · 2025/10/31(金) 15:44:58.76

ドローン迎撃専用のCIWSが求められている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/31(金) 15:52:09.96

>>585
>ドローン迎撃専用のCIWS
レーザーとHPMのどちらか、あるいは両方同時に採用されそう。
もちろんM2機銃タイプとか、30mm機関砲(近接信管)も採用して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b49-oOk/) · 2025/10/31(金) 16:28:22.06

>>576
実戦やる気なんて端から無いんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-SipN) · 2025/10/31(金) 17:11:32.93

>>577
航空機では継続火力と全天候性に難があるからねえ

>>583
船腹のトン数当たり人員の指標も必要かと
https://i.imgur.com/FZtyQHA.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f307-OUeg) · 2025/10/31(金) 17:29:04.92

>>583
米海軍が人員を多めに艦艇に乗せてるのは緊急時に対応するためなんだが、その船員の質が落ち始めてるのが問題らしい。
もともと、米軍の強さはサポートの質と量で多少残念な能力の兵隊でも一線で戦えるようにできることだからな。
その視点からみればffm系の少人化は取り入れようとする可能性はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-XX22) · 2025/10/31(金) 20:03:37.18

>>577
艦載砲は湾岸戦争までは艦隊のVLS数、トマホーク搭載数が足りなかったため
予備物量として陸海空海兵ぜんぶが要求した
ところが湾岸戦争でほとんど使用されることはなく、以後イージス標準化でVLS数が5倍に増えトマホークも増えたため艦載砲不要が定着した

ミサイル護衛艦からすれば不要と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) · 2025/10/31(金) 21:07:06.40

>>576
そ、装備庁によればレールガン積めば全て解決だし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/31(金) 22:10:21.33

>>591
添削　そ、装備庁によれば夢のレールガン積めば全て夢のように解決だし…

実際に撃ててはいますが、近接信管使えるのか？（使えないのか？）
比較的小さいFPVドローンになると、どうなりますか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d954-gVAS) · 2025/10/31(金) 22:15:31.18

祝！あまつそら進水！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-+FPp) · 2025/10/31(金) 23:52:44.99

>>590
実戦では使いどころがない5インチ砲だけど
平時の外国への親善訪問も艦艇の重要なミッションなのでね
訪問先で新鋭艦の威容をいくら見せつけても主砲が小口径だと「なんだショボい砲だな」とバカにされる
たとえVLSにトマホークが入っていても砲のサイズで判断されてしまう
とくに中小国ではフリゲートが主力艦だったりするので満載3000トンクラスの小さな艦艇でも5インチ砲を積んでたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-oW0m) · 2025/11/01(土) 00:58:26.00

トランプがもがみ型とＡＳＥＶを気に入って
何隻も購入してくれたいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-FrrU) · 2025/11/01(土) 01:04:26.44

これからはカタパルト付きの本格的な空母の保有も議論に上がってくるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51da-e60V) · 2025/11/01(土) 01:07:00.34

トランプが大嫌いなステルス艦じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b64-+puB) · 2025/11/01(土) 01:12:33.54

>>581
２基とはいわず４基ぐらい付けて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b64-+puB) · 2025/11/01(土) 01:14:22.01

5インチ砲1門のスペースに57ミリ砲2基ぐらい載せられないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-8PLZ) · 2025/11/01(土) 01:29:25.92

ASEVも新型FFMもアメリカからしたら物足りないだろ
独自に設計変更しようとしてコンステレーション級と同じ末路を辿るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d184-+FPp) · 2025/11/01(土) 02:01:28.55

>>595
購入してくれるとしても「米国内で建艦しろ」って話になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 290a-FrrU) · 2025/11/01(土) 02:05:21.04

パテント料貰えるなら十分では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f307-OUeg) · 2025/11/01(土) 02:54:33.55

第七艦隊所属イージスの建造とメンテは日本でやってくれってなる可能性はあるかも。
少なくとも鎌倉で作るSPY-6は第七艦隊向けだろうし。改修用のV4なのか新造用のV1なのかは分からんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1c2-gVAS) · 2025/11/01(土) 10:53:02.54

>>594
つまりイチモツの大きさで判断される未開の民族だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d941-oW0m) · 2025/11/01(土) 12:33:43.87

海自の艦艇に、ドローン対策用として、
20-57㎜砲を2基ぐらいを搭載してほしいね
12,7mm機関銃じゃ、頼りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-JLYy) · 2025/11/01(土) 16:18:53.19

電動ドローン相手なら12.7㎜でいいよ。どうやって索敵するのかしらんけど。そもそも電動ドローンだと護衛艦のECMで通信途絶にできる気が。

そして、ASEVを米国で、だと、早くて20年、下手したら50年位かかるんじゃない？船体できあがるまで。
TIGが特殊技能のままなんじゃないの、米国は。日本だと割と鉄工所で一般的にやってるけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-V8Cu) · 2025/11/01(土) 20:52:38.79

ちなみに最近のフーシ派のミサイル+ドローン複数の攻撃の場合、ドローンの群れる特性から127mm砲の空中爆発による破片弾が密集しているドローンを1度に複数破壊出来る
というのもあるので一概にドローン対策は57mm砲の方が有利とも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z5dq) · 2025/11/01(土) 22:23:39.50

>>605
自衛隊が配備予定のM230LFを使った30mmRWSを海自使用にすればいいよ
近接信管弾とHEDP弾を切り替えられるデュアルフィード機構があるから
FPVドローンから特攻ボートまで1つの砲で対応できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c59a-24ye) · 2025/11/02(日) 00:50:20.37

>>608
たしかに、海自艦艇の12.7㎜を30㎜ＲＷＳに変えてほしいね
手動で12.7㎜撃っても当たらないし、射程も短いし、近接信管も無いからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea1-1oLd) · 2025/11/02(日) 04:56:00.69

>>607
柳の下のドジョウだな
そんなものは群れないようプログラム変更されれば一瞬で効力を失う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b9-s1dd) · 2025/11/02(日) 05:26:47.62

>柳の下のドジョウだな
これってどういう意味?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea1-1oLd) · 2025/11/02(日) 05:27:39.74

>>611
https://dic.pixiv.net/a/%E6%9F%B3%E3%81%AE%E4%B8%8B%E3%81%AE%E6%B3%A5%E9%B0%8C

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-sjFx) · 2025/11/02(日) 08:02:01.22

>>610
ウクライナ軍が群れたシャヘドへの対処として榴弾砲でずっとやってるし
欧米も砲弾作ってウクライナで実践投入、日本も155mm榴弾砲の対空砲弾研究してて大型砲の面制圧によるドローン対処はウクライナ戦争後のトレンドだよ
まあ、アメリカのDDGXは砲自体消えてRAMとエネルギー兵器で良いや、CIWSすらいらないに今なってるらしいけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-x1y4) · 2025/11/02(日) 08:07:55.45

現代の三式弾ですか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hClU) · 2025/11/02(日) 09:55:42.91

>>610
編隊飛行できないと戦術機動やタイミング調整に色々制約ができそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192e-Tv1s) · 2025/11/02(日) 10:01:37.30

>>614
ボフォースの57ミリ、40ミリ用対空砲弾は「3P弾」だから、これも現代の３式弾といっても良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f1-4RUL) · 2025/11/02(日) 13:39:33.57

ヤマモロがMVPを取った日に

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
NZへの護衛艦導入を協議　小泉防衛相、国防相と会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/8755aa52e35c1d851a1a1fd288fd9f5284e027b6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e8-a7CS) · 2025/11/02(日) 13:48:32.44

>>617
記事はスレの予想通り？で
豪 = もがみ改、NZ = もがみ
ですかぁ。まぁそうでしょうね

! 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-eWbC) · 2025/11/02(日) 13:52:35.70

SAMはどうするんやろ
あっこシーセプター使ってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-ZJ8y) · 2025/11/02(日) 13:52:59.79

>>618
共同通信の記者が情弱でもがみ型と新FFMの区別が出来ていないに一票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/02(日) 14:01:39.48

>>617
もがみ型で良いのかな？海外含めて報道だと新型FFMとFFM混同され過ぎてて詳細が出ないと分からない
VLS積んだFFMがスペック的にはちょうど良いけどOPV更新の方が先のはずだから今からだとOPV型も検討するのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e03-4VZG) · 2025/11/02(日) 14:24:10.43

>>619
シーセプターの展示にMk41 vlsに装填する奴があったよ

! 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-eWbC) · 2025/11/02(日) 14:35:47.41

XLSとか言う特注VLS使えば出来るんだっけ？
もがみ向上型、でなくもがみ型のFCSで誘導出来るか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c266-rc65) · 2025/11/02(日) 14:55:41.91

CDSがこんななんで輸出艦がフルスペックで運用するのは難しい
https://posfie.com/@tebasaki_s/p/EsNDaUv

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-KIUy) · 2025/11/02(日) 15:02:12.61

NZ版はオーストラリア建造になるのかな？
日本だと建造スケジュール的にねじ込めそう所ないよな

! 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-eWbC) · 2025/11/02(日) 15:06:05.36

上の記事ではFFMともがみ型の能力向上型を分けて書いてたから
NZがほしいのはもがみ型じゃないの？
兵器をどうするつもりかはふめいだけど(127mm砲はANZAC型と同じ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beee-lMkQ) · 2025/11/02(日) 15:11:29.43

三菱的には、もがみ型か新FFMのどちらかに統一したいところなんだろうけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-NvmI) · 2025/11/02(日) 15:14:31.43

新型FFMはEvolved Mogamiと呼ばれることが多いからまだ分からないね
EVO-1,EVO-2と末永く付き合えればいいけど
三菱製だから能力向上型より進化型のほうがウケがいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-NvmI) · 2025/11/02(日) 15:59:12.10

ここは進次郎に攻めの営業を頑張ってもらって
ハンター級3隻分をCEAFAR2レーダーに変えたASEV-EVO仕様で獲得してほしいね
ハンター級6隻への削減後、総事業費は450億～460億豪ドルと見積もられていて
最初の3隻のハンター級で承認された事業費は271億豪ドルで、初期ロットの1隻あたり90億豪ドルになるから
9000億円/隻なら余裕で対応できるでしょ

もっと強気で行くなら9000億のハーフプライスでいずも型も営業できるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e12d-cpiy) · 2025/11/02(日) 16:22:32.27

その内12式とかミサイルも周辺国に日本が売る事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-Ynw4) · 2025/11/02(日) 16:43:36.09

もがみシリーズも40隻近い建造数か
ベストセラーフリゲートだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/02(日) 17:15:09.51

>>630
流石にハープーンよりは12式だろうし、そのまま仕様の輸出なら12式使うんじゃない？
対艦ミサイルはそのまま採用されるケース多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a3-x1y4) · 2025/11/02(日) 17:23:08.60

備品扱い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-qrHo) · 2025/11/02(日) 17:46:20.10

ちょうど5類型が撤廃されるから、豪も今度は共同開発としてではなく12式お買い上げはあり得るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) · 2025/11/02(日) 18:26:09.26

オーストラリアはLRASMを既に導入してるからそっちをランチャから撃てるようにしてくれって要望があるかもしれんのう

まあ１２式艦発型や後々の島嶼防衛用対艦弾の方がはるかに高性能だろうからそっちを買ってくれた方がいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/02(日) 18:52:40.23

そういう隙を許すとあれもこれもと言い出しそうだから政権が拒否しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2a8-qrHo) · 2025/11/02(日) 18:52:41.80

>>621
NZ海軍の更新はアンザック級が先じゃないかな。哨戒艦は2000年代の就役だったはず。
運用としては新型FFM2隻+哨戒艦2隻よりももがみ型4隻のが楽なんじゃないかと思う。

>>625
玉野でも建造できるのでスケジュール的にはどうにかなるとは思うよ。
問題は豪建造分が燃えたときだな(;^ω^)てか、NZは豪建造を望まないかもしれんぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-sjFx) · 2025/11/02(日) 19:01:12.78

>>637
元になってるアイルランド海軍のが延命改修して30年程度なので、延命改修したアンザック級より少し早いか同時位だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192d-Tv1s) · 2025/11/02(日) 19:04:55.06

>>631
軍艦大量輸出は、WW1当時の樺型駆逐艦のフランス輸出以来だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6f7-s7x7) · 2025/11/02(日) 19:24:02.80

>>522
いくら何でも広告まみれ過ぎない？
ブロックするから良いけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee0-NvmI) · 2025/11/02(日) 19:44:43.93

地上波ニュースでもNZもがみ型と豪の改を分けて言ってるね
もがみ型でいいんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2a8-qrHo) · 2025/11/02(日) 19:48:26.00

>>638
あ、ロトイティ級の方か。それなら哨戒艇のが退役早いとおもうけど、このサイズをもがみ型にするのはちょっと無理だろうね。
このサイズなら輸出向けの巡視船のがコスパ良いんじゃないだろうか？500トンPMくらいのサイズだし、ヘリ運用をしたいなら1000トンPLでもいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 061b-iNTX) · 2025/11/02(日) 20:37:14.26

もしもがみ型が所望のときは日本仕様そのままなのか新型FFMからバックフィットできそうな機能があればNZが欲しいと言えば組み込まれるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c506-24ye) · 2025/11/02(日) 21:50:39.07

これを契機に他国も導入検討されるといいんだけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2a8-qrHo) · 2025/11/02(日) 22:13:54.02

極東や太平洋に旧植民地を持ってる英仏とかに2～3隻くらい買ってもらえないもんかね。
メンテを日豪でやって人員だけ飛行機で行き来すればいいわけだし。
そういや、リバー級も輸出モデルも含めてそろそろ後継をかんがえるじきじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee0-NvmI) · 2025/11/02(日) 22:35:27.59

TPP御用達って感じ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beac-dvoZ) · 2025/11/02(日) 22:47:54.54

>>641
オーストラリアに付き合って軍艦出さないなら、NZはオーストラリアが求めるような航続距離は必要ない
オーストラリア用に翻訳した新型FFFのシステムを簡単にFFMにのせられるなら、NZには新古品のもがみ型を売って日本は新型FFMをその分増やすとか出来ればwin-winかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1925-b0ho) · 2025/11/02(日) 23:13:36.66

レーダーと対応武装だけは新型FFM相当にしないとさすがになぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-Oz1o) · 2025/11/02(日) 23:36:05.45

今すぐ必要とか言われて現地言語対応した既存もがみ型を売却してFFM改を代替建造するパターンはあるのかしらね
よくイタリアが使う手の真似だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2a8-wSZ5) · 2025/11/03(月) 01:18:50.61

>>647
豪が海外に艦艇を派遣してる間にNZがその穴を埋めるってことならもがみ型を複数持ってた方が都合はいいだろうね。

>>649
もがみ型を中古で出すなら1隻300～400憶くらいかな、NZは6隻くらいは買いそう。
正直、ASEVの対潜護衛とか考えるとFFMは36隻体制になって欲しいところ。36隻なら常時稼働24隻体制にできるので、8隻がASEVの護衛で16隻が監視等と両用群の護衛、海外派遣に当たれる。
哨戒艦はそのうち掃海能力とかも付加されるんじゃないかと思う。次世代OPVは多用途になるだろうし、さすがにドローン対応とかもできないとまずい。

**名無し三等兵** (JP 0H26-qrHo) · 2025/11/03(月) 01:21:25.98

＞NZの2024会計年度（24年7月～25年6月）の国防費は約50億NZドル（約4100億円）で、GDP比1％強

今後も増やすみたいだけど、6隻は流石に厳しいのでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) · 2025/11/03(月) 01:39:20.16

もがみ型はアジア太平洋地域の標準戦闘艦になりそうな勢いやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1983-x1y4) · 2025/11/03(月) 01:53:47.34

Trans-Pacific FFM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-a7CS) · 2025/11/03(月) 01:56:37.36

>>652
>標準戦闘艦
ESSM 8x4=32発、VLA = 8発、SeaRAM、短魚雷、対艦ミサイル8発、RWS機銃、5インチ砲、ヘリ。ちょっと実用的すぎるかも。沿岸警備の海軍にはオーバースペックかな。
RWS機銃はドローン程度の対空目標対処もできるようにしてください(機銃数も再検討)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 061b-rUeU) · 2025/11/03(月) 02:06:44.71

>>654
沿岸警備の海軍が真に持て余す過剰スペック部分は、艦のでかさとそこから来る航続距離部分
この部分は近海で使えればいい程度の国からすると本当にいらないスペック
そして小さい艦な割に挙げてる感じの兵装が揃ってるのはありがちだぞ
小さいからといって装備も最小限なわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b263-wSZ5) · 2025/11/03(月) 08:52:30.57

>>651
新型FFM2隻で2000憶超えるので、もがみ型なら3～4隻くらいは買える。中古なら倍は買えるんじゃね？
あと、日本と違って別枠で防衛予算組むのは普通のことだしな。6年～10年くらいで予算くめばいいだけだし。
FFM買ってくれたらおまけで巡視船あげよう('ω')

>>655
さすがに、4面AESAで最小だと忠南級クラスになるんだろうけど、何気に基準排水量はもがみ型と300トンしか変わらない。全長はそんな変わらんのよ。
全幅が1.5mくらい違うのは艦艇としてはけっこうな差だね。それで満水が1200トン違う。
一応、Mk41搭載で4面AESAとなるともがみ型が最小だね。これ以下のスペックとなると今後、沿岸警備でも厳しくなってくんじゃないかと。
案外、もがみ型のAESAを3面、フルディーゼルで満水4500トンくらいまで小型化したらそういった需要を取り込めるかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e03-4VZG) · 2025/11/03(月) 08:57:36.99

時々同盟国と外洋出るから小さすぎるのも駄目っぽい

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM8a-N0h7) · 2025/11/03(月) 08:59:59.70

ローテの都合でNZ艦が遠征してAU艦がNZ含めた近海を守る
という運用もあり得るからスペックは揃えるでしょ
もがみ中古放出はフィリピンあたりが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/03(月) 09:14:59.79

外洋での航行性で韓国はオーストラリアで落選したと言われてるから
NZはオーストラリアに随伴する事がある以上韓国のは無理じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c542-24ye) · 2025/11/03(月) 10:43:27.78

ニュージーランドは
現行もがみ型を購入希望らしいが
買うとしたら、2～3隻かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06a7-1oLd) · 2025/11/03(月) 10:57:39.38

まだ改もがみでなくもがみ型を希望してるという明確な情報は出てないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e03-4VZG) · 2025/11/03(月) 11:04:24.10

納期に余裕ありそうだし、ニュージーランドは独自の要求取り入れる余地ある

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b28b-sjFx) · 2025/11/03(月) 12:10:14.41

安いというのはもがみ型の魅力なので,もがみ型の方を選択して数をそろえてくる可能性もあると思う
改もがみ型になると,物価高の影響もあってかお値段倍近くだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f1-4RUL) · 2025/11/03(月) 12:12:41.59

しかし南半球の果ての国が国防に熱心とはｗ
ニュージーランドは世界で一番平和な国だろ！
ロシアや中国が攻撃するわけもなし。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b28b-sjFx) · 2025/11/03(月) 12:46:30.81

>>664
南半球の果てで,主だった国がないからじゃね？
オーストラリアはあるにしても,将来どうなるかわからないし,
メラネシア,ミクロネシア,ポリネシアと色々な小さな島や小国があるから,
目が行き届かないから中国やインドネシア,チリ,ペルー等何が入ってくるかわからないし,
入ってきてもわかりにくい等色々問題がありそう

名目GDPは為替レートに影響るけれども,
オーストラリアなんかは,日本の1/4～1/3強程度のGDPがあり,日本の1/4の人口はいるけれども,
ニュージーランドなんかは,日本の1/24～1/16程度のGDPしかなく,人口も日本の1/20程度の弱小国だから

結局国際協調でオーストラリアや地域大国の日本と歩調を合わせて関係を保っておきたいってところだろうよ.

ニュージーランドは安いもがみ型じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-a/eL) · 2025/11/03(月) 13:08:53.75

もがみ型と改の船体価格差は2割くらいなもんで機関も装備も大して変わらんし
違いは改から16セルとレーダーくらいか
日本で今もがみ型を作っても750億は超える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-NvmI) · 2025/11/03(月) 13:32:48.38

>>664
今年の2月にシドニー沖500kmで055型が実弾演習してるよ
ニュージーランドから1500kmくらいか

中国人が世界で一番嫌いな日本の軍艦を購入することが明確なメッセージになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-1oLd) · 2025/11/03(月) 13:51:19.95

>>663
安い方を選択して数増やすのは意味なくね？
それでは結局高くなってしまう
将来へのスケーラビリティを考えてもより高性能な艦を少数の方が有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c266-rc65) · 2025/11/03(月) 14:18:31.95

もがみ購入者にはF-3購入優先権あげちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4RUL) · 2025/11/03(月) 14:40:40.31

小国だとF-3と新FFMで1年分の国防予算使い果たすんじゃ。

なお、戦闘は数だよ、はいろんな含みがあります。幾ら満漢全席艦が少数あっても行動不能になったら無意味。
もがみ型で足りない国軍はそうそう無いし。ESSMを積めます、買えません、は頻発しそうですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) · 2025/11/03(月) 14:45:56.80

正直タイぐらいの中小国だとF-3が30機（常時稼働10～15機）あるだけでも周辺国とのパワーバランスは激変すると思われ
ここは護衛艦スレなのでスレチだが、東南アジアには過ぎた装備品だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-85Dx) · 2025/11/03(月) 15:07:18.02

今ニュージーランドはアンザック級フリゲート2隻だから
少数にもほどがある
最低3隻と考えたときに新型FFMではなく節約してもがみ型にするという選択はあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c266-rc65) · 2025/11/03(月) 15:11:04.14

フィリピンがはやぶさ欲しがってたな
あの3インチ砲新型のスーパーラピッドだからドローン迎撃には全然使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192d-Tv1s) · 2025/11/03(月) 15:14:36.29

ミサイル艇はメンテが大変だろう

! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-eWbC) · 2025/11/03(月) 15:20:47.35

>>666
>もがみ型と改の船体価格差は2割くらいなもんで機関も装備も大して変わらんし
>違いは改から16セルとレーダーくらいか
>日本で今もがみ型を作っても750億は超える

もがみとくまの売ればええやん
ニュージーランド海軍が使ってるシーセプターSAMは
３次元レーダー(不特定)からの誘導で何とかなるみたいだから
ソフト改修でほぼ必要な能力は得られるみたい
://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family)
1>ミサイルはデータリンクを介して誘導入力を受信できるため、ミサイルのターミナルフェーズまでの標的設定データは、最新の3Dレーダーシステムにある射撃管制チャンネルによって提供され、
>船舶または地上ベースの防空システム（GBAD）に専用の射撃管制システムやレーダー照明システムを組み込む必要がなくなり、システムコスト、重量、メンテナンス要件が削減されます。[ 23 ] [ 30 ]

2>CAMMは、全長50メートル（160フィート）程度の小型艦艇（沿岸・沖合巡視船など）から大型水上戦闘艦（駆逐艦やフリゲート艦）まで搭載可能であり、
>必要な計算システムとミサイルの双方向データリンク用の甲板上アンテナを艦内に設置するだけで搭載できる。また、艦艇の戦闘管理システムとの統合も容易である。[ 23 ] [ 33 ]

NZ海軍の兵装
>://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Te_Kaha

Guns and missiles:
1 × 5 in/54 (127 mm) Mk 45 Mod 2 gun.
1 × Phalanx CIWS
8 × M2 .50 Cal Browning machine guns (2 are Mini Typhoon)
20 GWS.35 VLS cells for Sea Ceptor surface-to-air missiles
AGM-119 Mk 2 Mod 7 Penguin missile launched from SH-2G(I) Super Seasprite
Torpedoes:
2 × triple 324 mm Mk 32 Mod 5 tubes or launched from SH-2G(I) Super Seasprite

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4RUL) · 2025/11/03(月) 15:38:51.05

そもそも、ディーゼルはともかくガスタービンはMT30じゃなくてLM2500でも大丈夫な気がしないでもないもがみ型。
ディーゼルはお好みで気筒数を加減で。
ぶっちゃけガスタービン無しでも良いんじゃ、という気も、もがみ型ならディーゼル×2で25ノット出るだろ。

護衛艦総合スレ Part.221

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