練習機総合スレッド71

警備員[Lv.37][苗] · 2025/12/06(土) 05:57:00.51

https://www.airandspaceforces.com/aetc-poised-to-get-first-t-7-trainer-jet/

T-7Aは量産準備完了だって

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/12/06(土) 07:21:36.82

>>51
ん？

But testing exposed problems, such as wing rock at high angles of attack, issues with the flight control software, and questions about testing data for its escape system. Funding issues also contributed to delays.

この最後の資金面の問題って何だ？
あと　↓
T-38の供給期限が迫っているため、T-7の配備を早急に開始し、その過程で学んでいく必要があると主張した
そうだが陸軍、じゃないな空軍は見切り発車で配備を進めてないか？
まぁ、「テスト」機導入を増やしたいようだが

>>50
今更4/18(金) 15:02配信の記事を貼って、何が言いたいのだろうかねぇぇ

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 08:41:28.14

外堀も内堀も埋められた大阪城状態

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 08:46:05.11

でも予知夢で見たんだよ
T-4が続々と工場から出荷される光景を

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/12/06(土) 08:57:20.66

>>53
そして絶望のあまり記事もあまり読まずに貼ってしまうT-7A 厨

溺れる者はﾜﾗも掴むとか言うけどそれ言いたいのかなぁ(ﾜﾗい)

昨年は品質の問題が発見されて生産スケジュールが更に遅れる事態に陥ってるけど、T-38Cの状態が非常に宜しくないからテスト機の導入を増やすんだっけ？

これだからな(笑えない事態)
Meanwhile, projected initial operational capability was repeatedly delayed. How projected IOC has slipped:

At contract signing in 2018: End of fiscal 2024
2022 (in 2023 budget request): Q1 of fiscal 2026
2023 (in 2024 budget request): Q2 of fiscal 2027
2024 (in 2025 budget request): Q2 of fiscal 2028

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 09:19:52.80

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/4351250/t-7a-red-hawk-lands-at-jbsa-randolph/

T-7Aがランドルフ空軍基地に到着の模様

外堀と内堀どころか本丸炎上中

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/06(土) 09:32:01.04

>>56
やばいよね？本丸炎上

何せ、T-7A がどうであれ(正しくはテスト機を5から9機に増加w)
T-38C を使える時間が尽きかけてるからw

The service approved a new acquisition strategy in January 2025, however, insisting that they needed to start fielding the T-7 quickly and learn as they go,

because the T-38 was running out of time.
↑
これは読んだ？と言うよりその記事は目を通したのかなぁ
…上の新規調達計画、内訳はこれだから(笑えない事態)

The Air Force plans to buy four more production-representative T-7 jets
for test and

delay the first production contract by a year, until fiscal 2026—the latest setback to acquiring USAF’s first new trainer in decades.

://www.airandspaceforces.com/usaf-rejiggers-t-7-plan/
USAF Rejiggers T-7 Plan Again: New Test Aircraft, Delayed Production
Jan. 15, 2025 | By Greg Hadley and Chris Gordon

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:22:09.72

>>52
最近の米軍は見切り発進して痛い目見てるからなー
T-38というかF-5の複座のT-38C相当な機体再生産した方が（F-5ユーザーは）良かった気がしてくるな。
あるいはまだ程度のいい機体をT-38Cに改修するかオーバーホールするか

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 11:43:06.38

50年以上も前に生産終了した機体が役に立つわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:43:55.48

たらればだけどF-20だな

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 11:53:58.52

グリペンがそこそこ輸出に成功したのをみると
早々にF-20を見切ったのは失策だったかもな
余計な装備外して練習機としても使えたかもしれない
F-20も終了してから40年以上経過する機体だからどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:33:03.15

>>59
米空軍と米海軍が役に立ててるだろう。
あといまだにF-5ユーザーいるし

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:07:01.64

>>58
2015年から改修機が部隊に戻り始めたPacer Classic III延命は現在も継続中
空軍も現状、T-38の延命に予算が毎年計上され順調だからT-7Aが多少、遅れても構わん位に思ってるんだろう

The new purchase orders bring the total funded value of the contract to $61.1 million and support additional kit deliveries within the currently funded period of performance into 2028.

CPI Aerostructures Receives $10.2 Million Of Purchase Orders From U.S. Air Force For T-38 Aircraft Modification Kits
　October 6, 2025　CPI Aerostructures, Inc.
ttp://www.cpiaero.com/news-2025-cpi-receives-102-mil-for-t-38

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:43:30.47

海軍もスイスから中古買ったしね。
というか海軍ってなんかコクピットいじってるのかね？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/06(土) 14:49:46.61

https://www.jwing.net/news/102453

ノースロップとIHIエアロが提携模索
ノースロップがIHIをサプライヤーとして囲い込みを目的としてるのだろう
だから具体的提携内容より提携模索になってしまう

もうアメリカ企業が技術と生産を独占するのは限界
かといって日本が全ての装備品を国内開発と生産するのも無理
国内開発品だけでは防衛産業維持には足りない
必ず取捨選択が必要になる

日本にとって練習機は優先順位が低い案件だった
アメリカはサプライヤーに不安を抱えていた
両者の利害が一致したから日米共同宣言に盛り込まれた
もうアメリカ全ての生産をアメリカ国内で行い同盟国に供給は不可能

日本の防衛省は練習機開発にはリソースを割きたくなかった
次期戦闘機&関連無人機&搭載兵器の開発、スタンドオフ兵器の開発、C-2&P-1派生電子戦機開発と高度な技術を必要とする開発案件が同時に進行するから
アメリカは御自慢のデジタル設計を駆使してみたものの、設計通りに部品を生産できる企業が無いことに愕然とした
日本にAAM、ASMやF135エンジンの重要部品を委託生産させたり、練習機を共同開発と称して生産参加させることが必要だった
日米の思惑がT-4後継機で上手く一致してしまった

トランプ政権になったからといってアメリカ国防産業の状況は全く変わらなかった
アメリカ国防産業や国防省は議員やトランプ政権幹部を焚きつけてバイデン政権での決め事を覆させようと働きかけることがなかった
トラブルにちゃぶ台返しをされて困るのは自分達だからだ
日本にとってもT-7A採用は日米同盟強化を宣伝するには安い宣伝費だった
何せ次期戦闘機をはじめとした重要案件はアメリカに振り回されないからだ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:01:26.02

電子戦機開発と練習機開発では必要とされる技術者の専門分野が異なると思うのですが

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/06(土) 15:14:05.53

防衛省は三菱や川崎が自腹で試作機を開発するなら止めない
防衛予算ではやるつもりがないということ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:41:51.65

IHIとノースロップ・グラマンの共通点の一つにミサイル用固体ロケットモーターの大手ってのがある

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/06(土) 19:01:22.63

>>58
正直、ネックとなっている50年以上も前()のエンジンを別のターボファンで
換装すればまだまだイケるのではないかな

川崎が丁度良さそうな無人機エンジン(推力10kt以上)
を開発中と, 以前T-7A 推しがリンク投下してたしw

>>61
>グリペンがそこそこ輸出に成功したのをみると
>早々にF-20を見切ったのは失策だったかもな
だから要らないって、それ。
M-346 の稼働率がどうだの以前騒いでる奴がいたけど
グリペンは南アで稼働率ゼロになったからなぁ。
まぁ、これはSAABと言う会社の問題かも知れんけどなw

※オーストリーはSAABの双発練習機を運用してたけど
メンテしてもらえなくなって紆余曲折の末M-346ユーザーに
なりますとさ

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/06(土) 20:45:31.28

B-52のような代えがきかない機体でないと老朽化した機体にエンジン換装なんて費用対効果が悪すぎてやらない
T-38/F-5クラスの機体ならT-7A,M-346,T-50,キュルジェットと種類が増えた
古い機体を換骨奪胎して延命するより新型機導入する方がトータルコストで安い
確か最後に生産されたF-5Eは1988年だから、1番新しい機体でも生産してから37年経過してる
ここまで古い機体を改修して僅かな延命しても費用に見合わない
だから流石のアメリカ空軍も後継機にバトンタッチを決断した

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/06(土) 23:38:23.61

>>70
>B-52のような代えがきかない機体でないと老朽化した機体にエンジン換装なんて費用対効果が悪すぎてやらない
>T-38/F-5クラスの機体なら
川崎のエンジンを積んでみたら？しんきのT-38Cにさw
イスラエルのミラージュ／SNECMA系からJ79 に換えたクフィール、
シンガポールのJ65(J52?)からF404(AB抜き)に
換えたスーパースカイパークがある訳で
計画で良いなら新規フレームにF404等
搭載予定のIAI ナメル(w)なんてのもあったりする。
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Nammer

>T-7A,M-346,T-50,キュルジェットと種類が増えた
>古い機体を換骨奪胎して延命するより新型機導入する方がトータルコストで安い
安くもなく未だにバグが出てる機体を導入するよりはマシでは？
まぁM-346 を選択した方がマシだと思うがバグ取りは終わっとらんだろうよ。

>>51に書かれてる様に、とにかく老朽化するT-38C を早期に替えるため、
使いながら習得する、形で導入するようなんでね。

最近でもこれだけ問題が出たんだろ?
testing exposed problems, such as wing rock at high angles of attack, issues with the flight control software, and questions about testing data for its escape system.

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/06(土) 23:42:22.49

三菱重工が本気で練習機開発する気なら2021年中に開発案を提示すればよかった
2021年7月にT-4後継機の取得方法に関する情報提供要請した
2025年になってゴールポストを動かす前提の開発案なんて提示してきても
三菱重工が本気なら、防衛省にしてみれば「今更何なの？もっと早く出せよ」としか言いようがない
2021年中に開発案を出してたら2022年末までには開発の可否を判断できた
2024年度早々には開発スタートできれば開発が遅れていたT-7Aに対してさほど不利ではない納品スケジュールも可能だった
防衛省がアメリカ国防省・空軍と話を煮詰めて共同宣言するなんてこともなかった
三菱重工が防衛省の慣例や事業化の手順を知らないわけないから、おそらくアメリカ側にふっかけられない為の偽装構想の可能性が高い

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/06(土) 23:44:50.87

>>72
またコピペ？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 01:33:44.06

ミラージュにデカいJ79は入らんからクフィールは胴体を再設計してて新造機のみだからエンジン換装ではない
シンガポールのスカイホークは元米海軍の機体を砂漠から持ってきて大改修、近代化した機体なのにエンジンはJ65のままで、案の定、先に寿命が来て仕方なくF404に換装、機体も再度延命、近代化したんで例として挙げるのはどうかと
大規模なエンジン換装と言えばANGのF-16だろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 05:00:55.30

新規開発や選定の手間を考えたらT4再調達が一番合理的
生産ラインは再構築だろうけど治具や金型は税金のかかる民間と違って国防装備だから廃棄してないでしょ

警備員[Lv.12][新] · 2025/12/07(日) 06:26:24.66

T-4再生産なんて全く選択肢にない
古い機体を再生産してもそのまま使えない上に近代化改修費用まで必要
それだったら新機種導入の方がコスパがよいか
◯◯再生産という話がほとんど実現しないのはコスパが悪すぎだから
三菱案の実現性よりも確率が低い話で、◯◯後継機選定なので最初から再生産は選択肢にない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 06:42:56.84

>>71
F404載せ替え案があるのよね＞クフィールのアップデ

! 警備員[Lv.49][苗] · 2025/12/07(日) 07:16:00.55

>>74
新規(しんき)の話ね

新規だけど導入前から数千の改修入れてるT-7A よりはマシじゃない？w

>>77
海外ユーザーであるコロンビアかエクアドルに提案されたタイプだったか…
検索したけどどちらか分からんかった

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 09:24:06.65

>>72
現行機の更新時期を決めるのは君ではなく防衛省だ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 09:29:17.22

今期にT-4後継機を選定するということはずっと先の話ではない
2028～2032年度にはT-4後継機の配備を開始する前提で動いている
後継機が配備開始したから即T-4全機が引退なんてことはないが
T-4後継機の導入時期自体は防衛省は上記の5年間としている

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 09:44:10.47

それと、通常は既存機と新規開発機案は納期を同じでは比較できない
新規開発案はゼロから設計スタートする必要があるので開発期間が必要
既存機と新規開発案を比較してアメリカ側からクレームが出されて大迷走したFSXの教訓から防衛省はその手の比較はやらない
既存機では満たせない要求をわざとだしている、それならF-16やF-18の改造案を提案させろと言い出した苦い経験があるから
そういう経緯から第五回F-Xでは最初から既存機との比較はせずに何らかの改造案同士の比較で現行次期戦闘機案を選んだ
今回のT-Xでは新規開発案は2028～2032年に配備開始は極めた難しい
三菱案を門前払いすることはないが有力案としては受け入れられてないと予想される
それゆえに日米共同宣言までしてしまった
三菱案が有力なら防衛省がわざわざ練習機ごときを日米共同宣言に盛り込むような愚かなまねはしない
練習機くらい普通に選べば政治問題になることもない
わざわざ日本側から日米同盟強化の取り組みと宣伝するということは日本側から断ることがない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:02:23.11

中谷はなるべく国産で、と言っていたぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:08:55.09

そいつなら保守派が降板させちゃったよ

! 警備員[Lv.49][苗] · 2025/12/07(日) 13:12:32.57

前政権からの継続性____

>>76
よし三菱案

>>80
>2028～2032年度にはT-4後継機の配備を開始する前提で動いている
取りあえずM-346で
教育システムやシラバスは確立されてるでしょ？
後者はアメリカの合衆国空軍ご謹製の代物まであるしw

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:39:40.71

むしろ石破内閣のままだったら総理の鶴の一声で国産ボツになったかもしれないよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/07(日) 14:10:52.80

国産というのは生産は国内という意味も含む
開発をというのなら国内開発とか自主開発という言葉を使うけどな

! ころころ [502] · 2025/12/07(日) 14:33:16.55

嗚呼共同開発協働開発　ぅ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:34:07.43

>>85
石破は戦後初の国産艦艇大型輸出を実現した愛国者やぞ＿