【F35B艦載】いずも型護衛艦179番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

104名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-4l6I)
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2025/11/25(火) 16:12:40.45ID:ObWfIyKm0
日本にそんな本格的な空母打撃力を維持できる国力は残ってるのかな
見た目だけ重視で安上がりの防衛抑止力を目指すのも身の丈なってるように思う
105名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-j3nM)
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2025/11/25(火) 16:19:33.21ID:eHC98V9m0
>>104
減税と無駄の削除。コンビニより多いNPO等の団体も整理。今日、高市政権が無駄の指摘をネット上で受け付けると発表した
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9dc0fa247cd55ba96f363cc6660765658ecee8
106名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Zy8S)
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2025/11/25(火) 19:18:36.85ID:COWjbaks0
いずも型サイズの方がQEサイズよりは適正だと思うな
純粋に艦隊防空のみを考えると1隻の規模よりも、各艦隊に編入できるような隻数の方が重要だろうから
QEサイズにしちゃうと3-4隻目とか、5-6隻目とかの可能性が絶たれてしまうし
107名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-p2ry)
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2025/11/25(火) 23:34:21.91ID:m1sM6oRW0
> 1隻の規模よりも、各艦隊に編入できるような隻数の方が重要だろうから
そう思うんだけど、イギリスは
　インビンシブル×3→QE×2
にしたし、フランスは
　クレマンソー×2→ドゴール×1
だし、数を揃える為に小さくても我慢するって意識が見えないんだよなぁ
いくらNATOの枠組みがあるとはいえ……
108名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8707-zmTc)
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2025/11/26(水) 01:44:14.70ID:1ZSTYjoc0
>>107
英仏はアメリカと張り合ってるからな
米に隻数で負けるのは物理的に仕方がないけど、単艦性能では負けられないという歴史的だったり政治だったりな面子問題や、現実的にNATO内部の力関係の駆け引きだったりな問題があるから
WW2戦勝国としての意地で保たせてるという感じだろうな
一方で、敗戦国のイタリアなんかはその辺りをある程度気楽にやってる感じする
109名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-26xd)
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2025/11/26(水) 03:40:14.51ID:MePeP/BD0
空自の1個飛行隊が12～16機なので
いずも型の最大16機だとギリギリというか搭載ヘリの分を差し引くと少し足りない
最大20機まで搭載できるぐらいの大型化が望ましい
110名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-j3nM)
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2025/11/26(水) 05:47:51.49ID:SRCxL8QK0
人員の点では大型少数の方が有利。F35Bの整備員とパイロットが空自の要員で、現状いずも型は艦側だけで約300名必要。新型CVMを250名ていどに削れたとしても
今の2隻から倍増は現実的じゃない。

2まわり程度大型化して艦そのものの人員所要は300名以下にとどめ、、ひゅうが代艦分と合わせてCVM4隻体制が現実的で、それ以上は人員面からしてきつい。
たとえ次期DDが150名、こんごう代艦が2百数十名で動かせるようになったとしてもだ
2025/11/26(水) 09:12:43.70ID:uU0z/YJO0
>>107
>NATOの枠組み
NATOはAV-8空母が、英3西1伊1 →F-35B空母 英2伊1
仏が2→1隻。英+仏は軍事行動でそろうことが多いので計3隻で問題無いが結論だったはず。(西伊は、参戦しない場合がままある)
2025/11/26(水) 19:28:35.56ID:uvwxiTCV0
CVMの追加より、おおすみ代艦の固定翼が運用できる強襲揚陸艦の方が必要じゃね？
113名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-p2ry)
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2025/11/26(水) 22:53:33.83ID:veccaeXD0
>英仏はアメリカと張り合ってるからな
あー確かにそんな面があるか。特に仏は原子力空母だしなぁ
その点海自は米海軍を上手くサポートしようとする感じか
いずもも海兵隊が欲しいライトニング空母って感じだし
てー事は、水上戦群が3個だしいずも改を1隻追加かね
矩形いずもでも出来なかった、前方エレベータの舷側化とかで
2025/11/27(木) 03:06:20.39ID:bJsWaiK80
滞空時間の長い固定翼AEWを飛ばせなきゃ意味無いよ
これずっと言ってんだけど、いずもを批判的に見たくないのか知らんが頑として受け入れないんだよな多数派は
115名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-26xd)
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2025/11/27(木) 04:09:55.64ID:NiLg8Kik0
>>114
空母打撃群として殴り込み運用するならその通りだけど
いずも型の空母運用は現状日本近海しか想定してないので陸上基地からE-767飛ばせば十分かと
116名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8707-V6VY)
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2025/11/27(木) 06:03:09.32ID:EqfWgQM+0
>>115
いや、いずも型はフィリピン海全域が活動範囲になるぞ
南方から中華爆撃機が北上するのを阻止するための邀撃洋上基地なんで
それこそ近海は航空基地から対応できるし、そのためにKC46も増やしてる

>>114
艦隊にAEWは必要だが、必ずしも艦載E2Dに拘るべきではないというか、日本導入のE2Dは艦載運用装備オミットしちゃってるんで無理
P1AEW流れたけれど似たようなの復活させるとか、イギリスのMQ9をAEW化するのに乗っかるとか
他のAEWでやった方がいいかな
117名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-p2ry)
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2025/11/27(木) 11:10:22.32ID:M7lWlcqp0
>滞空時間の長い固定翼AEWを飛ばせなきゃ意味無いよ
そんな０／１思考だと物事進み難いのにねぇ
全通甲板艦に固定翼戦闘機が降りる様になるまでの年数に比べたら
こっから固定翼AEWを飛ばせる様になるのは誤差の範囲じゃ無いかなぁ
先ずは>>116の書いてる
>イギリスのMQ9をAEW化するのに乗っかる
んだと思う
ん？スキージャンプ無くても発艦出来たっけ？
118名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-yV6d)
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2025/11/27(木) 11:19:08.28ID:UVWi52Vb0
MQ9－STOLってあるな
でなくてもMQ9なら陸上から発進しても余裕だろ
夜だろうが台風だろうが常時艦隊周辺へ出張るくらいさ
2025/11/27(木) 17:46:58.74ID:mgO1+77+M
哨戒ヘリはゼロにして
露天+艦載満載でF-35B搭載20機
哨戒ヘリは同伴のひゅうがのみでOK
120名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-p2ry)
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2025/11/27(木) 18:14:03.07ID:TvjF6P6h0
日本じゃないけど
タイの洪水でチャクリ・ナルエベトが物資輸送に駆り出されるらしいな
洪水被害にはお見舞い申し上げるけど、
チャクリの動いてる姿を見れるとは、、、
2025/11/27(木) 18:42:06.21ID:4QIVCxq10
>>119
>哨戒ヘリはゼロにして
哨戒しなくても救難ヘリとして哨戒ヘリが必要だよ。パイロットは安いので救難ヘリは不要・・とか言わないこと
2025/11/27(木) 18:49:00.62ID:Zv3rH3EV0
MQ-9に早期警戒と広域ASWをさせてヘリは救難機程度って形なら有り得そう>ヘリなしいずも型
2025/11/27(木) 23:41:47.48ID:Zfgu38A+0
せめてアングルドデッキは付けてくれよ、でないと着艦が辛い
付かなかったけど
2025/11/28(金) 01:19:08.22ID:e1PSlf+A0
>>123
>着艦が辛い
F-35BがSTOVL運用ならアングルドデッキは不要。短距離滑走着艦するには・・アングルドデッキが必要かな？
2025/11/28(金) 01:33:48.20ID:qPbE1XsO0
ながれじょう、MQ-9の話
2025/11/28(金) 01:50:43.71ID:trgBF7zQ0
発艦と分離できなきゃアングルドデッキつける意味なくね？
アングルドデッキと干渉しない無人機専用の短いカタパルトでもないと、いずも型の船体で発着艦分離は厳しそう
2025/11/28(金) 02:57:51.25ID:e1PSlf+A0
>>125
>ながれじょう、MQ-9の話
https://www.naval-technology.com/news/could-the-uk-operate-mq-9-drones-from-its-aircraft-carriers/?cf-view
MQ-9+AEWは、短距離離着陸に1000ft必要で、合成風力使えばQE-2級(920ft)でぎりぎり運用できそうと書いてありますね。
カタパルトも着艦ワイヤーもMQ-9では使用が想定されていないので、平らな甲板で300mが良さげ？　アングルドデッキは無理そうな感じだなぁ。いずも/かがも飛行甲板が短いかも
現在のヘリAEWは2029に退役させたい・・性能や使い勝手が悪いのかな？
2025/11/28(金) 07:55:33.67ID:qPbE1XsO0
>>127
ニミッツでも243mのアングルドデッキ、着艦微妙かも
ヘリAEWは整備の負荷や飛行可能時間の短さが不満なんだろうとは思う、そして同じドローンでもMQ-8系の不遇よ
イロモノ方向に進化してしまった
129名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdff-k3+m)
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2025/11/28(金) 08:42:24.01ID:h/IdevGRd
>>127
3番艦が必要になったら全長300mの新型艦にするのが良いだろうね
そうすれば甲板を前後に分けてF-35Bの同時発着艦もできるようになるし
2025/11/28(金) 08:58:38.59ID:+xjWzDrD0
アングルドデッキで220mぐらいいけても、艦首側アキシャルデッキは滑走帯百数十mぐらいなんで発艦微妙かも
艦首側はヘリと着艦専用にしても、F‐
35Bの微滑走着艦だと水没怖いのお
2025/11/28(金) 09:05:57.84ID:trgBF7zQ0
MQ-9 STOL はアメリカの強襲揚陸艦から運用する構想もあるし、いずも型でも大丈夫だろう
132名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df10-26xd)
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2025/11/28(金) 09:25:07.13ID:+QdxS8dF0
>>130
アングルドデッキは着艦フックの引っ掛け失敗したときに再離陸できるようにするためのものだしね
それに備えてフック引っ掛けたタイミングで毎回エンジンフル出力させてる
STOVL機の微滑走着陸失敗だと再離陸する余力がないから滑走路端からそのまま海にドボンになるな
133名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdff-k3+m)
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2025/11/28(金) 12:32:10.73ID:y5DC41rVd
>>130
F-35Bは爆装燃料フルでSTOに必要な滑走長450フィート（137m）らしいので
300mあれば前甲板だけでいけるんじゃね
2025/11/28(金) 17:34:31.78ID:tdBZrL7S0
F-35Bの発艦を艦首で、艦尾はF-35Bの着艦とヘリの発着艦を同時に進められる、となると300m近い船体は必要か
2025/11/28(金) 23:29:34.08ID:a/yCReQN0
>>129
もう一声で330m、これでどうだ
136名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47de-CUg+)
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2025/11/28(金) 23:53:05.21ID:5x9zgbZg0
そこまでやるなら
アングルドデッキの方が簡単では
137名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-26xd)
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2025/11/29(土) 00:26:23.91ID:SDv+7vfn0
>>136
だからアングルドデッキが有用になるのはCTOL機だけだって
STOVL機には無用の長物
QE2だってアングルドデッキ前提で開発スタートしたけど艦載機がF-35Bに決定するとストレートデッキに設計を改めてる
138名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-j3nM)
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2025/11/29(土) 00:28:32.56ID:sBUoA9Q10
横須賀配備の空母が原子力化してから入渠はしないことになってるんで、米海軍に頼む形式で6号ドックを整備に使わせてもらうことも不可能じゃないだろう。
ちょうど今、海自の護衛艦が米海軍基地内のドックに入渠して整備するのを試行してるところだし
139名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8707-V6VY)
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2025/11/29(土) 00:50:47.65ID:dMFoYeZN0
アングルドデッキってのはアレスティングワイヤ専用の形状だからなぁ
まぁアレスティングワイヤだからといってアングルドデッキにする必要性はないんだが、一方アングルドデッキにしてアレスティングワイヤ使わないなら無意味な形状ではある
寧ろ垂直着陸機にとっては出っ張りや気流でデメリットになるな
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