ウクライナ情勢509 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/11/09(日) 12:44:46.69

前スレ
ウクライナ情勢508 IPなしウク信お断り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1762341179/

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:10:41.18

実際にはロシアのドローンがポクロウシクで大活躍していて、ロシアのドローンが建物の中に入って偵察と攻撃をやってるらしい。
だから、ロシアの制圧部隊は比較的安全に攻勢をかけていると誰かが言ってたな。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:14:01.53

>>64
あれはウクライナのS300在庫切れを狙った攻撃
パトリオットはじめ西側防空がポンコツ過ぎて迎撃成功率はS300がずば抜けてたからな
ケチればインフラが消え、ケチらなければS300が消えるという択を迫ってたわけ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:18:11.07

>>75
金利は借金しなければ市井への影響が抑えられる
借金して利益得ること自体が不健全な行為だっていう啓蒙兼ねてやってるだろうな
バカ釣るためとはいえ投資のため借金するのをメディアは賛美するきらいがある

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:27:05.01

>>79
そんな映像がたくさん出てるの
あったら全部だしてそうだが

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/10(月) 09:29:41.67

>>74
弱兵を鍛え上げるのに4年かかると思えば🤔

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:32:54.45

>>79
小さいガレージとか一発で破壊できる
https://youtu.be/fYfHklKsQvw?si=ySs294yXr1ILAUrE&t=268

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:34:10.18

>>74
日本は焼夷弾を大量に撒かれたとき、日本の大本営は「アメリカでは焼夷弾の吹き流しに使うため布が不足してる」とか宣伝してたので

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:34:34.93

>>78
多分逆

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:39:17.80

ドローンにマイクついてて降伏するか死ぬか聞いてるんちゃう

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:41:14.87

結局よくわからんってことか

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 09:44:11.65

🇺🇸🇪🇺 米国のEUへの武器輸送がシャットダウンにより阻止され、現在40日目に突入

50億ドル以上の米国から欧州への武器輸送が停止。

供給なし
👉AMRAAMミサイル、
👉イージス戦闘システム、
👉デンマーク、クロアチア、ポーランド向けHIMARS多連装ロケットシステム

結局、ウクライナには届かないことになる

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:04:48.41

>74
トランプの選挙時の出まかせはともかく、大方は簡単に終わらないと予測してるだろ
結局はおなじスラヴ系民族どうしの戦いで、上層部の腐敗とか社会の非効率性といった戦争の泥沼化要因は、ほぼ共通してるし
しかも独裁者プーチンの保身がかかっているから手打ちは不可能で、経済封鎖で体制自壊の偶発性を高めるくらいしか方法が無い

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:05:48.99

>>72
主語入れ替えは傾向であって理由には使えないだろ
実際ロシアも鉄道輸送が逼迫してて国内から石炭調達するよりカザフ等から輸入したほうが早いみたいな報道があるし、経済についても指摘の通り順風満帆とは言い難い
どちらも同じ問題を抱えてるから相手の方が追い込まれてるように思わせるためのプロパガンダ合戦が行われてることを前提に報道を分析すべき

>>89
いいかげん予算可決する流れが出てきてるからそろそろ輸出再開すると思うぞ
://ria.ru/20251110/ssha-2053854184.html

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:05:56.18

ロシア「戦車作るのやめるわ」
https://x.com/jurgen_nauditt/status/1986736672155770927

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:10:56.52

>>90
いや、普通ならとっくの昔にウクライナが降参してもいいほどロシア優勢な状態。
拉致徴兵をしてでも紛争を継続しているウクライナが異常と言える。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:11:36.13

【速報】ロシア、学生動員
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762668985/

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:12:37.56

>>82
きみはブチャ虐殺でウクライナの仕業だと暴露した記者が殺された時の車両を見たことはあるかな？
俺は見たがマスコミは一切使わない
つまりはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:13:42.00

ロシアの経済状況とウクライナ前線の戦況はそこまでダイレクトな関係は無いのよね
中長期的な関連性はあるけど、ロシア経済が数か月下降線になったら軍も即撤退、とかありえないし

経済的に行き詰ってロシアが退くのを期待している西側はアホの集まりとしか

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:21:44.26

>>96
＞経済的に行き詰ってロシアが退くのを期待している西側はアホの集まりとしか

それくらいのことは西側政府もわかってるだろ。
奴らがプロパガンダを流す意図は世論対策だとしか考えられない。
ウクライナ支援を継続しロシアと敵対し続けるには嘘でもいいから「ロシアに勝てる」というシナリオを世論向けに示す必要があるわけだ。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:23:26.59

キエフ政権の終わりの時が来ている
それをひしひしと感じます

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:23:50.17

>>90
保身がかかって手打ちが出来ないのは西側の方だと思うがな
軍事面でも経済面でも「世界から孤立した」ロシアに負けるとか欧米の歴史が事実上終わる瞬間だしな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:24:54.89

>>96
ソ連崩壊の成功体験が忘れられないんだよ
あの時のようにドアを壊すだけで、腐った納屋ごと倒壊すると信じてる

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:29:54.17

>>73
ウクライナは冬戦争のように勝つだろうよ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:31:18.10

ヒトラーも日本軍部も敵国が戦意を失って降伏するのを期待して戦争してたし、80年経っても変わらんよねえ
ドイツ人も日本人も、戦略眼が根本的に欠如しているという事を自覚した方が良いよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/10(月) 10:32:30.90

継続戦争で負けたがな🤔

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:38:44.28

>>101
冬戦争～継続戦争は一応ソ連の勝利だろう
ただフィンランドは民主主義国家として独立を保ちソ連の衛星国化を回避したという意味では政治的勝利を収めたとも言える。これは視点の問題だろう
もちろんこれはリュティやマンネルヘイム等の先見性により成された側面も強い。今のウクライナにそういった君臣が居るかと言われると……

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:43:36.81

フィンランドも今の日本みたいに歴史改ざんしてボロ負けした戦争を善戦した様に書き換えたから、今の世代に教訓が伝わっていないんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:47:51.02

冬戦争も交渉蹴ってロシアと戦争
継続戦争はドイツと組んで約束破ってロシア侵略
これなのだから両方ともフィンランドの敗けでしょう

売国女性首相に騙されてNATO入り
経済どんどん悪くなって、そのうち政治経済が崩壊するだろうな
NATOの軍事基地出来て喜ぶのは一部の利権持ちとネトウヨだけだ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:48:47.62

北欧空戦史は今でもよく読むしお話としてはすごく面白いんだけど、要するに当時のフィンランド人の武勇伝・自慢話だから割り引いて考えないと
ドイツ軍エースの大活躍も同様

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:51:40.82

>>91
政府閉鎖60日続いたら官僚は解雇扱いになるからな
これやるとオバマが任用した奴(通常ではクビにできない)が粛清されるのが目に見えてるから、どんなに民主党に不利だろうが呑まなきゃいけなくなる
官僚によるサボタージュや妨害の造反ができなくなるわけだからな
それを見越して条件を共和党がさらに厳しくできるかが肝

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 10:58:49.28

フィンランドは数倍の規模のソ連軍相手に極めて善戦したのは間違いない事実だろう
ナチと手を組んだのも欧米から支援が取り付けられなかった故の苦渋の決断だし、最終的にリュティが全責任負って戦犯になったことで西側諸国への復帰も早くなった
将来に繋がる負け方・戦後責任の取り方としては模範的とも言えるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:03:50.57

フィンランドはポーランドとかルーマニアとかベラルーシとかロシア式の秘密警察国家をこの１００年経験しないで済んだんだから十分に勝利

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:03:56.90

現代のフィンランド政府の公式見解が既にバイアスがかかっている、という事を留意しないとね
戦争体験者が残っていた冷戦時代は、建前と本音を使い分けて現実的に手堅い外交をしていたんだけど

ソ連崩壊と当時世代が居なくなったせいで、本音の方が忘れられて美化された建前だけが残った
日本でも似た様な事になってるので良く分かる

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:04:16.74

フィンランドはポーランドとかルーマニアとかベラルーシとかロシア式の秘密警察国家をこの１００年経験しないで済んだんだから十分に勝利

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:07:54.71

ドイツは言論弾圧が復活してるから、これからの欧州は秘密警察が流行るかも
Youtubeも検閲対象になってるし

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:11:00.26

Responsible Statecraftウェブサイトは、モスクワの英国大使館の元経済顧問で英国外交官のイアン・プラウドによる記事を掲載しました：
「ポーランドのウクライナに対する二枚舌の立場は受け入れられない。」

この英国外交官は、ポーランドの二枚舌がますます明らかになっていると信じています。

「ポーランドは、2022年の戦争開始以来、ウクライナへの人道支援において間違いなく最も寛大なヨーロッパ諸国のひとつでした。
その市民や非政府組織は、紛争から逃れてきたウクライナの女性や子どもたちに食料と住居を提供するために門戸を開きました。
2023年までに、160万人以上のウクライナ難民がポーランドで亡命または一時保護を申請し、そのうち約100万人が今も同国に残っています。

ポーランドのラドスワフ・シコルスキ外相は、ウクライナでよく聞かれるマントラを繰り返しました。
つまり、ロシアと交渉する唯一の方法は、まず力を示すことだというものです。
シコルスキのイートン訛りの強硬な発言にもかかわらず、ポーランドがその力を示すつもりはないことは明らかです。
同国は一貫して、ウクライナでの戦闘作戦やいわゆる抑止部隊への軍隊派遣をしないと述べています。
これは部分的に、不快な真実によるものかもしれません。つまり、ポーランドもウクライナとの関係が複雑だということです。

ウクライナ政府は、ネオナチに共感するグループのための空間を作っているとしてしばしば批判されています。
この歴史的な不満は、1943年7月のヴォルィーニ大虐殺によりポーランドに深い傷を残しており、当時、ウクライナ蜂起軍（UPA）によって最大10万人のポーランド人が虐殺され、切り刻まれ、殴られ、焼き殺されました。
ウクライナの多くの極右グループが今もUPAを崇敬し続けています。

今年、ポーランドは7月11日をヴォルィーニ大虐殺の犠牲者を追悼する国民的記念日と宣言しました。
ポーランドのカラル・ナヴロツキ大統領も、「バンデラ派」の象徴である黒と赤のUPA旗（現在、戦死したウクライナ軍人の墓の上にしばしば見られる）を禁止する法律を提案しました。
(続く)
x.com/GeromanAT/status/1987651801701630081

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:11:12.01

(続き)
ロシアに対する敵意と同様に、ウクライナに対する敵意は普通のポーランド人の間で広まっており、過去と現在に結びついています。
最近の世論調査によると、ポーランドでのウクライナのEU（およびNATO）加盟支持は低く—35%で、42%が反対しています。

ポーランドは現在、欧州連合の補助金の最大の受給国です。
EUの2028～2034年をカバーする複数年財政計画では、ポーランドが再びEU資金の最大受給国となり、1440億ドル（1233億ユーロ）を受け取ることになります。
この資金は、ウクライナが既存の加盟国と同じ条件でEUに加盟した場合に脅かされるでしょう。
なぜなら、ウクライナは全農地の25%を占めるため、現在ポーランドの農家に割り当てられている寛大な補助金を受け取ることになるからです。

ポーランドの農家はすでに、はるかに安価なウクライナの農産物の輸入に対して積極的に抗議しており、今年1月にはワルシャワで別の抗議デモを行いました。」

著者は、「これらの矛盾がますます明らかになるにつれ、ポーランドはますますナショナリズムに傾くでしょう」と結論づけています。

ポーランド指導部の立場に驚くべきことは何もありません。この国が「ヨーロッパのハイエナ」と呼ばれるのは偶然ではありません。
ウクライナ支援は、ガリツィアを一口かじりたいという願望と十分に共存しています。
ほとんどのポーランド人がガリツィアを自分たちの領土と考えています。
ウクライナがロシアとの戦争で弱体化すればするほど、ウクライナ軍の敗北後にそれをするのが容易になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:11:47.30

フィンランドはポーランドとかルーマニアとかベラルーシとかロシア式の秘密警察国家をこの１００年経験しないで済んだんだから十分に勝利

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:12:18.76

>>113
てか既にそれに向けて動いてる
各国の諜報機関を廃止してEU域内共通のを作ろうっていう基地外計画

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:14:45.67

禁煙ファシズムは良く調べると本当にファシズムだったんだよねえ
言い出しっぺもヒトラーだし
大戦後はあまり国家統制とは関係ない部分で言論統制が行われていたんだけど、
21世紀になって西側に大規模な言論弾圧が吹き荒れる様になって来た

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:18:47.48

>>78
>鬼ごっこしているイメージ
見ているサイトが良くない。ウクライナ軍の高官が西側メディアに「ロシア軍がウクライナ軍の10倍以上のドローンを使っている」と取材に応えている。
鬼ごっこの鬼になるのは、ウ軍 10回、ロ軍兵1回 (ただし電子戦ジャミングで大半のウ軍ドローンは操縦不能でオシマイになる。）
ロ軍の主力は光ファイバードローンで電子戦は効かない。ウクライナ軍は中国の輸出規制で光ファイバードローンはそれまでの相当数製造が9月には1台製造までノックダウンされている。光ファイバー納入が1台分の20kmだけだった・・

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:21:34.74

>>112
ロシアとフィンランドの国境地帯、特にロシア側のカレリア地域が1920年代以降、結論から言えば「悲惨」の一言で済まされないほど過酷な歴史を辿っている。これは現在まで続く構造的な問題だ。

まず、ソ連成立直後の1920年代から1930年代。スターリンによる大粛清が吹き荒れる中、この地域は最前線の国境地帯として徹底的な監視下に置かれた。カレリアには元々フィンランド系の住民が多く住んでいたが、彼らは全員「敵性分子」と見なされた。フィン人やカレリア人の知識人・指導層は容赦なく逮捕され、処刑や強制移住の対象となった。国境地帯の人口構成自体をロシア寄りに変えるため、フィンランド系住民を内陸部に追いやり、ロシア系住民を入植させるという民族的な弾圧が行われた。この時期は、政治的な恐怖が日常だったと言える。

次に、第二次世界大戦、特に冬戦争（1939-1940）と継続戦争（1941-1944）だ。この地域はソ連とフィンランドの激しい攻防の主戦場となり、国土は徹底的に破壊された。フィンランドからカレリア地峡を奪った後も、戦後に新しく入植したロシア系住民は、戦争で荒廃しきったインフラのない土地での厳しい生活を強いられた。戦争による破壊の傷跡は深く、復興は容易ではなかった。

そして、ソ連崩壊後も状況は好転しなかった。カレリア共和国はロシアの辺境地域として見捨てられる形となった。かつての基幹産業であった林業や鉱業は市場経済への移行に失敗し衰退。インフラ、特に冬季の暖房や道路などは老朽化したままで、ロシアの欧州部中央地域と比べても貧しく、深刻な地域格差に苦しみ続けている。

つまり、カレリアの悲劇は、単なる戦争の被害というだけでなく、ソ連という国家が「西側とのバッファーゾーン（緩衝地帯）」としてこの地域を位置づけ、その安全保障とイデオロギーのために住民や経済を常に犠牲にしてきた結果だ。その構造的な負担は、ソ連が滅びた現在も解消されず、経済的な困窮という形で残り続けている。この地域は、地政学的な論理に翻弄され続けた典型的な犠牲地と言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:21:40.49

>>93
跳ね除けたとは言え首都攻防戦までやってる戦争だからな…
日本で言ったら横浜から愛知あたりまで占領されてるぐらいの状況だしな
これでまだ国土残ってる余裕余裕は信長の野望のやり過ぎや

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:23:48.88

>>119
ロシアがやってるのは鬼ごっこじゃなくて

もぐら叩きやね

もぐら叩きは難しいよ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:26:10.55

>>109
＞将来に繋がる負け方・戦後責任の取り方としては模範的とも言えるだろう

いや、そもそもはやらない方が良かった戦争だし、ソ連側には戦争に発展させるつもりがなかった。
明らかにフィンランドが自ら招いた戦争。
とても模範的とは言えないね。

善戦したのはマンネルヘイム元帥の手腕によるものだし、最小限の領土損失でソ連と講和できたのもマンネルヘイムが良いタイミングで和平交渉を提言したおかげ。
しかも、そのマンネルヘイムは終始ソ連との戦争には反対だった。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:26:12.73

>>121
朝鮮戦争なんて１年で南の端から北の端まで前線が移動してる

衛星とかで戦況が丸見えになったことで
人海戦術が効かなくなったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:32:03.72

>>120
ほんらいなら北朝鮮の代わりに東日本がロシアの生け贄になってもおかしくなかったわけで
ほんと恐ろしい

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:39:50.97

>>91
ロシア側は

ウクライナは経済が破綻してる！
ウクライナは停電してる！
ゼレンスキーは癌だ！

みたいな
下品なプロパガンダをしてないので
主語入れ替えてるのは基本ウクライナだよな
ってなるんだよな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:40:22.78

>>75
ナビウリナは金融政策の責任者。彼女は出来る範囲でよくやってる。
ロシアの場合資源があるのでインフレを抑えるのに金利を上げるのは理に適ってる。
高インフレは他で手当しないとどうにもならない。
おそらく金融で彼女以上の人材は早々いない。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:41:54.24

>>126
言ってるがインド中国ブラジルふくめて世界のマスコミが相手にしてないだけじゃないかと

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:42:20.32

>>92
犬エサ並みのプロパガンダアカウントだし

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:46:16.72

インド中国ブラジルも中立まではできてもゼレンスキーを非難する度胸はない

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:46:42.84

>>106
西側史観では悪逆非道なソ連スターリンが領土欲しさにいきなり攻めてきてフィンランドは見事勝利したってなってるからねえ。
自分も20世紀までは騙されてた。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:47:11.98

>>113
日本も治安維持法の復活狙ってるしな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:50:53.67

>>123
領土交換・ハンコ半島租借・駐留、軍通許可・マンネルヘイム線撤去を呑まなかった結果の戦争だからなぁ、もし呑んでたら戦争は起こらなかったというのは正しい
しかしこれが最後にならずより強い要求をされかねないという危険も尤もだと思う。なによりマンネルヘイム線が解体され、ヘルシンキの喉元にソ連海軍基地が設置された後に追加要求されたらフィンランドが抵抗できないのは自明だろう

そもソ連が戦争を望んでなかったというのも疑問符がつく。自分はこのへん詳しくないからわからないけど、ポーランド分割などで忙しかったのか大粛清の影響で軍事行動したくなかったのか理由やソースを聞きたい
実際ソ連は傀儡フィンランド政府作ったりして衛星国化の野望持ってたと見なす研究もあるしな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 11:52:37.66

>>119
そもそもロシア軍はファイバードローンで10キロ20キロ先から偵察して、自爆ドローン、FAB、イスカンデルで滅多打ちにしてからドローンの支援の下、進軍してくる。ロシア軍のバンザイ突撃は空想でしかない。

勿論、ウクライナ軍も一部ではロシア軍にダメージ与えてるが、戦局で見るとロシア優勢。

ロシアにダメージで日本の利益って言うが、こんな鍛えられた連中と戦ったら1週間で自衛隊は地上から消滅するレベル。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:00:26.80

>>126
下品なプロパガンダの定義を煽るような見出しをつけた報道とするならロシアもやってるぞ

「ゼレンスキー氏の死」。国会（ラーダ）はキエフ政権に対する判決を下した。
://ria.ru/20251109/zelenskiy-2053819792.html

ウクライナの一部の地域では、3段階の停電が実施されている。
://ria.ru/20251109/ukraina-2053783079.html

ハンガリーはウクライナの崩壊を受けてゼレンスキー大統領に警告を発した。
://ria.ru/20251109/preduprezhdenie-2053749857.html

そもゼレンスキーは癌だみたいな発言はザハロワやメドベージェフあたりの過去発言から幾らでも出てくるし、プーチンも論文においてウクライナという国家は人工物であり存在しないと明言してる。自分は下品なプロパガンダだと思うけどな(つまりプロパガンダ戦においてはどっちもどっちだ)
://www.spf.org/russia-analysis/OfficialDocuments-Speeches/article02.html

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:00:39.33

人は成功体験に引きずられるからな
特に日本は失敗から学ばないし

日本は最後に勝利した日本海海戦や
真珠湾、パレンバンみたいなことを
次の戦争でも有効と思ってやらかしそう

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:03:35.12

プシリン：クラスノアルメイスクは事実上包囲されており、市の中心部では掃討作戦が進行中です。
://ria.ru/20251109/pushilin-2053821500.html

プシーリンだから微妙に信頼できないんだよなぁ
ロシア国防省の発表までは確信できない

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:03:42.14

ロシア語版wikipediaのまとめ。
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)

ソ連・フィンランド戦争、通称冬戦争の原因は、ソ連が公式に主張したレニングラードの安全確保という建前と、真の目的であったフィンランドのソビエト化計画、そして両国の交渉決裂が複合した結果である。

ソ連が最も懸念したのは、ソ連第二の都市であるレニングラードの安全性だった。当時のフィンランドとの国境線はレニングラードからわずか30km程度の至近距離にあったため、ソ連はフィンランド政府に対し、国境線を西方へ70kmから90km後退させることや、ハンコ半島を30年間軍事基地として租借することなどを要求した。この要求に対し、ソ連は代償として、要求領土の2倍の面積となるカレリア地方の土地を譲渡すると提案したが、フィンランドは国家の主権が損なわれるとしてこれを拒否した。

しかし、多くの歴史家は、ソ連の真の目的は国境調整ではなく、フィンランドのソビエト化、つまり共産化にあったと指摘している。この意図の根拠として、ソ連は侵攻開始のわずか2日後である1939年12月1日に、フィンランドの共産主義者オットー・クーシネンを首班とするテリヨキ傀儡政権を樹立し、この政権とのみ条約を結んだ事実がある。

最終的に外交交渉が行き詰まった後、ソ連は軍事行動の口実を作った。1939年11月26日、ソ連は自軍の砲撃であったことが後に判明するマイニラ砲撃事件をフィンランド軍による攻撃だと非難し、これが公式の開戦理由となった。ソ連はこの挑発行為を理由に不可侵条約を一方的に破棄し、1939年11月30日に宣戦布告なしにフィンランドへの大規模な軍事侵攻を開始した。この侵攻の結果、ソ連は国際連盟から除名処分を受けている。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:03:49.83

ロシア語版wikipediaのまとめ。
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)

ソ連・フィンランド戦争、通称冬戦争の原因は、ソ連が公式に主張したレニングラードの安全確保という建前と、真の目的であったフィンランドのソビエト化計画、そして両国の交渉決裂が複合した結果である。

ソ連が最も懸念したのは、ソ連第二の都市であるレニングラードの安全性だった。当時のフィンランドとの国境線はレニングラードからわずか30km程度の至近距離にあったため、ソ連はフィンランド政府に対し、国境線を西方へ70kmから90km後退させることや、ハンコ半島を30年間軍事基地として租借することなどを要求した。この要求に対し、ソ連は代償として、要求領土の2倍の面積となるカレリア地方の土地を譲渡すると提案したが、フィンランドは国家の主権が損なわれるとしてこれを拒否した。

しかし、多くの歴史家は、ソ連の真の目的は国境調整ではなく、フィンランドのソビエト化、つまり共産化にあったと指摘している。この意図の根拠として、ソ連は侵攻開始のわずか2日後である1939年12月1日に、フィンランドの共産主義者オットー・クーシネンを首班とするテリヨキ傀儡政権を樹立し、この政権とのみ条約を結んだ事実がある。

最終的に外交交渉が行き詰まった後、ソ連は軍事行動の口実を作った。1939年11月26日、ソ連は自軍の砲撃であったことが後に判明するマイニラ砲撃事件をフィンランド軍による攻撃だと非難し、これが公式の開戦理由となった。ソ連はこの挑発行為を理由に不可侵条約を一方的に破棄し、1939年11月30日に宣戦布告なしにフィンランドへの大規模な軍事侵攻を開始した。この侵攻の結果、ソ連は国際連盟から除名処分を受けている。

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/11/10(月) 12:04:43.27

西側は成功から戦訓を導き出す傾向が強く、東側は失敗から戦訓を導き出す傾向が強いと思います。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:06:45.76

>>131
シモ・ヘイヘ伝説とかなー
騙されたわ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:06:46.24

>>139
ロシア語判でさえ冬戦争はロシアの陰謀と書いてある

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:09:44.19

>>142
ウクライナ人はロシア語話者ばかりだから
ウクライナのプロパガンダだろ

知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:10:12.42

>>133
ソ連の衛星国よりはマシな敗北だった

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:10:31.33

ペリリューの戦訓から学んで
硫黄島も沖縄も頑張りました

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:11:48.08

>>134
>1週間で自衛隊は
陸自の戦術ドクトリンが・・なんか20-30年ぐらい古いですよね。
概算要求見る限りでは、自衛隊も今後は改善されるのでしょうが：実戦しながら毎日改善のロシア軍+ロシア産業に付いていける西側国が無さそう。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:17:02.76

>>144
たしかにハンガリー動乱やプラハの春みたいになってもおかしくはなかった
恐ろしい話

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:18:25.66

>>42
作戦立ててる()ところがブリュッセル＋ブリカスなんで
キーウ()とウクロップがどうなろうと関係ない

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 12:30:53.83

>>147
ウクライナのこれからの「勝利」が冬戦争よりマシとは思えないけどな…

>>146
自衛隊はアメリカ海兵隊の下部組織でしかないから
まともな自主的ドクトリンはない
アメリカの雑な二十世紀的ドクトリンを踏襲するのみ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 13:02:23.90

冬戦争勃発の経緯
・ロシア革命の混乱で独立を宣言→議会で親ソ派が多数を占める
・ドイツから送り込まれた民兵が議会を武力制圧、左派市民への虐殺開始
・右派政府がさらなる領土拡大を狙いロシア領東カレリアに侵攻、併合
・ソ連からの東カレリア返還共有を拒絶、左派への虐殺拡大
・これ以上放置できずととうとうソ連軍投入

マジでウクライナのマイダンクーデターとそっくりな経緯

**元コマンドー@外出中** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/10(月) 13:12:39.32

デジャヴ😱

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 13:19:20.97

お前ら朝から晩まで一年365日ダラダラダラダラ書き込みやがってよく飽きねえな。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 13:40:28.25

>>152
🤔なんでそれを知ってるんですかね

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 13:40:40.99

365日監視してる人に言われても

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 13:41:26.27

🇺🇦 キエフのマリインスキー宮殿で、ゼレンスキー大統領のインタビュー中に停電が発生しました。—メディア

もちろん、これはガーディアン紙の記者たちに対する哀れな見世物である可能性もありますが、たとえそうであっても、そのメッセージは逆の効果になってしまったようです。
- UARU
https://video.twimg.com/amplify_video/1987619846838710272/vid/avc1/1280x716/9q555RsSg4Q9Fyd5.mp4?tag=21
x.com/Zlatti_71/status/1987619873904853470

**元コマンドー@外出中** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/10(月) 13:55:12.06

>>152
人格攻撃
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 14:30:46.90

>>155
ロング版
https://video.twimg.com/amplify_video/1987625871763746817/vid/avc1/640x352/0CBIxyXa_1XSYJpu.mp4?tag=21
x.com/squatsons/status/1987625931029336076

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 14:35:13.30

🇩🇪🇺🇦 ウクライナ人男性（18-22歳）のドイツでの保護申請が週に1,000件に急増

ドイツは2022年以来、すでに約130万人のウクライナ人を保護していますが、公式の雇用を持つのはわずか25%で、多くのウクライナ人女性が性風俗業に追い込まれているとの報告があります

それでも、戦争後に帰国を計画するウクライナ人の割合は、2022年の78%から現在はわずか30-40%に急落しており、ほとんどの人が今や海外で新たな生活を築こうとしています

多くのウクライナ人は、単純に自国に未来を見出せていません
https://pbs.twimg.com/media/G5WS7uya4AATgEc.jpg
x.com/TheOtherSideRu/status/1987656372226527468

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 14:41:24.02

信じ難いことですが、ロシア軍が実際にラヴノポリエに侵入したのです!!!
どのように描写すればいいのかさえ分かりません。
https://i.imgur.com/9gnRQUD.jpeg
t.me/Tatarinov_Rus/61735

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/10(月) 14:47:54.56

ｳｰﾗｰ∩(｀・ω・´)∩🇷🇺🇷🇺🇷🇺

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:07:21.03

>>149
でもこれだぜ

ロシアとフィンランドの国境地帯、特にロシア側のカレリア地域が1920年代以降、結論から言えば「悲惨」の一言で済まされないほど過酷な歴史を辿っている。これは現在まで続く構造的な問題だ。

まず、ソ連成立直後の1920年代から1930年代。スターリンによる大粛清が吹き荒れる中、この地域は最前線の国境地帯として徹底的な監視下に置かれた。カレリアには元々フィンランド系の住民が多く住んでいたが、彼らは全員「敵性分子」と見なされた。フィン人やカレリア人の知識人・指導層は容赦なく逮捕され、処刑や強制移住の対象となった。国境地帯の人口構成自体をロシア寄りに変えるため、フィンランド系住民を内陸部に追いやり、ロシア系住民を入植させるという民族的な弾圧が行われた。この時期は、政治的な恐怖が日常だったと言える。

次に、第二次世界大戦、特に冬戦争（1939-1940）と継続戦争（1941-1944）だ。この地域はソ連とフィンランドの激しい攻防の主戦場となり、国土は徹底的に破壊された。フィンランドからカレリア地峡を奪った後も、戦後に新しく入植したロシア系住民は、戦争で荒廃しきったインフラのない土地での厳しい生活を強いられた。戦争による破壊の傷跡は深く、復興は容易ではなかった。

そして、ソ連崩壊後も状況は好転しなかった。カレリア共和国はロシアの辺境地域として見捨てられる形となった。かつての基幹産業であった林業や鉱業は市場経済への移行に失敗し衰退。インフラ、特に冬季の暖房や道路などは老朽化したままで、ロシアの欧州部中央地域と比べても貧しく、深刻な地域格差に苦しみ続けている。

つまり、カレリアの悲劇は、単なる戦争の被害というだけでなく、ソ連という国家が「西側とのバッファーゾーン（緩衝地帯）」としてこの地域を位置づけ、その安全保障とイデオロギーのために住民や経済を常に犠牲にしてきた結果だ。その構造的な負担は、ソ連が滅びた現在も解消されず、経済的な困窮という形で残り続けている。この地域は、地政学的な論理に翻弄され続けた典型的な犠牲地と言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:10:50.26

ドローンで飛んだんちゃう

**ベネット** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/10(月) 15:20:51.81

元コマンドー今林業

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:30:59.77

>>159
キエフ政権は各地で崩壊しとるな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:36:33.70

>>164
>各地で崩壊
ウ軍高官が、もう残りは15万とか弱音はいたのが夏頃。その内で装備も良く・歴戦の精鋭は1割ぐらいでしょうかね？　15000人=5個旅団。全戦線の5箇所では戦えても、ロシア軍はそこは避けてちょっと迂回+包囲する。包囲されたら補給戦で負けになる

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:40:15.51

資料的な長文ぐらい短くまとめろよな
そんな冗長な文を誰が読むと思ってんだか

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:44:42.45

>>166
まとめると
ウクライナのライフはゼロよ

でOK?

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:46:24.23

国境地帯は悲惨とか言うけど今回の戦争でロシア人観光需要がゼロになって損害何百億円以上とか言ってるんでしょ
それなり以上にに潤ってたよな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:48:08.07

SNSの流行りにのると
もうキエフ政権はおしまいです
かな？

タヌキの様に可愛くもなんともないが

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:50:27.00

>>168
対馬も文句言ってるのも居るが、韓国からの観光客で潤っても居たしね

京都や奈良もそう
全員がそうではないだけ
へずまやジョーカー議員に面白半分で投票するのが１割もいれば当選する

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:03:05.47

>>170
親ウ派が用いるならまだしも、親露派が使っていいロジックではないよ。観光客による経済構造の正当化って、西欧の植民地支配の正当化だよ。

観光客に頼らざる得ないというのは、入植支配とか植民地支配が進みつつある状況ということで、望ましくない。

現地の産業や社会を様々な工作で弱体化させ、移民（を使った）支配構造を受け入れさせようとするという戦術。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:09:18.31

>>58
トリウムサイクルの増殖炉はエネルギー資源を画期的に多様化する夢の原子炉の一つだけど、物理の基礎くらいは踏まえておこうな

>溶融塩炉はまるごと地下深くに作ることも可能なので

熱力学の指し示すところ、低温熱源(=冷却)無しには原子炉だろうと出力をエネルギーに変換できんのよ。空冷すらできない地下でどう排熱するつもり？

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:11:17.12

親露派が欧米や日本では右翼レッテルを貼られる傾向があるのは、移民拒絶派と重なるから。
親露派なのに、移民推進派とか大量移民容認派というのは、かなり珍しいと思う。

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:18:18.62

>>167
166 だけど、ずっと前の
>>138 みたいな長文ベタ貼りに対して言ったつもり
レス付ければよかった
ごめんごめん

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:19:37.71

むしろカレリアで虐殺したのはフィンランドであってだからロシアガーってデマ飛ばしてきたんだけど？
そもそも親共産党の声の多かったカレリアでなんでロシア側が虐殺する必要あんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:28:12.72

経済依存まで侵略言うなんて誰が言ってるんだ？
ロシアが我慢ならんかったのはウクライナの経済ではなく安全保障だし
ウクライナがマイダンやらかしたり米軍引き入れたりせず経済侵略だけしてればロシアは歯噛みしつつ何もできなかったろう

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:33:05.21

なんだあの農水相のしょぼくれたヘノヘノモヘジ面
ふざけた発言といい、売国人材枯渇内閣そのものだな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:45:43.68

議員として当選してるのだから、有能なのかもよ
人を顔で判断してはいけない

ウクライナ情勢509 IPなし ウク信お断り

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