護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 16:32:55.40

>>577
地上設置用SPY-7載せるために電力マシマシでアンテナの基礎も頑丈そうだな。SPY-6なら余裕だろう。
ダメコンが米の基準に合うかどうかぐらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/30(日) 16:37:07.82

そういやアメリカの造船業に投資する予定だった韓国がキレてたな
アメリカと関税取引で造船業に投資することを決めたものの、後で現場(インガルス造船所)を見に行ったら設備は古すぎるし工員のレベルも低くかったらしく、「これに投資しても成果が出るの何十年後なんだよ！？そもそも設備を入れ替えるだけで10年かかるわ！！」って混乱状態らしい

2025/11/30(日) 16:56:10.97

>>579
そんなのこのスレの住人でもわかるようなことなんで分かってないんだ？
投資するのにこんな認識とかもう駄目だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.23.201.125) · 2025/11/30(日) 16:58:05.53

DDGX用のIPSが今年からテスト中のはずで割と順調らしいからそれを載せたがりそうではある
日本も13DDX用に開発中でレーザーとかレールガンで必須とされてるし、瞬間的な電力をバッテリーと主機(発電機)を繋いで可変的に管理して最適化していく必要がある
ASEVは発電量としては十分でも将来的にはそこら辺がネックになる

2025/11/30(日) 17:11:46.18

日本としては,アメリカと比較的要求仕様が似ているから,
自衛隊が入れる装備をほぼそのまま同時期に並行して入れるのであれば,
新規に発注するよりはお安く,性能が安定した製品を提供しますよというスタンスで良いだろうな
自衛隊も並行して使い続けるので,メンテに関しても安心ですよということで

でも,アメリカでの生産などは面倒なのでお断りか,別な高額料金でということで

2025/11/30(日) 17:18:21.41

アメリカの案件は商機としては魅力的だが、プロジェクトとしては炎上案件は必至。だがこのままではアメリカの力の維持は自力では出来ない。
どうするべきか…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ 1.73.2.152) · 2025/11/30(日) 17:19:53.48

アメリカが弱ると、それはそれで困るけどな

2025/11/30(日) 17:25:33.88

バイアメリカン法があるならリースは如何だろうか？

2025/11/30(日) 17:48:46.78

フィリー造船所にハンファーが数千億円の資金を投入することはすでに決定事項だから頑張ってもらうしかない

2025/11/30(日) 18:20:38.54

今の米大統領がうちの商品を買え！ってタイプだから他国製の兵器買いそうにない
詰んでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 18:26:48.10

流石に大学と人材育成の計画は進めてただろうし今更過ぎでしょ
多分日本は人材育成協力までアメリカと同意してるのと韓国はビザの件もあるからアメリカに協力しろって牽制したいんじゃない

2025/11/30(日) 18:28:12.17

過渡期の兵器だと割り切って開発すればできると思うが、アーレイバークの成功体験が強過ぎて
先進性を持たせたいしあれもこれも出来るようにして長く使えるようにもしたいと欲張るから
開発が迷走してコストが高騰したと思う

2025/11/30(日) 18:43:26.36

ぼんやりと見えてくるけどローエンド、ミドルエンドなんて呼べないハイエンドなフリゲートを求めてるわけで

2025/11/30(日) 18:48:19.04

ステルス船型
spy6とイージスシステム
艦隊地ミサイル
対艦ミサイル
できればvslは48ぐらい
統合電気推進

排水量はめやす6800トンくらい
と大体これくらいが最低ラインと見たほうがいい

2025/11/30(日) 18:51:28.07

あと船速は最低でも30ノット以上を維持
usv、uuv運用に能力もだなあ
それに機雷対応もできないと

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/30(日) 18:52:33.73

…ミニイージス欲しいだけでしょ統合機関は諦め論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.26.83.4) · 2025/11/30(日) 18:55:37.85

Xでノルウェーのヘルゲ・イングスタッド沈没の報告書解説してた人いたけど
現在の建造規則は現在のシステムの複雑さと障害時の対応が不十分だけど規則は満たしてるからしょうがないよねってあって、ちょっとアメリカ海軍側の気持ちも分かる気がした

2025/11/30(日) 19:07:54.83

>>566
VLAだけって話は質問があった当時はそれ以外搭載可能なミサイルがなかっただけじゃね。
ESSM Block2がライセンス生産されるようになったら乗せると思うけどね。そもそも、もがみ型のVLSを全部VLAで埋めるなんて言ってないでしょたしか。
VLA8セル、ESSM8セルが妥当なんじゃない。ASEVの対潜護衛に回されるならVLA12セル、ESSM4セルとかはあるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/30(日) 19:09:13.48

>>591
>排水量はめやす6800トンくらい
FFM改 48セルに、SPY-6(V)4　24RMAのバーク級へのバックフィット型で全部クリアできないかな？　発電機/電力系統は余裕持たせて2ランクアップさせる。
なんならMELCO + Raythonで、GCAP(F-3)用に量産試作中のダイヤモンド膜冷却の超高性能レーダー用MMICを使って、SPY-6のアンテナを半分のサイズ・重量にすれば良い。レーダー性能は逆に上がるはず

2025/11/30(日) 19:10:08.15

>>596
magaじゃないなあ、ダメですね

2025/11/30(日) 19:10:46.94

>>582
そんなこと言ってると、第七艦隊がみんな日本製とかになりかねんぞ('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.7.118.131) · 2025/11/30(日) 19:16:55.88

SPY-6ってRMAに直接冷却水と電源届ける必要あるから
均一な温度と水圧をv4だと96個のホースと96本の電源ケーブルとその冗長構成とかでやたら複雑化してマストが大型化するのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/11/30(日) 19:19:04.26

>>587
ブラッドレーの次とか榴弾砲とか陸は欧州製でトライアルって話っすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/30(日) 19:29:25.93

>>595
世艦は07アスロック16発の予定ってニュアンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 19:39:26.05

>>599
ハンターの巨大パイナップルCEAFARレーダーに比べれば可愛いもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/30(日) 19:40:49.30

>>601
当時は、07式8セル、残りは退役まで40年間ぐらい空っぽです・・なんて答えは避けたかっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 19:41:08.99

>>601
作戦次第だろう
ESSM積載だとクアッドパック入れるから手間だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 19:54:32.31

>>602
あの巨大なパイナップルで物理的な電源増強を行っていないから（恐らくType26のディーゼル×4の内2基が予備なのを常時稼働）
新型FFMにSPY-6/7積むくらい余裕ではと思えてしまう

2025/11/30(日) 20:07:26.37

ハンター級はCODLOGなので通常推進用のディーゼル発電をレーダーへ回せるのもあるからじゃね
臨戦態勢に入るとガスタービン推進のみになってしまうので航続距離はどうかというのはあるが
CODAGのFFMではそういうことはできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/30(日) 20:41:47.66

>>569
最善の策が無くなってしまった
26年から再検討だと契約は早くても28年
建造開始は30年になるだろう
就役は33年
今すぐ手に入るのがアーレイ・バーク級しかない

自衛隊の新型FFMが就役して置き換えが終わった頃にアメリカが始まる
何もかも遅すぎた

2025/11/30(日) 20:59:46.32

残りの候補は本当に26型くらいしかない

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/30(日) 21:09:30.69

まや系統でいいじゃん？
フリゲート、と呼べるかは疑問だけど

2025/11/30(日) 21:09:45.51

>>608
造船スピードに問題ありそうじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 21:12:51.33

>>608
イージス搭載の26型だとリバー級（ＣＳＣ）かハンター級だな。
リバー級に期待したいが、アメリカが手を加えるとハンター級の二の舞かな。

2025/11/30(日) 21:29:22.61

>>608
吊るしで買おうw
アメリカ海軍がアスター30使うのか？
しゃーないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/30(日) 21:35:46.25

>>582
三菱のFMF-AAWがアメリカの要求に合う
無人艇の運用を最初から想定した防空フリゲート
自衛隊と一緒に採用すれば大量生産で安く買える

2025/11/30(日) 23:02:39.70

政府が、自衛隊の防空ミサイル「03式中距離地対空誘導弾」（中SAM）の輸出に関し、フィリピンと非公式に協議していることが分かった。
高市政権は防衛装備品輸出を非戦闘目的の5類型に限る現行ルールを来年前半にも撤廃する方針で、正式決定後、速やかに輸出に向けて具体的な検討に入る。
複数の関係者が30日、明らかにした。

この調子なら、あぶくま型はあまり兵器を取り外さなくても輸出できそう。

2025/12/01(月) 01:01:59.77

>>608
英国建造中の26型はノルウェーが優先だろうし、米国が買えるのって2030年後半なんじゃね？

>>613
本当に勘弁してください( ﾟДﾟ)…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 01:20:51.26

>>613
FMF-AAWって流石に新型FFMと違ってディーゼル発電機の増設や防空艦としてXバンドじゃないレーダーへの交換が想定されてそうだよね
つまりSPY-6積めって事ね

2025/12/01(月) 02:31:19.25

>>616
さすがにそれは無いと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 150.91.250.182) · 2025/12/01(月) 05:50:08.99

>>616
もがみ型はXバンドレーダーのみだけど、新型FFMはたしかXバンドに加えCバンドレーダーも積む

2025/12/01(月) 06:11:58.77

>>616
FFMはモジュール設計だから、ユーザーのニーズに応じて兵装、電子機器の柔軟な載せ替えができる
頭でっかちになるが、ピラミッドをフリチョフナンセン級みたいな形に取り替えればSPY-6も載りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/01(月) 06:43:17.97

>>614
同じく東南アジアへ行きそうなあさぎり型と合わせてボックスランチャーのアスロックやシースパローの在庫や予備部品をまとめてくれてやることになりそう

こんごう型が退役したらハープーンの在庫も東南アジアにばら撒くことになるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/01(月) 08:14:31.72

>>616
FFMは大型化を前提として設計されてるからか、艦の大きさに対して機関の出力がかなり高めになってるらしく、大型化して装備が増えても賄えきれるだけの出力は確保されてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/01(月) 08:16:32.72

>>616
>つまりSPY-6積めって事ね
艦橋部サイズ、予算総額からSPY-6にはしない。SPY-6は、あるとしても現状のイージス艦の8+2隻までではないかなぁ？
13DDは国産のDual bandになるはずで、性能面ではSPY-6(V)4 == バーク級へのバックフィット版の26RMAに匹敵あるいはそれ以上ではないかなぁ？　当然、BMDでもSPY-1イージス艦より性能は良いはず。中SAM系のBMD可能なミサイル(THAADやイスラエルのアロー相当)は積むはずと期待したい。SM-3 Block2Aも13DDの国産レーダーで可能とは想像しますが・・どうなるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 08:48:57.44

>>621
MT30+MAN社12V28/33D STC×2なのでかなり大きいけど流石に新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う

>>622
23式改が03式改能力向上型の直ぐ後完成のスケジュールでTVCも載せるから迎撃高度が上がってMRBMまでは対処出来る様になるはずだから1発20億するSM-3積まなそう
大きさ的にTHAADやSM-6程の迎撃高度は無さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:62a3:bbf:*) · 2025/12/01(月) 09:20:59.11

>>623
>新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う
しないと思うぞ
だからこそ新型FFMが出てくるまでが早かったし、そもそもMHIの想定がFMF-AAWだから、新型FFMまでなら出力的に誤差の範囲で済むようになってる
FFMシリーズ自体が機関部はそのまま流用できる設計で、装備はポンポン増やせることがウリだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.202.222) · 2025/12/01(月) 09:55:47.57

デュアルバンドレーダーってパネル1枚でX/Sバンド対応ってことなんかなあ、内部的に2枚入ってるだけかも知らんけど

次期艦中SAMはX/Sバンド両対応にして汎用性を持たせるのもアリかも(防衛省のポンチ絵だとXバンドで中間誘導)

2025/12/01(月) 10:05:18.98

>ボックスランチャー
シースパローは米軍が空母や揚陸艦用に今後も使いそうだから
弾や発射機の部品の心配は要らないけど、
問題はアスロックだよなぁ
中に入れる短魚雷はMk46でもMk54でもイケるだろうけど、
飛んでくロケットの生産体制ってどうなんだろう、、、

2025/12/01(月) 10:58:31.34

>>626
箱の大きさはそこまで問題にならないから、VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
そこまでアスロックにこだわるのは日本だけって説もあるけど…

2025/12/01(月) 11:58:14.90

対潜ヘリもろくにない国にとっては貴重なんじゃないかな>アスロック

2025/12/01(月) 12:19:33.66

対潜ヘリなしでそんなに遠くを索敵後に
魚雷撃つシチュエーションもないような

2025/12/01(月) 12:21:58.31

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
うん。技術的な問題よりもライセンスとか値段とか？
日本がロケット部分をライセンス生産してたのかアメから輸入してたのか分からんけど、
どっちにしろもう作ってないと思うのよね
海自はきり型が退役するまでの予測必要量を保管してるだろうし。
中古で売るあぶくま／あさぎり（最大14隻）の為に再生産なんてするかなぁ？
特に、もし元々日本で作ってなかった場合なんかは、、、

2025/12/01(月) 12:29:48.06

ちょっと前に出てたノルウェー沈没案件これか

ttps://x.com/barserga/status/1994398864456241562?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.166.231.176) · 2025/12/01(月) 15:12:58.38

対潜戦闘はヘリにお任せの国のほうが多いんでは

2025/12/01(月) 15:13:52.83

>>601
当の世艦がESSM搭載と書いてたぞ

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.57) · 2025/12/01(月) 15:45:42.36

アスロックランチャーは下ろすだろ
下ろすのにも金かかるから、搭載したままで使わないとかはあるかもだけど

弾庫は倉庫に使えるし

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？

そんな簡単じゃないだろ

2025/12/01(月) 15:54:27.55

>>631
ひど過ぎて笑いしか出んな
ダメコンに精通した知識を持ってる乗員は2名、ポンプは手動操作出来ない、隔壁閉塞を乗員も艦長も徹底しない
こんな意識が欧州海軍の標準ならコンステレーションの改設計も納得しかない
もがみの方が絶対にマシだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/01(月) 17:18:17.08

>>635
乗員のミスもあるし衝突されたらエラーしか吐かないダメコンシステムの問題もあるけど
それらの問題以前にシャフトから海水が漏れたとか意味不明過ぎて話にならない

これを見たらコンステレーション級の再設計に関して流石にアメリカは悪くないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/01(月) 18:12:25.20

>>636
原型がフリチョフナンセン級ならそうだろうが、カルロベルガミーニ級はヤバかったのか？
もしそうなら、そんな改設計が必要な船をベースに選択したのがミスだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 18:26:46.93

影響がデカすぎて直接言及はしてないけど規格上問題無かったけど明らかに実運用上問題があった事になってるので
NATO標準規格ではこうなるって報告書なんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/01(月) 18:33:18.30

基準に問題があったとしても今すぐに使えるものがいるって話じゃなかったの？

2025/12/01(月) 19:13:52.77

沈没Marine report 2021/05 →

2023年1月25日、防衛装備庁は「『新型FFMに係る企画提案契約』の参加希望者募集要領」を公示し、令和6年（2024年）度以降の建造分は新型艦に移行

同年3月31日ジャパンマリンユナイテッドおよび三菱重工業と企画提案契約を締結した。その後、6月15日、各社から企画提案書を受領し、8月25日、本級に係る調達の相手方を決定

もがみん改の設計担当者
タイミング的に
モスクワの撃沈と並んで
穴があくほど読み込んでそう

2025/12/01(月) 19:22:37.09

ttps://trafficnews.jp/post/535561

艦内取材を通じてさまざまな文化的違いを実感したのですが、筆者が最も驚いたのは艦内における“破壊工作対策”の徹底ぶりです。

　通路を歩いていると、通信室のドアに「ビアンコ（イタリア語で『白』）」と書かれた小さな丸いパネルを発見しました。これは何かと尋ねてみると、乗員はパネルに手を伸ばして、くるっと回転させました。すると、隠れて見えていなかった部分には何やら爆発物のイラストが。

「これは、艦内を定期的に見回る際に使用するものです。部屋を一つ一つ捜索して、とくに異変がなければ『ビアンコ』のままにしておきます。一方で、もし何らかの不審物を発見した際には、これを回転させて異常があることを知らせるのです」

別のところに力が入ってるのか

ttps://regimentals.jugem.jp/?eid=6429

艦内に銃かけてあります

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 133.159.153.19) · 2025/12/01(月) 19:23:18.52

隔壁閉塞しなきゃいけない構造がすでに設計ミス
すべての部屋を気密にして、開口部はすべて下部から

浸水しても沈まないのが基本よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 19:36:38.64

>>641
流石に今は木目調なだけだろうけど
昔は壁材が見た目重視で木製だった国のダメコンだよ

2025/12/01(月) 20:07:21.76

>>639
納得のいかない船を使って戦争を抑止する位なら、船不足で抑止失敗する方がマシ。
納得のいかない船を使って戦争に勝つ位なら、船不足で負けた方がマシ。
武士は食わねど高楊枝。

2025/12/01(月) 21:16:32.14

ttps://x.com/barserga/status/1995341486653907045?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

鉄格子の向こうのアレを操作してください

おまけイタリア艦

https://regimentals.jugem.jp/?eid=6429

艦橋の露天の見張り所には木製のすのこが敷かれていました。他の国の艦艇もこんな感じなのでしょうか？色合いがオシャレですね。

これはもうそういう文化なんだとしか

休憩室にも木製の壁に
木枠であれこれ展示してあるね

2025/12/01(月) 22:27:23.42

ttps://x.com/tsukada0825/status/1995367319804199091?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

おされ

2025/12/01(月) 22:37:04.60

ヘルゲ・イングスタッドの報告書、排水系統の仕様が防衛施設庁（向こうのATLA的な組織？）の基準を未達だった（Safety recommendation MARINE No 2021/26T）とか
決定した排水能力がなぜその値になったかを説明できなかったとか（Safety recommendation MARINE No 2021/27T）とか書いてあってそっちもかなりヤバイ

2025/12/01(月) 22:39:19.82

管理監督する側が規則や内規を理解できてないと造船所がチョンボした個所がそのままで建造されてしまうので……

2025/12/01(月) 22:40:02.58

オーストラリアがホバート級を増やさずにハンター級建造に手を出した理由も納得だな

2025/12/02(火) 02:21:16.57

ttps://x.com/yasu_osugi/status/1995417597848805855?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

びーむ

2025/12/02(火) 07:24:42.25

>>645
帆走艦の名残りじゃないかなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/02(火) 07:43:51.35

北欧(英とかも含む)で北極圏航海を常時すると、人間が触りそうな箇所は木製パネルにしたくなるかも。暖房機能低下(停止)時に金属面触るのは危険なんだよ

2025/12/02(火) 07:51:19.61

難燃性樹脂でよくね今時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/02(火) 07:51:39.95

>>652
そんなん木じゃなくてで不燃ボードで十分やろに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/02(火) 07:57:48.93

>>653
そうなんだけどね。

2025/12/02(火) 08:02:48.35

>>653
それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.129.9.66) · 2025/12/02(火) 08:52:10.18

各国の文化尊重でNATO規格に素材縛りは無いので欧州でもイギリス以外は大なり小なり今でも木材使うよ

2025/12/02(火) 08:55:05.27

貴賓室兼ねるような船長室はそれもありだと思うけど(火災にあってどうこうなる場所でもないし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/02(火) 09:03:24.44

アメリカがそんな感じだね
貴賓室以外木材許さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 09:49:28.97

モスクワも木材だらけだったのが沈没の一因と言われているが、、、、
護衛艦は艦長室ですら木材はほぼ使われてないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/02(火) 09:55:19.99

木片が身体に刺さると金属片より遥かに取り出しにくくて厄介なのを日米より遥かに木造船による戦闘の歴史があった欧州海軍なら分かっていると思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/02(火) 10:03:32.06

ミリオタが好むような建艦哲学を日本が実践してるのはなんというかうん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/02(火) 10:08:24.88

根底に欧州は沿岸中心で修理に駆け込みやすいというのがあるのでは

2025/12/02(火) 10:17:11.33

>>660
リンク張れないけど「DD「たかなみ」訪問＆ＪＭＵ回航」というページにある内部の写真は全部木目パネルってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.210.160) · 2025/12/02(火) 10:18:31.55

一度徹底的に負けているから、他の海軍国と比べれば変に引き摺ったテツガクや思想の掣肘を受けず
合理性を追求しやすいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/12/02(火) 10:20:55.55

>>650
レールガンの次はレーザーか
こういった装備が出来上がって艦のシステムに連接されるのはもう暫く先かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/02(火) 10:42:36.20

>>664
絨毯まで敷いてるから貴賓室相当ではありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 10:43:34.81

>>664
あれ全部プリント壁紙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.109) · 2025/12/02(火) 10:54:38.53

>>625
少なくとも米帝のデュアルバンドレーダーはXバンド、Sバンドで別のアレイを使ってたな

2025/12/02(火) 10:56:41.51

>>660
これで思い出したが、
10年位前だったか、相模湾で国際観艦式があった後、横須賀で各国艦船の公開が
あり、そこでシンガポールの新鋭揚陸艦を見学した（名前は忘れた）。その艦の廊下に
木のすのこがずらっと置いてたので、案内の華人とおぼしき水兵に「戦闘艦に木製は
拙いんんじゃないの？」と質問したが、水兵は素直に「それもそうだね」と
答えたっけ。

2025/12/02(火) 11:07:19.94

>>670
一般公開時は作戦や訓練で航海する時とは別枠な気もするかな、段差とかを吸収したり傷がつかないようにカバーする目的だろうから
平時の心掛けがいざという時の差になると言うのはそれもそうだねだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.235.86) · 2025/12/02(火) 11:33:32.80

DDGX向けにもXバンドレーダー開発してるけど失敗しそうかな、元はズムウォルトにも付けるつもりだったけどキャンセルされた
アメリカのイージスシステムが立ち遅れていくな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 133.159.152.103) · 2025/12/02(火) 12:01:02.88

海保の3万トン
たった140億かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/02(火) 12:05:00.21

>>650
「あすか」過労死手前レベルの働きだな

2025/12/02(火) 12:05:27.22

>>665
海自はかなり旧海軍の伝統にこだわってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.51.92.188) · 2025/12/02(火) 12:17:54.30

海自はダメコンを旧軍からので拘ってるけど
もがみ型レベルに自動化で割り切ってマニュアル化まで踏み込んでるのも海自だけだよ

2025/12/02(火) 12:32:57.07

伝統なんかに縛られてたらもがみなんか出来てないだろ

2025/12/02(火) 12:36:37.66

海自のダメコンにしても
DDG>DD>DE
の差はあるだろうからな
つか、ないとおかしい
FFMとDEでどっちが上かは分らんが……
まぁダメコン割り切れない13DDXがどうなるかは楽しみ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 133.159.152.103) · 2025/12/02(火) 12:39:20.76

ペラペラ船体でダメコンすら考えてないでしょ
ダメコン諦めてんだよ

2025/12/02(火) 12:44:28.62

(今時装甲板備えた戦艦があるとでも？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 13:10:12.25

>>680
CIC周りは繊維強化樹脂とかで作られた装甲板があるのが普通だと言われている

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.57) · 2025/12/02(火) 13:42:33.07

>言普通だと言われている

誰に？
まあバーク級はそうしてるってことになってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/02(火) 13:51:13.93

>>673
今年度予算で多目的巡視船の調達費用として139.3億円、来年度予算の概算要求には39.1億円を計上していました。
なお、総事業費は約680億円となるため、次年度以降も継続して盛り込んでいく模様です。

2025/12/02(火) 14:27:55.33

多目的巡視船
一隻だけ建造してもね
せめて、2隻は建造しないと
台湾有事が近いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/02(火) 14:44:19.67

巡視船は国内線用だろう。特に超大型巡視船は非武装なので台湾有事に対応できない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.235.86) · 2025/12/02(火) 14:48:33.19

総トン数3万トンだと排水量だと2万トンぐらい?とか

2025/12/02(火) 14:55:22.60

住民避難とか機材運搬に使うんじゃないの

2025/12/02(火) 15:02:29.73

避難させるなら陸自の輸送船でいいとおもうけどね
有事の時の帰りは空荷だよね

2025/12/02(火) 15:23:36.47

>>688
>陸自の輸送船
一般論でも、民間人退避に海軍艦艇は・・攻撃されるよ

2隻「程度」の建造とのことで、2-3隻なのでしょうか？

2025/12/02(火) 15:35:23.06

>>689
中国様は海保でも民間でも攻撃しますけど何か？

2025/12/02(火) 15:37:06.91

理想的には陸自展開前に既に住人避難は終わってる
ぐらいがやりやすいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.210.160) · 2025/12/02(火) 15:39:53.57

中共がほんとうに事を起こすなら奇襲でしょ
避難なんかする暇ないよ

2025/12/02(火) 15:58:20.24

>>692
大規模上陸作戦を秘匿はムリ
小規模か上陸なしなら可能だけどそれ嫌がらせで終わっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/02(火) 16:43:53.27

>>692
ハア？Dデイじゃないんだからｗ
今の世の中大規模な準備すれば直ぐ分かる。

2025/12/02(火) 16:58:06.90

ウクライナ侵攻でさえ何週間も前から分かっていたよな

2025/12/02(火) 17:07:58.66

向こうの海警並に海保の船にも76mm積もうぜ
あぶくま型とかはやぶさ型のやつを再利用で

2025/12/02(火) 18:01:26.25

>>694
Dデイは「上陸作戦はある」というところまではバレてた
外れたのは予想地点とせっかくロンメルは警報出したのに現地の司令官がいうこと聞いてないこと

>>695
陸上だと予想は難しい
演習と区別つかないから

台湾進攻を本気でやるなら民間徴用が必須だからバレないなんて有り得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/02(火) 18:06:29.01

>>697
ロンメルは、荒天で上陸ないと思ってドイツに一時帰国

2025/12/02(火) 18:26:38.43

時間辺りの輸送力は旅客機が圧倒的だし、事前避難は船より旅客機が主力だろうね
海保のは旅客機が降りれない島やそもそも滑走路が無い島用だな

2025/12/02(火) 18:37:42.99

>>697
48時間以内にノルマンディーに上陸！と情報機関が警告したのにロンメルが無視してたじゃない？
上陸の報告聞いたロンメルがオレ終わったって青ざめてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 19:22:05.16

>>692
現代戦で戦略的な奇襲というのはありえないかと。
最悪なのは、米軍が事を荒立てるのを嫌って空母の終結を遅らせたりした場合では

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.234.61.205) · 2025/12/02(火) 19:22:57.00

>>696
機関砲とCMSだけ積んでコンテナ式VLSぱなそう

2025/12/02(火) 20:18:47.43

>>701
欺瞞からの奇襲だよ
だから大規模演習は開戦の準備と警戒される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92.203.160.38) · 2025/12/02(火) 20:25:37.34

クマ退治に木銃で行かせるような政権じゃ
中国軍が演習始めても自衛隊に臨戦態勢取らせるのが遅れて
まんまと奇襲食らいそうだな

2025/12/02(火) 20:38:51.05

>>704
退治でなく後方支援だとマジレスしてほしいのか、餅は餅屋だぜ
ちゃんとした任務に加えるならクマ撃ちに全く適さない5.56mmよりはマシな銃が支給されるだろうが

2025/12/02(火) 20:40:16.55

>>705
カールグスタフや中多で行かせるよね

2025/12/02(火) 20:40:45.90

イラク派遣も後方支援で戦闘地帯じゃないから
銃なんか必要なかったという主張かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.3.251.236) · 2025/12/02(火) 20:56:32.86

有事避難でヒコーキはドウヨ。航空機のターンアラウンドは相当時間かかるし。
フネは無理したら1万トンフェリーでも2千人位収容できるからそっちを主として使うでしょ。
陸の輸送艦は民間構っている暇無いと思う。

2025/12/02(火) 21:54:06.72

>>705
5.56でも連射すればグリズリーも余裕で狩れるの知らんの？
軽装甲車より硬いと思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1c:e9:3400:*) · 2025/12/02(火) 21:57:29.73

>>695
プーチンが国民向けの演説を収録するまで米軍の情報機関は開戦を確信できなかった

2025/12/02(火) 22:00:47.58

>>709
ヒトすら戦闘不能にするのが関の山な5.56mm+FMJじゃクマ相手じゃ弾かれたり貫通したりと碌なことはないし、そもそも市街地に出たクマをどうにかする話にフルオート前提が間違いすぎてる
スレチなんで派生議論スレ向きだとは思うがね

2025/12/02(火) 22:04:52.59

>>642
ウッソー
使いにくいことこの上ないじゃん
見たことないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.82.179) · 2025/12/02(火) 22:10:14.13

>>680
高市さんは戦艦あるって言ってたよ

2025/12/02(火) 22:13:06.61

>>644
馬鹿なので支那に亡命してくれ

2025/12/02(火) 22:14:41.12

>>713
アメリカが最近まで持ってたと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 22:41:33.82

>>703
警戒してる時点で奇襲じゃ無いし、ロシアの場合攻める気満々なのは演習始める前からアメリカが警告を出すくらいバレバレだった

2025/12/02(火) 22:41:48.93

>>714
皮肉も分からんのか。日本語ネイティブじゃない人？

2025/12/02(火) 23:24:42.53

>>685
災害時のおおすみ型やDDH的な使い方を想定してるんだろうね
RORO船兼洋上ヘリ基地兼病院船みたいな

2025/12/02(火) 23:35:34.70

>>718
まもめて、遠征海上基地だな。

2025/12/02(火) 23:50:25.89

>>711
5.56で撃たれりゃ死ぬわ
5.56mmが怪我狙いの弾なんて嘘だし、薬中相手に通用しないというのも当たってなかっただけとオチが付いた話
それとこれは自衛官に丸腰で駆除にこき使うかどうかの話だろ

2025/12/02(火) 23:55:23.88

>>716
警戒を継続するやつ以外に演習と誤認させれば奇襲となる
グラデーション
ウクライナ戦も実際に侵攻に懐疑的な国や人物は多かっただろ
当のウクライナですら戦時体制とは言えなかったし

2025/12/03(水) 01:31:49.71

>>720
人道優先の5.56ミリじゃストッピングパワーが足りないとソマリア紛争の時に米軍がそういう結論を出したから
人間よりも遥かに素早くて頑丈なクマ相手に5.56ミリじゃ自殺行為だぞ
猟師が熊猟に使うのはNATO7.62ミリの民生版だから最低でも64式が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/03(水) 01:41:00.03

最近はそれを考えて、5.56は着弾後に横弾になって体の中を回転する様に設計されてるんや。

2025/12/03(水) 01:55:03.74

熊の頑丈な毛皮と分厚い皮下脂肪を貫通出来てからね

2025/12/03(水) 03:05:17.07

>>722
それ光学的照準器搭載したら変わったんだわ
実は当たってなかったというオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.3.149.15) · 2025/12/03(水) 04:04:01.02

結局このスレ的にはオート・メラーラ76mm艦載砲がクマに有効だっていう結論でOK？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/03(水) 05:35:51.70

>>722
>最低でも64式が必
64式を選抜隊に配れば良いのにね。
大昔は38式を民間に配ったとか、誰かが書いていた。
>>726
>クマに有効
M2機銃なら安心

2025/12/03(水) 05:54:54.72

>>725
そんなオチはない
扱いやすさと精度を高めようと開発された5.56ミリのNATO標準弾が
ストッピングパワーが足りないという結論を出したのは米陸軍
アメリカではクマ相手なら.308 Winchester(7.62ミリNATO弾の民生版)を
ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester以上が推奨されてるのに
エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで十分だと言い切るなんて

重装甲をまとって山の傾斜地や不整地を時速40キロ以上に移動できて
近づいたら平手一撃で鼻と眼球を吹っ飛ばせる生物兵器相手に
威力の足りない5.56ミリで挑んでも倒す前に近付かれたら終わり
ツキノワでも大動脈に直接槍でブッ刺しても反撃してきて息絶えるまで3分かかるのに

2025/12/03(水) 06:03:29.50

>>728
書き間違えた

>ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester
>エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで
ここは.308 Winchesterではなく.300 WinMag

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/03(水) 06:08:26.33

いつまで熊の話してんだ

2025/12/03(水) 06:47:14.32

>>728
>>729
>ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester
>エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで

木銃よりはだいぶマシじゃね？

>>727
64式もまだ在庫はあるだろうし
別にレミントンやG28持っていってもいいし

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.17) · 2025/12/03(水) 07:31:33.94

飛びすぎると流れ弾が心配＋自衛時のストッピングパワー重視だと
幹部殿の機関拳銃が実は一番頼りになるかもしれん

2025/12/03(水) 08:10:13.61

動物界では、クマがド級戦艦、ヒグマが超ド級戦艦まで読んだ

護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり