護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

2025/12/01(月) 12:19:33.66

対潜ヘリなしでそんなに遠くを索敵後に
魚雷撃つシチュエーションもないような

2025/12/01(月) 12:21:58.31

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
うん。技術的な問題よりもライセンスとか値段とか？
日本がロケット部分をライセンス生産してたのかアメから輸入してたのか分からんけど、
どっちにしろもう作ってないと思うのよね
海自はきり型が退役するまでの予測必要量を保管してるだろうし。
中古で売るあぶくま／あさぎり（最大14隻）の為に再生産なんてするかなぁ？
特に、もし元々日本で作ってなかった場合なんかは、、、

2025/12/01(月) 12:29:48.06

ちょっと前に出てたノルウェー沈没案件これか

ttps://x.com/barserga/status/1994398864456241562?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.166.231.176) · 2025/12/01(月) 15:12:58.38

対潜戦闘はヘリにお任せの国のほうが多いんでは

2025/12/01(月) 15:13:52.83

>>601
当の世艦がESSM搭載と書いてたぞ

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.57) · 2025/12/01(月) 15:45:42.36

アスロックランチャーは下ろすだろ
下ろすのにも金かかるから、搭載したままで使わないとかはあるかもだけど

弾庫は倉庫に使えるし

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？

そんな簡単じゃないだろ

2025/12/01(月) 15:54:27.55

>>631
ひど過ぎて笑いしか出んな
ダメコンに精通した知識を持ってる乗員は2名、ポンプは手動操作出来ない、隔壁閉塞を乗員も艦長も徹底しない
こんな意識が欧州海軍の標準ならコンステレーションの改設計も納得しかない
もがみの方が絶対にマシだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/01(月) 17:18:17.08

>>635
乗員のミスもあるし衝突されたらエラーしか吐かないダメコンシステムの問題もあるけど
それらの問題以前にシャフトから海水が漏れたとか意味不明過ぎて話にならない

これを見たらコンステレーション級の再設計に関して流石にアメリカは悪くないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/01(月) 18:12:25.20

>>636
原型がフリチョフナンセン級ならそうだろうが、カルロベルガミーニ級はヤバかったのか？
もしそうなら、そんな改設計が必要な船をベースに選択したのがミスだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 18:26:46.93

影響がデカすぎて直接言及はしてないけど規格上問題無かったけど明らかに実運用上問題があった事になってるので
NATO標準規格ではこうなるって報告書なんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/01(月) 18:33:18.30

基準に問題があったとしても今すぐに使えるものがいるって話じゃなかったの？

2025/12/01(月) 19:13:52.77

沈没Marine report 2021/05 →

2023年1月25日、防衛装備庁は「『新型FFMに係る企画提案契約』の参加希望者募集要領」を公示し、令和6年（2024年）度以降の建造分は新型艦に移行

同年3月31日ジャパンマリンユナイテッドおよび三菱重工業と企画提案契約を締結した。その後、6月15日、各社から企画提案書を受領し、8月25日、本級に係る調達の相手方を決定

もがみん改の設計担当者
タイミング的に
モスクワの撃沈と並んで
穴があくほど読み込んでそう

2025/12/01(月) 19:22:37.09

ttps://trafficnews.jp/post/535561

艦内取材を通じてさまざまな文化的違いを実感したのですが、筆者が最も驚いたのは艦内における“破壊工作対策”の徹底ぶりです。

　通路を歩いていると、通信室のドアに「ビアンコ（イタリア語で『白』）」と書かれた小さな丸いパネルを発見しました。これは何かと尋ねてみると、乗員はパネルに手を伸ばして、くるっと回転させました。すると、隠れて見えていなかった部分には何やら爆発物のイラストが。

「これは、艦内を定期的に見回る際に使用するものです。部屋を一つ一つ捜索して、とくに異変がなければ『ビアンコ』のままにしておきます。一方で、もし何らかの不審物を発見した際には、これを回転させて異常があることを知らせるのです」

別のところに力が入ってるのか

ttps://regimentals.jugem.jp/?eid=6429

艦内に銃かけてあります

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 133.159.153.19) · 2025/12/01(月) 19:23:18.52

隔壁閉塞しなきゃいけない構造がすでに設計ミス
すべての部屋を気密にして、開口部はすべて下部から

浸水しても沈まないのが基本よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 19:36:38.64

>>641
流石に今は木目調なだけだろうけど
昔は壁材が見た目重視で木製だった国のダメコンだよ

2025/12/01(月) 20:07:21.76

>>639
納得のいかない船を使って戦争を抑止する位なら、船不足で抑止失敗する方がマシ。
納得のいかない船を使って戦争に勝つ位なら、船不足で負けた方がマシ。
武士は食わねど高楊枝。

2025/12/01(月) 21:16:32.14

ttps://x.com/barserga/status/1995341486653907045?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

鉄格子の向こうのアレを操作してください

おまけイタリア艦

https://regimentals.jugem.jp/?eid=6429

艦橋の露天の見張り所には木製のすのこが敷かれていました。他の国の艦艇もこんな感じなのでしょうか？色合いがオシャレですね。

これはもうそういう文化なんだとしか

休憩室にも木製の壁に
木枠であれこれ展示してあるね

2025/12/01(月) 22:27:23.42

ttps://x.com/tsukada0825/status/1995367319804199091?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

おされ

2025/12/01(月) 22:37:04.60

ヘルゲ・イングスタッドの報告書、排水系統の仕様が防衛施設庁（向こうのATLA的な組織？）の基準を未達だった（Safety recommendation MARINE No 2021/26T）とか
決定した排水能力がなぜその値になったかを説明できなかったとか（Safety recommendation MARINE No 2021/27T）とか書いてあってそっちもかなりヤバイ

2025/12/01(月) 22:39:19.82

管理監督する側が規則や内規を理解できてないと造船所がチョンボした個所がそのままで建造されてしまうので……

2025/12/01(月) 22:40:02.58

オーストラリアがホバート級を増やさずにハンター級建造に手を出した理由も納得だな

2025/12/02(火) 02:21:16.57

ttps://x.com/yasu_osugi/status/1995417597848805855?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

びーむ

2025/12/02(火) 07:24:42.25

>>645
帆走艦の名残りじゃないかなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/02(火) 07:43:51.35

北欧(英とかも含む)で北極圏航海を常時すると、人間が触りそうな箇所は木製パネルにしたくなるかも。暖房機能低下(停止)時に金属面触るのは危険なんだよ

2025/12/02(火) 07:51:19.61

難燃性樹脂でよくね今時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/02(火) 07:51:39.95

>>652
そんなん木じゃなくてで不燃ボードで十分やろに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/02(火) 07:57:48.93

>>653
そうなんだけどね。

2025/12/02(火) 08:02:48.35

>>653
それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.129.9.66) · 2025/12/02(火) 08:52:10.18

各国の文化尊重でNATO規格に素材縛りは無いので欧州でもイギリス以外は大なり小なり今でも木材使うよ

2025/12/02(火) 08:55:05.27

貴賓室兼ねるような船長室はそれもありだと思うけど(火災にあってどうこうなる場所でもないし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/02(火) 09:03:24.44

アメリカがそんな感じだね
貴賓室以外木材許さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 09:49:28.97

モスクワも木材だらけだったのが沈没の一因と言われているが、、、、
護衛艦は艦長室ですら木材はほぼ使われてないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/02(火) 09:55:19.99

木片が身体に刺さると金属片より遥かに取り出しにくくて厄介なのを日米より遥かに木造船による戦闘の歴史があった欧州海軍なら分かっていると思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/02(火) 10:03:32.06

ミリオタが好むような建艦哲学を日本が実践してるのはなんというかうん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/02(火) 10:08:24.88

根底に欧州は沿岸中心で修理に駆け込みやすいというのがあるのでは

2025/12/02(火) 10:17:11.33

>>660
リンク張れないけど「DD「たかなみ」訪問＆ＪＭＵ回航」というページにある内部の写真は全部木目パネルってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.210.160) · 2025/12/02(火) 10:18:31.55

一度徹底的に負けているから、他の海軍国と比べれば変に引き摺ったテツガクや思想の掣肘を受けず
合理性を追求しやすいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/12/02(火) 10:20:55.55

>>650
レールガンの次はレーザーか
こういった装備が出来上がって艦のシステムに連接されるのはもう暫く先かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/02(火) 10:42:36.20

>>664
絨毯まで敷いてるから貴賓室相当ではありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 10:43:34.81

>>664
あれ全部プリント壁紙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.109) · 2025/12/02(火) 10:54:38.53

>>625
少なくとも米帝のデュアルバンドレーダーはXバンド、Sバンドで別のアレイを使ってたな

2025/12/02(火) 10:56:41.51

>>660
これで思い出したが、
10年位前だったか、相模湾で国際観艦式があった後、横須賀で各国艦船の公開が
あり、そこでシンガポールの新鋭揚陸艦を見学した（名前は忘れた）。その艦の廊下に
木のすのこがずらっと置いてたので、案内の華人とおぼしき水兵に「戦闘艦に木製は
拙いんんじゃないの？」と質問したが、水兵は素直に「それもそうだね」と
答えたっけ。

2025/12/02(火) 11:07:19.94

>>670
一般公開時は作戦や訓練で航海する時とは別枠な気もするかな、段差とかを吸収したり傷がつかないようにカバーする目的だろうから
平時の心掛けがいざという時の差になると言うのはそれもそうだねだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.235.86) · 2025/12/02(火) 11:33:32.80

DDGX向けにもXバンドレーダー開発してるけど失敗しそうかな、元はズムウォルトにも付けるつもりだったけどキャンセルされた
アメリカのイージスシステムが立ち遅れていくな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 133.159.152.103) · 2025/12/02(火) 12:01:02.88

海保の3万トン
たった140億かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/02(火) 12:05:00.21

>>650
「あすか」過労死手前レベルの働きだな

2025/12/02(火) 12:05:27.22

>>665
海自はかなり旧海軍の伝統にこだわってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.51.92.188) · 2025/12/02(火) 12:17:54.30

海自はダメコンを旧軍からので拘ってるけど
もがみ型レベルに自動化で割り切ってマニュアル化まで踏み込んでるのも海自だけだよ

2025/12/02(火) 12:32:57.07

伝統なんかに縛られてたらもがみなんか出来てないだろ

2025/12/02(火) 12:36:37.66

海自のダメコンにしても
DDG>DD>DE
の差はあるだろうからな
つか、ないとおかしい
FFMとDEでどっちが上かは分らんが……
まぁダメコン割り切れない13DDXがどうなるかは楽しみ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 133.159.152.103) · 2025/12/02(火) 12:39:20.76

ペラペラ船体でダメコンすら考えてないでしょ
ダメコン諦めてんだよ

2025/12/02(火) 12:44:28.62

(今時装甲板備えた戦艦があるとでも？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 13:10:12.25

>>680
CIC周りは繊維強化樹脂とかで作られた装甲板があるのが普通だと言われている

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.57) · 2025/12/02(火) 13:42:33.07

>言普通だと言われている

誰に？
まあバーク級はそうしてるってことになってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/02(火) 13:51:13.93

>>673
今年度予算で多目的巡視船の調達費用として139.3億円、来年度予算の概算要求には39.1億円を計上していました。
なお、総事業費は約680億円となるため、次年度以降も継続して盛り込んでいく模様です。

2025/12/02(火) 14:27:55.33

多目的巡視船
一隻だけ建造してもね
せめて、2隻は建造しないと
台湾有事が近いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/02(火) 14:44:19.67

巡視船は国内線用だろう。特に超大型巡視船は非武装なので台湾有事に対応できない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.235.86) · 2025/12/02(火) 14:48:33.19

総トン数3万トンだと排水量だと2万トンぐらい?とか

2025/12/02(火) 14:55:22.60

住民避難とか機材運搬に使うんじゃないの

2025/12/02(火) 15:02:29.73

避難させるなら陸自の輸送船でいいとおもうけどね
有事の時の帰りは空荷だよね

2025/12/02(火) 15:23:36.47

>>688
>陸自の輸送船
一般論でも、民間人退避に海軍艦艇は・・攻撃されるよ

2隻「程度」の建造とのことで、2-3隻なのでしょうか？

2025/12/02(火) 15:35:23.06

>>689
中国様は海保でも民間でも攻撃しますけど何か？

2025/12/02(火) 15:37:06.91

理想的には陸自展開前に既に住人避難は終わってる
ぐらいがやりやすいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.210.160) · 2025/12/02(火) 15:39:53.57

中共がほんとうに事を起こすなら奇襲でしょ
避難なんかする暇ないよ

2025/12/02(火) 15:58:20.24

>>692
大規模上陸作戦を秘匿はムリ
小規模か上陸なしなら可能だけどそれ嫌がらせで終わっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/02(火) 16:43:53.27

>>692
ハア？Dデイじゃないんだからｗ
今の世の中大規模な準備すれば直ぐ分かる。

2025/12/02(火) 16:58:06.90

ウクライナ侵攻でさえ何週間も前から分かっていたよな

2025/12/02(火) 17:07:58.66

向こうの海警並に海保の船にも76mm積もうぜ
あぶくま型とかはやぶさ型のやつを再利用で

2025/12/02(火) 18:01:26.25

>>694
Dデイは「上陸作戦はある」というところまではバレてた
外れたのは予想地点とせっかくロンメルは警報出したのに現地の司令官がいうこと聞いてないこと

>>695
陸上だと予想は難しい
演習と区別つかないから

台湾進攻を本気でやるなら民間徴用が必須だからバレないなんて有り得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/02(火) 18:06:29.01

>>697
ロンメルは、荒天で上陸ないと思ってドイツに一時帰国

2025/12/02(火) 18:26:38.43

時間辺りの輸送力は旅客機が圧倒的だし、事前避難は船より旅客機が主力だろうね
海保のは旅客機が降りれない島やそもそも滑走路が無い島用だな

2025/12/02(火) 18:37:42.99

>>697
48時間以内にノルマンディーに上陸！と情報機関が警告したのにロンメルが無視してたじゃない？
上陸の報告聞いたロンメルがオレ終わったって青ざめてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 19:22:05.16

>>692
現代戦で戦略的な奇襲というのはありえないかと。
最悪なのは、米軍が事を荒立てるのを嫌って空母の終結を遅らせたりした場合では

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.234.61.205) · 2025/12/02(火) 19:22:57.00

>>696
機関砲とCMSだけ積んでコンテナ式VLSぱなそう

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