【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/16(日) 19:17:48.93

>>446
F-22は改良して使うのに、F-35の初期型は改良しないのか
飛行性能的な不満なのかな？

2025/11/16(日) 19:19:51.06

>>452
アビオ作る会社とか統合して規格統一して大量生産してコスト下げる？

2025/11/16(日) 19:20:38.05

>>453
３Fから４への改修考えたら当然では？

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 19:23:12.81

ちょっと質問なのだが
JSMは使えるようになったの？

2025/11/16(日) 19:24:14.85

>>455
エアフレームごと新造するより高いの？
それとも改修ラインの問題？

2025/11/16(日) 19:25:08.33

F-22はライン閉じてて完全に代替できる存在も未だないからな

2025/11/16(日) 19:27:45.78

そういえば、偵察気球の時に使われたな

2025/11/16(日) 20:04:33.25

GCAPもブロック2とか作るんかね
ブロック1は対空のみ(どこか隣国で聞いたような
敵地攻撃の国会の認可がおりない日本が
サクサク引き取るとかやだな

2025/11/16(日) 20:12:37.23

>>446
ちなみにここで挙げられてる初期型はロット4までのBlock 2Bらしいです

2025/11/16(日) 20:16:40.70

>>456
>JSMは使えるようになったの？
F-35AでのJSMのIOCは・・まだ時期不明のはず。
米空軍も豪も空自もJSMは調達しているので、その内にぐらい

2025/11/16(日) 20:35:20.92

サイレントイーグルを見てみたかった

2025/11/16(日) 20:51:16.14

F-3の次はどうなるのか
F-3の次がF-3後継機だとしたらまた30年以上空いてしまう

2025/11/16(日) 20:58:35.87

>>464
>また30年以上
2055-2060年部隊配備ぐらいで新しく開発するはず。そうしないと人材が途切れてしまう。
RDEで、ミリタリー24tonぐらいにならないかな？　もちろん双発、成層圏上部をMach3巡航。

2025/11/16(日) 21:19:50.51

>>465
それは何の後継機になるん？

2025/11/16(日) 21:19:50.57

>>415
当面の最大の用途であるスクランブルのことを考えると、F-35は
・高い (運用コストやメンテナンスコストが)
・遅い (足が)
・短い (後続距離が)
だしな

2025/11/16(日) 21:29:12.82

>>463
あれはどう見ても筋が悪い構想でしょ
作り替えが多過ぎでほぼ別物になるのに、ステルス機としての性能は中途半端
割り切った使い方想定で近代化したF-15EXは理解できるけど

2025/11/16(日) 21:38:55.41

F-3の次の固定翼プロジェクトのコンセプトは戦闘機含めてもうは動き始めてる→MHIの採用

2025/11/16(日) 22:19:45.27

ttps://ukdefencejournal.org.uk/francois-presses-ministers-on-radar-delays-typhoon-future/

He told MPs (Member of Parliament=議員)that although Radar 2 has been fully developed by Leonardo, “the MOD has still not placed a production order even for an initial batch”. Both tranche 2 and 3 aircraft require the phase 4 enhancement package to exploit Radar 2’s electronic warfare functions, yet, he said, “the MOD has still not placed an order for the final development and installation of P4E”.

レオナルド開発のtyphoon次期レーダー2は生産に入ってないよ

Turning to the Global Combat Air Programme, Francois urged the Minister to confirm that Tempest remains on schedule for 2035 in light of industry rumours of delay.
　
GCAP2035は無理という業界の噂が

He also linked the long-term picture to GCAP, saying the project remains central to the UK’s future air combat architecture and that Tempest will form part of a broader shift to new systems and innovation.

ブリカス　テンペストという看板を下さないの
微妙に失礼だな　日本もF3のままでいいのでは
FCASの自由度(°▽°)
英語　FCAS フランス語　SCAF スペイン語　FSAC
ドイツ語　Zukünftiges Luftkampfsystem

2025/11/16(日) 22:32:29.35

F-35を売れない国に対しても輸出できるサイレントファルコンやサイレントイーグルのようなコンセプトの戦闘機は欲しかったところ
アメリカ自身は大量のF-35があるから、その前提で戦闘機のラインナップを考えるのだろうけど
F-35を買いたくても売ってもらえない国（あるいは買えるけど機数が少ない国）にとっては
アメリカの提案する4.5世代機のラインナップは魅力が薄い
F-35のかわりにF-16VとF-15EXとF/A-18E/Fを提案されても、そりゃラファールに流れるでしょとしか思えない

2025/11/16(日) 22:35:07.00

ttps://ukdefencejournal.org.uk/behind-the-scenes-with-leonardos-ecrs-mk2-aesa-radar/

The development journey of the ECRS Mk2 radar, central to enhancing the Royal Air Force’s Typhoon fleet, began with initial conceptual studies in 2018. These early efforts focused on integrating AESA capabilities into the Eurofighter Typhoon, setting the foundation for a sophisticated radar system.

Currently, throughout 2025, the radar is undergoing ongoing optimisation based on flight trial data,

With Initial Operating Capability (IOC) expected by 2030, the ECRS Mk2 radar will significantly enhance the RAF’s frontline Typhoon squadron

これレーダーまかせたら不味い会社では
レオナルドすごく　の　ん　び　り

2025/11/16(日) 22:43:36.14

ECRS Mk2なんていつの時代のレーダーをいつまでいじくり回してるんだよっていう
日本はもうGaN素子レーダーの試作も試験も終わってるんだぞと

2025/11/16(日) 22:47:40.73

GaAsからGaNに途中で切り替えている
そのせいで遅れてる気もするけど

Throughout 2020 and 2021, the programme entered a detailed design phase, during which Leonardo incorporated advanced Gallium Nitride (GaN) technology into the radar. GaN provides significantly greater power and efficiency compared to previous Gallium Arsenide-based systems. By 2021, Leonardo successfully completed critical subsystem tests, including transmit-receive modules (TRMs) and digital beamforming algorithms, validating key elements of the radar’s innovative design.

2025/11/17(月) 00:29:03.78

>>472
普通にレーダーも日本製では？

2025/11/17(月) 05:35:30.17

生産分担してやるから技術開示と治具提供しろ　を言い出すのが目に見えてる

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 06:11:47.88

日本の次期戦闘機のレーダーをレオナルドに任せることはないでしょ
日本は日本の次期戦闘機を開発するのであり、GCAPに共通機体を提供するに過ぎない
英伊が日本製レーダーを採用すると言い出すかもしれないが強制する話ではない

2025/11/17(月) 09:18:05.96

レーダー、センサー関係　レオナルドUKがごねる
ミサイル　MBDAがごねる

その他欧州メーカー勢が牙城を守ろうとして斉にごねるので
日本製コンポーネントの採用は少ないと思われる。
たとえそのせいで配備が遅れたり性能が低下しても。

政治はめんどうくさいw

2025/11/17(月) 09:23:52.64

EdgeWingはこの手の干渉や政治圧力を調整するためにある。

日本製部品のラベルを欧州製に貼り替えたり、コンポーネントでの
輸入を阻止する代わりにパテント代と引き換えにコンポーネント
基部だけ輸入して欧州部品をつけて完成品に仕立てたりそういう作業。

2025/11/17(月) 09:24:59.53

代わりに欧州規格認証は任せられるから日本の手は省ける。

2025/11/17(月) 09:45:18.36

そういったセンサー部類まで全て統一化する気は無いと思う

もっと前の記事でもセンサーのFTBは日英別々でやってるみたいな話があったし
根っこのICS＆ISANKEのアーキテクチャは同じでもハードウェアは別々だろ

2025/11/17(月) 10:55:07.79

レーダーは日本と欧州勢で別物を積むんじゃね？
間違いなく日本製のものの方が高性能だろうが、イタリアがどっちを積むかは政治次第って所かな

2025/11/17(月) 11:06:37.72

そらどこだって自国の開発生産能力は維持したいしな
仮想敵を打撃できる最低限の性能をクリアできるならまぁ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-Z1Xt) · 2025/11/17(月) 11:22:58.18

日本が提供する機体に組み付けていくだけだから
スケジュールは大幅短縮されるが
自国の防衛戦略に合わせた構想に見合う性能を
積み上げる仕事は簡単ではない。
日本のプランに乗っかってたら初期性能確保は間違いないが、
そうなるとは思えんのよなw

たぶん完成品を数機輸出して向こうで飛ばしたり性能確認した後は
いきなりではなく徐々に中身の置換が行われるだろう。
最初から交換はたぶん無理。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 12:52:19.83

予算と事業を見れば何が独自で何が共通かはわかるでしょ
C-2FTBと757FTBが平行して試験されるとこみると、その分野は日本と英伊は違う可能性が非常に高い
ただし、英伊の事業が予定通りになるかはわからない
機体とエンジンは二本立てじゃないから共通部分

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 14:08:34.18

https://www.ft.com/content/e0cc4893-d1c3-45a4-9e3e-d35cedd4b46d

ついに仏独西FCASは崩壊か？

2025/11/17(月) 14:22:38.29

Two Years to Join, One Moment to Quit Belgium Declares FCAS Has No Chance and Walks Away
ベルギー、参加に2年、離脱は一瞬 FCASに勝算なしと宣言し撤退
//en.defence-ua.com/industries/two_years_to_join_one_moment_to_quit_belgium_declares_fcas_has_no_chance_and_walks_away-16509.html

> ベルギーはFCASプロジェクトに参加するために2年間戦いましたが、今では成功する可能性は全くないと認めています
>ベルギーは、次期開発段階の開始時に開発に参加する予定だった第6世代FCAS戦闘機の開発に3億ユーロを拠出する計画を延期する。この決定は、ベルギー国防軍参謀総長フレデリック・ヴァンシーナ氏が議会公聴会で述べた声明に基づくものである。

2025/11/17(月) 15:03:25.51

>>485
イタリアのガルフストリームをつかったFTBを忘れないでください。

2025/11/17(月) 15:36:41.51

>>486
ドイツとフランスはFCASを縮小し、戦闘機の共同開発を諦め、「コンバットクラウド」だけを共同開発する案を検討している。
原因は、ダッソーとエアバスの深刻な対立（設計権限、分担、サプライヤー選定など）で、もはや信頼関係が崩壊しているため。

なぜ戦闘機部分を捨ててクラウドに集中する案が浮上しているかというと、クラウド（AIベースの指揮統制・情報共有システム）は、欧州の空軍戦力全体をつなぐ基盤であり、将来的には複数の機体で共用できるため。
「戦闘機は複数でもいいが、クラウドは一つにしたい」という発想がある。

フランスのダッソーは「自前で作れる」と強硬。核抑止の後継戦闘機の遅延を非常に懸念。
ドイツは防衛予算が拡大している今、「フランスに振り回されるくらいなら英・スウェーデンと組む案も検討」という姿勢。
互いに「相手が約束を破っている」と非難し合っており、解決不能に近いとの評価。

年内にデモ機開発の決定が必要だが、間に合わないと見る関係者が多い。もし「戦闘機部分」破棄の方向なら、
FCASはクラウド中心の共同事業として存続、仏はダッソー主導で単独に近い次世代機開発へ、独は英日伊のGCAPに接近する可能性、などといった再編が起こり得る。

もはや「政治の意思」で企業の争いを押し切るのが困難。欧州防衛協力の象徴だった計画がほぼ崩壊寸前。
ただし「欧州版コンバットクラウド」だけは、米国依存を避けたいEU諸国の利害が一致しており、そこだけは維持される可能性が高い。

2025/11/17(月) 15:48:44.77

何も言わせてもらえないスペイン・・・

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 15:49:33.49

スウェーデンとドイツが組むとなるとエンジンがネックだね
おそらく次期戦闘機/GCAP用エンジンを使いたいといってくる可能性が高いかと

2025/11/17(月) 16:01:36.49

一級品のターボファンエンジンを設計製造できる国って今どこどこ?

2025/11/17(月) 16:06:19.98

こんな感じのF-3が見たかった
https://jpeg.men/14h530e7ZN5.jpg

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/17(月) 16:37:21.07

実質的には英主導のテンペストも崩壊してるからね
日本主導のGCAPになってしまった
ただ、日本の対英配慮から共同開発演出したのでイギリスが面目を失う事は避けられた
欧州では英仏中心の航空機開発体制が2つ崩壊した
英主導のテンペストを崩壊させる大きな要因になったのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたから
フランスもドイツとの対立で構想が頓挫した
そして英仏中心体制を崩壊させた大きな要因が日本の戦闘機用エンジン開発
米英仏に頼らなくても戦闘機開発が可能になった

2025/11/17(月) 17:25:53.80

>>489
GCAPもそのクラウドに繋ぐつもりなのか
もしかして深刻な認識のズレってその辺の何か仕様とか技術開示の絡みだったりする可能性ある？

2025/11/17(月) 18:37:22.74

>>495
無理だろ。日本は米軍との共存は必須で欧州連携なんて重視しない、米軍依存脱却目指すなら日本は協力できない

2025/11/17(月) 18:53:45.44

>>495
>その辺の何か仕様とか技術開示
欧州クラウドの周波数帯(どうせスプレッドスペクトラム秘匿通信)や暗号化、その上のプロトコルやアプリケーションは・・追加モジュール(ソフト・ハード)でしょう。空自機や、三カ国以外への販売機にも載せるかは今後の協議、たぶん無いかも。

2025/11/17(月) 19:11:02.23

欧州のクラウドとかもう字面だけで胡散臭い
加わったら最後絶対日本に不利なもの仕込むと信頼できる

2025/11/17(月) 19:31:20.67

コンバットクラウドって次世代JADGEとか防衛省クラウドとはちがうんか？

2025/11/17(月) 19:58:47.46

251117
航空装備研究所第４回空戦AIチャレンジに係るお知らせ（2025/11/17）
//www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html

2025/11/17(月) 20:06:56.32

F-2とF-15JSI
結局どっち残すんだろうかね
F-2は機体寿命にまだ余裕あるらしいし、GCAP用の最新兵器を統合できる強みもある。レーダーなどアビオニクスもGCAPからの派生で強化することも可能だろう。
F-15JSIの機動力と航続距離はスクランブル用ではF-2より使いやすいだろう。

JSIを1兆円かけてやるからには、やっぱ予定通りF-2を退役させてフィリピンなどの東南アジアに激安販売するのかな？

2025/11/17(月) 20:17:45.31

納品されない機体は戦力外やろ
アメリカが納期を守れるなら西側はこんなに混乱してない

2025/11/17(月) 20:20:55.88

>>502
F-35含めて全部かな？

2025/11/17(月) 20:25:17.61

まったくその通り
アメリカ兵器は戦力外だ
ハープーンもsamも未納、調達実施本部はFMSを　ファックマジクソ　と吐き捨てる

2025/11/17(月) 20:32:26.63

ファックマジ死ね

だった

2025/11/17(月) 20:55:58.07

金払わせといて物が届かないという点を鑑みれば、クソも死ねも誤差ではある

2025/11/17(月) 21:21:45.73

そりゃあ韓国製の兵器が売れるわ。

2025/11/17(月) 22:18:39.94

>>507
どうせ盗んだ技術なので、ライセンス生産に寛容

2025/11/17(月) 22:23:19.44

>>501
F-2はレーダーだけ強化しても、それを解析するコンピューターが90年代の性能のまま。おまけにアメリカ担当なので性能向上は見込めず無理かと
その部品がFMSで金払っても届かないと言ってる部品だし、再共同開発すればあり得ない金を請求されるのは目に見えてる

2025/11/17(月) 22:37:20.26

>>509
F-16と同じ物ならアジア圏の製造分を日本で製造させて欲しいところで
台湾分だけでもそこそこの数とれるしねぇー

タイとかシンガポール分が加わるだけでもだいぶ助かる

**名無し三等兵** ハンター[Lv.116][木] · 2025/11/17(月) 22:53:01.94

>>446
使い物にならんてさ⋯

2025/11/18(火) 00:02:42.14

>>509
権利を買い取るか、あるいはF-16ブロック80のコンピューターを共同開発して、F-2でも使えるようにするか、ぐらいしか思いつかぬ。

>>510
どうせ生産全然追いついてないんだから、日本に製造分担割り振って欲しいですね。

2025/11/18(火) 04:54:58.71

24年度からF-2能力向上改修でコンピューターも
更新してる最中でしょうが

2025/11/18(火) 04:58:39.40

あ、違った23年度からだわ量産改修

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/18(火) 05:43:37.36

状況証拠からしてF-2の方を残す準備が着々と進められている
機体もJSIの方が古いしね
おそらく次期戦闘機の目処がたった時点でJSIを先に引退させようという話が出てくるでしょう

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/18(火) 06:44:53.10

>>495

三流ライターの情報源を真に受けてもねえ
取材先の某アメリカのシンクタックなんて次期戦闘機開発事業がスタートした頃に
まだF-22とF-35のハイブリッド案がどうとか得意げに語ってた
事実関係すら把握できてない取材先での話なんて真に受けても仕方が無い

2025/11/18(火) 07:43:22.58

そもそもクラウド言うけど、日本がアメリカ系なのは当然　だが、
イタリアイギリスだって　アメリカ系を採用するだろう
　フランス系？を採用して良いことなど何もない
MBDA辺りの我田引水の嘘情報を真にうけてるんじゃないの

2025/11/18(火) 07:53:55.71

>>489
英国「では、このテンペストプランへ加入どうぞ。」
日本・伊太利亜「こっち巻き込むなよ。」

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/18(火) 12:13:33.20

ここにきて一転してダッソーの強気も裏目になってきたな
技術的には開発できるにしても、開発費負担をフランス単独でやらないといけない
古いラファールの改良型がプランBというのがフランスの事情を物語っている
エンジンにしてもM88の改良型しか手がない
ドイツやスウェーデンには日本製の次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うという選択肢があるのがフランスには痛い
ドイツが単発機を受け入れたらベルギー等の欧州中小国も歓迎する可能性もある

2025/11/18(火) 12:27:17.68

機体開発のダッソーが強気に出るのは、まぁ分かるんだけど
肝心のエンジン開発するスネクマ（今サフランだっけ）の姿勢はどうなんだろ
新型エンジンの目処が在るのか無いのか、、、

2025/11/18(火) 12:31:24.98

プランB「エアバスの時期エンジンを生け贄に捧げて日本に頭を下げる」

割とこれが最適解、そしてフランスでエンジンのライセンス製造

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/18(火) 12:35:08.22

技術的にも「怪しいね
アメリカでもコストと重量の問題を解決しきれてない機構のエンジンを
サフランが期限まで用意するのは簡単ではない
現実問題としてM88を改修して実験してる段階でしかない
現状では模型とCGのエンジンで開発費が半分(ドイツ負担分)が出なくなると厳しいのでは？

2025/11/18(火) 12:41:00.82

金的にはウクライナからの100機注文とかでロシア凍結資金から利益出して捻出するんでしょ

2025/11/18(火) 12:53:42.77

>>517
クラウドは日本で言えば次のJADGEと防衛通信基盤
これをNATOが入れることはないし日本が欧でやってるのを入れることもない
日本にとっては米とやってる連接を欧ともするかどうか

2025/11/18(火) 12:58:30.18

衛星関連はEUはアメリカと組まずにEUでやりたがってるし
NATO標準自体が実質EU標準でアメリカと合ってないし
アメリカとがっつり組みたがってるのは日本とオーストラリア位じゃない？（イギリスも互換性検証はしてても独自）

2025/11/18(火) 14:35:26.98

ttps://manufacturing.economictimes.indiatimes.com/news/aerospace-defence/safran-unveils-m88-t-rex-engine-enhanced-power-for-rafale-f5-fighter-by-2030/121921204

Safran plans to increase the available thrust
with afterburner
by around 20% to 19,840lb (88kN).
The current version has 16,500lb of thrust

The changes will mean the M88 T-Rex is no larger than the baseline variant. It will have the same fuel efficiency and cost of ownership.

Modules will be compatible between the two versions, simplifying fleet management and maintainability.

Safran is currently conducting additional risk reduction studies ahead of the engine’s development. A production decision is expected later this year.

Qualification of the M88 T-Rex is aligned with the planned entry into service of the Rafale F5 standard in in the early 2030s.

2025/11/18(火) 14:39:51.83

>>519
まあでもダッソーはそれを望んでいたので

2025/11/18(火) 15:00:09.35

F-16VのAMCもGCAPが配備される30年代半ば以降にはもう時代についていけないよね。
F-2を継続運用するなら、結局コンピュータでまた苦しむことになるのではないか。

2025/11/18(火) 15:12:33.07

>>528
アジア圏の搭載コンピューター製造センターとか日本で作れればいいのに
同じLM製でコンピューター統一できればいいのかもしれんが（焼け石に水だがコスト圧縮できればいいのに）

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-Z1Xt) · 2025/11/18(火) 15:18:49.32

後方からスタンド・オフミサイルうつのに複雑なシステムは必要ない。
撃ったあとはミサイルがやってくれる。

2025/11/18(火) 15:40:39.64

>>520
フランスの政府側の人間すら、スネクマはエンジンを開発できるかわからないと言っている

2025/11/18(火) 15:50:41.98

ユーロファイターも近いうちに各国で改修自由にできるように相互規約を緩めるらしいし
そりゃ25年も経過した戦闘機なんだから当然の措置なわけで
いまだにクソ真面目に規約改定交渉すらしない日本がおかしいだけではないのかな
韓国なんか原潜OKまで勝ち取ってるのだから、F-2やF-15Jの国内改修とフィリピン移転ぐらいの権利は何でもなかろうに

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/18(火) 16:00:20.15

>>531

技術的な問題より開発費の問題だろうね
フランスの態度は参加国は金を出せ、開発には口を出すなというの姿勢だった
口は出されなくなるけど金もだされなくなるので厳しい
英仏は日本がエンジン開発能力を獲得してしまったから、エンジン開発能力をテコにしての有利な交渉が不可能になった
英仏にしてみれば独伊に積年の恨みを晴らされてる感じだね
イギリスもイタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出したことによりテンペストを断念するしかなくなった

2025/11/18(火) 16:00:35.11

>>531
え！？ど、どう言う事？
サフランが新型エンジン開発しないと
そもそもFCASが成り立たないよね？
ダッソーがごちゃごちゃ言う以前のハナシとして、、、

2025/11/18(火) 16:07:09.53

有人戦闘機は時代遅れ、次世代は無人機だーとか言いそうだな特にドイツは

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/18(火) 16:47:46.13

戦闘機が開発されないのにエンジンだけ開発は考えにくい
サフランのエンジン開発もなくなる

2025/11/18(火) 16:48:38.82

>>534
>サフランが新型エンジン開発しないと
サフランに第5第6世代機用エンジンに必要な基礎技術は無いので、大学・政府研究機関などオールフランスでの基礎研究を始めて2035年までに技術を獲得する(試作エンジンまでかどうかは不明)・・と発表した (それまではM88改良型だけ)
ダッソー社長が怒りのコメント「2040年にできるかどうか判らんね」
この事件が2年前。

2025/11/18(火) 17:18:43.11

>>537
ドモドモ
>大学・政府研究機関などオールフランスでの基礎研究を始めて2,035年までに技術を獲得する
あーこりゃ無理そう
でもまぁ、この2年間のエンジン絡みの研究の進み具合によっては
若しかしたら間に合う可能性もある、のかな？

2025/11/18(火) 17:30:29.58

ラファールFR5にM88 T-REXを搭載する予定なんだよね？
それが2035年ごろまでズレこむとかどうとか

2025/11/18(火) 18:32:39.68

フランス次世代も艦載機なのでそこまで大型機にもならんしエンジンサイズもそこそこだろ。問題ないんじゃね？

2025/11/18(火) 18:49:56.05

251118
防衛装備庁 : 航空装備研究所
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第76号令和７年度空対空戦闘における基盤モデルの獲得に係る試行の企画競争募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-076.pdf

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/18(火) 19:57:55.94

F-35が世の中に出回り、更にF-47や次期戦闘機/GCAPが登場する時代にラファールF5
ダッソーが大好きな戦闘機輸出の商品価値が無くなる
下手をするとドイツとスウェーデン等が単発新型戦闘機出してくるかもしれない
ラファールの改良型とM88の改良型ではどうにもならなくなる

2025/11/18(火) 20:36:00.10

フランス製の戦闘機を買う国は別に最新型の高性能機を求めているわけではないので他の最新鋭機より値段が安いなら需要が有るのでは?

2025/11/18(火) 21:12:29.19

他国へ侵攻したり空対空戦闘でガチる気が無いなら、ステルス性なんかいらん

2025/11/18(火) 21:17:45.78

>>544
いや、いるだろ。
相手が攻めてくる時に全部非ステルスだったら相手から配置が丸見えで回避されたり到達前に撃墜されるぞ。

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/19(水) 00:14:04.86

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-boeing-and-saab-to-collaborate-on-next-gen-pilot-training

イギリスもなかなか苦しいな
日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れただけでなく
BAEはボーイングと練習機で提携だって
900機以上も生産した傑作練習機の後継機開発も放棄された
まあ、練習機開発は米欧日共にやる気がないが、戦闘機開発の中心になれない上にだから厳しいものがある
GCAPが実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産であり
ホーク練習機の後継機もボーイングの下請生産に甘んじることになりそう

! 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/19(水) 06:41:53.67

>>546
BAE
軍用機生産に関しては終わってない？

主だった製品ってこれだよな
　↓
manufactures the M2/M3 Bradley fighting vehicle family, the US Navy Advanced Gun System (AGS), M113 armoured personnel carrier (APC), M109 Paladin, Archer, M777 howitzer, the British Army's Challenger 2, Warrior Tracked Armoured Vehicle, Panther Command and Liaison Vehicle, and the SA80 assault rifle.[130]
てそれはBAE Systems Land and Armaments、だったかw

航空機で言うとタイフーンだけど共同開発、後はF-35か(こちらも一応は共同開発と名乗れる程度)

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/19(水) 06:51:21.97

イギリス政府が戦闘機生産から撤退を恐れていた
チームテンペストの好き勝手な開発に任せていたら遅延、開発費高騰で開発も生産も破綻しかねかった
だからイギリス政府は実現性に関して厳しい評価をして日本の次期戦闘機を共通機体にして生産確保を優先した

! 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/19(水) 06:54:35.89

>>548
因みに、陸戦兵器はチャレンジャー2の改修でオワッテル状態だよね？
自走砲はスウェーデン製(ハグランド？)の上述アーチャーを推してたが
ドイツのRCH155に負けてるし
(こちらは、ドイツ主導で英国内百社交えて作るらしい)

! 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/19(水) 07:00:15.49

てかBAEが主導してる軍用機って何かあったっけ？
マジでタイフーンだけの様なw

(関わってるF-35は本部が英国に無くて憤慨してる…テンペスト開発の本部を英国に誘致した主因とも

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/19(水) 09:11:32.76

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cda1b0c6641df034e9c5189a44da94080e88954?page=1

防衛技術協会理事長は機体、エンジン、レーダーは日本が開発する認識みたいだよ
イギリスが主導してるならこんなコメント出ないでしょ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 822f-+NJq) · 2025/11/19(水) 09:17:36.33

ファスナーレス構造体は採用のようだね
となると英伊はユーロファイターレベルの工作技術では国内生産は厳しい
実証機を作って国内生産がどれだけ可能かの検証は必要になる
間に合わない前提の実証機制作を強行するのは、国内生産を考えると必要なことかもしれない