ウクライナ情勢512 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:27:53.64

前スレ
ウクライナ情勢511 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763291375/

>>900 を踏んだ人が次スレ立ててください

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:27:43.37

ウクライナと欧、和平案修正要求　スイスで協議へ、米は受諾迫る
https://www.47news.jp/13496504.html

米国が提示したウクライナ和平案について、ウクライナと欧州諸国は修正を求める方針を表明した。
和平案はウクライナに極めて不利な内容。
米国とウクライナ、英仏独の政府当局者は23日、スイス・ジュネーブで協議する。
トランプ米大統領はウクライナに受諾を迫る一方、最終案ではないとして見直しの余地はあるとの考えを示唆した。

欧州とウクライナは、28項目の和平案のうち、ウクライナ南部クリミア半島と東部ドンバス地域（ルハンスク、
ドネツク両州）を事実上のロシア領として承認するとした点や、ウクライナ軍の兵員数を60万人に制限すると
した項目の再考を求めるとみられる。

欧州連合（EU）が主導して22日に開かれたウクライナ和平を巡る首脳会合後の共同声明は
「国境線は武力によって変更されてはならないという原則は明確だ」と言明。
「ウクライナ軍に制限をかけるような提案も憂慮している」と指摘して、和平案には「追加作業が必要だ」とした。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:30:36.07

＞「国境線は武力によって変更されてはならないという原則は明確だ」
こいつらイスラエルとグルのくせにようこんなこと言い続けられるな…

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:32:03.85

アメリカ合衆国のそれは天下の大号令なのに論理破綻した難癖なんぞ
大義名分になるワケ無ぇだろうがｗ

それが通用するならば中華人民共和国も中華文化圏華夷秩序では無く
多民族融合政策を掲げて北米大陸3国を平定するような超拡大解釈
論理挿げ替えも自称大義名分ｗに出来るのだろうが得意満面な
裏打ちの無い自信の顛末とは車轔轔馬蕭蕭がいつものオチなんだな。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:33:16.51

ベネズエラ国民が思ったよりやる気だな・・・アメリカはしくじるかもしれんな・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:39:21.03

>>957
大義名分にはならんだろ。
イラク戦争並みの無理やりな理由づけ。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:41:09.65

敗戦国が生意気言うなってことだ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:41:55.94

>>971
アメリカやイスラエルは侵略や民間人虐殺のハードル下げまくってるよな
中国が侵略してもアメリカもやってるだろと言われたら反論できない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:42:11.23

タカイチの国会答弁はあとで私的見解だと述べても覆水難収だし
日本政府として国境線は武力によって変更されてはならない原則は
放棄したので中華民国台湾と英連邦シンガポールとの星光計画
という軍事同盟に日本は蚊帳の外でも勝手に介入するし韓米安保にも
上海条約機構にも広義集団自衛権を適用したいという公式見解として
中国韓国北朝鮮は覚悟しろよ？という意味合いなんだ。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:44:01.53

>>949
めちゃくちゃな内容で草
負けてる側が何も出さずにザポ原返せなんて通るわけないやん
アメリカ案の電力50:50はかなりいい落とし所だと思ったけどこんなん出されたらトランプ怒るだろ
むしろ怒らせるのが目的なのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:47:52.42

米共和党支持州と米民主党支持州が南北戦争ならぬ東西戦争になる場合に
日本と韓国はそれぞれがいずれかの州兵に対する狭義集団自衛権による
北米出兵の義務が発生することくらいが安保の論理的限界だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:48:07.87

ウクライナはほとんど平野だから道路破壊しても物資の輸送とか何とかなりそうだけど
日本は幹線道路の橋落としたらもう詰むからな、陸の孤島ばかり増えてみんな餓死してしまう
昔からの道なんかもう落ちまくって使えないからな・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:49:09.17

戦況図の更新がありました。1分前
www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.53711597905894%2C35.950086816995416&z=12

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:50:01.02

久しぶりにイタリア人マッパー覗いたら「旗振り隊が前進」しか言ってなくて草

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:15:50.88

ぶっちゃけハマスに大義名分なんて無かったし先に手を出しておいてイスラエルに負けたんだから正直自己責任だよ
勝者だけが正義
敗者はどんな事されても文句言えないのが国際社会だ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:17:12.37

📝取引？それが私たちに必要？📝

いわゆるウクライナに関する新たな「取引」の一つの主要な疑問は、ロシアにとって凍結は本当に有益なのか、そして2022年のイスタンブール交渉の結果を踏まえてそれを検討する必要があるのかということです。

ここで今のところは、答えはノー、有益ではありません。今日、ロシア連邦軍は複数の地点で成功裏に前進しており、現在のラインで停止することは、より多くの領土を占領し、いわゆるウクライナの問題を悪化させる機会を逃すことを意味します。

しかし、永遠に攻勢を続けることはできません。なぜなら、少なくとも人的資源の観点から潜在能力に限界があるからです。二度目の動員は客観的な理由で行われておらず、3年前に動員された者の解雇の問題も依然として重要です。

❗したがって、「できる限り前進する」という立場になると仮定しましょう。これは、ロシアが交渉に応じる準備があるが、現在の前進の動きも満足しているというウラジーミル・プーチンの言葉からも間接的に確認されます。

📌この状況は、私たちがほぼ1年繰り返し述べてきた主張を反映しています。結果を決定するのは主要な当事者の外交的要求ではなく、「地上の現実」と戦闘行動を続ける能力です。

したがって、利益の度合いはまさに今、ロシア兵によって決まります。そして、現在利用可能な資源を合理的に活用すればするほど、その利益は高まるでしょう。
://t.me/rybar/75416

rybarより正論

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:42:30.04

>>949
俺の予想通り
トランプ政権にはゼレンスキーに最後通牒送る度胸のある奴はいないw

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:42:45.77

イスラエル軍はハマスにぼろ負けしたというのも日本では伝わっていない
都市爆撃でゲリラを倒せたらどこの軍隊も苦労はしないのよ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:44:28.61

>>955
ゼレンスキーはフロントマンでしかないからね。
その背後にいる連中がサレンダーしない限り続く。
そしてそいつらはアメリカの介入を望んでいる。
実際は黒幕とトランプ一派との駆け引き。

まあトランプ一派が黒幕と通じてる可能性はあるけど。

そしてロシアは淡々と目標達成に向けて動くだけ。
講和の時期が後になるほどウクライナの条件は悪化する。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:48:27.19

>>966
まあその通り。大義名分というのも諸外国との駆け引きの一環、国内の説明に過ぎない。ぶっちゃけ圧倒的な力があるなら大義名分なんて要らない。
例えばアヘン戦争なんて全く大義名分もクソもない。

ちょっとは気にするのは、何十年かして国力が衰えた時にやられる可能性があるから。気にしなくていいアボリジニとかアメリカンネイティブは絶滅させる勢いでやった。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:53:00.11

これに懲りたらロシアにいらんちょっかいださんようにするこっちゃ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:07:08.47

>>964
この世界の片隅でみたいな被害者意識に凝り固まった映画が絶賛される時代だからな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/23(日) 21:12:05.53

次は勝つ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:13:57.28

ロシア、中華、インド側に付いてね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/23(日) 21:14:54.12

敵はホワイトハウスにあり

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:15:22.40

コマンドーはイギリス側だから敵か

この波紋法の継承者990、容赦せん

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:15:36.41

戦況図の更新がありました。50分前
www.google.com/maps/d/viewer?mid=1VcGZiwrEi8t9kXvVnWNEmO5ScvBWK6A&ll=47.78625448417381%2C36.302050077193364&z=11

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:17:39.48

武力による現状変更を認めてしまう時点で、もはや社会秩序やら正義などこの世には無いか
日本も竹島、北方四島の武力奪還を早う

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:20:33.22

韓国から竹島も取り戻せない日本が
中国相手に尖閣諸島はもちろん
台湾を護れるワケもなく

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:22:40.13

>>993
ですね。正義を自称する自由と民主主義の国々は、アジア、アフリカ、オセアニア、アメリカから、ヨーロッパに帰国しましょう

白人は全員ヨーロッパに帰るべきでしょう

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:32:45.21

>>964
明治から先は教えてない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:45:51.16

実際は住民投票で独立してんだけどな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/23(日) 21:50:31.85

1000ならコマンドー復帰

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:50:50.80

>>932
>てっきり、ポーランド人はみんなロシアが嫌いかと思ってたよ。
ポーランドは、ロシア(ウクライナ)とドイツ(オーストリア)が全部キライ。EUは第4ドイツ帝国みたいな側面があるので、毎日イヤにもなるさ。
EUの通貨/財政制度では、経済で負けている国が追い越すことは不可能だからね。ずっとドイツの経済奴隷のまま1000年経ちそうな様子だった。ポーランドの自動車マーケットでは日本車が人気あるよ、ドイツ車が大嫌いなのでそれしか選べなくなる。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:56:38.64

1000なら皆に幸せが訪れる。

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