護衛艦総合スレ　Part.221

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-nntB) · 2025/10/11(土) 19:44:22.86

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護衛艦総合スレ　Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/
護衛艦総合スレ　Part.220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757387963/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 08:31:33.58

米海軍のセコハン放出が終了したから、フィリピンは困ってたんだろう
ペリー級ぐらい入手しておけば良かったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-9Jto) · 2025/10/14(火) 08:40:08.82

もうすぐLCSが大量放出されるよ
米軍ですら持て余してた機関や推進機構をフィリピンが保守運用できるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-Zu8W) · 2025/10/14(火) 08:47:26.94

>>54
あの人強襲揚陸空母と読んでいたな
懐かしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-5mQn) · 2025/10/14(火) 08:50:48.43

LCSは機関特にギアボックスが大問題になったフリーダム級だとフィリピンでの運用維持は無理ゲーだろうな
船体もアルミ製なので船体ぶつけるのも辞さず的な用法には不向き特に三胴のインディペンデンス級
…武装下ろしたあぶくまでまじいいやん鋼製ボディでガンガンいってガスタービン不動になってもディーゼルでいける
76mmはくれてやれ(現レオナルドの許可要るだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 08:59:55.11

>>75
コンステレーション級が就役しないとLCS退役は無理じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 09:29:30.55

アルミ船体だし、放出時期が来る頃には寿命が残っていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-9Jto) · 2025/10/14(火) 09:33:21.33

>>78
本来はそうなんだけど
よほど使い勝手が悪いからか既に6隻が退役してる
就役から10年前後で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 09:45:29.65

>>80
そいつは初期型で仕様が違う、または不良艦で退役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c989-8eSw) · 2025/10/14(火) 11:51:42.35

たいげい型6番艦の名前は何になるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 12:19:55.16

そうげい(蒼鯨)かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-8eSw) · 2025/10/14(火) 12:32:58.71

6番艦は　送迎　か

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) · 2025/10/14(火) 13:14:01.43

>>67
三原則廃止が当然な状況だからはいしだよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) · 2025/10/14(火) 13:16:13.25

>>69
日本の古いやつあげたらいいじゃん。
売っても良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 13:20:22.43

次以降の候補、翠鯨、翔鯨、瑞鯨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 14:56:04.67

>>87
あとは赤鯨じゃ響きがイマイチで紅鯨とかかね

青鯨だったら我がコボルイッツ家に二千六百八十五年に亘り伝えられし潜水術で云々言うつもりだったが蒼鯨のおかげで消えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d98a-mTL7) · 2025/10/14(火) 15:29:00.09

>>88
C-2輸送機になら言えるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 15:32:59.29

紅鯨だと、とんねるずと片岡鶴太郎が喜びそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 15:41:26.78

年度内のお楽しみはこんなとこか

にほんばれ型2番艦10/23　3番艦11/6　　(機動舟艇？)
OPV-901,902　11月　　903,904　3月
FFM-12　12月頃
あわじ型5番艦そろそろ？

12月なとり、3月ながら、ちょうげい、びんご、あかし就役予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 15:42:07.24

>>89
藍鯨のイメージだったけどアリっすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1b-H1Xf) · 2025/10/14(火) 15:43:07.77

LCSに範を取ろうとしてよく思いとどまったことですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 17:09:45.73

>>73
ギリシャはイタリアからカルロ・ベルガミーニ級2隻（中古）をサポートつき6億ユーロで購入契約
フィリピンは韓国からミゲル・マルバー級（新造）を2.5億ドル+弾薬0.3億ドルの2.8億ドルで購入（ポストコロナの資材高騰を考えると実質的にはもうちょっと高いと思われる）
カルロ・ベルガミーニ級とミゲル・マルバー級の戦力格差＆サポートの有無を考えると前者のコスパが圧倒的
ギリシャではなくフィリピンこそが買うべきであった（イタリア、まだ在庫ないかな？）
まぁフィリピンはイタリアからマエストラーレ級の中古購入をやめてホセ・リサール級というゴミを新造艦で買うという不可解なことをやった前科があるんだけども

>それに老朽艦を「購入」ではなくほぼタダでクレクレなんだけどねフィリピンは

そもそもこれがアカンのよね
無料でもらえるものは日本からのあぶくま・あさぎりが好条件なだけで
普通は無料では大したものをもらえるわけがないので
積極的にカネだして好条件の中古艦を買い取りにいくべきなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 17:55:28.10

>>94
フィリピンからイタリアは遠いから、艦を回航してサポートしてもらうのは無理だろうね
オーストラリアがドイツ艦ではなく新FFM採用したのは、地理的要素もある
さっそくホバート級が来日してメンテしてもらってるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zUVo) · 2025/10/14(火) 20:34:58.37

ホセ・リサール級は仁川級と違ってCODADだから出力不足だったりしたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/14(火) 22:34:51.30

>>77
アメリカはLCSのあとに高速無人補給艦作った
安直に高速化=能率化と誤解したツケ
結果コストが倍増し稼働率が死んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d0-PPzQ) · 2025/10/15(水) 02:05:17.65

フィリピン軍を強化することは今や日本の国益でもあるし、解体費用ぶんくらいにはなるはず……

あと、外国軍艦のメンテって儲かるのかな？
自衛艦と比べてどうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-xc+h) · 2025/10/15(水) 06:03:03.53

住友が米軍艦艇のメンテやってるぐらいだし儲けはあるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/15(水) 09:42:39.40

>>98
>あと、外国軍艦のメンテって儲かるのかな？
ドックに若干の空きがある日本なら仕事が増えるのはokでは？
新造なり中古なりで販売したなら、メーカーの整備や海自の運用支援/教育支援のアフターサービスは大事だよ。そう言う関係性こそが同盟。(単なる条約の文章文言なんかは・・あまり意味がない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/15(水) 10:23:30.90

日英同盟で、イギリスから色々教えてもらったし、金剛型のライセンス生産もできた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9f5-fXAn) · 2025/10/16(木) 15:25:09.60

韓国がアメリカに投資を加速させてますね
日本もアメリカに進出して米海軍の船の製造を引き受けに行ったほうがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/16(木) 16:43:19.25

>>102
労使関係が大変そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192d-+J3V) · 2025/10/16(木) 18:30:59.34

そもそもアメリカに造船所作って技術者育成するのに何年かかるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-ZQS8) · 2025/10/16(木) 18:52:52.85

技術習得した途端に転職するからいつまで経っても育成終わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/16(木) 18:57:23.19

>>104
韓国は、新規に造船所を作らずに既存の造船所を買収してたな
設備更新は必要だろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zUVo) · 2025/10/16(木) 21:57:10.93

>>102
日本はその前に国内の造船所に投資しろ
設備古すぎるのとキャパがないから新造船の発注が他所に流れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-oeTl) · 2025/10/16(木) 22:23:42.00

>>107
確かに、全国の造船所は設備が古すぎる
金は掛かるだろうが、一新して建造効率上げなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) · 2025/10/16(木) 23:57:09.96

戦前からのクレーンが現役で、それで護衛艦作ってたりするけど
設備投資の回収って時間掛かるからなぁ・・・

国策で本腰入れた減税措置でも打ち出さないと銀行も融資できないんではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xc+h) · 2025/10/17(金) 06:11:34.74

国策で徐々にやり始めてるけどな
造船テコ入れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1b-QPxB) · 2025/10/17(金) 15:16:54.20

ノンイージスにESSM機能付加に関する技術調査か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/17(金) 15:19:32.19

いまESSMを積んでなくて積みそうなのは……FFMか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-cV99) · 2025/10/17(金) 15:22:20.38

もがみ型かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Bzql) · 2025/10/17(金) 15:29:04.05

>>112
>いまESSMを積んでなくて
いずも・かがに一票。理由=米空母+揚陸艦にはだいたい8連装ランチャーあるから。
VLSが既にある艦なら、調査を出すまでのことは無いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/17(金) 15:36:55.42

むらさめ型以降はESSM積んでるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/17(金) 16:34:12.12

いずもかがはESSM積むくらいなら搭載機関係の方にリソース振るでしょ
最初から搭載していたひゅうがと違って場所の確保からでOPS-50のFCS-3化とかも考えると今更バックフィットはないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7381-5Sj8) · 2025/10/17(金) 16:45:21.39

>>114
いずも/かが等の軽空母や強襲揚陸艦等固定翼/回転翼機を運用する艦は
ESSMに垂直発射型のVLSは合わない気がする

8連装発射機の方が射線を斜めや水平方向に固定できるので,旧式でも意外とメリットがありそう.
問題あるとすれば弾数で,VLS4セルを横に向けられるような発射機が開発されれば,1セル4発収納できてよいかも

ひゅうが型のは,VLAも運用するのならVLSという選択なのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Bzql) · 2025/10/17(金) 16:47:44.60

>>116
>いずもかがはESSM積むくらいなら
Mk.29 8連装ぐらい、後付けできないかなぁ・・と妄想です
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_29_(ミサイル発射機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-0LM/) · 2025/10/17(金) 16:55:13.64

「日本初」の改造だ！護衛艦「ちょうかい」米本土に到着敵基地攻撃の“超長い槍”習得のため帰国はいつ？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a1ae4c6b20d6b84d0d2f7ab64fbcc2094d851dce/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-ZQS8) · 2025/10/17(金) 19:01:01.02

ドイツが甲板にPzH2000の砲塔載せてたみたいに、ウチも甲板上に03式中SAMを展開すればいいんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-cOxr) · 2025/10/17(金) 19:23:14.76

谷のイチャモン軍事研究
今月は護衛艦のエンジン過剰出力、容積不足だったけど
エンジンパワー不足で死んでる45型とか
頭でっかちアーレイバーク3とかをスルーして
現行FFMは90日と長期遠征に不向き
ヘリ二機収納はマストとか言い出し
お前は本当に海の調達担当だったのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-cOxr) · 2025/10/17(金) 19:24:34.02

1ヶ月半だから45日か
いずれにしても機雷担当地方艦隊に何をさせたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-Xsgu) · 2025/10/17(金) 19:27:49.30

>>121
お前よりは詳しい専門家だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-Xsgu) · 2025/10/17(金) 19:28:13.71

>>122
地方艦隊などは存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/17(金) 19:33:36.80

>>121
欧米の艦はどれもこれも電力不足で悩んでて次世代艦の余剰容積もほとんど発電機積む為って言われてるレベルなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-zUVo) · 2025/10/17(金) 20:15:38.09

>>121
船の出力なんて余裕がある方が良いに決まってるだろ
将来レーダーの換装や装備の増設したいのに出力足りませんでしたなんて話にならない
エンジン換装や発電機の追加なんて大工事をやりたくないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c170-oeTl) · 2025/10/17(金) 20:32:04.81

>>121
なんで？軍事研究は
こんなゴミに記事書かせるんだろうなｗ
切ってしまえばいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d924-xE1l) · 2025/10/17(金) 21:14:31.14

電力必要量なんて時代が進むにつれて右肩上がりにって足りなくなることぐらいわかりそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-3U+5) · 2025/10/17(金) 21:18:36.56

>>123
お、この沸点の低さは本人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 00:06:18.34

>>121
90日ってのは航海可能日数か？90名の誤記とは思うが

しかし評論家までFFMが2線級の艦だってのを忘れるとはね
デザインが格好良すぎるのがいけない
いいとこ哨戒と機雷掃討が任務だって、何故わからんのかな

短SAMすらない艦だというのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c10c-oeTl) · 2025/10/18(土) 00:57:11.05

>>111
ＦＦＭにＥＳＳＭかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 01:25:38.68

あめなみには既にESSMが搭載されている
このタイミングならFFMだろうが、新旧どちらかまではわからないな
A-SAMができた今、普通の積み方をしてもメリットは特にないが、Block2をもがみに4セル16発も搭載できれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-ppUd) · 2025/10/18(土) 04:26:29.99

要項を見るとFCS-3に関する技術知見がある事業者なので、素直に読むなら今回はあきづき型、あさひ型、ひゅうが型へのESSM block2の統合かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b75-3U+5) · 2025/10/18(土) 05:13:49.24

ちなみに同時期にFFMの能力向上改修の検討役務も出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-MGRE) · 2025/10/18(土) 08:05:11.04

なんでFFMなんて言う役立たず作ったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-Zu8W) · 2025/10/18(土) 08:20:27.04

>>135
構想段階のDE(X)とかと比べると雲泥の差
掃海艇やDEの後継と考えれば超有能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a1-67JC) · 2025/10/18(土) 08:23:54.65

支那人や朝鮮人を煽るためアルょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/18(土) 08:48:15.20

>>135
>なんで
あぶくま後継、乗員は減った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7Fm4) · 2025/10/18(土) 09:37:41.43

>>130
現状はそうだけど大火力リークスでのFFMの要求仕様によると短SAM搭載は可能な仕様になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/18(土) 10:35:48.07

>>127
ページ足りない時の嵩増し要員

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/18(土) 10:41:14.37

>>135
発案時期が防衛予算増やされる前の時代だから。
予算増受けてFFM改へ素早く切り替えた上に装備数も22から24隻へ増備されたから予算の都合が全て
当初案だと満載4000トンあるか微妙な艦を22隻作る気だったし、それに比べればもがみ型護衛艦はマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d3-fXAn) · 2025/10/18(土) 11:39:00.80

あぶくま型は、後日装備でファランクス+RAM21連装の二層防空になるはずだったので、後継のもがみ型も多層防空を実現して欲しい。

国産のCIWSやRAM相当品も開発してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d12f-Xsgu) · 2025/10/18(土) 11:42:09.68

>>135
当初は13DDの計画だったのにな、
突然中止になりFFMに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/18(土) 12:44:00.87

>>143
13DDXは中止になってはいないんじゃないの
新FFMがきり型代替になるだけじゃ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xE1l) · 2025/10/18(土) 13:17:26.81

戦争が起きそうだから頭数を揃えるために軍馬相当な艦が必要になったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-xx7S) · 2025/10/18(土) 14:55:52.98

OPY-2がOPY-1の正常進化なら普通に使い物になってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/18(土) 16:24:22.82

DE寿命&DDはむらさめボディの発展性限界で仕切り直しのところに艦あたりの乗員減らして掃海群などからも人員持ってこないと数も維持できないになったんでDEXからDXを経てFFMになった大前提
ただ戦いは数だよハイエンド紛争対応だよと言われFFM改への発展余地があったのは救いで米LCSの轍を踏まずに済んだのは計画時期の問題か
しかしFFM改にあれだけの性能を持たせてしまうと将来DDの位置付けが難しい
搭載弾数強化?搭載ソナーで差別化?海外派遣等向けの長期行動確保?僚艦防空以上の性能?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-Zu8W) · 2025/10/18(土) 16:39:08.33

タンブルホームｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-3U+5) · 2025/10/18(土) 16:44:20.10

米軍がCG(X)の設計してる時に「ダブルフォームは航行性能に問題アリ」って難色を示してたみたいだし、日本でやるならFFMみたいな形状の方がいいのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-Zu8W) · 2025/10/18(土) 17:11:45.85

水面下に衝角付けて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:50:52.17

>>135
贅沢な掃海艇にすぎないのに、過分な任務を妄想で押し付けて役立たず扱いとか、何度目だろうなこれ
見た目が戦闘艦っぽいせいで期待しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:54:31.37

>>139
予算増があったからよかったものの、今追加搭載してるVLSも下手すると無いままって可能性もあったしな
本質的にSAMの優先度が低い船ではあるんだろう
ESSMBlock2の搭載難度低下はありがたい、A-SAMまでは無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a9-u7CE) · 2025/10/18(土) 18:11:08.21

Xにカンガルーがついた新型FFMの模型が上がってるね
日本建造分のかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7336-oeTl) · 2025/10/18(土) 18:36:22.49

>>147
というか、LCSがスっ転んでるのを参考にしてるからね。DEX設計のころは速力40ノットとか言われてたし。
将来DDは普通にバーク級相当だろうね。元々海自はDDにそのサイズを欲しがってたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4a-cV99) · 2025/10/18(土) 18:46:37.66

あれはヤバかったな
FFMがDEXになってたら今頃大炎上案件になってる。軽武装で燃費悪いとか取り返しが付かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4a-cV99) · 2025/10/18(土) 18:48:36.27

>>154
13DDXは持続力も謳ってるから従来より大型になるのは確定的なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-3U+5) · 2025/10/18(土) 18:54:18.22

>>154
レールガンとかレーザーを固定装備にするならそれなりの広さが必要そうだしなぁ
分散配置云々を重視しても弾数は必要だし、無人艦とやらがいつ出てくるかもわからないから、割と保守的な海自は保険をかけた仕様でいきそう

>>155
そもそも正規戦が起こらない前提で作ってた産物だからな>DEX
その後、「さすがに振り切りすぎるのは不味い」とFFMに持ってったのは英断というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 19:41:07.05

アメリカのDDG(X)は出力200MW目指すらしいけど13DDXはどれくらい目指すんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/18(土) 19:57:50.58

スプルーアンスとペリーの全艦退役後にバークの下の洋上艦がLCSしかいないってのはいかにも不味いよね米海軍
タイコンデロガも全廃寸前なのにバークでの穴埋め間に合ってないし
コンステレーションも低コスト短納期から脱線していて本末転倒で不味すぎる
かといって今回のオーストラリアFFM改のように日伊韓等から吊しのスペックの艦を不本意でも繋ぎで数隻程度緊急調達する柔軟性も無いようだし(国産じゃないとダメの呪縛か)
リットラル万歳時代のLCS(&ズムウォルト)は計画が振り切り過ぎて乗ったときはいいけど外すと反動でかすぎって当たり前の反面教師になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 20:03:49.99

せめてLCSは、フリーダムはもうちょっと在来寄りの堅実な設計になっていれば
コンステレーションも、盛り込む要望を抑えるか早い段階から盛り込んでいれば
なんて後出しの意見ではあるが、どうしてこうなってしまったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-1+6m) · 2025/10/18(土) 20:14:15.82

>>157
正規戦が起こらない前提というか、正規戦を担当する艦とそれを支える補助艦が平時の警戒監視や海賊対処で消耗するのを防ぐための艦だったからね。
それでも対空レーダーなし、対空ミサイルなし、主砲は光学照準というのはやり過ぎだったから、当時のスレは大荒れだった。

初期のDEXのコンセプトの一部は哨戒艦に受け継がれている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 20:17:47.54

そもそも要求速力から何まで設計思想がかなり違うから欧州艦を装備変えてそのまま採用なんて上手くいくはずがなかったんだ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 20:20:40.05

低速化し小口径化しCIWSを除いてはいるが、哨戒艦はDEXの立ち位置だったか
随分と安物になってしまったが、効率運用を助けてくれると思えばありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/18(土) 21:16:07.00

タイコンデロガ退役で今更だがこのままだとバークをバークで置き換える事態になりそうな気がする米海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7336-oeTl) · 2025/10/18(土) 21:54:58.30

>>155
満水で3000トンとか言われてた時代だったな。本当にそのまんま出てきてたらとんでもないことになってた。

>>156
持続力に洋上補給とかも含まれるなら増勢が予定されてる補給艦がどうなるのかも気になるところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7336-oeTl) · 2025/10/18(土) 22:05:00.41

>>159
ズムの計画については統合電気推進と外形だけにとどめとけばまだなんとかなったはずなんよな。
VLSも大型化して特殊配置にして特殊ミサイル開発はリスクありすぎなんよ。全部開発ボシャってるし(´Д｀)
LCSはそもそもミッションパッケージを先に開発してからやれと思う。

>>160
そもそも、ソナー牽引が出来ないような設計に何故したのか(;'∀')？ただ、LCSの設計者も沿海域とはいえ、中国の沿海域で使うとは聞いてなかったんじゃないかｗ
一番速度を必要としてるであろう、沿岸警備隊がLCSの派生型から真っ先に逃げるんだから当初からどうしようもなかったんだろうな。
後に議会担当者が FFMが理想的みたいなコメントしてたよな確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) · 2025/10/18(土) 22:45:28.84

フリーダム級はトランスミッション故障問題が最後まで付き纏ってスピードを出せない（出したら壊れる）
インディペンデンス級はフリーダム級よりまだマシだが、ミッションモジュール以外のペイロード不足で汎用性がなかった（ミッションモジュール開発には失敗した）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 23:12:31.66

今更上がってた動画で知ったけど、DSEIで公開されてたコンテナ式USVのモデルはMk70搭載も想定されてるんですね
後、可潜型USVの計画もまだ生きてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 23:18:43.12

また時間差があるな、一瞬DSEIが10月開催になったかと思ったぞｗ
今年5月のだね
11月には防衛シンポジウムもあるので、そこの内容も注目だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-PPzQ) · 2025/10/18(土) 23:20:12.64

13DDXはASEVよりもセル数が多いかもしれない大量の055Bを相手にすることになるので、ASEVクラスのセル数と複数のレーザー・レールガンに対応できるレベルの発電量が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 23:30:28.29

>>169
たまたま二日前に公開された動画がJさんが宣伝してたから見て知ったのでｗ
装備庁のシンポジウムはAIと衛星とレールガン辺りが多そうでぱっと見で分かりやすいの少なそうなので取材待ちですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa36-4l23) · 2025/10/19(日) 01:58:07.59

>>170
13DDXのセル数は96セルが有力だろうと思うけどどうなんだろうか？ DDの性質上コンステがやったようにSSM用キャニスターの数を増やす可能性はあると思う。
結局、中国海軍は発電機の小型化や電力の統合運用に遅れたのでレーダーもレーザーやレールガンも後手に回ってる。055型の大型化も結局は出力機関が要因みたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-GG3O) · 2025/10/19(日) 04:29:35.97

96？幾ら何でも吹かし過ぎ・・・13DDに96なんて絶対やらんわ
上限64で期待値は23SAM増加分の48ぐらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-zbBY) · 2025/10/19(日) 05:01:40.65

>>151
贅沢な掃海艇に過ぎないの無問題！じゃなくて
贅沢な掃海艇程度の船を企画したのがそもそもの間違いって話だろう
根本的にはその程度の船しか作れないような予算しかつけなかったのが間違い

護衛艦総合スレ Part.221

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