ウクライナ情勢1440(donguri=1/4)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b31-d81Z:*]) 2025/11/19(水) 12:03:09.76 ID:+rWhX7oH0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


※前スレ
ウクライナ情勢1439(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762982765/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 07:42:17.33 ID:kbFD3Z9L0]

･･･先にやりましょう･･･
(リソース((꜆꜄•௰•)꜆꜄꜆ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 07:43:16.04 ID:kbFD3Z9L0]

>>534
>>539

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-Qwc3) 2025/11/23(日) 07:53:44.15 ID:AmRpPZPS0]

>>538
MAGAは基本的にホワイトトラッシュやヒキニートみたいな連中だろ、アメリカの外に戦争を追いやるメリットとか理解しない奴ら

[542 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2378-tNNB:*]) 2025/11/23(日) 08:01:59.74 ID:050x4FyN0]

>>534
オオカミ少年🐙

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-iD0w) 2025/11/23(日) 08:19:28.17 ID:gcAzlVMC0]

速報：@SecRubio氏との協議後、@SenatorRounds氏は、28項目の計画は米国の文書ではなく、ロシアの文書であると発表しました。

@SenatorRounds氏による全文：「@SecRubio氏は本日午後、私たちに電話をかけてきました。彼は、私たちが代表者の一人に提出された提案の受取人であることを非常に明確に伝えてくれたと思います。これは私たちの勧告でも、私たちの和平計画でもありません。これは受け取った提案です。そして、仲介者として、私たちはそれを共有するための手配をしました。そして、それを公表したわけではありません。漏洩したのです。私たちの議員や代表者によって公表されたものではありません…これは、それを受け取る機会であり、それが活用され、ウクライナ側に届けられ、彼らに反論する機会が与えられるということです。そして、そうすることで、一方が提示され、もう一方が反論する機会が与えられるのです。」

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-2y8e) 2025/11/23(日) 08:25:55.38 ID:7Equi7Vz0]

>>543
ロシア有利に見せるためにわざと流出したってことか

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55b-xn8i:*]) 2025/11/23(日) 08:41:07.06 ID:njccy/210]

トランプの知能はここにくる珍露と同レベルなんじゃないかな
ツッコミだらけの和平案毎回出してなんの役にも立ってないし
珍露も自分のカキコが矛盾してるのもわからずずっと同じこと言ってる

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-Qwc3) 2025/11/23(日) 08:47:51.45 ID:AmRpPZPS0]

>>543
んん？？？　意味がわからん、なんでそんなもん公にしたの？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 08:51:52.94 ID:kbFD3Z9L0]

･･･そして1週でサイン求める･･･(悪徳商法かと;;;

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-CVzB:*]) 2025/11/23(日) 08:55:13.10 ID:2fsf8bG00]

トランプのやることにいちいち合理的な理由を求めてはいかんと思うｗ

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3a-yV6d:*]) 2025/11/23(日) 08:56:47.11 ID:H+H7P1YY0]

>>534
最初に無茶苦茶なことを突き付けて
妥協したふりして恩着せるパターンでしょ

TACOとしか見られてないけどｗ

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df5-kiyP:*]) 2025/11/23(日) 08:57:54.99 ID:241UH+nY0]

皮肉な事にウクライナの方が引き伸ばしにワンチャンになってる…
クラスノフきっつ

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-V7za:*]) 2025/11/23(日) 08:58:15.11 ID:Jx/1kmjh0]

ヨーロッパあたりからキツめのケッチン食らって泡食って言い訳し出した感じ
ムーブが自信過剰な新入社員のそれ

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3a-yV6d:*]) 2025/11/23(日) 08:58:53.73 ID:H+H7P1YY0]

ハルノートだってその程度だったんだぜ

日本がアホすぎて即戦争になっただけだ
チャーチルもびっくり
「あんなことで戦争始めるとは・・・」

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 09:11:41.70 ID:bLnWfS630]

これすごいな
・ロシア中銀凍結資産1000億ドルを充当（アメリカが利益50％取得）
・欧州が追加1000億ドル拠出 　
手数料半分取り上げるのか、ヤクザより酷い

政治・文化面の譲歩
ロシア語とロシア正教会をウクライナで再び公用語・公認宗教に
全ての戦闘員・協力者に完全恩赦、将来の訴追禁止

数年後に再侵攻するためのする難癖が入っている。またロシア文化を壊していると言って攻め込む

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-V7za:*]) 2025/11/23(日) 09:14:28.67 ID:Jx/1kmjh0]

>>546
しかも感謝祭までにサインしろってコメント付きで
アメリカの外交担当者干されるで
新人としか合わせてもらえなくなるとか欧州人平気でやるからな

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-TWQy:*]) 2025/11/23(日) 09:18:04.03 ID:Tc0K7TkC0]

双方から聞いた話のうちロシア側のが漏れただけだと思うけどね。
政府職員でもトランプ嫌いは多いだろうし、メディアなんてこの前BBCが
暴露されたように確実に偏向してる。その辺のバイアスはあるものとして
見てないとトランプがらみは高確率で見誤ると思う。
トランプが親露派みたいな情報で得しているのははっきり言ってロシア側
だけだもの。

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 09:26:38.04 ID:bLnWfS630]

逆シビリアンコントロールだな。軍人がヤクザな文民政治家に釘を刺している
退役中将マークハートリングが、アメリカ軍人は個人や政党に宣誓した訳ではなく、憲法に宣誓したのであると言っている
ベネズエラで何か起こりそうなので、違憲な命令に従う必要はないと行っている
これウィトコフは某政権と似たような感じじゃないか。選挙で選ばれてない人が選挙で選ばれた人を排除して外交ガバナンスを行使している、ウィトコフは新人だと閣議決定

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 09:27:37.58 ID:bLnWfS630]

*私人

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-cMmW:*]) 2025/11/23(日) 09:27:40.97 ID:DQhl/ete0]

>>543
反対が大きかったから撤回する言い訳だろう。単なる漏洩なら期限切って押し付ける意味も分からんし

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d598-IFaz:*]) 2025/11/23(日) 09:30:53.57 ID:pZFiyIxl0]

>>534
四面楚歌になってるのに、ようやく気づいたのか？
いや、気づいているはずはない

[560 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 851b-22Dl) 2025/11/23(日) 09:31:24.86 ID:Fdy1ZhXs0]

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 09:33:20.01 ID:kbFD3Z9L0]

>>556
(逆シビリアン>宇宙の戦士み？【あるいはスターシップトルパ】軍民バランスは何時も難しいですね;;;

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 09:48:59.39 ID:bLnWfS630]

内幕が漏れてくるけど色々杜撰だな、ルビオなどは排除されていた。トランプの和平案というよりウィトコフがドミトリエフから受けとった原案そのものだった。ウィトコフだと突っぱねられる可能性があったので、ヴァンスの知り合いの陸軍長官が軍事協議という名目で訪問したついでに持っていった。ルビオが「これはウクライナが飲めない案だ」と番記者に漏らしたという憶測記事はあっていた
x.com/nickschifrin/status/1992359070435582150?s=20

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d598-IFaz:*]) 2025/11/23(日) 09:50:28.57 ID:pZFiyIxl0]

>>558
そう思う

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d598-IFaz:*]) 2025/11/23(日) 10:04:03.65 ID:pZFiyIxl0]

トランプはもう、シカトで良いだろう
ゼレンスキーも「米国からの支援がなくなるかも」と腹を括ったようだし

[565 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b501-J92u) 2025/11/23(日) 10:14:49.03 ID:qBoSXZuP0]

こんな雑なことやっててアメリカ人はトランプの政権運営能力疑わんのかね

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435e-n0rp:*]) 2025/11/23(日) 10:17:30.56 ID:cQ2lVVpV0]

もう疑ってるよw
中間選挙で共和党ボロ負けだろ

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2305-F2rN:*]) 2025/11/23(日) 10:41:20.46 ID:e40SYIJd0]

>>543
なんだか言葉を水増ししてﾓｺﾞﾓｺﾞゆーて
わかりにくいわ！たわけ！
って張り倒したい

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 430f-OSFt:*]) 2025/11/23(日) 10:43:47.12 ID:ImUIct7x0]

米国人はトランプ政権のことをよく我慢できるなと思うしなんで大問題にならないのかもわからない
そもそも前回の諸々があったのになんでまた当選するのかも理解できない
あいつらの過半数がアホなのか？

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 10:44:12.82 ID:kbFD3Z9L0]

>>567
普通の会社lvでもこれやったら首飛ぶ？露国なら窓から･･･何でも無いです;;;(ﾈﾀ発言はともかく｢大失態｣ですにゃ

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-CUg+:*]) 2025/11/23(日) 10:44:25.98 ID:FDtkGggD0]

トランプが耄碌してるのをいい事に部下達が好き勝手にやってる構図だな。
ウィトコフあたりにバリバリの親露案を出されたらそれに乗るし、ルビオとかケロッグとかに殺露案を出されたらそれに乗る。
トランプ本人にしてみたら、その時その時の説明は合理的だからよしそれで行こうと合意するんだろう。
なんで上手くいかないんだ。ヨーロッパのせいかあいつらいつも俺を馬鹿にしやがって、みたいな感じなんじゃないかと推察する。

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 10:49:45.49 ID:bLnWfS630]

高市がトランプ和平案に懸念を表明という海外ソースはあるけど
番記者からの報道は見当たりませんが

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435e-n0rp:*]) 2025/11/23(日) 10:49:52.02 ID:cQ2lVVpV0]

>>570
全てバイデンが悪いで帰結w

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 11:06:16.01 ID:kbFD3Z9L0]

(現政権のポカ/ボンクラまでじょー押し付けるのやめて差し上げてw

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5fb-CVzB:*]) 2025/11/23(日) 11:16:23.23 ID:6WUkYjv30]

トランプいなけりゃポリコレ抑え込めんかったからな
そんなトランプも諸刃の剣で
プーチン、キンペーあたりと意気投合しだしたらヤバくなっちゃう

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-cMmW:*]) 2025/11/23(日) 11:22:44.35 ID:7rYsqVFu0]

ルビオ君は政権で何か変な事があると、とりあえず良識派が問い合わせてくるみたいなポジションなんだろうな

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-6PBa) 2025/11/23(日) 11:26:26.25 ID:EIwaUx6d0]

🔥ゲームのルールを変える：今こそ我々がハンターだ！ ロシアのMi-8ヘリコプターがSSOの「ディープストライク」ドローンによって空中で撃墜されたのは史上初だ！

各ミッションは、機体の技術的特性からパイロットの計画と訓練に至るまで、創造性が求められる。

このミッションは敵に多くの疑問を残した。その答えはMi-8の乗組員だけが知っているが、彼らは決して明かそうとしない。
://t.me/ukr_sof/2265

ロストフで飛行中のMi-8が長距離無人機で撃墜されたという映像
ローターに突っ込んだのが事実なら相当なダメージだろうがFBは無反応だし不時着した可能性もある

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-ujmm:*]) 2025/11/23(日) 11:39:56.93 ID:RqvqHV810]

>>566
何もなければそのとおりだけど民主党もボロボロだから
NYなら社会主義もイスラムも許容できるが南部ではそんなの嫌だ、トランプがましと考える

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6586-U+Gy:*]) 2025/11/23(日) 11:47:46.16 ID:u7zu3BWZ0]

中国でもそこまで言ってない和平案を雑に受諾を迫るトランプ政権って…

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 11:49:07.81 ID:bLnWfS630]

トランプ的にはベネズエラ大作戦で中露が硬化する前に片付けたいって感じ？

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-nyk+:*]) 2025/11/23(日) 11:49:14.42 ID:P1ciRtmZ0]

どこの国だか忘れたけど耄碌した独裁者に周りが耳障りのいい情報だけ与えて余計なことしないように飼い殺しにしてた話なかったっけ
トランプもそうするべきだと思う

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-V7za:*]) 2025/11/23(日) 11:52:10.04 ID:Jx/1kmjh0]

>>579
取り巻きたちの頭が悪すぎて、何が真実でなにがロシアナラティブがわからなくなって何も判断できなくなっただけでしょ
CIAとのチャンネルを切るからそうなる

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435e-n0rp:*]) 2025/11/23(日) 11:52:22.07 ID:cQ2lVVpV0]

>>577
経済が更に悪化つまりインフレが悪化すればそうもいってられない
そもそも二大政党政治で発展してきたし
元来移民で成り立ってきたアメリカのダイナミズムを否定する今の共和党だからね?

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 11:59:32.73 ID:bLnWfS630]

やっぱりボリスジョンソンに阻止された！と騒いだトルコでの和平案をまた持って行っただけのようだ
トランプの和平案ではないし、トランプが圧力をかけるのは面倒くさいので手仕舞いしたいだけだ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 12:02:28.59 ID:bLnWfS630]

汚職事件の負目から降伏案を飲ませるチャンスという憶測は
そんなバカなといわれたけどそんなバカなだった

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-cMmW:*]) 2025/11/23(日) 12:04:13.03 ID:7rYsqVFu0]

>>580
さすがにトランプと一緒にされるとサラザールがかわいそうではある

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5fb-CVzB:*]) 2025/11/23(日) 12:06:07.42 ID:6WUkYjv30]

トランプはウィトコフに和平案、丸投げしてるんだっけ

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de5-Izna:*]) 2025/11/23(日) 12:36:09.19 ID:vrZZLOKI0]

>>534
流石に批判でたか
アメリカ世論頼むぞ

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-BwEV) 2025/11/23(日) 13:22:51.08 ID:nd7FK+Zs0]

>>534
ニュースでも見たけど期日切っておいて最終的な案じゃないとかワケがわからないわ
長引く原因はコイツだろ

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2548-Hohy) 2025/11/23(日) 13:37:24.66 ID:WIBBgDtO0]

トランプがアホすぎてアメリカが逃げることも仲介してやめさせることもできず
結果的に何となくややエスカレーション寄りの現状維持路線にいる間にロシアをどんだけ削れるかという話でもある
ウクライナにも出口が無いのは気の毒ではあるが殺露国家にとってはボーナスステージとも言える

[590 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx01-udHB) 2025/11/23(日) 13:39:46.99 ID:2LhWjb66x]

>>589
ロシアを削りたいっていうのが目的であれば、これ以上ないぐらい有能
あっちっこっち傾いてロシアに夢を見せつつ、決定的に勝たないようにウクライナにも支援している

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-Rrky) 2025/11/23(日) 14:32:58.51 ID:5JcINqD00]

>>590
確かに
ロシアに損切りさせない点では最善手を打ち続けてる

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d45-ZHdg:*]) 2025/11/23(日) 15:19:08.76 ID:/D+D3N9q0]

>>590
普通にインフレで日本も苦しんでどこも得してないだろ

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-V7za:*]) 2025/11/23(日) 15:21:44.77 ID:icEkxyTB0]

>>592
５年前と日経平均比べて見りゃ「苦しんでる？」
ってなる
給料貰ってない人？

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235a-4uTD:*]) 2025/11/23(日) 15:22:45.86 ID:ElNQu6rh0]

ウィトコフは普通の国家なら吊されるレベルの売国奴やで

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-cMmW:*]) 2025/11/23(日) 15:27:37.75 ID:7rYsqVFu0]

ウィトコフは何なんだろうな。経歴から言ってロシアのスパイということは無いんだろうけど、アメリカ版ムネオというほどロシアに思い入れがあるようにも見えないが

[596 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-y3o6) 2025/11/23(日) 15:32:57.86 ID:ZUs1txy2a]

生まれがブロンクスのロシア系ユダヤ家系らしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Witkoff

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d16-pYpP:*]) 2025/11/23(日) 15:43:00.94 ID:a5jO6tPt0]

>>588
出まかせと気まぐれで決める爺さんだからね
アレが何か言ってても好意的に期待するべきじゃないし過度に批判する必要もないよ
7日以内に興味を失って放り投げてるから

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 15:52:44.45 ID:bLnWfS630]

国務省がルビオの後退に対して後退（backpedalling on Rubio’s backpedal）している。一瞬、大人たちが再び主導権を握ったと思ったなら、考え直せ。私たちはまだサーカスの中にいる。「信じられない」と、一人の信じられない上院議員が呟く。
x.com/AntonLaGuardia/status/1992412662987358243?s=20
ルビオは怒られたっぽい

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d06-CVzB:*]) 2025/11/23(日) 16:03:38.56 ID:AAfeAv1k0]

2022年2月24日から2025年11月23日までの戦闘損失の推定合計：

人員: 約1,165,260人 (+920人)
戦車: 11,363台 (+2)
兵員輸送車: 23,615台 (+8)
砲兵システム: 34,585台 (+26)
MLRS: 1,549台 (+2)
対空システム: 1,248台 (+0)
航空機: 428台 (+0)
ヘリコプター: 347台 (+0)
作戦レベル無人機: 83,338台 (+496)
巡航ミサイル: 3,981発 (+0)
軍艦/ボート: 28隻 (+0)
潜水艦: 1隻 (+0)
車両および燃料タンク: 67,922台 (+80)
特殊装備: 4,003台 (+1)

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 16:07:29.92 ID:iJO/MPL30]

>>593
主力のトマト/パイン缶が50%程値上がりしまして;;;(まぁ紛争前までが平和の配当だったと諦めですが･･･

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-oayt:*]) 2025/11/23(日) 16:25:51.49 ID:bLnWfS630]

ウィトコフの垢あるの知らなかった
なんと和平案はドミトリエフからゲットしたと認めたのは本人だった
なんだろうかこの茶番は
x.com/maria_drutska/status/1992490297432154587?s=20

[602 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b94-tNNB:*]) 2025/11/23(日) 16:28:26.91 ID:5tkdeBnY0]

>>558
ほんこれ
見苦しいぞアメリカ

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 16:44:32.93 ID:iJO/MPL30]

>>601
(･･･なにかおかしい･･･
色々おかしい;;;

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4317-CUg+:*]) 2025/11/23(日) 16:45:40.55 ID:Dpjd1HLu0]

相手の言い分そのまま垂れ流しって、ガキの使いかよ。

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-V77U:*]) 2025/11/23(日) 17:02:23.01 ID:zL/a/0YD0]

>>568
民主党がトランプ以下のアホだからやで
下には下がおるんや

>>572
こいつらがウクライナ侵攻したら米空軍だけでも介入あり得ると牽制してたら何も起こらんかった
絶対米軍の介入は無いと断言したからな
その時点でプーチンを止めようが無くなってしまった

石油精製施設への戦略爆撃にゴーサイン出したトランプが一番マシとか酷すぎるわ

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df5-kiyP:*]) 2025/11/23(日) 17:14:00.54 ID:241UH+nY0]

共和党のマイク・ラウンズ議員は「ルビオ氏がわれわれに語ったのは、これは米国の提案ではなく、（外交特使スティーブ・）ウィトコフ氏に、ロシア側を代表する人物から渡された提案だということだ」と述べた。
民主党のジーン・シャヒーン議員は、自身とラウンズ氏が、ウクライナ当局との最新の交渉ラウンドのためにジュネーブに向かうルビオ氏と同じ電話で話したとし、ラウンズ氏の説明を裏付けた。
また、無所属のアンガス・キング議員も「ルビオ長官によれば、漏洩した28項目の計画は政府の立場ではなく、基本的にロシアの願望リストであり、現在、欧州とウクライナに提示されている」と述べた。
ルビオ氏本人は22日夜、SNSで上院議員らの主張を否定。「和平案は米国によって作成された。これは継続的な交渉のための強力な枠組みとして提供されている。ロシア側の意見にも基づいているが、ウクライナの以前および現在の意見にも基づいている」と反論した。

なにが起きてんだよ…
とりあえずやり直しだやり直し

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435e-n0rp:*]) 2025/11/23(日) 17:20:28.57 ID:cQ2lVVpV0]

>>605
あきらめろw
トランプ以上の愚か者はいないからね
もう認める時期だぞw

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 17:23:02.47 ID:iJO/MPL30]

>>606
感謝祭までに再提出汁w

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-V77U:*]) 2025/11/23(日) 17:27:11.92 ID:zL/a/0YD0]

>>607
トランプが愚かで🐙なのはこっちも否定しないw

じゃあ民主党に良い人材が居るかと言われたらどう答える？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2321-BvuA) 2025/11/23(日) 17:43:26.04 ID:LoQWejM60]

【朗報】ウクライナ勝利

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55b-xn8i:*]) 2025/11/23(日) 17:53:34.53 ID:njccy/210]

安青錦優勝おめでとう
ウクライナに凱旋帰国するのかな

[612 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-7/yc) 2025/11/23(日) 17:54:39.55 ID:SFKQV9ngM]

>>609
トランプのがマシとか言うから突っ込まれるんでしょ

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-I+R5) 2025/11/23(日) 17:54:54.65 ID:gcAzlVMC0]

ワシントンポスト紙によると、欧州特使らはトランプ大統領の和平案に対する対案を携えてジュネーブに到着した。主な内容は、ウクライナ軍の制限を撤廃すること、ZNPP、カホフカダム、ドニプロ川の渡河地点、キンバーン砂州の管理を回復すること、そして領土問題はドンバスからの撤退を必要とせず停戦後にのみ解決することである。

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-6PBa) 2025/11/23(日) 18:01:48.83 ID:EIwaUx6d0]

EU、ウクライナに対する米国の和平案に3つの対案を提示 - WP

同誌が入手した欧州提案のコピーによると、ウクライナ軍には制限はない。計画では、ザポリージャ原子力発電所とカホフカ・ダムをウクライナの管理下に返還し、ドニエプル川の「自由通行」とキンバーン砂州の管理を確保することを求めている。

残る領土紛争については停戦後に検討されるべきだ。

匿名の欧州当局者によると、フランス、ドイツ、英国の高官が日曜日にジュネーブで開催される和平協議に参加する。協議は、紛争解決と地域の安定確保に向けた欧州共通のアプローチの構築を目指している。
://www.rbc.ua/rus/news/es-zaproponuvav-kontrpropozitsiyi-mirnogo-1763884979.html

軍備制限拒否はプーチンが飲めんじゃろ

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d05-CVzB) 2025/11/23(日) 18:04:24.87 ID:JPExFj1R0]

この条件闘争やる意味あるのかね
お互いの最低ラインが一致する訳ないんだから限界まで戦うしかないだろ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-cMmW:*]) 2025/11/23(日) 18:15:14.65 ID:DQhl/ete0]

欧州からしたらウクライナが傀儡化したら最低でも難民爆弾が炸裂するし、ポーランドとバルト3国が今以上にハイブリッド戦の最前線になるんだから口は出すだろう。援助もトータルの金額ではアメリカ以上に出してるんだし

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-AnQl:*]) 2025/11/23(日) 18:22:44.59 ID:pxTmfEwF0]

ウクライナが米国の支援無しで戦えるかどうかの問題だな
米国の情報提供、兵器支援、資金援助が全部打ち切られるのはキツいだろうな、ロシアの凍結されてる国家資産も米国が取ると言ってるので、それも使えないし
汚職を暴露されて、和平案受け入れを脅迫されてるゼレンスキーはかなり動揺して、どこの国でも汚職や不正はあるだろとキレてるらしい
確かに西側もロビイストやら裏金とか利益供与とか、汚いことをやってるけど、ウクライナほどあからさまではなく巧妙にやってるからお門違いなんだよな

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-2y8e) 2025/11/23(日) 18:28:59.67 ID:7Equi7Vz0]

>>615
戦況を把握するには一番わかりやすいと思う

[619 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 851b-22Dl) 2025/11/23(日) 18:36:41.21 ID:Fdy1ZhXs0]

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-I+R5) 2025/11/23(日) 18:37:06.84 ID:gcAzlVMC0]

2023年6月にカホフカダムの破壊を指揮したロシアのオレグ・マカレヴィッチ大将は現在、120人以上の軍事顧問を率いてベネズエラ軍の訓練にあたっていると、HURのキリロ・ブダノフ長官がウォーゾーンに語った。

[621 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b57e-4T1W:*]) 2025/11/23(日) 18:38:03.73 ID:DHTHvPnx0]

>>617
らしいってなんだよw

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-I+R5) 2025/11/23(日) 18:39:21.96 ID:gcAzlVMC0]

シャトゥラのロシア現地放送局は、状況は「制御下にある」と主張し、その地域に移動式発電所を配備した。

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d92-Nrlb) 2025/11/23(日) 18:40:50.41 ID:fMmZtTq70]

>>617
衛星情報の提供は日欧でなんとかなる、ただしHUMINTに関してはどうにもならん
兵器に関してはウクライナが現状国産化を急ピッチで進めてるからあと１～２年保たせられればどうにかなりそうな印象

わが国も車両設計とかエンジン技術とか装甲技術で協力できそうなんだがなあ

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2548-Hohy) 2025/11/23(日) 18:41:33.13 ID:WIBBgDtO0]

お門違いってその文脈で使う？
非ネイティブの人かな

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43fa-V77U:*]) 2025/11/23(日) 18:49:17.54 ID:zL/a/0YD0]

>>612
石油精製施設爆撃を止めたバイデンよりはトランプの方が良い
だからトランプ以下は居る

今回の騒動はどうなるか分からんからまだ評価出来ない
どうせ🐙だし

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-AnQl:*]) 2025/11/23(日) 18:56:05.23 ID:pxTmfEwF0]

>>623
日本に期待されてるのは兵器技術ではなくて、資金援助だと思う
米国が出してた840億ドル、約13兆円を肩代わりすれば継戦出来そう

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-Soof:*]) 2025/11/23(日) 18:59:52.01 ID:Ggj4bsKh0]

>>588
日本人によくあるこういう意味不明の思考がハルノートになっちゃうんだよね

単にこの案を元に議論しようって話なんだから「話するよ」って期日までに答えれば良いだけ

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-ZHdg:*]) 2025/11/23(日) 19:07:28.46 ID:kiwltH1X0]

>>626
日本人が反対するだろ
日本の社会保障費も防衛費も足りないのに

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-BvuA) 2025/11/23(日) 19:08:57.55 ID:pmfqNSq10]

>>627
ハルノートについては日本側にとっては内容や単なるたたき台だったかの問題ではない。
日本側はアメリカの甲案乙案の受諾でない限り交渉打ち切りで開戦は決定していて、その返事の代わりにアメリカがハルノートをよこしただけの話

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-CVzB:*]) 2025/11/23(日) 19:24:14.08 ID:2fsf8bG00]

>>628
珍露はいちいち主語が大きいなｗ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-iD0w) 2025/11/23(日) 19:35:14.28 ID:gcAzlVMC0]

「トランプはウクライナを売った」
ワシントンの抗議者が米国の「和平案」に抗議集会

ワシントン中心部でドナルド・トランプの政策に抗議するデモが勃発した。抗議者たちは、米国の新たな「和平案」はキエフへの最後通牒であり、プーチン大統領への事実上の屈服だと非難している。

人々は「トランプはウクライナを売った」「トランプによるウクライナ分割を止めろ」「静かにしろ、ブタ野郎」「ババは誰だ？」と書かれたプラカードを掲げていた。

ある抗議者は、トランプの感謝祭期限は不合理であり、戦争中の国に圧力をかけるものだと述べた。また、米国大統領の弾劾を求める声もあった。

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-iD0w) 2025/11/23(日) 19:39:13.83 ID:gcAzlVMC0]

ロシア当局とメディアは、米国の28項目の和平案を拒否するための条件を提示しており、ロシア下院議員らは、いかなる和平案も、戦争の「根本原因」への対処を含むロシアの要求を全面的に満たすものでなければならないと主張していると、ISWは報じている。

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-cMmW:*]) 2025/11/23(日) 19:40:50.91 ID:DQhl/ete0]

ロシア発案にしてはロシアも拒否してるのが謎

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-iD0w) 2025/11/23(日) 19:43:06.23 ID:gcAzlVMC0]

ロイター通信によると、米国の特使スティーブ・ウィトコフ氏とマルコ・ルビオ氏はウクライナ和平案に関する交渉のためジュネーブに到着した。

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-iD0w) 2025/11/23(日) 19:46:46.49 ID:gcAzlVMC0]

鈴木宗男

トランプ大統領は２１日、ウクライナに対し「和平案」を示し２７日までに受け入れるよう期限をつけている。それに対しゼレンスキーウクライナ大統領は難色を示していると報道されているが、そもそも論として自前で戦えないウクライナである。この戦争の元をつくったのはウクライナ側でなかったか。当時のバイデン大統領の連携、後押しでズルズルと４年経過した。終わらない戦争はない。

どこかでケリはつく。しかし長引けば命が失われる。戦争で犠牲になるのは子供、女性、お年寄りである。それぞれ世界でたった一つの命である。命を守ることをゼレンスキー大統領は考えるべきでないか。強がりを言ってもロシアとの国力の差は歴然である。トランプ大統領の提案を速やかに受け入れ停戦、和平を実現すべきである。プーチン大統領も「最終的な平和的解決の基礎になり得るものだ」と評価していると報道されている。プーチン大統領は賢明な考えを示された。

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2548-Hohy) 2025/11/23(日) 19:47:44.64 ID:WIBBgDtO0]

プーチンに言え定期

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-+uv0:*]) 2025/11/23(日) 19:56:26.98 ID:iJO/MPL30]

>>635
残念！！もうそのネタは賞味期限切れでござる？(と言っても展開がおかしい状況過ぎて追従も厳しす;;;

[638 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-oiI9) 2025/11/23(日) 19:59:20.21 ID:Tr/Fd7Nvd]

>>628
ガラガラポンの隙間だらけで大チャンスなのに投資しなかったらマジでセンスなしで日本は衰退してくと思う