戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat
新・戦艦スレッド 142センチ砲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2025/11/10(月) 15:51:45.63ID:HccXc1ZC
959名無し三等兵
2025/12/02(火) 21:26:20.84ID:Z+AmuM9z 日本軍と現代日本企業に共通する弱さは、サンクコストに縛られ撤退や転換が遅れる点こと
投入済みの資源や体面維持を優先し、成果の出ない作戦や事業を惰性的に継続してしまう
計画の前提が崩れた後も「ここまでやったのだから」「今さら引けない」という心理が働き、意思決定が硬直化する
その結果、損失を拡大し、環境変化に対応できない
投入済みの資源や体面維持を優先し、成果の出ない作戦や事業を惰性的に継続してしまう
計画の前提が崩れた後も「ここまでやったのだから」「今さら引けない」という心理が働き、意思決定が硬直化する
その結果、損失を拡大し、環境変化に対応できない
960名無し三等兵
2025/12/02(火) 21:56:32.34ID:czxUIhoh まぁ111号艦は昭和16年の決定でバラせて、人命含めて損失を最小限にできたんだし、しっかりしてるとこはしてる
信濃については、空母にしたのは資源と人命を浪費して世界に恥を晒した大失敗で、ドンガラだけ終戦まで野晒しにしとくのが最適解だったんだろうけど、
それは後知恵結果論であって、当時に全て最適解を選べないのは当然の事だよね
信濃については、空母にしたのは資源と人命を浪費して世界に恥を晒した大失敗で、ドンガラだけ終戦まで野晒しにしとくのが最適解だったんだろうけど、
それは後知恵結果論であって、当時に全て最適解を選べないのは当然の事だよね
961名無し三等兵
2025/12/02(火) 21:58:14.12ID:oswJ1U2o 雲龍と大差ない時期に就役してるし
開戦と同時に空母改装をはじめてればマリアナには間に合ったかな
開戦と同時に空母改装をはじめてればマリアナには間に合ったかな
962名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:02:38.68ID:cqW3uFAD >>959
しかしトヨタはそれで勝ち組になり欧米とシナは敗北したw
しかしトヨタはそれで勝ち組になり欧米とシナは敗北したw
963名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:34:22.76ID:bQTqaKTG >>961
改装計画段階で装甲空母にすべきと強く主張する設計陣と、飛行甲板装甲は要らんから早く作れという用兵側で意見が対立し、艦そのものは造船官の言う通り、使い方は用兵の自由にするという
妥協点にいたるまでの議論に2か月を消費。
あと、工事リソース的には雲竜型が優先されたので、そのせいで信濃は工事中断に近い状態になった時期が結構ある。
改装計画段階で装甲空母にすべきと強く主張する設計陣と、飛行甲板装甲は要らんから早く作れという用兵側で意見が対立し、艦そのものは造船官の言う通り、使い方は用兵の自由にするという
妥協点にいたるまでの議論に2か月を消費。
あと、工事リソース的には雲竜型が優先されたので、そのせいで信濃は工事中断に近い状態になった時期が結構ある。
964名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:40:11.62ID:bQTqaKTG 一日も早く信濃を完成させろ!と工事が本当の意味で急がれたのはマリアナ沖海戦で翔鶴と大鳳を失って以後の話
965名無し三等兵
2025/12/02(火) 23:30:03.74ID:E/XCgCj8 信濃は開戦が確定化した11月に建造中止命令がでた。
空母を除く大型艦(重巡含む)のほとんどは中止して潜水艦や護衛艦艇、航空機等の製造を優先する。
開戦後の12月には解体指示が出ている。
その間も米国のエセックス量産の噂に押され、量産型飛龍や大鳳型、改装空母等航空主戦力構想が立てられる。
それまでは比較的余裕だったのが慌ただしくなったのが、ミッドウェー後。
資金と期間の掛かる大鳳型はキャンセルされ雲竜型の量産が決定。
111号艦は簡単に解体が出来たが、70%完成していた信濃は解体が大変なので、とりま進水させてドックを開ける事にしたのだが、その後そこで雲竜型を起工するなら、信濃を空母にしたほうが早いと言う事になり、空母化が決定。
空母を除く大型艦(重巡含む)のほとんどは中止して潜水艦や護衛艦艇、航空機等の製造を優先する。
開戦後の12月には解体指示が出ている。
その間も米国のエセックス量産の噂に押され、量産型飛龍や大鳳型、改装空母等航空主戦力構想が立てられる。
それまでは比較的余裕だったのが慌ただしくなったのが、ミッドウェー後。
資金と期間の掛かる大鳳型はキャンセルされ雲竜型の量産が決定。
111号艦は簡単に解体が出来たが、70%完成していた信濃は解体が大変なので、とりま進水させてドックを開ける事にしたのだが、その後そこで雲竜型を起工するなら、信濃を空母にしたほうが早いと言う事になり、空母化が決定。
966名無し三等兵
2025/12/02(火) 23:51:37.87ID:E/XCgCj8 ドックを作ったから起工したのでは無く条約開け後、超大型艦ラッシュが想定されるので、艦を改装も出来るドライドックが必要だった。
当時大和型ほどの艦を建造できるドックは呉にしかなく、も一つくらいは必要だった。
大和型3番艦の建造については、④計画時点で当時不要とする方が無理がある。
不要と言い切れるのは、今だからこそ。
③計画で大型空母2隻を作り、ヨーロッパの情勢を鑑みて〇追計画をたて翌年に大型艦建造を中止して〇臨計画と矢継ぎ早に計画をたてた日本に比べ、エスカレーター条項の中、ヨークタウンのリメイク1隻でお茶を濁し、アイオワだモンタナだと浮かれていた米国よりはマシだと思う。
当時大和型ほどの艦を建造できるドックは呉にしかなく、も一つくらいは必要だった。
大和型3番艦の建造については、④計画時点で当時不要とする方が無理がある。
不要と言い切れるのは、今だからこそ。
③計画で大型空母2隻を作り、ヨーロッパの情勢を鑑みて〇追計画をたて翌年に大型艦建造を中止して〇臨計画と矢継ぎ早に計画をたてた日本に比べ、エスカレーター条項の中、ヨークタウンのリメイク1隻でお茶を濁し、アイオワだモンタナだと浮かれていた米国よりはマシだと思う。
967名無し三等兵
2025/12/03(水) 01:03:24.53ID:hdISDx5o マリアナ沖に一隻でも多くの空母を送り込もうと思えば
雲龍シリーズは逆立ちしても間に合わないんだから
伊勢と日向の改装を取り止めた上で
信濃と伊吹の空母改装最優先で良かったのかな?
信濃は戦闘機を積まず爆攻運用に専念し、
伊吹は戦闘機運用に専念するとかで1setで考えるなら、
伊吹の改装をあーだこーだで悩む必要もないのでは?
雲龍シリーズは逆立ちしても間に合わないんだから
伊勢と日向の改装を取り止めた上で
信濃と伊吹の空母改装最優先で良かったのかな?
信濃は戦闘機を積まず爆攻運用に専念し、
伊吹は戦闘機運用に専念するとかで1setで考えるなら、
伊吹の改装をあーだこーだで悩む必要もないのでは?
968名無し三等兵
2025/12/03(水) 05:00:24.53ID:om4hZCBS 戦争の推移を予測して、防水工事だけしてドックから出す
非情な決断を下すリーダーシップが必要だったな
wikiより
開戦時(12月8日)の第110号艦は、船体工事は前後部が弾薬庫床部分まで、中央部は下甲板附近まで、全体としては下部構造の工事進行中だったという[61]。そこで「本艦は戦艦としての工事を中止し、浮揚出渠せさるに必要な工事のみを進め、なるべく速やかに出渠(しゅっきょ)せしむべし」として船体のみを建造し、ドックを中型空母建造や損傷艦修理のために開けるよう命じられる[67]。
非情な決断を下すリーダーシップが必要だったな
wikiより
開戦時(12月8日)の第110号艦は、船体工事は前後部が弾薬庫床部分まで、中央部は下甲板附近まで、全体としては下部構造の工事進行中だったという[61]。そこで「本艦は戦艦としての工事を中止し、浮揚出渠せさるに必要な工事のみを進め、なるべく速やかに出渠(しゅっきょ)せしむべし」として船体のみを建造し、ドックを中型空母建造や損傷艦修理のために開けるよう命じられる[67]。
レスを投稿する
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- ドリフトは「危険運転」、法改正で処罰対象に追加へ…「極めて危険だが規定がない」事態解消 [七波羅探題★]
- 【日中対立】在日本中国大使館、サンフランシスコ講和条約「不法かつ無効な文書」とSNSに投稿 高市首相が党首討論で引用 ★2 [ぐれ★]
- 【芸能】「加害の歴史を直視しない政治家が国の顔に」 宍戸開の批判に議論勃! 高市発言で揺れる芸能界… [冬月記者★]
- 拳銃24丁を中国から日本国内に輸入した疑い 中国人の46歳の男逮捕 1丁約3000円で販売 [七波羅探題★]
- 糖尿病疑い全国で1100万人、8年で100万人増…厚労省推計 [蚤の市★]
- 【文春】AKB48『紅白歌合戦』出場へ! 前田敦子&大島優子が限定復活! 『ヘビロテ』など黄金期メドレー披露 神7の多くが出場 [冬月記者★]
- 高市早苗は『オメコ券』を配れよッッ!!俺たちは本当に生きるのがつらいんだよ。セックスくらいさせてくれ [856698234]
- 🫲😩🫱ヒ・デーオ 🫲😩🫱ヒ・デーーーーオ
- 40代独身「なんかゲームとか漫画とか消費するだけのコンテンツに完全に飽きちゃったぞ…」 次は何がおすすめ? [909790798]
- 安倍昭恵「あ〜んコテツ!会いたい!」山上裁判出席決定wwwwwwwww [947332727]
- ChatGPTのサム・アルトマンさん、geminiに危機感を覚え、ついに「コードレッド」を発令!!!チャッピーの性能を意地でも上げる模様 [784715804]
- 【号外】山上徹也裁判に安倍昭恵出席で最終調整 [115996789]
