【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 08:06:15.64

https://x.com/garethjennings3/status/1994073026904903878?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

だんだん日本主導の認識が広がりつつあるな
イギリスでは間に合うわけないという観測が
実は開発が進んでいたという話

それを進めてたのはBAEやRRではないのはわかっていること
日本が開発を進めてたと認識が広がるのは時間の問題

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 08:08:32.52

もうRRがどうとか言っても無駄
開発を牽引し、順調に進めている最大の要因が日本のエンジン
いまだに完成してない実証エンジンには誰も期待しないでしょ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:39:46.73

燃焼器の試験には成功したんやろ。
次の成果まだー?w

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:39:47.78

燃焼器の試験には成功したんやろ。
次の成果まだー?w

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 11:56:36.02

xでイギリスと日本のオタが珍説を繰り広げてるが大丈夫か？根拠のない話が広がりかねない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 11:59:42.81

F136は可変バイパスとしても完成してたんだよな
今の技術でもう一度カモン

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:17:50.85

F135が使い続けられているというのが現実w

WiKiでは進捗8割で議会ストップがかかったとなってる。
完成せず没になったという話ね。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:37:01.09

海外の記者も長年イギリスでは解決出来なかった技術的問題がいつの間にか解決していたり
GCAPを牽引してるのはイギリスではない事に気付いてきた模様

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:40:38.22

>>751
IHIが勝手に答えているわけないだろｗ
その23年3月のインタビューはGCAP合意後のDSEIで日英伊GCAPブースが初出展された時に聴取されたもので
GCAPエンジン開発が21年12月の日英合意通りに共同エンジン実証という形でスタートしていて
そこでまずGCAP用に十分コンパクトなエンジンの（テンペスト構想通り）「発電と熱管理を含む能力」を実証し、
もう一つのプライオリティである「機体に確実に搭載可能とする設計」（＝搭載型設計）を経てGCAP初期量産バッチから
搭載できるように20年代後半までにプロトタイプエンジンをRRと共同開発するという計画をJanesに説明したもの
日本側の試作仕様書にも英伊企業と共同実証をしてその成果を活用して搭載用エンジンを共同設計するとあるから矛盾は無い

>>757
21年から25年までconcept and assessment phaseでそこからdevelopment phaseとしていたテンペストの
FCAS AP計画通りにGCAPのfull development phaseが始まろうとしているのに先立って開催されたIFC2025の
まとめノートをツイートしているものがなぜ日本主導という妄想につながるのか理解不能だな
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだから機体、エンジン、アビオニクス（ミッションシステム）、開発スケジュール、
事業構造まで全てテンペスト計画がベースという話通りじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:43:44.16

IHIとか言ってるが
BAEやRRがRAFの100％意向とうりには見えないが？ｗｗｗ
そうはならんやろ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:43:45.55

IHIとか言ってるが
BAEやRRがRAFの100％意向とうりには見えないが？ｗｗｗ
そうはならんやろ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:44:46.46

>>765
＞GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだ
事実無根のつくり話

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:03:19.51

日本が相乗りしたからグローバルって付いたんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:04:40.42

>>769
論拠になってない
与太話

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:07:19.51

>>769
イギリスの貴族院議員に言わせればGCAPという名前は英語的にはめちゃダサいらしいぞ
英語圏の人間の命名センスでは無いのだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:10:45.77

テンペストに相乗りするくらいならLM案でやってたはず
日本主導は絶対条件でそれが担保されたからGCAPに参加したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:33:31.45

日本主導で参加したはずが主要拠点を全部イギリスに抑えられてどうにもならなくなってるんだけどね
開発もイギリスのBAE工場でやってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:38:25.64

>>773
え？初号機どこで組み立てるだなごや

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:42:31.35

機体やエンジンを提供する立場にある日本は予算見てもわかる通り
次期戦闘機の開発を続けている。ゴールも見えた状態にある。
日本の「次期戦闘機完成に英伊は必要ない」。

共同開発拠点は必要な場所に設置するのが基本で、
この条件から見て日本に据える意味は無いw

必要な場所として英国が選ばれたのはそういう意味なw
日本は「自国で次期戦闘機開発を続けている」。
BAEは「実証機」作ってるんだろw

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:54:10.28

>>771
それも何度も既出だがcombat airや、programではなくprogrammeなところなど完全にイギリス英語圏の発想
英語でも米語を習い馴染んでいる日本人には戦闘機開発にcombat airとつける発想は無いし、programと綴るのが普通
実際に戦闘航空という多くの日本人にとって聞き慣れない訳になっている
英のfuture combat air systemベースに日本が相乗りしてglobal programmeになったという非常にわかりやすいネーミング

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:10:15.31

>>776
＞future combat air systemベースに日本が相乗り
うそ乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:11:56.54

>>772
LM案は技術開示と改修の自由が保証されないから無理だったと説明されている
テンペストは最初から改修の自由(freedom of modification原則）を保証していたし
実機ではパートナーとまず共同コンセプト分析(joint concept analysis)から始めて共同構想設計を実施し、日本国内での生産も可能だから、
主要な要求性能、改修の自由、国内生産の三点を実現するという防衛省定義の「日本主導」が可能と確信して参加したのは理解できる

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:15:01.23

>>777
FCASには相乗りしていないよ
相乗りしたのはFCASのコアプラットフォーム（テンペストとして知られる有人戦闘機）の国際共同開発部分

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:17:42.81

>>779
話題逸らし乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:22:06.69

確かにこういう事情じゃGIGOやEdgewingもイギリスにあるのは納得だね

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

forum.j-n.co.jp/narrative/8228/

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:24:05.00

>>781

**sage** · 2025/12/02(火) 14:24:50.35

>>781
うそを連続

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:25:06.48

そりゃ単体の戦闘機開発ではなくて無人機も含む航空戦力計画だからな。
できたプラットフォームの無人機部分は各国で好きなようによろしくというのがGCAP

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/02(火) 14:35:35.45

元空将なんて部外者以外のなにもでもない
そんな関係ない話は一市民のコメント程度の意味しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:37:30.28

>>781
＞BAE システムズ・テンペスト」という
＞次期戦闘機プログラムに相乗りし、
作り話嘘乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:44:23.53

先端技術開発を日本がキャリーしてるで終わった話だろw

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/02(火) 14:45:49.73

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

これみれば改良部分を実際に製造して
XF9-1に搭載してみて見込み通りの性能を発揮するか
実際に運転して試してみることが目的だったとわかる

次期戦闘機用エンジンはプロトタイプから実用型への改良部分を
実際に作って試験することに成功したことになる

そりゃあ、エンジン開発の進捗が素晴らしいという話になるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:53:50.52

>>778
改修の自由など保障していない
テンペストが保障していたのは技術の持ち帰り

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:07:40.21

実証機をちゃん飛ばして
燃焼器だけじゃないエンジン完成品としての成果を
示さないと誰も見向きもしない。

いつまでも模型とCGと揶揄されるだけw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/02(火) 15:10:54.89

イギリス、フランスの共通点は他国の資金で自国の技術開発をしようとしたとこ
そこが他国とのトラブルの最大の要因
他国の資金頼みのくせに技術開発の成果は自国のものだという主張が対立の根本
それに対して日本はガチで自国の技術開発に自国の予算で開発してくる
そして2020～2024年度の予算も日本単独予算で戦闘機開発をして成果を出している
だからイギリスとイタリアは文句が言えない
特にイタリアは英仏との不毛な交渉より日本と国内生産と改修の自由の権利獲得の方が利益が大きいと考えた
だからイギリスの技術開発が遅れてると確信したら日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた