【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:41:58.44

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763040135/

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:54:24.57

航空機開発にとって最重要なのはエンジンでしょ
仮に次期戦闘機がどんなエンジンを積もうが、防衛省もIHIも単独開発できると踏んでいた
その事実が大事なのはFS-Xの経緯知ってれば自明でしょ
よって、自前でガンガン改修もできる機体が手に入ることになった
めでたいことだ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:37:24.81

>>699
実証エンジンの話かｗ
ソース貼れよ

>>700
俺が聞いてるのはRRのエンジンの話だ、ソースは？

>>706
折れたというより要求超えてるなら満足のはず
搭載量も。燃料も減ればほかの性能は上がる

>>709
英国のシミュレート可能なDMUはあるのか？
そんな情報があるならここの英国主導信者が貼るはず
大臣が訪問したのを根拠にしてたくらいだから

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:57:09.18

F35の小さい機体は熱源である電子機器が近い位置に固まり、冷却系配置に余裕がなく
設計は完全に失敗した
日本の設計はX-2でも非常に小さい機体サイズであったことから、より熱設計、冷却系に深刻な問題がある欠陥設計であることは間違いなく

この辺を見据えより大型の機体にしたJ-20の方が遥かに優れた設計であり数世代進んだ設計であり
冷却系、熱問題と無縁なのである

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:59:15.49

ぷっwww

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:07:32.00

日本上げと日本下げの応酬ばかりで何が正しいのかよく分からない。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:08:40.31

正しいのは、戦闘機メーカーとは何か？
エンジンメーカーとは何か？を自分で考えて調べてみればよく分かる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:09:18.97

>>715
戦闘機実証エンジンが地上特化かｗ
病院へＧＯ！

>>717
今時の戦闘機なら統合熱管理くらいはやっとるわ
Ｘ－２でも実証してるｗ

>>720
そのページのどこを読んでそう思えるんだｗ
引用してみろよ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:12:22.41

>>727
うそはうそであると見抜ける人でないと難しい

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:15:06.56

証拠を出せといわれれたら出してくる方は当然で
出さずに矛先をかわそうと詭弁を弄する方は
根拠なしと疑うのが普通だわなw

ほれ、燃焼器以後の成果はよもってこいw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:18:25.79

>>729
むしろ世間様考えてコードレスバンジーして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:03:11.09

>>727
日本は三カ国共同開発が決定される前から、そしてその後も、はっきりと｢次期戦闘機｣という名目で予算を継続して計上して消火しているでしょ。
その日本の実証研究や実機開発の内容のほとんどが世界最先端レベル。
そして、重要性でいうと、戦闘機開発の半分以上は優秀なエンジンを開発できたかで決まる。
（さらに拡張性のある大きな機体なら完璧）
アビオニクスは後から追加したりアップデートするのがが容易だ。
少々開発が遅れても後から取り返せる。
でもエンジンはそうはいかない。
エンジンが無いとそもそも飛べない。
三カ国の中で高性能な次世代戦闘機用エンジン開発で先頭に立ってるのが日本。
そういう目線でスレを眺めると｢アンチの悔しさ｣がよくわかるよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:11:31.52

>>711
どんな要求でも応えるwwww
第六世代戦闘機じゃなくて第十世代戦闘機でも作ってもらうかw

>>719
F-35の話がいきなりXF9になっとる。
恐ろしや。

>>725
ウンウンそうだね。熱設計考えてエンジンは1回毎に廃棄してるんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:20:25.58

我が国の航空優勢確保に寄与し、自由にいじれる機体がもうすぐ出来上がるんだよ？
それで十分でしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:13:39.60

英伊様の御指導御鞭撻のおかげですな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:13:59.11

しかも絶対的なステルス性はF-35よりはるかに上な奴がな、世界の大半の国が泣いて悔しがって欲しがるだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:18:15.57

韓国野党代表「“李在明”自体が韓国にとってリスク」…「韓国が三流政治の後進国になった」[12/1] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764544671/

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:46:34.10

>>736
インテグレーションや電子戦関係、射出座席なんかは英伊にお願いした方が絶対にいいだろね
なにより実戦経験してる人たちだからね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:57:08.17

>>739
前者はやめとけよ。
下手すると迷走するから各国で作らせた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 20:31:31.59

>>733
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 20:50:41.73

F-35 ユーロファイター　グリペン
これらの電子装備を見てから、F-2のを見るとがっかりするしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:17:41.59

>>727
日本上げ下げ関係なく、これが防衛装備庁、MHI、IHIを含むGCAP公式が公表している機体とエンジンで、
GIGOやEdgewingのような運営と開発の中枢もイギリスにあるという事実だけ見ていればいいと思うよ
https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:27:07.85

それ全部実物の無いただの絵や

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:34:39.18

>>744
今設計中で、公式に発表されている絵なんだから、そうなるように設計されていると考えるのが妥当

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:38:29.13

>>742
AESAがそんなに羨ましいかｗ

>>743
切り貼り自作じゃなくて公文書貼れよ
こんなやつ
令和7年度調達予定品目（中央調達分）
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機（その６）（１）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:38:55.78

>>724
2020年代のlateに共同開発して完成するプロトタイプエンジンはGCAPに積まれるとIHIの佐藤さんがはっきりと言っている
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration
into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 22:00:15.37

>>747
スケジュール決めるのは
IHIでなく防衛装備庁

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 00:29:04.10

RRはYF120とF136の開発にも参加していて経験豊富だな
IHIと実績が天と地程の差がある

しかも性能自体はXF9 が目標にしていたF119よりYF120の方が遥かに高性能だった

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 00:32:39.07

>>749
＞RRはYF120とF136の開発にも参加していて経験豊富だな
＞IHIと実績が天と地程の差がある
そんな根拠ない
＞しかも性能自体はXF9 が目標にしていたF119よりYF120の方が遥かに高性能だった
そんな根拠ない

結論単なる嘘

警備員[Lv.30] · 2025/12/02(火) 01:43:04.20

>>747

その佐藤氏には何の決定権もないのだがな(笑)

警備員[Lv.30] · 2025/12/02(火) 02:00:40.76

試作機の納期が2029年3月なら三菱重工での初飛行は2028年末あたりかもしれない
もうエンジンは後1年ちょいで初飛行可能レベルまで仕上げないと間に合わない
いまだに完成しない実証エンジンなんて使いようがない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 06:08:25.66

短時間奈良をパワーを上げても持つだろうが
長時間運転試験が必要なのか

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 06:34:06.64

>>752
5月に形状、重量、推力も決まっていないのではそれは無理
2025年の5月のロイターの記事
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 06:49:04.20

決まってないは何もしてないではないから

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

A 三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省）ネットワーク装置検討試験研究費ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２）試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ次期戦闘機に係る拠出金国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:00:21.88

>>749
>RRはYF120とF136の開発にも参加していて経験豊富だな
RRと言っても、米国で1995年に吸収合併したAllison Engine Companyが中心らしいよ。

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 08:06:15.64

https://x.com/garethjennings3/status/1994073026904903878?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

だんだん日本主導の認識が広がりつつあるな
イギリスでは間に合うわけないという観測が
実は開発が進んでいたという話

それを進めてたのはBAEやRRではないのはわかっていること
日本が開発を進めてたと認識が広がるのは時間の問題

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 08:08:32.52

もうRRがどうとか言っても無駄
開発を牽引し、順調に進めている最大の要因が日本のエンジン
いまだに完成してない実証エンジンには誰も期待しないでしょ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:39:46.73

燃焼器の試験には成功したんやろ。
次の成果まだー?w

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:39:47.78

燃焼器の試験には成功したんやろ。
次の成果まだー?w

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 11:56:36.02

xでイギリスと日本のオタが珍説を繰り広げてるが大丈夫か？根拠のない話が広がりかねない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 11:59:42.81

F136は可変バイパスとしても完成してたんだよな
今の技術でもう一度カモン

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:17:50.85

F135が使い続けられているというのが現実w

WiKiでは進捗8割で議会ストップがかかったとなってる。
完成せず没になったという話ね。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:37:01.09

海外の記者も長年イギリスでは解決出来なかった技術的問題がいつの間にか解決していたり
GCAPを牽引してるのはイギリスではない事に気付いてきた模様

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:40:38.22

>>751
IHIが勝手に答えているわけないだろｗ
その23年3月のインタビューはGCAP合意後のDSEIで日英伊GCAPブースが初出展された時に聴取されたもので
GCAPエンジン開発が21年12月の日英合意通りに共同エンジン実証という形でスタートしていて
そこでまずGCAP用に十分コンパクトなエンジンの（テンペスト構想通り）「発電と熱管理を含む能力」を実証し、
もう一つのプライオリティである「機体に確実に搭載可能とする設計」（＝搭載型設計）を経てGCAP初期量産バッチから
搭載できるように20年代後半までにプロトタイプエンジンをRRと共同開発するという計画をJanesに説明したもの
日本側の試作仕様書にも英伊企業と共同実証をしてその成果を活用して搭載用エンジンを共同設計するとあるから矛盾は無い

>>757
21年から25年までconcept and assessment phaseでそこからdevelopment phaseとしていたテンペストの
FCAS AP計画通りにGCAPのfull development phaseが始まろうとしているのに先立って開催されたIFC2025の
まとめノートをツイートしているものがなぜ日本主導という妄想につながるのか理解不能だな
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだから機体、エンジン、アビオニクス（ミッションシステム）、開発スケジュール、
事業構造まで全てテンペスト計画がベースという話通りじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:43:44.16

IHIとか言ってるが
BAEやRRがRAFの100％意向とうりには見えないが？ｗｗｗ
そうはならんやろ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:43:45.55

IHIとか言ってるが
BAEやRRがRAFの100％意向とうりには見えないが？ｗｗｗ
そうはならんやろ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:44:46.46

>>765
＞GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだ
事実無根のつくり話

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:03:19.51

日本が相乗りしたからグローバルって付いたんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:04:40.42

>>769
論拠になってない
与太話

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:07:19.51

>>769
イギリスの貴族院議員に言わせればGCAPという名前は英語的にはめちゃダサいらしいぞ
英語圏の人間の命名センスでは無いのだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:10:45.77

テンペストに相乗りするくらいならLM案でやってたはず
日本主導は絶対条件でそれが担保されたからGCAPに参加したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:33:31.45

日本主導で参加したはずが主要拠点を全部イギリスに抑えられてどうにもならなくなってるんだけどね
開発もイギリスのBAE工場でやってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:38:25.64

>>773
え？初号機どこで組み立てるだなごや

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:42:31.35

機体やエンジンを提供する立場にある日本は予算見てもわかる通り
次期戦闘機の開発を続けている。ゴールも見えた状態にある。
日本の「次期戦闘機完成に英伊は必要ない」。

共同開発拠点は必要な場所に設置するのが基本で、
この条件から見て日本に据える意味は無いw

必要な場所として英国が選ばれたのはそういう意味なw
日本は「自国で次期戦闘機開発を続けている」。
BAEは「実証機」作ってるんだろw

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:54:10.28

>>771
それも何度も既出だがcombat airや、programではなくprogrammeなところなど完全にイギリス英語圏の発想
英語でも米語を習い馴染んでいる日本人には戦闘機開発にcombat airとつける発想は無いし、programと綴るのが普通
実際に戦闘航空という多くの日本人にとって聞き慣れない訳になっている
英のfuture combat air systemベースに日本が相乗りしてglobal programmeになったという非常にわかりやすいネーミング

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:10:15.31

>>776
＞future combat air systemベースに日本が相乗り
うそ乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:11:56.54

>>772
LM案は技術開示と改修の自由が保証されないから無理だったと説明されている
テンペストは最初から改修の自由(freedom of modification原則）を保証していたし
実機ではパートナーとまず共同コンセプト分析(joint concept analysis)から始めて共同構想設計を実施し、日本国内での生産も可能だから、
主要な要求性能、改修の自由、国内生産の三点を実現するという防衛省定義の「日本主導」が可能と確信して参加したのは理解できる

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:15:01.23

>>777
FCASには相乗りしていないよ
相乗りしたのはFCASのコアプラットフォーム（テンペストとして知られる有人戦闘機）の国際共同開発部分

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:17:42.81

>>779
話題逸らし乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:22:06.69

確かにこういう事情じゃGIGOやEdgewingもイギリスにあるのは納得だね

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

forum.j-n.co.jp/narrative/8228/

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:24:05.00

>>781

**sage** · 2025/12/02(火) 14:24:50.35

>>781
うそを連続

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:25:06.48

そりゃ単体の戦闘機開発ではなくて無人機も含む航空戦力計画だからな。
できたプラットフォームの無人機部分は各国で好きなようによろしくというのがGCAP

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/02(火) 14:35:35.45

元空将なんて部外者以外のなにもでもない
そんな関係ない話は一市民のコメント程度の意味しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:37:30.28

>>781
＞BAE システムズ・テンペスト」という
＞次期戦闘機プログラムに相乗りし、
作り話嘘乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:44:23.53

先端技術開発を日本がキャリーしてるで終わった話だろw

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/02(火) 14:45:49.73

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

これみれば改良部分を実際に製造して
XF9-1に搭載してみて見込み通りの性能を発揮するか
実際に運転して試してみることが目的だったとわかる

次期戦闘機用エンジンはプロトタイプから実用型への改良部分を
実際に作って試験することに成功したことになる

そりゃあ、エンジン開発の進捗が素晴らしいという話になるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:53:50.52

>>778
改修の自由など保障していない
テンペストが保障していたのは技術の持ち帰り

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:07:40.21

実証機をちゃん飛ばして
燃焼器だけじゃないエンジン完成品としての成果を
示さないと誰も見向きもしない。

いつまでも模型とCGと揶揄されるだけw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/02(火) 15:10:54.89

イギリス、フランスの共通点は他国の資金で自国の技術開発をしようとしたとこ
そこが他国とのトラブルの最大の要因
他国の資金頼みのくせに技術開発の成果は自国のものだという主張が対立の根本
それに対して日本はガチで自国の技術開発に自国の予算で開発してくる
そして2020～2024年度の予算も日本単独予算で戦闘機開発をして成果を出している
だからイギリスとイタリアは文句が言えない
特にイタリアは英仏との不毛な交渉より日本と国内生産と改修の自由の権利獲得の方が利益が大きいと考えた
だからイギリスの技術開発が遅れてると確信したら日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 16:47:17.59

＞信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。

簡単に言えばぼつ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 16:48:18.06

だからRRに泣きついた
時系列もぴったり

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 17:03:36.61

イギリスがあまりにも役立たずすぎて日伊がほとんどの技術を牽引してることは議会でバレちゃってんだよなぁw

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 17:09:40.30

前文付けろよ
試験する環境がないなど、だ
それも千歳のATFの増設で対応して来てるがな
しかしイギリスにも戦闘機エンジンに対応するATFはもう失くしてしまってると聞く
RRに泣きついたなどという妄想の根拠が何処にもないね

警備員[Lv.9] · 2025/12/02(火) 17:22:07.65

>>793
XF9に問題があったとしても自主エンジン開発計画を放棄する理由にはならんな。
せいぜいアドバイスを依頼するぐらいだ。

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/02(火) 17:49:47.50

海外からエンジン開発を賞賛する声が出てきてるからアンチの願望とは真逆の展開

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:19:55.34

F136は実機に積んで各種試験までして八割の進捗だと
地上試験ちょっとしただけのXF9の進捗は一割位だな

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:25:10.79

英国のジャーナリストの話しだと機体よりもエンジンが先行で開発されていてここ数ヶ月で重要なマイルストーンを達成したとのこと。
ようやく基本設計が固まりつつあり、設計凍結、外形確定に向けて進んでいるらしい。
今年度の支払いでは基本設計である次期戦闘機用エンジンシステム（その３）はあまり使われていないからEdgewingがレビューしているのかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:53:29.47

>>799
Edgewingは12月いくら早くても来年から

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:18:48.81

>>795
無くしたんじゃなくて初めから無いのでは
コンコルドの時にATFはフランスに作るという分担で開発したので、ユーロファイターの時もフランスのヴェルサイユにあるATFを借りている

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:29:26.42

技術ある無しじゃないのよ
戦闘機開発って国家事業だから政治力が何よりも重要
主要機関がイギリスにあることからもわかるだろう
防衛移転三原則が緩和されて11年も経ったのに現在まで正式に採用されたのはフィリピンへのレーダー輸出ぐらいしかない
日本は技術力以外にも政治力やPRする力がなさ過ぎる
日本しか作れないから日本製が採用されるだろうと考えるのは傲慢であり大きな間違いで、多少の劣化版であっても自国製を採用するのがヨーロッパの考え方
日本は全く食い込めていない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:49:09.55

>>802
だからイギリス版にはRRのエンジン積めばいいんじゃない？
イギリスのFCAS担当の将軍がイギリス版のGCAPは40年完成だと言い出してるし

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:00:50.13

>>802
フィリピンやオーストラリア軍艦は戦闘機と同じじゃないし
PRが少ないからとか関係ない

なんで
初号機を日本で製造開始するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:12:24.04

>>796
アドバイスが重要
感謝しないとね

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:14:03.05

アドバイスを無視したMRJ、原潜むつは当然のごとく失敗やらかした

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:11:07.39

極初歩的な地上試験だけの進捗僅か一割のXF9
一方のF136のRRはF135と同じTITな上により進んだ超高性能可変バイパス機構で各種機上試験まで進み進捗八割
これは相当な差だIHIとは子供と大人ぐらいの差がある

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:13:41.50

>>807
＞極初歩的な地上試験だけの進捗僅か一割のXF9
妄想乙
＞一方のF136のRRはF135と同じTITな上により進んだ
＞超高性能可変バイパス機構で各種機上試験まで進み進捗八割
事実無根
適当作り話
＞これは相当な差だIHIとは子供と大人ぐらいの差がある
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:36:18.46

Edgewingは6月末から設立してて11月上旬時点で180人態勢でもう少し増やすと言っている
事務所開きは鈴木在英国駐日大使が参加していてXでも報告している
11月にはGIGOとの契約交渉を進めているとLeonardoが言ってるな
9月の英国の募集だとModAFをしりつつSRR、SFRが可能な人材を求めてるからプロジェクトを次フェイズに進める判断は英国が行っているのだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:46:01.51

ふ～ん…

F136

FAN (Rolls-Royce)
HIGH-PRESSURE COMPRESSOR (GE)
COMBUSTOR (Rolls-Royce)
TURBINE (GE & Rolls-Royce)
AUGMENTOR (GE)

Based on GE YF120, F414-GE-100, F110-GE-129 and F110-GE-132 engines

www.geaerospace.com/news/press-releases/defense-engines/ge-rolls-royce-f136-program-history-engine-details-0

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:51:39.31

RRと言っても米RRだから旧アリソンだが

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:04:43.55

いや、大事なとこはGEだし、元になったYF-120もアリソン(1995にRRが買収)だしでRRは全く関係ないから何言ってんだと思って書いたわけでして
それにGEの傑作エンジンしか参考にされてないなと思ったわけで
RRの技術であると誇る要素ないなぁと…

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:05:23.98

F136って水子扱いのエンジンでしょ
計画はあったけど結局開発されずにポシャって終わった
現物が存在しないエンジンなんぞそもそも比較の対象にすらならんぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:20:47.51

以下の文脈だとRRのイギリスの分担はリフトファン部分だな。ジェットエンジンの核心部は開発に関与してない。
どうしてF136をRRの実績として引き合いに出せたのかわからない。

The derivative YF120-FX engine will capitalize on Allison hot section technology, Rolls-Royce advanced fan technology, and GE model-based diagnostics and low observable inlet/exhaust system components.

www.geaerospace.com/news/press-releases/defense-engines/geallisonrr-team-awarded-96-million-jsf-engine-contract

Rolls-Royce, with 40 percent of the program, is responsible for the front fan, combustor, stages 2 and 3 of the low-pressure turbine, and gearboxes.

www.geaerospace.com/news/press-releases/defense-engines/following-successful-engine-tests-ge-rolls-royce-team-prepared-sdd

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:25:47.25

英語が読めない偏差値35が暴れてるようだが
F136は今回のXF30を主導してるRRのブリストル工場も参加してる

これで過去全てよネトウヨ国産厨の書き込みが虚偽だと完全に証明された

in 1995, Allison was acquired by RR and the subsequent GE/RR Fighter Engine Team became a co-operation between GE Aviation in Cincinnati, Ohio, United States (60% share), and Rolls-Royce in Bristol, United Kingdom, and Indianapolis, Indiana, US (40% share).[1][2]

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:37:21.64

F135の熱問題を既に克服済みって、F136ってF135より遥かに優れたエンジンだな

The F136 produced 28,000 lbf (125 kN) of thrust in military power and 43,000 lbf (191 kN) in full afterburner, same as the F135 but with greater temperature margins due to the higher air mass flow, resulting in longer hot-section parts life and greater potential for future growth. In the STOVL

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:50:57.25

>>815
問題はそこじゃない。
RRがどこの部分を「担当したか？」だ。
そこにもブリストルの拠点がどこを担当したかは分からんだろ？
だからYF120の文脈で推測した。
ブリストルの拠点が「どこを」開発したかを示してくれればスッキリするんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:57:04.59

>>816
水子の歳を数えるｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:59:27.94

>>815
米軍はパーツ屋（RR）
２軒も不要だっただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 01:04:05.14

高市首相「戦艦」言及、間違い否定　政府答弁書 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764685542/

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 01:27:49.55

Rolls-Royce in Bristol, United Kingdom, and Indianapolis, Indiana, US
におけるインディアナポリスはYF120ではhot sectionを担当したアリソンの開発拠点だ。
RRはYF120に於いてファンの技術を見込まれたと記載がある。
F136では買収で曖昧になってるが途中で開発担当を変更する可能性は低いのでプロトタイプの開発拠点の実績を踏襲する。
よってRRのブリストルの担当箇所はFront funが担当部分が濃厚である。
調べた所、リフトファンは別で元々RRだった。
他に持論の証拠があるなら見せれば良い。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 02:19:09.73

>>747
XFP30がGCAP用はIHIも公表している
GCAPには戦闘機以外にも無人機が含まれる、無人機に使うなら矛盾しない

>>746
> 令和7年度調達予定品目（中央調達分）
> https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
> 1517 次期戦闘機（その６）（１）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
> 1518 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
よく見ろよ納期は3年4か月後、担当は「試作・基盤強化措置室」だ
今から実証エンジンを作って3年4か月で試作機を納品できると考えてるのか？ｗ
戦闘機に使うのは不可能だ
ここは戦闘機のスレだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 02:32:19.93

>>765
>>822　を25回音読しろ

>>776
本気で名前が根拠になると思ってるのか？
program　はアメリカ流、なんで日英伊のプログラムにアメリカのスペルが使われるわけがないだろｗ

>>778
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
これが元のテンペストだ、画像さえ認識できないのかｗ
英国がF-3に寄せた発表をしてるだけだ
お前の根拠は何なんだ、アメリカ英語を使わいからかｗ
試作機がIHI,MHIに単独発注された理由はどう説明するんだよ