【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/11/26(水) 09:00:24.67

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/

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2025/12/06(土) 10:04:43.42

ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている

MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。

ttps://trafficnews.jp/post/128275
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。

2025/12/06(土) 10:06:04.74

FCASあるあるな既視感

ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/

On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)

This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.

2017に始まった計画だけど2025年の4月にようやくedgewing相当の会社ができたよ

During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.

By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.

2045頃の戦車配備をお待ちください
FCASでおなじみ『フェイズ2開始予定』のお知らせ

2025/12/06(土) 10:49:04.79

>>278
人が減ってるんだから待遇よくしないとますます集まらないだろ
自衛隊の給料は倍増させてもいいくらいだよ、そもそもが安すぎるし、宿舎とかもボロい

2025/12/06(土) 10:58:03.40

>>282
まあまだ１人の議員が言ってる段階ではある
ただその議員は連立政権の中では人数多い政党所属ではある
(キリスト教民主同盟議席の25%くらいを占める)

2025/12/06(土) 10:59:13.80

>>287
エンジンにもふれてないので、エンジンは機体の一部としてまとめて日本担当だろうとも

2025/12/06(土) 11:02:37.83

イギリスやフランスの優位性というのは欧州内の話
アメリカや日本が引張り込まれと技術力や経験で有利ではなくなる
ステルス実験機は日本は飛ばしたがイギリスやフランスは飛ばしてない
複合材適用・工作技術では日本の方が開発も生産も上
戦闘機用AESAレーダーの開発と生産でも日本が上
とうとう次世代戦闘機用エンジンも日本が先に目処をつけた
他国の資金で技術開発前提の英仏に有利なカードは無い

2025/12/06(土) 12:24:04.32

KF51が次世代かと言われたら軽量化優先でアクティブ防御で何とかする設計で
レオパルドA3ベースで開発したら訴えられて装甲車ベースの設計になったりとで当たらなければどうということはないを地で行く物だけどね

2025/12/06(土) 18:41:21.65

韓国はGCAPについてどう思ってんのやろ
ウリにも売るニダ！とか

2025/12/06(土) 18:44:29.98

ボラメから6G最新型に発展と言っていた。

2025/12/06(土) 18:59:01.34

Xに居るFacelessmanとかいう奴は
KF-21はアップデートでGCAPと同等になるとから
コストがかかり過ぎるGCAPよりそっち買えって言ってるな

2025/12/06(土) 18:59:58.96

まぁGCAPの細かいスペックが公開されるまで夢見てたいんだよ

2025/12/06(土) 19:03:44.41

>>299
ドイツ語とアラビア語で書いてくれん？

2025/12/06(土) 19:04:11.74

>>301
すみません>>298でした

2025/12/06(土) 19:05:06.34

頑張り続ければ30年後くらいにはできるかもねって程度にはハードルのある話だな

2025/12/06(土) 19:15:21.00

>>301
いや、そのアンカーあながち間違ってないかもｗ

2025/12/06(土) 19:17:24.27

ドイツとサウジがGCAPに入ろうとして余計なこと言ってきたらそいつらにKF-21を売って自由に改造したらいい
GCAPにあとから入ってきて余計なこと言うなという意味で宣伝してくれると助かる。
という意味よ

2025/12/06(土) 19:21:37.71

すまん
どっちでも意味が通じたわ

だが結局ボラメはまたがれそうな気はする。

2025/12/06(土) 19:25:19.19

サイレントホーネットを第5世代に換算しても良いならKF-21も第6世代にみたいなもんに出来るんじゃない？

2025/12/06(土) 20:25:22.17

ドイツは日本に対しては有効な交渉材料がない
英仏は他国の金で自国の技術開発をしようとするから、出資するドイツは見合う権利がないと騒ぎだす
英仏もドイツの出資がないと技術開発自体ができなくなるから不毛な綱引きが発生する
日本は自分で開発費を出して技術開発も自力でやってしまうからドイツは交渉材料がない
ドイツが日本を超える技術や開発成果を提示するなんて不可能だから交渉しようがかい
ドイツが日本に対して色々と要求するのは不可能に近い
自ずとらライセンス生産の権利と自国製無人機や兵装の統合権に交渉が絞られる
どうしても開発がしたいなら性能や機体規模を妥協してスウェーデンと共同開発するしかない
もう開発成果自体が必要な段階の次期戦闘機/GCAPにはドイツには有効な交渉材料がない

2025/12/06(土) 20:48:12.90

>>299
たった一人のキチガイのことなどどうでもいい
そもそもスレ違い

2025/12/06(土) 21:25:26.84

ttps://news.livedoor.com/article/detail/30128856/

MRJでも思ったけど
三菱系列、国策モノが多いからか
法律遵守とか認証きっちり通すとか
舐めてるフシがあるので
gcapでNATO認証特訓を
しごかれてほしい

2025/12/06(土) 21:28:51.28

>>310
その辺はぜひお勉強してもらいたいと思う。

2025/12/06(土) 22:25:00.30

>>307
ただの第4世代機用エンジンではスーパークルーズ出来ませんよっと…

2025/12/06(土) 22:41:25.52

ttps://trafficnews.jp/post/612745
インドのラファールが撃墜された件

→しかし、その時に拡散されたラファールの残骸とされる画像は偽物であり、AIによって生成された画像、別機種残骸、ゲーム画面を不正に流用したものであり、
中国側の関与が強く疑われるネットワークによって、「ラファール」の被害を誇張する目的で拡散された偽情報だった
とUSCCは分析しています。
実はこの件に関しては、以前から
フランスの情報局は中国から意図的にネガティブな情報が流されていると主張し、これを「攻撃」の一環であると断言。
軍事省が「今回の攻撃は、戦闘機だけでなく、防衛パートナーとしてのフランスの信頼性を損なおうとしたのだ」
と不快感を露わにしたコメントを出したこともあります。

そんなさなかに

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca909b7b149d30f41cd42cd682687e5b7db07407

フランスにも二階がいるようで

2025/12/06(土) 23:36:48.66

>>313
んー？　結局あの撃墜されたラファールとされる画像は偽物だったって事？　もう何が何だか分からんな

2025/12/07(日) 03:10:37.69

ttps://trafficnews.jp/post/558652
おた互いになんというか

2025/12/07(日) 06:07:40.79

https://www.straitstimes.com/world/europe/merz-macron-to-discuss-fate-of-fighter-jet-fcas-in-week-of-december-15-industry-source-says

さて、仏独首脳はFCASについて協議するようだが
落とし所はあるのか？

2025/12/07(日) 07:56:26.11

欧州規格認証はEdgeWingがやるべき仕事であって日本のの仕事ではない。

日本は部品や素材を提供し、EdgeWingはそのラベルを英伊メーカー製に
貼り替えて認証を通すことが仕事だw

2025/12/07(日) 07:57:51.89

完全に物別れだと仏独のEU域内での求心力低下は避けられない
政治側としては何らかの仏独協調の証は残したいところ
ただ、現場がここまで対立してしまうと円滑な協業体制は難しいのも事実
やはり協力可能なレベルまで協力を縮小するしかないか？

2025/12/07(日) 08:05:20.23

フランス政府側ダッソーを黙らせないと無理だろう

2025/12/07(日) 08:17:06.03

ダッソーはフランス政界とズブズブだからなあ
1970年代の欧州F-Xで某フランス軍高官がミラージュF1よりF-16の方が優れてると本当の事を言ってしまったら
暫く後に謎の交通事故死をしたという事件があった
マクロン大統領だけでダッソーとバックにいる議員を抑え込むのは難儀

2025/12/07(日) 09:33:42.37

中国がレーダー照射で喧嘩売って来たか
J-15→F-15Jで

この先は囲碁のような陣取り合戦となるな
じわじわと実効支配と主張することのできる空域を増やそうとする

対抗するにはこっちもレーダーを強化するか逆にRCSを減らした機体を使うか

2025/12/07(日) 11:36:15.66

F3は…間に合わなかったな…
南海の大空中戦で勝てるのだろうか？雨霰と降り注ぐ弾道弾攻撃に市民は耐えられるのだろうか？

2025/12/07(日) 11:49:37.24

まあまだ武力衝突に至るとは限らんよ、中国側もこちらの対応を探っている感じだろう
我が国が冷静かつ毅然とした対応をしていれば中国側も対応を抑制するんじゃねーか？
台湾攻略戦を始める前に日本と空中戦をおっぱじめるのは明らかにマイナスにしかならんし

2025/12/07(日) 12:44:09.45

初手で毅然としてない媚び笑み対応して子分認定（勝手に）されたので
しつけに失敗した犬と同じでしばらくしつこいと思う

2025/12/07(日) 13:03:37.96

中国の当たり方がなんか菅直人政権の時っぽいんだよな
初手で格下だと認定した相手に対する反応
追記

2025/12/07(日) 14:56:41.51

陸戦とは違うからね
3か月もたたず中国が上陸能力を喪失しておしまいよ

2025/12/07(日) 14:59:46.96

さっさと核武装すべき

2025/12/07(日) 15:10:35.32

中国はとにかく最初から高市政権が邪魔で仕方なかったんだから、戦略としては
高市政権である事を日本人に後悔させるという方向で、嫌がらせしに来てるだけだろう
そういう意味では、しばらくはネチネチとした嫌がらせは続くだろうね、ただまあそれだけだけど

2025/12/07(日) 15:49:52.66

>>322
中国はそれほど多くの弾道弾は所有していない
ちょっと調べればわかる事

2025/12/07(日) 18:07:22.44

対日戦に2000発を指向できるからなあ…
どうにもならんよ

2025/12/07(日) 18:24:07.28

マジで二千発ごときでどうにかなると思ってんの？

2025/12/07(日) 18:36:31.19

>>328
いや中国に都合のいい民主党政権の時も尖閣での嫌がらせは酷かったんで
邪魔とか邪魔でないとかじゃなくとにかく格下と思ったら嫌がらせしてくるんよ
それは日本人的な考え方
中国人じゃない

2025/12/07(日) 18:36:41.29

>>331
>マジで二千発ごときで
イランのイスラエル向けが8000発説があるね。去年は1000発x2回の攻撃。相当な被害であったことは民間衛星画像からネットでは推定されているが、イスラエルの降伏は無かったね

2025/12/07(日) 18:51:48.99

というか戦略爆撃で国家を屈服させることはできないってのは前の大戦でも分かりきってたことでしょ

あと今の日本の平和国家のイメージは戦前の比じゃないんで、日本に攻撃を仕掛けた時点で全人類の敵として中国をつるし上げられるぞ
対外イメージや文化資本ってのはこういうときに効いてくるのよ

2025/12/07(日) 19:31:59.89

対日本は威嚇に止めて
本命は中距離SAMしか保有してない台湾奇襲開戦でしょ
中共軍もそれくらいは計算済み

2025/12/07(日) 20:31:09.86

だからさ二千発如きで台湾落とせると思ってるの？

2025/12/07(日) 21:13:19.54

台湾単独なら何とかなるという分析が散々出てるじゃん

2025/12/07(日) 21:23:06.95

>>337
>台湾単独なら
揚陸は難しいよ。台湾西海岸は遠浅・ヘドロ・干満差(数m)大きいので、揚陸舟艇が必ず途中でスタックする。満潮時の瞬間だけ揚陸できるが、第二派以降は海岸から2-3kmでヘドロで止まる。装備捨てて泳いで「投稿するか」、ヘドロに装備と一緒に沈むか、対戦車ミサイルで順次シューティングゲームされるか。
ヘリでは2-3個大隊がせいぜいだ(海峡幅250kmでもヘリでは片道特攻になり往復はできない)
中国軍にできるのはミサイル、空爆、艦隊出して米海軍に殲滅される、ここまで。あとは口撃！！

2025/12/07(日) 21:25:19.56

>>337
ウォーゲームは大抵日米台が何の兆候も掴めないところに、装備的にも政治的にも準備万端の中国軍が全力で攻めて来るという、あり得ない前提条件でシミュしてるから。

2025/12/07(日) 21:42:45.18

>>338
>>339
日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ？
本当に今の中共軍には無理と言えるかは怪しい

2025/12/07(日) 21:46:58.69

>>340
当時とはISR機器の性能と配置密度が違いすぎて参考にはならないよ
今ウクライナ戦争で起きてるのと同じ事が海戦でも起きる、従来のような奇襲はほぼ成り立たないと考えた方がいい

2025/12/07(日) 22:27:34.66

真面目な話、日米と人民解放軍の戦力比ってまさに今が史上最も中共有利なタイミングだから来年辺りまでがいちばん危ないんじゃね？
F-35の作戦機数揃いきってない、12式能力向上型とASM-3Aは実戦配備始まったばかりで数少ない、滑空弾は未配備。
こいつら本格的に揃い出す3年後くらいには大分日米側有利に傾くだろうが、キンペーも当然それを認識してるだろうから大博打に出るかも。わが国が大軍拡に舵切るのがあと2～3年早ければ

2025/12/07(日) 23:13:41.88

まあ今が一番戦力比が広がってる時期ってのは否定しないわ
あと数年を乗り切ったら今度は戦力比が縮むフェーズに入る（F-3が実戦配備された時点で戦力均衡が多分ひっくり返る）ので中国にとって今が最大のチャンスだわね
問題は権力基盤が脅かされてるキンペーがここで大博打に出るかどうかやな、日本に手を出すってのはウクライナを侵略するのとは対外イメージの点で意味合いが全く違うし
日米が上手く立ち回れれば中国を世界の敵にできる

2025/12/07(日) 23:26:15.69

>>340
>日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ？
ノルマンジーとか硫黄島のような好条件じゃ無い
・干満差4mで、ヘドロが20km先から続いている。満潮のジャストタイミング以外は沖合で揚陸車両はスタックする。
・LCACを200－300台用意し、そのための揚陸艦50隻が用意できるまでは全く上陸の条件が成立しない。全滅する
・LCACを数100台を海峡越しで直接の渡洋攻撃が一番奇襲性があるが、衛星とヒューミントで察知できないと台湾が厳しい。普通はできる。少なくとも、まだ10年はかかる。