練習機総合スレッド70

警備員[Lv.29] · 2025/10/20(月) 07:04:01.25

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 21:04:08.35

>>883

防衛省の公式刊行物に嘘書けると思う？(笑)

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 21:07:44.06

>>885
>誰かの憶測記事じゃない、防衛省自体が出してる刊行物で
>日米同盟強化の1つとして宣伝して憚らない

防衛省に求められてるのは「宣伝」じゃなくて
「説明」だと思うんですけど？

国民の血税を使うならね
…壮大な計画って何ですか？
ひょっとしたりしてデカい、
失敗
の可能性も有ること？(笑い、無し)

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 21:08:50.11

ここまでくるとT-7A自体が技術的トラブルで採用取り消しになるか
政治が日米共同宣伝の内容を撤回するしかない
現時点では日本から撤回を申し出る可能性は低い
アメリカもこの話を無かったことにする動きもない

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 21:10:21.02

>>888
もしもーし

>政治が日米共同宣伝の内容を撤回するしかない
>現時点では日本から撤回を申し出る可能性は低い
宣伝？

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 21:11:57.87

>>887

防衛省の刊行物に文句があるなら防衛省に抗議しろ(笑)

! 警備員[Lv.42][苗] · 2025/11/30(日) 21:13:40.08

>>890
何の文句を言うんだい？
宣伝ならその程度の話でしかない訳でなぁ

努力して上手くいかない事だってあるでしょ？
入省から8年目のおかたもねw

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:32:10.37

>>888
因幡のよっちゃんさんによると、その話（機会の追求ね）は無くなったそうなのよね。日米で追求した結果、双方自由にやればいいという結論になったのかも。まあ民間の方の話だけど気にはなるなあ。

警備員[Lv.27] · 2025/11/30(日) 22:37:04.21

軍事ライターなんて単なる部外者

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:42:04.55

>>870
その理屈で行くと本命なら5vhで連投で印相操作しないのではｗ
君にはMHIがマスコミにリークして宣伝してるように見えるのか？

>>880
T7. T-7では検索しても出てこない、練習機では2か所あるが無関係な文だったよ

>>883
初等練習機Ｔ７とT-4の後継機を検討するのは当然
「今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいる」のは「空自のパイロット教育」
これがT7Aに決まったという根拠になると思うなら病院へGO

>>888
日米共同宣伝の内容　は協力のみ、同盟国間では当然、撤回する必要はない
次期戦闘機の国内開発に当たって、戦闘機開発の協力を撤回していない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:44:37.60

結局同じ話ばかり
日米で協力し、T-4は古い、だからT7Aに決まっている
そんなわけない、決まったら公表するよ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:06:06.27

>>894
米軍に留学組と合わせて基本操縦をT-6Cにするのが無難よね。
初級はT-7の追加生産でいいとして

T-6Cの調達が減らすのが本当ならという前提はつくけど。
イタリアス委託があるからM-346が実機にいくまでには確実に入るとして

警備員[Lv.27] · 2025/11/30(日) 23:45:26.59

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764513765/l50

次スレ

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/11/30(日) 23:46:22.43

>>897
焦ってます乙？Σ(・∀・；)

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:48:58.45

当事者でもない癖によくダラダラとたれ流せるもんだな

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:54:06.47

そもそも>>896あたりで推測も当分止まるよね。
あとは情報待ちで

警備員[Lv.27] · 2025/12/01(月) 00:25:22.86

ボーイングとBAEの締結は単なる民間企業同士の提携
イギリス政府が提案を受け入れない可能性だって十分ある
それに対して日米共同宣言は国家間の合意事項
政治が大筋を決めたのだから撤回は簡単じゃない
ちなみに次期戦闘機は途中で提携相手が変わったと言い出す人がいるが
実際は米企業と交渉してただけで国家間での合意なんてしていない
日米共同宣言に盛り込んだのとは全くレベルが違う

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/1212a_usa-j.html

作業部会を軽く見る人がいるが、実際にはAAMやSAMの委託生産が実現している
トランプ政権もこの合意は覆していない

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 00:46:16.97

>>901
>ボーイングとBAEの締結は単なる民間企業同士の提携
>イギリス政府が提案を受け入れない可能性だって十分ある

日米英三空軍の話じゃなかったっけ？
まぁ、その英国王立空軍はM-345をテストしたそうだがw

>作業部会を軽く見る人がいるが、実際にはAAMやSAMの委託生産が実現している
具体的にAMRAAMとかパトリオットとか実績のある(国内)生産の
製品の事？

>それに対して日米共同宣言は国家間の合意事項
こちらは、作業部会までの話だよなw
↑
承認されたＡＩＭ－１２０（ＡＭＲＡＡＭ）にかかるミサイル共同生産のアクションプランは、この重要な能力にかかるフィージビリティスタディの実施要領や作業範囲等の内容を含んでいる。
承認されたＰＡＣ－３（ＭＳＥ）にかかるミサイル共同生産のアクションプランは、世界的に需要が高まるなか、安定的な生産を実現するという最終目標に向けて両国間の協力を強化するために必要なステップを確

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 02:42:40.46

>>901
撤回する必要はない、協力すればいい
調達は別だ
同じたわごとを何度繰り返すのかｗ

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 06:01:05.52

そんな軽い話ではこんな事書かないだろ
訓練生の交換留学程度の話は昔からやっはてる
何せ壮大な構想とまで書いてある
何で部外者が公式見解を否定するのだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 06:36:16.37

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

ちなみに防衛白書にも日米間のパイロット教育、練習機の共同開発・共同生産に関して記載されている
この防衛白書は今年度のもの

流石に行き着く先はわかるよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:06:39.55

>>905
前政権との約束なんかちゃらだよ
少なくともアメリカ側はそういう認識だろう
Make America Great Againなんだから
日本と共同開発する必要は無い

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:47:25.58

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2025/1029a_usa-j.html

ところが防衛政策は踏襲されてしまっている

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 13:50:19.67

>>907
日米防衛産業協力・取得・維持整備定期協議（ＤＩＣＡＳ）の下、ＡＭＲＡＡＭ等のミサイル共同生産や米軍艦船・航空機の共同維持整備にかかる取組の追求を含む進展を歓迎し、一層推進するこ

共同生産の話してます？
航空機の共同維持整備とかもね！

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:56:28.76

アメリカの防衛産業や国防省、議員にはトランプ政権をけしかける奴がいない
それくらい防衛産業の開発・生産能力が低下している
T-7Aも日本メーカーやBAEの協力は必須
日本も国内開発品だけでは防衛産業全体を維持するには足りない
全ての装備品を国内開発するわけにもいかない
開発する対象は高度な分野に集中投資をする方針
輸出も最上型護衛艦くらいしか大きな実績がない
だから委託生産や共同生産参加は必要
日米の思惑が一致したのがAAMやSAMの委託生産や練習機の共同開発・共同生産

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:57:27.81

エビ男は黙って

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:59:03.67

事務方同士はかなり話を進めてるのは間違いないでしょ
後は日本が選定の手順を踏む過程で色々決定します

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 14:01:04.24

>>909

組み立てるだけのBAEの話しが出てきましたー？
…ソース出すなら中身読んでから提示しろよ、と言いたくなる
ID:O19upkEOの馬鹿、元気にしてるのかな

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 14:03:17.18

>>911
首脳会談あとのお話しをしてるの？
で
その後に実現したM-346米合衆国空軍向け
訓練プログラム…交換留学程度の話なんだっけ？(微笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:46:07.12

>>909
T-7Aとかいう実証されてない機体よりもF-15JJSIの方が優先過ぎる。＞同じボーイングの軍用小型機ラインなら

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:04:02.53

F-15JJSIではなく
F-15J-SIなのだ
SIはSuper Intercepter

EXとJSIの大きな違いは操舵系がFBWかそのままか

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:52:53.16

>>904
「後継機検討を一気通貫に進めています」
当然のことだ
「米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます」
だからその結果を貼ってくれ
防衛省の公表した結果はどうなったんだ？

>>905
共同開発なら完成した機体の導入はないという事だが？

>>907
そのページで「練習機」、「共同開発」で検索してみろよ
無いからｗ

>>909
アメリカが望むなら共同開発してもいいが
日本の調達とは無関係だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:54:24.48

>>911
何べん貼るんだ
だからそれが何の根拠になるか言ってみなよ

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 17:01:10.66

防衛省の公式刊行物を根拠じゃないとかねえ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:07:43.87

そこに書かれてることを自分の言いたいことに都合のいいように解釈してるだけじゃん

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/12/01(月) 17:08:46.60

>>918
AMRAAMを日本で作るんだって？

>1とどう関係するか良く分かんないけど
そんなに嬉しかったのか悔しかったのか…(苦笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:13:22.86

高市政権の重要政策、成長分野として
国内防衛産業の再興が上げられている
今までの石破糞政権とは状況がガラッと
変わっているんだよ
その点を理解出来てない🐎🦌さん多過ぎwww

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:51:45.82

>>917
発行者じゃなくて内容の問題だよ
根拠と思う部分を引用してみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:52:50.26

アンカー違ったｗ
>>918
発行者じゃなくて内容の問題だよ
根拠と思う部分を引用してみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:27:57.00

ttps://x.com/japanesepatrio6/status/1994285903603487217?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

T-4後継の日米共同開発を追求する→

あれは無くなったと聞いています。ですのでもはや意味はない話ですね。

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 21:32:54.49

部外者の話を根拠とか(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:51:34.01

>>925
>部外者の話を根拠とか(笑)
練習機に関して日米会合をワシントンで1回だけ開いて、結果のプレスリリース無し、以降の開催無し、だよ。
かなりネガティブな印象を受けたね。

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/12/01(月) 21:52:11.39

>>925
何か進展、あったの？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 22:54:50.52

>>927
T-6C採用からぴくりとも＞日本
その日本も調達数減らすという話が出ているあたりどうなるやら

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 01:31:31.83

共同開発から純輸入や純ライセンス生産に切り替わったわけね >>T-7A

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 01:51:57.07

そんな話すら出てない
元々あったイタリアスクールへの留学は着々と進んでいるみたいだが

警備員[Lv.30] · 2025/12/02(火) 01:57:48.76

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-boeing-and-saab-to-collaborate-on-next-gen-pilot-training

お前達はバカだなあ
BAEとボーイングはイギリス向けに大改修なんて打ちだしてないだろ？
ただ、イギリス向けの機体の生産の話を強調してるだけ
ようは次期戦闘機/GCAP向けにT-7Aの大幅改修は必要ないということ
だから開発に向けての事前調整が必要ない

それは日本にも同じことがいえる
日本もF-35と次期戦闘機/GCAPのパイロット養成をする
日本も大して自国向けに改修や新たな開発は必要がない
単に機材を米空軍と共通化でよくなってきた

そうなったら事前になんども協業する必要あると思う？
後は日本側が時期がきたら採用を発表するだけ

警備員[Lv.30] · 2025/12/02(火) 03:46:15.35

現実問題としてアメリカから全く防衛装備品を購入しない日米同盟はあり得ない
かといってアメリカへの過度な依存を解消して防衛産業維持も必要
結局は取捨選択の話になってくる
結果的に航空機関連なら次期戦闘機&関連無人機や電子戦機は独自開発を進め、練習機と汎用ヘリを捨てた形になった
練習機開発には技術的意義が乏しくブラックボックスも大してないから
練習機は防衛産業維持には生産面だけでよいから外国機の生産でもよい
T-33、T-1、T-2、T-4と空自で使用した練習機は運用期間中に大改修はなかった
運用経験から外国製だからとやりにくいところがない
汎用ヘリも現時点では日本仕様への大幅改修は制限されていない
UH-2や対潜ヘリは米機ベースの機体で開発された
次期戦闘機まで開発することになった日本では練習機開発の優先順位が一気に低下した
その優先順位付けが2018年末と2022年末の防衛政策制定
次期戦闘機と関連無人機、C-2&P-1派生電子戦機の開発重視が正式に決まった

警備員[Lv.30] · 2025/12/02(火) 04:22:51.39

練習機開発放棄の影響は日本よりイギリスの方が遥かに大きい
なにせ派生型を含めて1000機以上生産されたホークの後継機需要を放棄したから
かといってGCAPでは機体もエンジンも日本の次期戦闘機を受け入れた
イギリスにとってGCAPは実質的には日本の次期戦闘機を改修権付ライセンス生産
次期戦闘機/GCAPとほぼ並行開発となった実証機開発をやるだけ

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/12/02(火) 08:38:42.19

>>931
え？
BAEがイギリス主導で国内最終組み立てを
実現するって？

これはGCAP でのtempest同様、イギリスの勝利ですね！
(皮肉のわらい🙃)
BAE Systems will lead the activity, which will include a UK-based final assembly, creating high-value jobs in the UK.

>>933
>練習機開発放棄の影響は日本よりイギリスの方が遥かに大きい
>なにせ派生型を含めて1000機以上生産されたホークの後継機需要を放棄したから

あのー
アエラリス(イギリス人が期待してるのはこれ…かのロールス・ロイスとの提携含めw)

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:55:04.95

そもそも論として、T-7AやM-346などの輸入やライセンス生産は
「国際競争入札」になるのはT-6を見てもわかるだろう
機種の指定はできないので
T-7AJ, T-50J, M-346J
みたいなものから入札で選定することになる

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:47:26.89

エビ男と構う馬鹿がウゼー

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:48:24.84

反論オナすんなや

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:59:35.77

>>934
単にBAEにとっては都合がいいからメーカーとしては推進してるだけじゃあないですかねー
英国軍および政府は違いそうだけど。

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/12/02(火) 13:32:22.39

アエラリスは既に多くの大手航空宇宙企業と覚書を締結しており、この航空機はまだ「書類上」の段階だが、スコットランドのプレストウィックに既に生産施設が確保されており、デジタルツインなどの技術革新を活用することで開発が加速される見込み

セールストークとは言え、こちらの方がまだ夢あるのよねー

>>938
>単にBAEにとっては都合がいいからメーカーとしては推進してるだけじゃあないですかねー
>英国軍および政府は違いそうだけど。

英国空軍自体は今年9月にイタリアの単発M-345を自国でテスト飛行している。
まぁ此方の方が双発のロシア機呼ばわり＆ヘイトを避けられる事情があるのでは
と勘ぐっているけど、それ以外にも搭載エンジンがビジネスジェット用のFJ44,
米国ウィリアムズ社の製品だけど製造の15％位はロールス・ロイスで行われている。
開発にも携わってるしこちら現地生産(≒組み立て)した方がよほど英国人の雇用確保に
寄与するのですよ。まぁロールス・ロイスはロールス・ロイスで別のエンジン
開発するかも知れんけどw(これはT-7Aはほぼ程不可能)

://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2008-06-30/williams-fires-fj44-3-version

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/02(火) 14:32:57.73

アエラリスのような実績無いとこに託そうという考えには至らんだろ

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/12/02(火) 14:56:59.27

で
T-7A は？実績とかどんなもんよと

何だかんだ吹いてみた所で、英国の生産での関わりって
BAEで最終組み立てでしょ(おしまい

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:33:36.06

AeralisとかDart Jetの頃から数えたら発表から10年+なのにまだモックアップしかないとかもう詐欺扱いでいいだろ

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/12/02(火) 15:40:05.94

>>942
イギリス人がどう思うかは別でしょ？
イギリスの王立空軍、そしてイギリス政府にしてもそうだけどね

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/02(火) 15:44:10.54

アエラリスのモジュール飛行機はBAEがバックアップしてたら可能性もあったけどね
BAEのバックアップ無しでは採用の可能性は非常に低い
かりに飛行機自体が完成しても生産がどうなるか、メンテナンス等がどうなるかわからん
おそらくM-346が採用される可能性より低い

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/12/02(火) 15:54:55.99

>>944
BAEってそんなに必要か？
アエラリスに関してはフランスも興味があると報じられたし

カエル野郎のアシストは受けられん？w
まぁロールス・ロイス以外にタレスも
協業するようだけど

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/02(火) 16:18:54.69

長期運用考えたら実績無いとこは厳しい
日本の防衛省とかは確実に手を出さない
BAEやダッソーといった大手軍需資本が全面的にバックアップするならともかく
アエラリスに全面的に託そうとは思わないでしょう

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/12/02(火) 16:27:10.88

>>946
>長期運用考えたら実績無いとこは厳しい
>日本の防衛省とかは確実に手を出さない
…日本じゃないでしょ？イギリスのMoD(gdgdのアジャックス導入見ながら)
まぁポッとフォーランドGnat採用したしね(オルフェウス搭載)

なお開発したフォーランド社
://en.wikipedia.org/wiki/Folland_Aircraft

(開発した)Aircraft
Folland Fo.108
Folland Midge
Folland Gnat

警備員[Lv.32] · 2025/12/02(火) 16:45:13.48

そんなに有望ならBAEが推したでしょ(笑)

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/12/02(火) 16:49:44.86

>>948
見る目がないんじゃなね？バエさんはw

実際、陸戦兵器を見ると自走砲もIFVも落としてるしねぇ
良く言われてる様に、そんなに技術力自体は無いんだと
思うわ…販売出来る製品は沢山持ってるがねw＞BAE

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/02(火) 18:05:43.56

スペインAIRBUSが企画してたAFJTもボツになった
いつの間にかトルコのヒュルジェットを導入するという話になってしまった
国内の数十機程度の需要で後は海外販売頼みで高等練習機を開発するのは厳しい
それに比べてT-7Aはアメリカ空軍だけで300機以上の採用
これに米海軍、日本の空自が加わると総計で500機以上の量産になる
BAEだって練習機開発には技術開発としての意義がないから、単純に量産数が多い方に乗った方が良いという話

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/02(火) 18:11:40.51

BAEがM-346を推さないのも同じ理由
かりに英国内で数十機程度の販売を後押ししたところでM-346の生産には参加するのは現実的ではない
M-346にはイギリス企業をサプライヤーに加えるほどの受注が無いから
サプライヤーとしての立場ならアエラリスやM-346を推すよりT-7Aの方がスケールメリットが期待できるから

警備員[Lv.32] · 2025/12/02(火) 18:12:55.40

アメリカ空軍正式採用機のブランド力は伊達ではない

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/02(火) 18:21:44.38

>>950
海軍にはM-346 が強く推されてる様なんだが
…実績は十二分あるしね。
>952　今はその最高ブランド様のパイロットも訓練してるしw

>>951
BAEってたかが１企業でしょ
…あ！そんな事書いちゃうと怒っちゃうの？
GCAPも主導してる！とかみてそうだしぃ(爆笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:03:14.45

>>953
給油訓練考えると手を加える必要のあるT-7Aはいらんだろうしね。
あと着艦訓練しないんならつるしで十分ってのはありそう。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 03:10:03.14

>>931
同じことがいえる？
なら、同じような根拠貼れよｗ

>>932
だからと言ってＴ－４後継機が決まったわけではない
これまでの戦闘機はほぼアメリカ製か共同開発だったが、日本の技術が台頭し日本主導の開発となった
時代は変わっている
アメリカは軍艦の生産も日本に委託を考える時代になった