【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/11/29(土) 21:20:18.61

>>107
>しばらくは何もないかと
月曜からの交渉で双方が画期的な歩み寄りを示さないと・・そのまま破談ではないかな？　しばらく何も無い == まったく交渉になっていない、極めて良く無い事態です。

2025/11/29(土) 21:39:53.46

>>105
マーティンベイカーが射出座席の試験をかなり急いでやってるのは日本側の要請があったからだと予想してる
日本側で唯一用意できないハードが射出座席なので、こいつだけは何が何でも間に合わせろって日本側が念を押したんだろう

2025/11/29(土) 22:14:05.36

>>109
F-35用の座席を、イギリス側の実証機の形のコクピットで射出可能かどうか試験しただけでは？
射出座席は新規開発ではないはず
GCAPでどうするかは知らんけど新規開発はしないのかも

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5 [60.88.82.119]) · 2025/11/30(日) 04:38:10.96

射出座席は次期戦闘機/GCAP用に開発されたわけではないだろ
実証機にも射出座席は必要だから試験してるだけと思われる

2025/11/30(日) 08:51:05.21

イギリス議会で再三説明されてるのはGCAPが上手くいかないとイギリスは戦闘機生産から撤退になること
イギリスにはGCAPの代替案なんて存在しない
ユーロファイターは2030年代には陳腐化が進んで競争力を失うのは目に見えてくる
トーネードやユーロファイターで辛うじて維持してた海外への戦闘機供給も途絶する
もうイギリス政府はちゃぶ台返しをできないとこにきている

2025/11/30(日) 11:52:21.85

https://www.globaldefensecorp.com/2025/11/30/australia-will-be-first-foreign-operator-of-aim-260a-jatm-air-to-air-missile/

AIM-260の最初の海外での使用国はオーストラリア？

2025/11/30(日) 12:59:41.64

>>102
イタリアはちゃんと情報インフラの構築に取り組んでるんだな

2025/11/30(日) 16:47:14.41

ttps://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/lancio-michelangelo-dome-raccontato-sui-media

イタリア→ミケランジェロドーム

ttps://breakingdefense.com/2025/10/a-modern-concept-turkeys-aselsan-reveals-new-steel-dome-details/

トルコ→スチールドーム

ttps://trafficnews.jp/post/107903

イスラエル→おなじみアイアンドーム

ttps://www.spf.org/iina/articles/nagashima_22.html

アメリカ→アイアンドーム

なんでも単語の頭にiつけてみました
みたいなノリを感じる iPS細胞のような

2025/11/30(日) 16:47:55.34

アメリカはゴールデンドームと書き損ねた

2025/11/30(日) 17:14:42.70

日本→シールド
ダッサ

2025/11/30(日) 18:04:02.76

>>117
アベンジャーズもダサいんだ。大したセンスだねえ

2025/11/30(日) 18:11:16.54

gcapは日本版ラムダ翼
英国、イタリアはデルタ翼とか言ってる人がいるけどこれどっから出た話なの？

2025/11/30(日) 18:55:05.60

最近の資料でもラムダとデルタがどちらも使われてるからじゃない？

2025/11/30(日) 19:23:15.21

https://medium.com/canadeh/canada-desperately-needs-a-new-security-alliance-3f2a55a82c80

このカナダの記事はGCAPは日本が主導してると書いてるな
カナダはGCAPに参加すべきみたいなことも書いてる
日本が主導してるのは世界中に知られてきている

2025/11/30(日) 19:46:22.66

>>119
ただの想像、妄想

2025/11/30(日) 20:01:21.70

>日本が主導してるのは世界中に知られてきている
日本政府にすれば余り嬉しい話ではないだろうな
政府としてはF3輸出に波風立てないように日本主導では無く共同開発である事を全面に出している
だから開発状況について日本のメーカーを含めてダンマリを決め込んで居るし何よりEdgeWingと云う資金洗浄の為の組織をわざわざ英国に作った事からも明白
日本の予算が直接的に日本の開発メーカーに行ってしまっていては煩い連中が必ずやイチャモン付けて来るだろうからEWを通して日本の金をEW色の金にマネロンしている
別スレで英国主導を叫ぶ連中をアンチと言って攻撃している人も居るようだが考えように依ってはアンチ?と云われる連中こそ日本政府の主張の代弁者かもしれない

2025/11/30(日) 20:16:32.41

我が国主導は普通に公言してるのだがな？(笑)

2025/11/30(日) 20:27:54.50

防衛省の英語サイトでも"Japan led"と明記してるよね

2025/11/30(日) 20:39:14.68

カナダやオーストラリアは輸出にケチがつくとじゃないだろ

2025/11/30(日) 23:25:52.17

ttps://www.aviacionline.com/espanol/defensa/f-35-britanico---como-la-mala-planificacion-y-la-gestion-cortoplacista-degrada-el-potencial-tecnologico_a6906918cc209b60d0d97c5c6

どうということはないスペイン語記事で
F35で苦労するブリカスばーかという記事
それはさておき

航空機のレーダーシグネチャーを評価するための国家施設（航空機シグネチャー評価施設、ASAF）の設立が遅れていることも注目に値します。短期的な資源節約を目的としたこのインフラ整備の延期は、外国の施設への依存を余儀なくさせ、時間と費用の両面でコストの増加を招きます

これ、ステルス機の開発するとき
日本のX2みたいに
フランスで計測してたのか？

http://tokyoexpress.info/2016/05/02/%e4%b8%89%e8%8f%b1%e3%80%81%e5%85%88%e9%80%b2%e6%8a%80%e8%a1%93%e5%ae%9f%e8%a8%bc%e6%a9%9f%e3%80%8cx-2%e3%80%8d%e3%81%8c%e5%88%9d%e9%a3%9b%e8%a1%8c/

https://grandfleet.info/japan-related/japan-next-generation-fighter-full-scale-model-production/

特に発行された文書に指定された納入先が防衛装備庁の電子装備研究所飯岡支所なので、次期戦闘機用の実大模型でまず間違いないと管理人は思っている。

千葉県にある電子装備研究所飯岡支所には国内で唯一、戦闘機クラスの実大模型を収容してレーダー反射断面積を計測可能な「RCS計測設備（2016年完成）」があるので

日本のドンガラ検証はこれを使えるんだろうけれど
ブリカスがもし胴体に手を出すつもりなら
ぱちょこんシミュレーションだけで作るつもりなのか
タラニスどうやって評価したのか

2025/11/30(日) 23:30:47.83

ttps://www.ukspacefacilities.stfc.ac.uk/Pages/QinetiQ-Farnborough-Radar-Signature--Antenna-Testing.aspx

開発用の測定施設は別にあるのか

2025/11/30(日) 23:36:07.33

ttps://www.ukspacefacilities.stfc.ac.uk/Pages/MOD-QinetiQ-LTPA-Ranges-and-Facilities---MoD-Funtingdon-Range.aspx

なるほどrcs測定してる

2025/12/01(月) 02:33:44.93

ttps://www.reddit.com/r/europeanunion/comments/1pa68b7/according_to_a_french_senator_dassault_criticises/

ちょっと笑った

He added: "On the industrial front, Dassault criticises the German subsidiary of Airbus for not having been able to produce the technical sub-assemblies for which it was responsible," which contributed "to the deterioration of relations between the design offices" and "led Dassault to request a review of governance for greater efficiency."

More details on this aspect will probably be provided in the budget notice for programme 146.

ダッソー
『製作をお願いしたモジュールも
作ってこれないエアバス独などいらない

2025/12/01(月) 06:26:41.92

何のモジュール制作だったのだろうか？

2025/12/01(月) 07:56:09.19

ttps://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

Engineの話は確かに先行して進んでいたっぽい
けれど

ttps://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

第6世代戦闘機/NGF向けエンジンの開発はサフラン（仏）、MTU（独）、ITP（西）の3社からなる合弁会社「EUMET」が独占的に開発を担当することになっているが、仏装備総局（DGA）は2015年から次世代エンジン開発計画「テュレンヌ･プログラム」をサフランと共同で開始、新たに開発したタービンブレードなどの要素を組み込んだスネクマM88派生型を使用した地上試験に成功したと発表した。

ダッソーはエンジンに直接関係ないからな

2025/12/01(月) 08:07:23.86

ttps://www.senat.fr/rap/a24-146-8/a24-146-8.html

これか

フランスとドイツのメーカー（ダッソー、エアバス、サフラン、MTU、タレスなど）の役割分担は既に複雑であったが、スペインが将来戦闘機および戦闘ドローンプロジェクトに参入したことで、組織はさらに複雑化し、フランスメーカーのシェアは物理的に減少した。メーカーへのヒアリングでは、サフランとMTUによるエンジン開発は順調に進んでおり、「ベストアスリート」の枠組みの中で、作業負荷とリーダーシップの公平な配分が尊重されていることが示された。報告者は、プログラムに関与するすべてのメーカー、特にエンジン開発に携わるメーカーが、技術力と投資水準の両面で約束を果たす必要性を改めて強調している。

あれ？

ダッソーとエアバスの協力は柱の分配の枠組み内で専門的に行われているが、報告者は、「ラファールクラブ」のメンバーが、NGF の輸出ライセンスが連邦議会の自由な裁量に委ねられるという考えに抵抗を示しており、これが NGF の商業化、そしてより一般的にはそれが統合されるシステムの商業化にとって大きな障害となっている点に注目した。

勧告4：2025年のドイツ選挙後に、SCAFの将来（システムの特徴、生産および輸出方法）について議会で議論を組織する。

勧告5：欧州共同プログラムの対象となる武器輸出に関するあらゆる多国間管理メカニズムを拒否する。武器輸出に関しては、フランスが主権を維持しなければならない。

そこ？

2025/12/01(月) 08:10:24.62

その下は、もう共通戦車のグダグダで

ラインメタルとレオナルドのKF-51バカヤロウ

という報告書

2025/12/01(月) 08:16:05.50

これ2024.11の報告書だ

2025/12/01(月) 08:18:20.20

ttps://www.scoop.it/topic/defense-news/p/4169096918/2025/11/30/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf

こっちが今年版のリークなのか

2025/12/01(月) 08:19:55.52

ダッソー・アビエーションのCEO、エリック・トラピエにとって、これは効率の問題だ。そのため同氏は、フランスのメーカーが6つの欧州企業が関与した戦闘ドローン実証機nEUROnの開発で実施した協力モデルにヒントを得た協力モデルを提唱している。

「うまく機能したnEUROnガバナンスモデルと、エアバス・ドイツとエアバス・スペインが推進するユーロファイターモデルがあります。[…] ユーロファイターのガバナンスモデルは、合弁事業（JV）であり、各社が知的財産を提供し、すべての権利が各社に与えられ、最終的に各メーカーのニーズを満たす航空機を製造します。[…] ユーロファイターを4カ国共同プロジェクトとして開発するには、各国のコストがフランスがラファールを開発したよりも高かったのです」と、トラピエ氏は昨年6月の上院公聴会で説明した。

ダッソー・アビエーションが最終的にプロジェクトのガバナンス変更を求めるに至ったのは、エアバスのドイツ子会社が、依頼されていた特定の任務を遂行できなかったためだったようだ。これは、プログラム146「軍事装備」の共同報告者であるユーグ・ソーリー上院議員が、上院外交国防委員会による自身の予算意見の審査中に述べたことと全く同じである。

上院議員はまず、SCAF（将来戦闘航空機システム）は「2025年という年月を通して正しい方向に進んでいない。現在、我々は産業面でも政治面でも二重の行き詰まりに直面している」と指摘した。

さらに、「産業面では、ダッソー社はエアバスのドイツ子会社が、自社が担当する技術サブアセンブリを製造できなかったことを批判している」と付け加えた。この

ことが「設計事務所間の関係悪化」の一因となり、「ダッソー社は効率性向上のためのガバナンス見直しを要請するに至った」と付け加えた。この点に関する詳細は、プログラム146の予算意見書で明らかになる見込みだ。

2025/12/01(月) 08:22:39.69

にほんの議会からもこんな報告書が見たい

石破君つ[ C17中古オススメ

2025/12/01(月) 08:42:05.27

しかしフランス議会も
2024.11の時点では『FCAS順調』
みたいな報告書あげてたわけで
似たようなものか

2025/12/01(月) 09:08:08.61

仏独の対立が激化したのは今年に入ってからだからなあ

2025/12/01(月) 09:43:01.43

ttps://www.eurasiantimes.com/author/chopseyturvey/

インドの元空軍エライさんの鼻息ふん意見記事

ttps://www.eurasiantimes.com/yes-to-su-57-no-to-gcap-indias-russia/

YES To Su-57, NO To GCAP! India’s Acquisition Of Russian Stealth Jets May Hinge On Adversary’s 5th-Gen Plans

あっはい

On 22 August 2025, the Indian Defence Minister Rajnath Singh announced that the AMCA engine will be co-developed with Safran over a period of 10 years. The development will be a part of the Horizon 2047 document under the strategic partnership of India and France.

A total of 9 prototype engines will be developed over 12 years. While the initial maximum thrust of the engines will be 120 kN, it will be gradually increased to 140 kN.

The prototypes will be produced in India under Indian Intellectual Property Rights (IPR), with Safran transferring 100 percent of the technology to its Indian counterpart, GTRE.

The technologies include key components such as single-crystal blade technology

へーフランス気前良いな

Russia is willing to open the entire fifth-generation ecosystem, which includes engines, sensors, stealth materials, avionics, and other classified systems.

Russia is also prepared to provide technological learning in areas such as fifth-generation engines, optics, AESA radar, artificial intelligence, low-signature technologies, and advanced air weapons.

The reported base price of the aircraft is unbelievably low at $45 million. The Su-57 is being termed the “mother of all offers,” with complete technology transfer and co-production in India.

インドモテモテ

2025/12/01(月) 09:43:17.47

It can be seen that differences repeatedly surface in multinational programs, whether in the GCAP (to a lesser extent) or in the FCAS (to the point that the project may be called off).

Japan invited India to join the GCAP program, and I am sure France would have, though unofficially, pitched the FCAS dream.

These multinational programs sound interesting on paper, but can cause significant friction and delays, as we are seeing in the FCAS.

日本社交儀礼でなく声かけたのかな？

2025/12/01(月) 10:38:50.47

「バイラクタル」無人機を製造するトルコの企業バイカルは、「バイラクタル・クズィレルマ」無人機の「歴史的なテスト」を実施し、視界外から空対空ミサイルでF-16戦闘機を撃墜することに成功した。

(抜粋)シナリオでは、1機のF-16がドローンと編隊飛行し、もう1機が「標的」として行動しました。クズィレルマはレーダーで30マイル（約48キロメートル）離れた標的を検知し、ロックオンして電子ミサイルを発射しました。シミュレーションでは、ドローンは機動性の高いF-16を直撃させ、無力化することに成功しました。
://www.rbc.ua/rus/news/turetskiy-bayraktar-stav-pershim-sviti-dronom-1764545118.html

映像はこちら
https://youtu.be/d0oCLUQr7PY?si=8M8jn49j-CpTsmQt

トルコのロイヤルウイングマンはかなり出来が良さそうだな
旧式とはいえF-16C/Dを模した標的にBVRAAM当てれるなら随伴させる価値がある

2025/12/01(月) 10:53:41.93

ttps://en.wikipedia.org/wiki/MURAD_AESA_Radar?wprov=sfti1

このレーダーを載せて

ttps://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kdo%C4%9Fan_(air-to-air_missile)?wprov=sfti1

このミサイルを撃ったわけか

2025/12/01(月) 11:45:55.54

>>121
いや完成品を買ってくれ
作ってる間はこっち来ないでくれ

--------
今のところ、我々はまだ世界戦闘航空計画（GCAP）コンソーシアムに参加していません。しかし、我が国の関係者はGCAPに非常に熱心に取り組んでおり、参加することでステルス、AI統合、ネットワーク戦能力など、最先端の航空宇宙研究開発に無制限にアクセスできるようになるのであれば、参加しない理由はありません。

そして私はそう思うだけではなく、GCAPに参加することはさらに重要であると100％確信しています。なぜならGCAPは、権威主義的な中国と、今やますます権威主義的になりつつあるアメリカによって最も脅かされている国の一つである日本が主導しているからです。ヨーロッパがウクライナのことをあまり気にかけないのと同じように、GCAPは日本を救出することはないかもしれません。

日本はすでに多数のアメリカ製F-35戦闘機を運用しており、ロッキード・マーティンとの合弁事業を追求することもできたが、興味深いことに、その決定は戦略的自律性を高めるためだった。

2025/12/01(月) 11:59:06.26

>>142
どうせ国際共同開発なんて混乱するって悟ってるインドワロタ
まあインドはインドで他とうまくやれるかというと難しいだろうけど、フランス人と違って自覚してるんだなw

2025/12/01(月) 12:42:57.52

ブッダがインド人への愚痴をまとめていたらお経になって仏教へと到ったからインド人を右へやるのは正解

2025/12/01(月) 12:57:38.09

三菱のAI搭載UAVの初飛行が今年だった気がするけど12月中に飛ぶのだろうか

2025/12/01(月) 13:07:41.18

>>145
＞参加することでステルス、AI統合、ネットワーク戦能力など、最先端の航空宇宙研究開発に無制限にアクセスできるようになる

もしかしてだけど深刻な認識の違いってコレか？

2025/12/01(月) 13:12:08.84

サウジならではの剛腕でGCAPに乗り込んできたぞおい
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ce8ba6d3625059765d195620b1736b6befdb486b
サウジアラビアの政府系ファンド、パブリック・インベストメント・ファンド（PIF）は、イタリアの防衛企業レオナルドの航空機構造部門への出資交渉が大詰めの段階を迎えている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
部外秘情報だとして関係者が匿名で語ったところによると、両者が航空機構造事業でグローバル部門を構築する案が検討されている。ブルームバーグが今年早くに報じていた両社の協議はほぼ完了しているという。
関係者はまた、バーレーンで開かれる湾岸協力会議（GCC）首脳会議で予定されるイタリアのメローニ首相とサウジのムハンマド皇太子との会談が、政府の最終承認を得る上で極めて重要になる可能性があると述べた。
レオナルドと、同社株30％を保有するイタリア政府の担当者はコメントを控えた。

サウジのムハンマド皇太子が石油依存からの脱却を目指し経済の多角化戦略を進める中で、レオナルドとの提携は世界的に重要な製造業分野への進出を広げる機会になる。
レオナルドにとっても、赤字経営が続く航空機構造部門への財務支援につながる。同部門は米ボーイングの787ドリームライナー向け主要構造部品を供給しているが、米国での生産減速が一因となり損失を計上した。
レオナルドの航空機構造部門はイタリア国内4工場で約4000人を雇用し、2024年の売上高は7億4600万ユーロ（約1340億円）だった。

2025/12/01(月) 14:01:50.94

サウジは出資しても国内生産できるわけじゃなち
イランにすら劣る工業力ではサウジ国内で生産なんて無理
先ずは地道にノックダウン生産や部品を生産する下請企業がないと生産は不可能

2025/12/01(月) 14:07:04.89

別にノックダウン生産でもそんなに恥じる事ないんじゃない？

大手のメーカーならともかく(笑)

2025/12/01(月) 21:04:51.51

https://x.com/garethjennings3/status/1994073026904903878?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

#IFC2025 - "Politically, we've achieved a number of things that were not deemed to be possible in the timescales [...]
I think one of the things that is misunderstood is how far down the path of design and delivery we already are [...]
The engine is leading this, and we have achieved a number of very significant milestones with the propulsion system over the last few months that put us well on the track towards starting to freeze the design and set the outer mould line."

エンジン開発この数ヶ月でマイルストーン
順調に回収したので
エンジンのスペック確定させて
機体形状にとりかかれるよ
→ぶりかすのCG群は何？とか思わないではない

We are not competing with the F-35, and we're a different beast to the B-21 and the NGAD because we don't come from an air force that can afford to have seven or eight different platform types – we are building a Swiss Army Knife."

万能機でないと困る単能機沢山なんてアメリカしか無理

2025/12/01(月) 21:49:39.43

>>153
>万能機
空対空戦闘、対地ミッションは当然として
英特有：核。バンカーバスター?
日本：空対艦、対中国の数的劣勢条件でも勝てる性能/特徴

2025/12/02(火) 01:24:59.32

>>153

ゼロからスタートと勘違いしてたが
ようは日本の次期戦闘機を受け入れた事実がわかったということだな

2025/12/02(火) 07:39:00.32

>>155
>ゼロからスタートと勘違いしてたが

"Politically, we've achieved a number of things that were not deemed to be possible in the timescales [...]
最初の↑↑が一番大事そうですね。Politically にあれこれやった結果、開発上の不可能と思えたかなりの数のマイルストーンに既に到達していた。

英国視点では、どう解決するか判らないことばかりだったが、日英伊で政治的な交渉した結果、実は英国以外の検討で全て解決済みであったことが・・英国側としても理解出来た。

2025/12/02(火) 07:55:32.45

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

この事業はプロトタイプからの改良点を先行して製造し
XF9-1に取り付けて改良点を試験して成果を出した
ほぼ実用型も目処がついたことになる
後は搭載用に再設計した実用型を作って試験する

だんだん英国内でもGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れた戦闘機という認識が広がる

2025/12/02(火) 09:40:44.43

AIM‐260たけーねえ、580万ドルだって
海外向けGCAPにも採用されないかも

中SAMは輸出していいみたいなんで、外販機は国産新AAMか英伊国産AAMになりそうかな

2025/12/02(火) 09:51:35.18

次期戦闘機とセットでAAM-6(仮称)を売ろうぜ

2025/12/02(火) 09:54:05.49

580万ドル…
FFM買えちゃう

2025/12/02(火) 09:57:40.18

AAM-6ですかw

まず間違いなくMBDAあたりから政治圧力がかかって採用にはならないだろう。
JNAAMのときも裏工作してたみたいだしな。

シーカーでもロケットモーター技術でも多分日本の方が上だろうが。

2025/12/02(火) 10:10:03.72

AIM-260は米軍向けも200万ドル前後言われてるから数揃えられるのかな

2025/12/02(火) 10:32:16.86

>>157
いや、あと数年、できればGCAP試作機が飛ぶまでは、GCAPはイギリス主導だと勘違いしていてもらいたい

2025/12/02(火) 12:01:32.43

相変わらずアメリカの軍事企業は殿様商売やなあ
日本製のAAM-6ならおそらく性能が同等以上で価格が1/3以下とかだろうから、売り始めたら米国製AAMを駆逐できるんじゃなかろうか

2025/12/02(火) 13:04:54.29

西川栄治さん転職のお知らせ

2007年に住商エアロシステム株式会社でキャリアをスタート。2010年、住友商事株式会社での勤務を経て、
2013年にBAEシステムズに入社しました。2015年からは、同社の日本事業を担当するビジネスディベロップメントディレクターを務め、戦略的な事業の成長に貢献しました。

グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の立ち上げを推進し、日英の二国間防衛協力を拡大する調整役として主導的な役割を果たしました。
また、BAEシステムズ・オーストラリアでグローバル・アクセス・プログラム担当ビジネスディベロップメントマネージャーを務め、日豪間の防衛産業協力の礎を築く役割を担いました。

2004年に慶應義塾大学法学部を卒業。2022年には英国国防大学の防衛事業監理プログラムを履修しました。

ふむ

エアバスは、エアバス・ジャパン株式会社の代表取締役社長に西川栄治を任命したことを発表しました。6月末にエアバスを退社したステファン・ジヌーの後任として、2026年1月1日付で就任します。

きっとMRTT330neoの新規採用(

2025/12/02(火) 14:39:06.98

本当にGCAPのエンジンの基本がXF9だったら、英国ブチ切れてダッソーの如くRRに80%よこせっていってこないだろか？

2025/12/02(火) 14:43:58.61

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

これみれば改良部分を実際に製造して
XF9-1に搭載してみて見込み通りの性能を発揮するか
実際に運転して試してみることが目的だったとわかる

次期戦闘機用エンジンはプロトタイプから実用型への改良部分を
実際に作って試験することに成功したことになる

そりゃあ、エンジン開発の進捗が素晴らしいという話になるのは当然

2025/12/02(火) 14:56:14.53

>>166
イギリス議会でも言及されているが、日本は気に入らないことがあれば離脱して単独開発が行えるし、そうするだろうと言われてる
一方イギリスはこのチャンスを逃せば永久に戦闘機開発能力を失うとされている。

2025/12/02(火) 15:29:25.96

>>168
議会はそうだろうけと、英国にも国粋主義者はいるんでないかい？
イギリスの至宝たるエンジン技術を蔑ろにするとは何事か的な圧力団体。イギリス離脱後にイタリアがこっちにのこってくれれば問題ないかもしれんが

2025/12/02(火) 15:34:10.01

イギリス政府が予算配分を重点主義に改めない限りは国粋主義者の意見は遠吠えに過ぎない
研究開発費を戦闘機だけに集中投資とかができるならちゃぶ台返しも可能だが
実際には日本は高度な分野に集中投資、イギリスは総花的な予算配分という状況になっている
薄く広く研究開発予算を投じるしかないから他国の出資をあてにした技術開発しかできなくなっている
圧力団体が圧力かけてもイギリス主導の開発が実現しないし、戦闘機生産そのものから撤退という結果が見えているから
BAEやRRもフランスのダッソーのような態度には出られないでいる

2025/12/02(火) 15:59:40.40

>>169
日本「じゃあ抜けるわ、お前一人で作れよ」

終わり

2025/12/02(火) 16:05:13.98

>>171
その後、開発中は口出し不可で改修権付けてドイツとオーストラリアに売ったら一機あたり値段下がりそう

2025/12/02(火) 16:15:50.07

おそらくドイツ政府がGCAPの実態を把握してないという可能性は低い
ドイツがGCAP購入を希望する場合はライセンス生産権と自国製無人機等の統合などの改修の自由を求めてくる可能性が高い
どうしても開発自体がやりたいのなら単発戦闘機で妥協してスウェーデンとの共同開発を目指し
エンジンを次期戦闘機/GCAP用のエンジン供給及び生産参加を求めてくる可能性が高い
政府や軍当局が主な交渉相手がイギリスとは思ってないと思う

2025/12/02(火) 16:26:28.14

ttps://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20251124/etra.html#toc6

2025版FCASフランス議会報告キタ

さて、SCAF（将来戦闘航空機システム）についてですが、2025年という期限までに進展が見られていません。私たちは現在、産業面と政治面の両方で二重の行き詰まりに直面しています。産業面では、ダッソー社がエアバスのドイツ子会社に対し、担当していた技術サブアセンブリの生産を怠ったとして批判しています。この状況は両設計事務所間の関係悪化の一因となり、ダッソー社は効率性向上のためのガバナンス構造の見直しを求めています。

しかし、この産業組織の問題は、プロジェクトの進展を阻む唯一の障害ではありません。昨年も申し上げたように、ドイツ連邦議会に拒否権を与えるドイツの輸出規制の問題は未解決であり、将来のプログラムの経済モデルそのものを危うくしています。

このプロジェクトがどのように発展していくかは今後数週間で明らかになるだろうが、各当事者の貢献や役割分担を事前に明らかにすることなく、また前国防大臣が絶対避けるべき政治的障害を排除することなく調査を開始するというこのプログラムの実施方法については、残念でならない。

あっさり(としか書けないよね

2025/12/02(火) 16:33:53.43

ラシッド・テマル氏：サフランとインドのパートナー企業との間で締結された新型エンジン開発に関する合意についてお伺いしたいと思います。30年後、40年後には、欧州や世界中で複数の第6世代戦闘機が登場する可能性があり、疑問が生じます。

エレーヌ・コンウェイ＝ムレ氏（報告者）：「SCAFプログラムは現在、不確実な時期にあります。フランスはパートナーを見つける必要があるため、来年は進展が見られることを期待しています。」

ではまた来年を
何回繰り返すのか
ちなみに戦車は

最後に、我が国の陸上戦力の将来について簡単に触れておきます。ドイツの再軍備拡大により、レオパルド2A8戦車の大量発注が相次ぎ、MGCSプログラムのタイムラインが延期される可能性があります。この追加時間は、革新的な技術の開発には役立つ可能性がありますが、2037年～2047年頃にフランスに能力ギャップが生じるリスクがあり、移行期の能力獲得という問題が生じます。この問題については後ほど改めて取り上げますが、仏独共同で新たに戦車を購入することは、KNDS社とMGCSプログラムへの関心を再活性化させる強力なシグナルとなる可能性があることを指摘しておきます

ドイツはレオ2A8売れて次期戦車やる気⤵
と、フランスは疑い始めている

2025/12/02(火) 16:43:00.30

ちなみに冒頭

フィリップ・ポール議長 - 今朝の議題のさまざまな項目を検討する前に、同僚のラシッド・テマル議員が上院で国防に関する討論会を開催するという考えについてコメントしたいと思います。

ラシド・テマル氏- 市長会議における国防参謀総長（チェマ）の発言を受けて、憲法第50条1項に基づき上院が防衛問題を議論できることが我々にとって重要だと考えており、我々の機関の反応には非常に驚いています。

国民議会で間もなく行われる議論を迅速に組織化することを拒否することは、上院の立場を貶める二重基準を生み出すことになります。議会がこの問題について意見を表明し、議論し、採決することが重要です。したがって、外務・防衛・軍事委員会の委員長に対し、議会においてこのような議論が速やかに組織化されるよう要請します。

オリヴィエ・シゴロッティ氏– この問題は月曜日の大統領会議で取り上げられました。ラルシェ大統領は、社会保障財政法案（PLFSS）と財政法案（PLF）の審議スケジュールが既にタイトであることに懸念を示し、この議論を1月に開催することを提案しました。この議論を拒否するわけではなく、より適切な時期に開催するだけです。

ラシッド・テマル氏：今晩、自動車産業の将来について議論することを考えると、上院のスケジュールの中で防衛について議論する時間を 2 時間確保できるのではないかと思います。

同僚議員との関係が複雑であることは承知しており、どちらかの陣営の潜在的な策略に惑わされるつもりはないが、もしこの討論を1月に開催するなら、私たちは完全に「時代遅れ」になってしまうだろう。

2025/12/02(火) 16:43:15.71

日本にいくつかの技術を押さえられても構わないから先に米国製以外の6世代機を普及できればフランスの我儘を抑えられるってことでフランス以外の欧州標準機を狙えるGCAPてっのは夢を見過ぎだろうか？

2025/12/02(火) 16:43:21.36

アクリ・メロウリ氏：ラシッド・テマル氏に賛成です。フランス国民は今すぐ情報を得て安心する必要があります。議会がこの問題に真剣に取り組んでいることを示しましょう。こうしたやや不器用な発言によって、空想が蔓延するのを許してはいけません。

クロード・マルユレ氏：大統領会議において、私は国防参謀総長の発言とウクライナ問題に関するアメリカの提案を踏まえ、この議論を現在の状況で開催するという考えを支持しました。しかし、パトリック・カナー氏はこの議論を1月に開催するよう要請し、ラルシェ大統領はこれを受諾しました。

議会制が発達している国はどこもスピードが
落ちるよな、とか
EVのドタバタで防衛産業に政治的リソース
回す余裕ないのか、とか
EVでGOも仏独合作案だよね(　˙-˙　)

2025/12/02(火) 16:44:56.82

フランス議員は明らかに
サフランの今後のエンジン開発に不安が

2025/12/02(火) 16:55:36.96

>>175
ドイツは戦車生産技術の再生が課題で再生産されるレオパルトの新規取得コストはタイフーンより高くなる

資本家は欲望の果てに欧米を破壊したのだ

2025/12/02(火) 17:05:01.96

新規に戦車生産するなら自動装填装置ぐらい付けろよー、独仏共同戦車もうまくいっても2040年とか時間かけすぎ

2025/12/02(火) 17:37:59.72

フランスのエンジン開発は怪しい
2040年実用化で現時点でプロトタイプすらない
いまだにM88を弄ってるだけ

2025/12/02(火) 17:47:33.54

日本の次期戦闘機が2035年実用化前提でプロトタイプエンジンが2018年登場
仏独西FCASの実用化は2040年実用化だったから、5年後の2023年にはプロトタイプエンジンが出てきてないと余裕ある開発は無理
現実は2025年時点でもM88の改修型を開発してる状態でFCAS用エンジンのプロトタイプすら開発着手できてない
今のような亀の歩行ペースの開発しているとエンジンが足を引っ張る可能性が高まっている

2025/12/02(火) 17:57:44.88

>>170
ダッソーはダッソーで、どういう当てがあってあんなに吠えたんだろうなあ
特にエンジン

2025/12/02(火) 18:15:46.99

フランスFCASもラファールと同じで中型艦載機だからそこまで機体大型化しないんじゃない。推力1.5倍程度で良いと思ってるんじゃ。

2025/12/02(火) 18:33:34.52

ならインドに提供した、M88 Trex でも足りるのか

2025/12/02(火) 18:43:49.28

ラファールは空虚10t 最大重量24t
M88 ドライ5t アフターバーナー7.5t

FCASは空虚フランス案15t ドイツ案 18t以上
空母しばりだよね

なおM88開発中のT-REX うまくいけば
アフターバーナー9tで2割増し

2025/12/02(火) 19:36:45.42

ユーロファイター空虚11t
ej200エンジンドライ 6t アフターバーナー9t
実現した改良型推力向上無し
---
ロールス・ロイス技術あるなら自腹か
イギリス政府の予算で追加改良しろよ、と
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ロールス・ロイスは1984年にXG-40技術実証機の開発を開始した。開発コストは英国政府が85%、残りをロールスロイスが負担した。
ユーロジェット連合は1986年にXG-40の技術を元にした計画を調整し

2006の年末に量産型EJ200の契約を

20年か

2025/12/02(火) 19:46:26.58

m88の開発のほうが開発早いな

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88?wprov=sfti1#Design_and_development

The SNECMA M88 engine main concepts and choices were settled at the end of the 1970's, both SNECMA and French Ministry of Defense

Component bench testing of the turbine sections began in 1978 seeking a TET of 1700K.
After initially promising results, this goal was raised to 1850K.
By 1987 this goal was reached and the first demonstrator engine, the M88-1 was presented for development.
In 1989 the engine M88-2 (Final production version) reached its designed maximum thrust