【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/07(日) 21:23:06.95

>>337
>台湾単独なら
揚陸は難しいよ。台湾西海岸は遠浅・ヘドロ・干満差(数m)大きいので、揚陸舟艇が必ず途中でスタックする。満潮時の瞬間だけ揚陸できるが、第二派以降は海岸から2-3kmでヘドロで止まる。装備捨てて泳いで「投稿するか」、ヘドロに装備と一緒に沈むか、対戦車ミサイルで順次シューティングゲームされるか。
ヘリでは2-3個大隊がせいぜいだ(海峡幅250kmでもヘリでは片道特攻になり往復はできない)
中国軍にできるのはミサイル、空爆、艦隊出して米海軍に殲滅される、ここまで。あとは口撃！！

2025/12/07(日) 21:25:19.56

>>337
ウォーゲームは大抵日米台が何の兆候も掴めないところに、装備的にも政治的にも準備万端の中国軍が全力で攻めて来るという、あり得ない前提条件でシミュしてるから。

2025/12/07(日) 21:42:45.18

>>338
>>339
日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ？
本当に今の中共軍には無理と言えるかは怪しい

2025/12/07(日) 21:46:58.69

>>340
当時とはISR機器の性能と配置密度が違いすぎて参考にはならないよ
今ウクライナ戦争で起きてるのと同じ事が海戦でも起きる、従来のような奇襲はほぼ成り立たないと考えた方がいい

2025/12/07(日) 22:27:34.66

真面目な話、日米と人民解放軍の戦力比ってまさに今が史上最も中共有利なタイミングだから来年辺りまでがいちばん危ないんじゃね？
F-35の作戦機数揃いきってない、12式能力向上型とASM-3Aは実戦配備始まったばかりで数少ない、滑空弾は未配備。
こいつら本格的に揃い出す3年後くらいには大分日米側有利に傾くだろうが、キンペーも当然それを認識してるだろうから大博打に出るかも。わが国が大軍拡に舵切るのがあと2～3年早ければ

2025/12/07(日) 23:13:41.88

まあ今が一番戦力比が広がってる時期ってのは否定しないわ
あと数年を乗り切ったら今度は戦力比が縮むフェーズに入る（F-3が実戦配備された時点で戦力均衡が多分ひっくり返る）ので中国にとって今が最大のチャンスだわね
問題は権力基盤が脅かされてるキンペーがここで大博打に出るかどうかやな、日本に手を出すってのはウクライナを侵略するのとは対外イメージの点で意味合いが全く違うし
日米が上手く立ち回れれば中国を世界の敵にできる

2025/12/07(日) 23:26:15.69

>>340
>日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ？
ノルマンジーとか硫黄島のような好条件じゃ無い
・干満差4mで、ヘドロが20km先から続いている。満潮のジャストタイミング以外は沖合で揚陸車両はスタックする。
・LCACを200－300台用意し、そのための揚陸艦50隻が用意できるまでは全く上陸の条件が成立しない。全滅する
・LCACを数100台を海峡越しで直接の渡洋攻撃が一番奇襲性があるが、衛星とヒューミントで察知できないと台湾が厳しい。普通はできる。少なくとも、まだ10年はかかる。

2025/12/08(月) 06:19:40.71

このままいくと日本の次期戦闘機を共通機体とする戦闘機が
英独伊に配備されるという10年前では想像だにしなかった事態になるかもな

2025/12/08(月) 06:32:01.05

とりあえず仏独首脳会談の結果次第

2025/12/08(月) 07:16:04.05

最大のチャンスは2012ごろだったがな

2025/12/08(月) 09:12:16.54

ttps://youtu.be/fPTnmZ_HPAs
はやく機体デザインと機内格納庫や
ランチャー確定してくれないかな
とかミサイル弾薬開発側も思ってるんだろな

2025/12/08(月) 09:19:01.02

既に次期中距離空対空誘導弾の開発が進んでて今年度は性能確認試験に
予算が振られているのでとうに現物は完成してる。

機体開発もミサイルも三菱重工がやってるからその辺の情報は事前に
織り込み済みで並行した開発でやってるんだろう。

おれら素人が考えてる以上のペースで開発は進んどるよw

2025/12/08(月) 10:03:23.10

あと素人考えだと銃本体に目が向くけど現代で勝敗決するのは銃じゃなくて弾薬のほうだからな

2025/12/08(月) 10:18:12.36

>>342
根本的な上陸戦力が足りてないので、比率は関係ない
そもそも今の戦力じゃ台湾侵攻が実行不可能

2025/12/08(月) 10:27:16.92

台湾海軍が中国海軍の足元にも及ばない時点で対着上陸作戦実施時の洋上撃破は不成立やね

2025/12/08(月) 10:33:29.61

台湾軍の指揮が怪しい的な話はアメリカからもレポートが出てるな
（概ねだいたいアメリカが外省人を流し込んだせい）

2025/12/08(月) 10:33:45.85

アメリカもソレを知ってるから李登輝が総統選挙に出るタイミングで機動部隊を台湾沖に展開して中国を牽制した

アメリカ次第やな

2025/12/08(月) 10:34:03.94

士気

まぁ指揮でもあんま変わらんか
軍上層部と経済の中枢占めてるのが国民党連中だし

2025/12/08(月) 10:35:49.26

>>352
>対着上陸作戦実施時の洋上撃破
お船vsお船の戦闘、キミさ、もうそう言うのは無いのだよ
台湾軍の地対艦ミサイル vs 揚陸艦艇(防空駆逐艦と比較すると・・ほぼ無防備)の戦いになる。1隻1000人のった揚陸艦を50隻沈める、一方的なシューティングゲーム。
台湾は日米欧+中が亜音速対艦ミサイルをやっている時代から、時代を突き抜けて超音速対艦ミサイルを独自開発し配備している。命中精度は異常に高い。誤射したら小さい漁船を標的と認識し、海面から1-2mの船室の壁を突き破ってる。

2025/12/08(月) 10:36:35.18

艦艇数より地対艦ミサイルの方が重要かと

2025/12/08(月) 10:50:34.18

地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
中国が地対艦を野放しにする間抜けならアメリカは台湾有事想定で日本と艦隊訓練とかやらんやろ

2025/12/08(月) 11:42:15.05

>>351
実際に出来るかどうかは別として
中国軍は2027年中に「台湾侵攻する能力を獲得しました！」って戦力が揃ってなくても報告しないといけない
そして現在、軍事作戦の専門家といえる人たちは習近平の側近からは外されてる

報告された時の習近平の判断次第では戦力揃ってなくても実行しちゃう可能性はそれなりにあると思うな

2025/12/08(月) 12:37:49.98

トルコは国際舞台での防衛産業複合体の存在感を拡大する一環として、パキスタンに戦闘用ドローンを組み立てる工場を開設する計画だ。協定締結に向けた交渉が現在進行中で、今年10月以降大幅に進展していると言われている。

この情報は、ブルームバーグがトルコ当局の発言を引用して報じた。しかし、トルコとパキスタンはいずれも、この件に関するブルームバーグのコメント要請に公式には応じなかった。
://defence-ua.com/news/nevzhe_pakistan_virishiv_scho_vinischuvachi_pogano_zahischali_jihni_bazi_i_same_tomu_hochut_kupiti_udarnij_anka_3-21121.html

パキスタンは戦闘機だけじゃ基地を守りきれないと考えてる……らしい
先の大規模空戦で迎撃しきれなかったブラモス等をトルコ製大型無人機で迎え撃つのだろうか？

2025/12/08(月) 12:47:08.77

>>359
おそらく台湾侵攻のチャンスは一回だけで失敗すると未来永劫不可能になるだろうから、確実に失敗する今始めるというなら始めてもらった方が良いまであるかもしれない

2025/12/08(月) 12:58:55.88

>>358
>地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
そっちの公式試験での発射じゃなく、こっちの誤射、操業中の小型漁船に命中
https://www.bbc.com/japanese/36681081

2025/12/08(月) 17:12:31.16

>>348

試作機を制作開始するのに機体デザインが決まってないわけがない

2025/12/08(月) 17:24:14.85

>>363
>試作機を制作開始するのに
詳細設計・・を発注側か受注側で担当していれば、もう全部決定済みが判るのにね。あれこれ変更や未定事項が残るのは基本設計の前まで (やむなく基本設計のやり直しになる場合はある。詳細設計も重大ミスで変更になる例は・・まぁある)

2025/12/08(月) 18:07:25.82

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

開発事業は概ね順調

2025/12/08(月) 18:14:40.89

支出先上位者リスト(千円)

支出先ブロック名合計支出額支出先の数事業を行う上での役割
A 三菱重工業株式会社 11,998,588 1
次期戦闘機全体システムのインテグレーションを担う機体主担当企業
B 株式会社ＩＨＩ 17,423,650 1
次期戦闘機用エンジンシステムの開発担当企業
C 日本電気株式会社ほか 10,060,937 5
情報共有システムの維持・保守
D 米国（空軍省） 356,200 1
ネットワーク装置検討
E 川崎重工業株式会社ほか 2,039,174 19
試験準備、開発支援他
F ＧＩＧＯ 4,224,097 1 GCAPの推進

川崎重工業株式会社 1140001005719 5,318,720
契約概要（契約名）/契約方式等契約額入札（人）落札率(%) 一者応札等の理由と改善策／落札率非公開の理由
ＦＴＢ化試改修（その２）

川崎はC2FTBなんだろうけれど
米空軍はlink16なんかね？
どのレベルのネットワーク互換性なのか

2025/12/08(月) 20:26:23.19

防衛費3.5%にして航空戦力と海上戦力の増強が必要
今回のことで国民も改めて中国の危険性を認識しただろうからハードルも下がりそう

2025/12/08(月) 21:24:43.15

それな
陸自偏重はそろそろどうにかせんと

2025/12/08(月) 23:05:52.54

陸自偏重？
これからの時代支那海軍を第一列島線の内側に封じ込めたまま殲滅する基幹戦力は陸自の地対艦ミサイル
さらなる増強が必要

2025/12/09(火) 04:10:23.30

ところでGCAP 近距離戦を想定してないのなら
20mmガンをついに無しで投入するのかね
F4みたいにで、スクランブル用に
後日F4Eみたいに後づけして
振動問題とか照準問題が

いやスクランブルだけなら
当てるつもりないし、ガンポッドでいいか

2025/12/09(火) 04:38:18.70

ガトリング砲は流石に搭載しないのでは？
27㍉ﾏｳｻﾞｰあたりを搭載すると予想

2025/12/09(火) 08:11:17.23

hydra70用のレーザーマーカー
載せるほうが最後っぺにしても
役立つのでは gunは映像を見ると
とにかくあたらないから価値は低い感

ttps://trafficnews.jp/post/531981

ttps://www.baesystems.com/ja-jp/article/apkws-laser-guidance-kits-bring-the-heat-against-armored-vehicles

ttps://keenedge1999.seesaa.net/article/archive_65.html

2025/12/09(火) 08:18:24.72

三菱はなぜサクサクと記事を消していくのか

ttps://web.archive.org/web/20120306205525/http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter15.html

た。このように、搭載武器は時代とともに変化しています。さて、30年ほど前のお話ですが、私が米国でF-4に搭乗したときの出来事です。

運よく私は、相手の後ろ2000フィートに位置できました。「そこでGUNを選択！FOX-III！」とCALLしようとすると、後席の米軍のパイロットが大笑いするのです。
「ちみは何をするの？」
私が日頃乗っていたのはF-4EJ、米国で乗ったのはF-4D、ほとんど同機体ですが、決定的に違ったのは、F-4DにはGUNが装備されていないのです…（大汗）。
ですから、近接戦で使う武器を持っていないのです。
飛行後のブリーフィングで、飛行隊内は大爆笑！
「さすが日本人はすごい！空中で飛行機から出てナイフで戦うのかと思った」と…。

ベトナム戦争での教訓から、F-4E以降の戦闘機には、20ミリメートルの機関砲を搭載するようになりました

中略

これらをまとめて考えると、ほぼ同性能の戦闘機同士の戦いで、相手をGUNで落とすことは、ほとんど不可能になります。ですから、対空武器としては、GUNはお守り程度の効果があると思えば良いでしょう。

但し、相手が動かないものとなると話は違ってきて、GUNは極めて有効です。相手がトラックならば、100発撃てば50発は当たるでしょうし、全速で走っている戦車でも 30発は当たると思います。相手が駆逐艦程度の船ならば、90発は命中するでしょう。

どうせ地上対象ならレーザー誘導hydra70の方が
低速ドローンに当たるし

2025/12/09(火) 08:24:41.04

ttps://www.masdf.com/crm/aagun.shtml

F35のgunは最新鋭のIRSTでも頭痛のタネ

ttps://grandfleet.info/us-related/the-machine-gun-problem-that-plagued-the-f-35a-has-been-improved-making-the-gau-22-a-more-effective/

2025/12/09(火) 08:27:49.24

ガトリング砲はイランでしょ

2025/12/09(火) 11:51:19.50

F-22、20mm 480発
F-35A、25mm 180発

GCAPには、要らないと言えば要らないのかなあ

2025/12/09(火) 12:38:37.82

警告射撃も任務やからのう

2025/12/09(火) 12:58:49.78

だから27㍉マウザー

2025/12/09(火) 13:10:24.48

んん～、37mmないとB-29を迎撃できませんぞ～？

2025/12/09(火) 13:23:07.37

>>378
単砲身で当たるのかね

2025/12/09(火) 13:29:25.20

警告射撃くらいでしか使わないんだし当たらんでも良いやろ

2025/12/09(火) 13:30:35.56

警告射撃ならやっぱり装弾数減ってもひたすら大口径の方が相手がビビっていいのでは？（しつこい

2025/12/09(火) 13:32:59.83

ガトリング砲は機内スペースがね
省スペースだとマウザーやDEFAとかでは？

イギリスやイタリアまマウザーBK27は採用してるし

2025/12/09(火) 13:33:21.06

むしろうっかり当てたら不味いからそれなりの精度は要る

2025/12/09(火) 14:50:02.83

スクランブルでの警告射撃って横で撃つとかじゃなかったっけ
精度いらんやろ

2025/12/09(火) 15:22:32.13

ステルス機はスクランブル時にはリフレクター付けるんだし
リフレクター付きのガンポッド作って、もし戦闘なるならそれごと投棄すりゃいい

機銃なんて使わないときはデットウェイトとデッドスペースになるんだし
普段は不必要

2025/12/09(火) 15:46:29.91

これからは対ドローンも想定すべきだよ

2025/12/09(火) 16:21:20.30

ttps://x.com/asahi_yama1/status/1998006933400477943?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

無誘導ロケット斉射でローコスト面制圧は
ロマンがある

2025/12/09(火) 16:34:18.70

機銃なんてF-35Bのやつそのまま付ければええやろ
開発費も要らんし

2025/12/09(火) 16:40:08.71

レーザー兵器は、搭載するとしたら吊り下げ式になるのかね

2025/12/09(火) 17:24:49.19

サイドポッドに多連装レーザー誘導hydra70を機銃代わりに積んだり出来ないだろうか？

2025/12/09(火) 17:25:42.53

サイドウエポンベイに、です

2025/12/09(火) 21:25:00.05

J-15ってF-2で勝てるかな？

2025/12/09(火) 22:33:16.42

>>393
J-15のBVRAAMの方が世代が新しいので微妙。
守備なら各種の管制支援があるので、完敗は避けられる・負けないはずの説。

2025/12/10(水) 01:17:08.26

ただPL-15は元々AEWとかの大物用AAMなので戦闘機相手だと最適化されてないって話ね
なのでパキスタンVSインド空戦で大半のPL-15が目標を外してる
AAM-4は射程じゃ若干負けてるが敵戦闘機を確殺するためのAAMなのでそんなに一方的にやられるとは思えない

2025/12/10(水) 05:17:52.78

今時後方支援無しで戦闘機の能力比べっこなんて演習でしか起きないから
対空戦闘はF-35が出てくるだろうから、F-2対J15が起きるなら対艦戦闘とその迎撃時かな