【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:31:50.01

>>225
全然、舐めてないぞ。その通りで簡単な話じゃ無いだろうなと心配してる。
最終的な負担を等分に分け合った状態から、どれだけ多くの利益、利権を取れるかが各国の思惑。
その思惑の一部としてイギリスが実証機を作ってるけど、その金はどっから出てるかはよくわからん。「これはFCASでしかない」とか「いやGCAPに反映する物がある」とか解釈がいっぱいある。このスレですら。
じゃあ、少しでもGCAPの技術を使ってたらGCAPの範囲なのか。
技術持ち寄りであとのローカライズは各国で好きによろしくならローカライズは何処までOKか。今のところ武装など運用面に関してはOKとは記事から読めるがあとからなんか言い出すかも知れない。
じゃあ日本が使わない部分に各国で投入した資金はGCAPにいれてくれるなという主張もする人はいるだろう。
輸出用の派生型はGCAPなのか。その時、日本は金をもらえるのか？自分とこの技術は秘匿して勝手に他所の技術は惜しみなく出してしまう外道をしないのか。
イギリス議会でGCAPの事業にきちんと投資しないと日本は抜けてしまうと懸念をしていた事があったのでイギリスもある程度考えてるとは思うが、完成後何言い出すか信用は出来ない。勝手に持ち出されるリスクも当然ある。
考えるほど日本はしっかりやってるんだろうかと心配になる。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:35:48.32

>>229
GCAPエンジン試作機を製造してる企業はIHIだけどエンジンサイズは未公表だよね
そのRRの発電機がエンジンのコンプレッサーと同じサイズだという根拠は？
どこから情報を盗んできたの？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:48:07.49

イギリスは未だに技術提示どころか担当業務の発表をしていない定期

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:05:56.06

>>231
GCAPのエンジンシステムはブリストル、トリノ、昭島の三拠点での同時進行で共同開発中とIHIが説明していて
その実証エンジン開発の進捗が順調という共同発表が9月にあり、その中で各社が担当のサブシステムレベルで実証中という
報道もあるがIHIがすでにエンジン試作機を製造しているという情報はないよ

日本の試作仕様書にも英伊企業と共同で基本・細部設計する共同実証のエンジンシステムの共同実証を実施して
その成果を活用して英伊企業と共同で次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施すると書いてあるから
全て英伊企業との実証次第だよ

次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その２）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」

ちなみに日本側の試作仕様書では共同開発するエンジンがどのような外観かわからないようになっているが
GCAP公式が公表しているエンジンはこれだね
>日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある　写真：Jウイング編集部
https://j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/003/156/11jw.jpg
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:09:58.37

共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム

つまり実証エンジンやな。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:12:18.67

3国共同でやってるのは実証エンジン

IHI単独でやってるのは実機向け試作量産エンジン

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:13:12.46

>>233
こう見るとテンペストよりGCAPははるかにでかいな
足の長さとミサイル弾数確保という日本の戦訓（シミュレータ）が生きている

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/06(土) 16:13:54.77

アンチは本当にバカだな
イギリスやイタリアも試験に立ち会わないといけないだろ
部品生産するのだって設計図渡されたら生産できるなんてことはない
アメリカの最新戦闘機のライセンス生産をやってのけた日本企業は番外例外で
どれだけ国内で生産するかを決め、生産方法を考えないといけない
詳細設計は生産方法の確立がメインになってくる
次期戦闘機用エンジンシステム自体の設計にRRなんて参加してないだろ(笑)

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公的資料で契約されてないということは、試験の立会いと生産方法の確立が目的だということ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:15:46.08

>>235
次期戦闘機の実機向けエンジンの次期戦闘機用エンジンシステムは英伊企業との共同実証の成果を活用して
英伊企業と共同で設計されると試作仕様書に明記されている通りIHI単独で開発するものではないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:18:36.71

IHI主導なら間違いなくTIT書いてるのでXF30 はイギリス主導確定

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:19:23.06

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）は2024年度の支払いがメインで、2025年度の支払いは少額
2025年度の支払いは（その１）（その２）がメインだからFCAS APのコンセプトフェーズが終わって、Edgewingとの契約締結までは実証エンジンの開発をしているんだろうね
各社のサブシステムが作り終わって今年はインテグレートするみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:20:30.20

欠陥だらけで碌な稼働率達成できないF7の日本製FADECだけは絶対使わない方がいいよね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:21:22.09

>>237
共同で設計を実施と試作仕様書に明記してあるから妄想してもしょうがない
設計も製造も試験も全て共同で行う

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:24:05.48

防衛装備庁の試作仕様書を読めば分かるけど日本単独はFTB改修くらいで、他は共同の枕詞が付いてるね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:24:39.90

>>238

お前アホだな
量産品の設計は生産方法の確立がある
使ったことない素材や知らない工作方法で製造する部品を英伊企業がいきなりできるわけないだろ
エンジン単体の設計はほぼIHI単独
しかし、エンジンの生産となると設計図を渡されただけで生産できるわけではない
生産方法を確立しないと量産できない
その生産方法の確立を検討するのに英伊企業は参加しない訳にはいかない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:30:06.15

>>244

「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と試作仕様書に明記されているから妄想してもしょうがない
基本設計から英伊との共同設計であって、生産段階からの共同作業とは書かれていない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:33:01.98

>>238

例えばXF9エンジンのある部品をIHIが英伊企業での生産を認めたとする
しかし、その部品は英伊企業では扱ったこともない、工作方法も知らない素材でいきなり生産できると思うか？
素材の生産方法や工作方法の供与は通常ライセンスには含まれない

そしたら英伊は高い金払って工作方法を交渉して供与してもらうか
又は独自の生産方法を確立するか、諦めてその部品を日本から輸入するかとかを決めていく必要がある

その検討を2022年12月～2025年3月末まで2年ちょい検討してきた
それも立派な設計参加なんだよ
量産品は一品物のブツを作ればよいわけではないから

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:33:10.82

FADECは発電、蓄電、冷却状況も含めた統合管理になるから、実証しているRR担当一択だろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:34:25.11

IHI金を取りっぱぐれるのは
勝手だけど利敵行為はやめてね

ttps://x.com/goda_kazunto/status/1996933262653149249?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/06(土) 16:34:26.53

余り詳しく無いのでひとつ教えて欲しいのだが
ジェットエンジンに置いて同じ燃費で推力を上げるには
1.より多くの排気を後ろに押し出す
2.排気速度を速くする。
前者を行うための手段が
　バイパスする空気を増やす。
　または圧縮率を高くして推進力に使える空気量を増やす。
後者は燃焼温度を高くする。
　TITを高くするのは燃焼温度を上げるのと同義

この前提が正しいとした場合。
　どちらでも推進力は上昇する。しかし超音速巡航を重視するのであればTITを上げる方が有効なのではないか？。増して6世代機向けなら超音速巡航は必須条件であろうし。
6世代機向けならばIHIのアプローチのほうがただしいのでは？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:36:27.56

>>245

ネジ一本でも国内で生産できるか検討しないといけないだぞ
英伊では日本企業を前提にし生産はできない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:37:04.23

ブリカスとかイタリアだと

自分たちの扱えるレベルのCFRP素材に
設計を変更させる
ピーク性能が落ちても日本しかできない
ではなくて、俺たちでも量産できるほうが大事

とかやるような気がする

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:40:17.62

>>246
だからGCAP＝次期戦闘機のエンジンはXF9ではないと国会でも答弁されているし、
IHIと防衛装備庁が締結した次期戦闘機用エンジンシステムの開発契約の試作仕様書にも
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と明記されているようにエンジン共同実証をしてからその成果を
活用して搭載用エンジンの基本設計から共同設計するので、それは全て妄想なんだよ
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:46:27.37

社内一気通貫で開発を進めてると正直な証言が出たじゃん
これ以上の答え合わせはない

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:47:58.26

>>252

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

GCAP合意前の2022年度予算でエンジン詳細設計で契約はIHI
RRと契約なんてしてないだろ？(笑)

ただで海外企業を使えないだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁にエンジン開発でGCAP合意前から参加してたなんて記録ないだろ？(笑)

ちなみにエンジン共同実証事業すら記録がない
つまり日本は政府事業にはしてない(笑)

これでRRが参加できるのは生産方法確立や試験の立会しかないとわかったかな？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:54:56.09

>>253
「国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジン」で「通常の航空機開発では海外エンジンメーカーと契約して
作業委託される形となりますが、今回は対等な立場で海外企業と開発を進めていけることも大きなポイントです。」と
今回はいつものように下請けでないという程度の話なので妄想してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:57:43.52

>>255

セキュリティレベルの高い製品のため、社内一気通貫での開発業務を行っており、C言語やオートコード(MATLAB)を用いてシステムやソフトウェアの開発・設計を進めて行きます。

システム・ソフトウェア担当は分かれているが、モデルベース設計の適用により密な連携を行っています。

※本ちゃんのエンジンをIHIで開発してるとゲロってますね。

ビジネス用語としての「一気通貫」
意味: 企画・開発から製造、販売、アフターサービスまで、全ての工程を一連の流れとして、途切れることなく担当・管理すること。
使われ方: 「商品の企画から販売まで一気通貫で対応します」「プロジェクト全体を一気通貫で管理する」のように使われます。

※もうアンチの妄想が入り込む余地はなさそう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:03:21.05

>>254
GIGO/Edgewing統合契約が開始するまでは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じて
共同開発をしていたと公文書で説明されている通りだし、
https://imgur.com/7T5GSVf
次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約自体が21年12月の日英共同実証発表後に締結されていて
その試作仕様書も21年12月作成なので次期戦闘機用エンジンシステムは最初から英伊との共同開発を前提に
契約されているとまともな住民が言っていた通りだよ
実際に仕様書にも共同実証の成果を活用してエンジンシステムを共同設計すると明記されているので妄想してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:08:33.59

つまりまとめるとGCAPのエンジンは、XF9由来ってことか

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:09:07.06

>>256
だから最初に「国際共同開発を行っている」と明記しているんだから妄想してもしょうがない
セキュリティレベルが高いのでRR、Avio Aero、IHIそれぞれ一気通貫してセキュア環境上で国際共同開発している

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:10:33.73

>>252

https://www.mofa.go.jp/mofaj/ila/st/pagew_000001_00436.html

GIGO条約の発効は2024年12月10日だから
勝手に海外の民間企業を日本の次期戦闘機開発には参加させられないし
海外企画も勝手に日本に技術供与や情報開示もできない
インテグレーション支援契約もしてないから、RFセンサー共同実証のように個別の案件での協力しか不可能

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:16:27.58

共同「実証」のエンジンシステムを3社でやってる。
本番用ではない実証エンジンw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:17:59.27

一通でやってるのは実機搭載向け量産型エンジンw

3社でやってるのはただの実証エンジン
おまけにまだ燃焼器の試験やっただけw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:21:24.10

>>260
公文書>>257にGIGO/Edgewing体制確立までは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じた
共同開発と書いてあるんだから妄想してもしょうがない
GIGO/Edgewing体制は契約と意思決定を一元化して開発効率を高めるためで、それがなくても共同開発は可能

また日英はすでに2013年に防衛装備品共同開発のための協定を締結しているから共同開発（実証）に合意した
時点から一定の共同作業は可能

1．防衛装備品等の共同開発等に係る枠組みは，日英両政府が参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産に
係る事業のために日英間で移転される武器及び武器技術の取扱いに関する法的枠組みを設定するものであり，
当該武器及び武器技術の厳格な管理等について定めるものです。本協定を締結することにより，日英両政府が
参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産であって日英間での武器及び武器技術の移転を伴うものが可能となり，
我が国の安全保障に資するほか，日英間のより緊密な防衛装備・技術協力，我が国の防衛生産・技術基盤の
維持・強化に寄与することが期待されます。なお，米国以外でこのような枠組みに合意するのは英国が初めてです。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/page11_000022.html

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:23:41.59

>>261
共同実証のエンジンも次期戦闘機用エンジンシステム（＝搭載用エンジン）も英伊企業と共同設計と
公文書に明記されているから妄想してもしょうがない

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:28:55.07

>>263

発効は2024年12月10日と書いてあるだろ
それ以前はGIGO条約は適用されない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:30:16.00

GCAPが始動した今年度4月の前期にあたる2024年度で
IHI単独でエンジン詳細設計の予算が通って3月までで
すでに設計は終わってんだよw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:32:21.42

詳細設計が終わったら設計が始まる?w

試作エンジンの製造に進むんだよ。
設計は詳細設計で終わりだw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:34:41.17

>>258
普通にテンペストのエンジンだね
外観だけでなく、複合材と積層造形を活用した軽量高温コア、エンジン埋込式スタータージェネレーター、
統合熱管理システムなどセールスポイントも完全に一致する
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/07/Tempest_Rolls-Royce_01-800x445.jpg
https://imgur.com/wwnOIpz

まあプロトタイプというふれこみだったXF9があるのにテンペストのエンジンの共同開発を打診してきていた
英と新エンジンの共同実証を始めた時点でまともで賢明な住民は皆気付いていたけどｗ
GCAP搭載用エンジンの基盤となる実証エンジンがRRのAdvanceコアに着想を得た完全新規開発コアで
RRが燃焼器と高圧タービン担当ではXF9系というのはテセウスの船以上に無理筋の妄想といえよう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:37:25.90

飛行機に必ずしもエンジンはいらないだろう
気合いで飛べ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:39:52.19

おいおいおいおい
XFP30は燃焼器以外何もできてないぞ。何勘違いしてんのw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:49:12.61

>>265
だからそれはGIGO設立条約の発効であってGCAP自体はそれ以前から存在して共同開発（主に構想設計と実証）をしている
GIGOやEdgewingはあくまでGCAPの開発を効率化するための枠組み
まあ25年末頃までにGIGO/Edgewing体制が機能開始して統合契約が始まるのは25年までコンセプトフェーズで
そこから先を本開発フェーズとしていたテンペスト計画（FCAS AP）の通りなんだけどなｗ
GCAPは日本が相乗りしたテンペストで、機体、エンジン、アビオニクス（ミッションシステム）、スケジュール、
開発体制まで全てテンペスト計画がベースと言われるのも納得だな

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:54:10.77

社内一気通貫で開発してると言ってるのだから
これ以上の答えはないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:54:53.57

>>272
最初に国際共同開発と明記しているから妄想してもしょうがない

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 17:55:52.31

>>271

技術供与や情報開示はできない
あくまでもGCAPは大筋合意であるから
大筋合意したら全てができると考えるのはバカ過ぎ
GIGO条約発効前は単に協業に向けての準備
それも開発の一部ではあるけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:56:47.87

社内混一色で開発しています

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:59:10.55

>>274
だから>>263にあるように条約締結や発効前から日英は防衛装備品の共同開発が可能
また実際に次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約の試作仕様書作成は21年12月
本当に数レスで記憶が飛ぶ池沼なんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:59:50.36

>>273
共同実証エンジンを一緒にやっても共同開発に入るからね
それと社内一気通貫で開発してる件のエンジンと何も矛盾しないんだわ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:01:14.03

>>271
>>158
イギリス押すのはかまへんけど何故2機種同時開発みたいなことしてるん？

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:02:34.04

>>276

それは個別に取決めをしないと無理
日本の次期戦闘機開発に直接参加する取決めはされてない
日本は英国企業とはインテグレーション支援契約はしていない
契約してないものはGIGO条約発効以前には無理

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:04:48.36

ムダヅモ無き開発
断么九なソリューション
大三元管理
一盃口にコミット

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:05:00.15

>>277
だからIHIに発注している防衛装備庁の試作仕様書に共同実証の成果を活用して英伊企業と共同で次期戦闘機用
エンジンシステムを設計すると明記されていて、それが本番用エンジンだから妄想してもしょうがない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:05:43.00

GIGO条約以前は日英間ではRFセンサーの共同実証以外はGCAP関連の取決めは一切ない
日英エンジン共同実証も日英政府間事業としては成立してない
だから英伊企業が日本の次期戦闘機の開発に直接参加は無理
あくまでもGIGO条約発効後の準備としてしか参加できない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:07:17.64

コンセプト開発の場合は字一色
国際共同開発の場合、小四喜？
三国だから大三元？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:07:42.38

サステナブルフリテンリーチ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:08:12.55

国産厨が何言っても
GIGOとEdgeWingが管理・設計してて
EdgeWingからRRにエンジン発注してんだから、IHIがなにをやってたとしても
GCAP用ならRRからの下請け作業です

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:08:39.60

>>279
合意して取り決めをしたから英伊企業と共同実証する試作仕様書が21年12月に作成されたんだよ
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:11:29.11

コピペじゃなくて原文貼ったら(笑)

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:13:35.12

>>286

正式な原文貼ったら？(笑)

防衛省が正式に発表してないリーク資料は意味ないよ(笑)
正式資料ではRRなんて参加してないのは確認されている
そういう検討があったとしても実現しなければ正式資料ではない

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:20:18.05

開発スタート前は色んな案も検討される
現実は2024年12月10以前には英伊企業は
日本の次期戦闘機開発には直接参加することにはならんかっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:20:57.56

>>288
令和8年度概算要求にも「2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの
設計等の作業をGIGOの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施」として、GIGOへの一元化前から
日英伊それぞれで機体とエンジンの設計作業を行っていたことが明記されているから妄想してもしょうがない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:24:28.73

ハイパワースリム対々和

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:29:01.86

>>268
ああやっぱりXF9ベースか

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:30:15.98

>>290

詳細設計は2022年度予算なんだけど(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:00:03.35

石川島播磨混全帯么九

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:02:12.95

もう設計は終わってんだよ。
次は試作機製造なw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:25:35.10

結局のところ日本がイギリスより進んでいるという証拠はほとんどないのよね
主要な本部は全部イギリスにあるし、ChatGPTに聞いても主導的役割はイギリスと出てくるから、日本はあくまでもイギリスの下請けという位置付けなのであろう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:30:49.64

イギリスの実証機は試作機とまでは呼ばないまでも将来的な量産を睨んだものだからな
対して日本はまだ量産を視野に入れられるほど研究開発は進んでいない
やはりイギリスは日本より先進的であると言わざるを得ないな
いまだに研究開発中の日本と違って、イギリスはすでに量産を射程に捉えている

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/06(土) 19:33:30.57

ステルス性能も満足にない実験機を量産してどうするの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:34:29.18

>>264
まあ設計レビューしただけでもギリギリ共同設計といえるかもね
英主導派さんはそれで我慢するしかなさそうだね
可哀想だけと

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:37:47.02

燃焼器の試験に成功以後のニュースまだー?w
もう発表から3か月経ってるんだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:44:17.03

>>220
自分で書いたことだろ
>>209
> >>181
> 基本設計の共有
> GCAPは日英伊が共同で設計した「共通プラットフォーム」を持ちます。この基盤を逸脱しない範囲で改修が可能です。
> • GIGOの役割
> GIGOは「共同開発の枠組み」を維持するための調整機関。各国が独自改修を行う際も、必要に応じて相互運用性や安全性の観点から調整が入ります。
> • 自由改修の意味
> 「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用して、電子戦装備・通信システム・兵装統合などを独自に追加できることを指します。
> ただし、共同開発の基本設計を壊さないことが前提です。
文章の意味が理解できないのか
> 「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用して、電子戦装備・通信システム・兵装統合などを独自に追加できることを指します。
これが共同開発か
> GIGOは「共同開発の枠組み」を維持するための調整機関。各国が独自改修を行う際も、必要に応じて相互運用性や安全性の観点から調整が入ります。
GIGOは制限はできるがGIGOの関与は期待できない
自国の改修に共同開発資金は流用できない、当たり前の話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:00:14.68

>>229
ノーズにならスペースはある
英国の津静にはノーズにもついていたのがあったはず
RRのジェネレータースターターを内製で開発実績を出してみろ
KHIはミサイルエンジンの狭いノーズに組み込んでいる
IHIは外販用のスタータージェネレータを開発している

>>233,238
共同開発なんだから英伊の関与はある
だが、試作エンジン製造を単独受注したIHIがプライムに決まっている,

>>239
時系列考えろ、今更燃焼室の実証したって間に合わない
IHIはGCAP用とは言っているがGCAP戦闘機用とは言っていない
無人機用のエンジンだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:04:10.26

国産厨はGIGO条約違反の主張ばかりｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:07:43.41

>>241
IHIのエンジンの稼働率いってみろよｗ

>>242
>設計も製造も試験も全て共同で行う
防衛省は試験も維持設計の範疇に入れている
そんなことも知らんのｗ

>>243
協業はEW設立後出ないとできない
これまでは単独が当たり前、書く必要がない

>>245
まず、リンク貼れ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:08:21.01

社内で九蓮宝燈な開発
試作機ドラドラ

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/06(土) 20:08:40.81

条約は結ぶ前には効力がないことが理解できないアンチ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:12:48.78

跳満条約
黙聴条約
国連海洋放銃条約

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:18:19.41

ロールスロンス
BAチー
IポンI
みツモ菱重工
カン電工

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:19:58.22

>>247
FADECの意味を言ってみろｗ

>>249
正しい
さらに、
バイパス比は排気速度が機体の速度より早い部部までしか上げられない
単発のF-35は最高速が遅く、F135はF-22のF119の1.9倍のバイパス比となり、推力も上がっている
TIT向上は排気の速度が上がり同じ機体速度でもバイパス比をより高く設定できる

>>252
だから、リンク貼れ

>>255
妄想してるのはお前だ
試作機はすでに製造中だ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:21:46.97

白中平和有効牌条約

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:22:01.76

>>303
具体的に条約違反の項目とどの条項が該当するかよろしく。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:25:07.54

条約チョンボ
積み込み条約
条約多牌

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:27:40.00

>>259
共同開発を否定している奴はいない
日英伊で4：4：2の開発費負担だ
共同開発だから英国主導とは言えないというだけの事

>>263
なら、海外のGCAP戦闘機の開発契約貼れよｗ

>>264
しつこいバカだな
試験も評価も設計に入るｗ

>>268
切り貼り、捏造画像でいまさら誰が騙されるんだ
雇い主にそう言ってやれｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:28:02.91

テンピンスト

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:34:07.08

共同開發
日英一向聴
暗槓無き契約

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:35:15.53

>>271
だから、継続開発の契約貼れよ
今更実証エンジンやってるところが本開発に入れるわけないだろ
XF9の試験は7年前だぞｗ

>>281
時系列無茶苦茶だぞ
リンクはｗ

>>290
試作機の契約は去年だ
「設計等」とここでは「等」がついているぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:37:03.23

FCA四暗刻
テンピンスト
Gバップ
F-4七対子

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:39:39.62

XF九蓮宝燈一萬

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:42:50.75

社内でサステナブルな緑一色な半荘戦開發

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:50:59.40

設計東

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:51:35.54

西アズナブル

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:52:10.80

契役

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:54:36.26

西内で三色同順な開發

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:57:06.36

GI五

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 21:57:41.94

IHIが主導して設計開発してる国際共同開発なんだな

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:29:06.08

苦しくなったらスレ潰しか
ホント、アンチはろくな奴いねーなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 00:04:29.53

>>326
安牌じゃねーよカスのろま
G罰符
テンピンスト

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 00:28:23.70

AI置くようにしたんか。めんどくさ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 01:39:22.68

エッジウィングの技術トップはイギリス系だから
GCAPはイギリス主導で作られているのか
日本の役員は役職なしの三菱の2人だけで権限らしい権限はない連絡係レベルの参加

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 02:56:18.09

どこの国が設計してもいいので、安全に確実に定格出力出せるターボファンエンジンください。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 07:27:25.29

コンセプトはテンペストから来ているが、日英は手の内を明かして平等に設計していると思う
今年で概念設計が終わるので、年末か年始に様々な発表があると思う

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 07:39:51.42

社内一気通貫

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 07:53:09.82

機体サイズや運用面からしてコンセプトは日本側由来だと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 08:10:43.88

もしかして、テンペストを徐々に日本風に育てていくつもりなのかね…?

警備員[Lv.12][新] · 2025/12/07(日) 08:11:45.20

テンペストや仏独西FCASはF-35のように比較的小型な機体を最初からマルチロール機として開発しようという発想
日本の次期戦闘機は大型型双発制空戦闘機がベースで機体の余裕でマルチロール化が可能だっただけ
F-4やF-15ベースのF-15Eと同じ開発思想
だからテンペストのような脱着式ウェポンベイやコンフォーマルタンク追加とかは必要ない
Su-27系の機体同様に機内燃料のみでも長大な航続距離を確保できる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 08:21:58.73

そもそもイギリスはテンペストの従来構想を完全に廃棄して、日本で開発中の機体はイギリスに要求にも適合する、
とか言い出して共同開発に持ち込んでいるんだから、どっちがコンセプトの主体なのかは最初から明白なのである。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 08:25:17.66

南西諸島から北海道まで幅広くカバーしなければならない日本にヨーロッパのバッタは要らんやろ

警備員[Lv.13][新] · 2025/12/07(日) 08:34:56.68

イタリアは対岸の北アフリカやアドリア海、東地中海方面がきな臭い
軽空母の艦載機だけでカバーするのは厳しい
だから日本の次期戦闘機のような航続距離が長い戦闘機が有用なことに気がついた
陸上基地が広い範囲をカバーできる性能は意外とイタリアのニーズに合っていた
そこら辺もイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを決断した理由の1つ
イタリアにしてみたらスウェーデンに合わせてニーズ合わず、ろくに技術開発もしてないイギリスの構想に乗るメリットが全く無くなった

おそらくドイツのニーズも仏独西FCASより次期戦闘機/GCAPの方が合っている
フランス空母搭載前提の機体は全般的に能力不足感が強い
政治的な対立ばかりクローズアップされるが、独西のニーズ自体も擦り合わせが難しい

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 08:47:40.91

英国が日本に接近してテンペストのコンセプトが変わったためにスウェーデンは離脱してるもんな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 09:22:17.82

>>331
初期のテンペストとは機体規模も翼面積も違う
見てわからんのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 10:56:14.70

>>334
テンペストは水子
日本がGCAPに参加＝主導することになった時点でテンペストは消え去った

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 10:57:45.69

F-3のデザインはF-22もどきじゃん

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:09:00.36

F-22みたいな制空戦闘機を求めてたのにいつの間にやら爆撃機みたいで英国の対ロシア用戦闘機になりつつある
当分アップデートできず、中途半端な機能で日本の兵器を搭載できないF-35Aの位置づけが微妙になってきたし、日本も次期戦闘機へ求めることを見なおしてきてるのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:10:37.99

>>342
F-22に似てたのはDMU25、26辺りじゃね
2016年のコンセプトモデルじゃ主翼が広がりラムダ翼になってるし

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:32:52.97

>>344
つまりテンペストをパクって寄せてきた

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:34:49.68

>>345そんな事実はない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:43:08.50

>>345
どういうぶんみゃく？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:48:40.81

テンペスト技術実証機は中型機。EJ200そのままが証拠。
次期戦闘機及びGCAPは大型機。
日本は中型機はいらんからな。
どっちが主体だ？
イギリスは中型機、大型機同時開発して片方を捨てるのか？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/07(日) 12:26:40.49

>>309
回答ありがとう。

やはりTITの上昇のほうが戦闘機向けのエンジンとしては正当な進化といえる。
ならば少なくともホットコアはXF9の成果を反映するべきではないか。今後可変バイパス比を取り込むにせよTITが高いほうが将来性有望であろう。
赤外線シグネチャー対策ならばYF-23の如く冷却ステージを設けるほうが潰しが効く。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:29:22.58

>>334
まあ国産機ではなく国際協力で主要な要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の実現を目指す現在の
「我が国主導の開発」の方針が打ち出されたのは2018年7月のテンペスト計画発表後の12月発表の
31中期防だから最初からテンペストに相乗りして日本の要求を入れる今の形も「視野」にあったからね
その前年から日英将来戦闘機協力スタディも始めていて参加を打診されていたし
ウクライナ戦争以降の国際情勢から英伊の構想と要求が大国間戦争を想定した大型高性能機路線に定まった
ことも日本が参加しやすくなった一因だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:01:54.04

>>349
TITだけ高くてもポンコツという前例がXF9

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:04:54.87

>>351
それは事実ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:14:57.19

TITより圧縮比だよ
いわゆるブースト圧

これにより大量の空気・酸素を取り込めるから
結果的にコア流量の増加に加えて噴出速度の増加につながる
TITが1割増加する効果と比べれば圧縮比を稼いだ方が良い

それが限界を迎えてからTITを上げるのが得策だが、そこまで行ってないっちゅうことよ
その段階でTITを上げたって効果は薄い

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:17:26.24

＞XF9＞圧縮比
＞XF9＞圧縮比
＞XF9＞圧縮比

発見ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:19:46.90

コンバインドサイクルのカルノー効率レベルでもTITが1500℃超えたあたりから熱効率の上昇はあまり見られなくなる
2000℃くらいで頭打ちになるしそこまで伸ばしてもせいぜい熱効率5%程度の向上
1600℃を超える辺りから利用できる合金が極端に減るし、冷却構造やTBCの工夫が必要になる
エンジン周囲も耐熱性能を上げる必要があって、部品寿命も短くなり、コストも跳ね上がっていく
なので民間エンジンでは1600℃程度に抑えてAlTi合金やCMCの使用範囲を拡充して軽量化する方向性になっている

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:19:56.44

圧縮布団袋

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:20:45.93

TITを上げても空気流量は増えない
まったくと言うわけではないが、タービンがちょっぴり頑張れることで
その効果がコンプレッサーに効いて、ほんのちょっぴり増えるだけ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:24:23.23

＞XF9＞圧縮比
＞XF9＞圧縮比
＞XF9＞圧縮比
教えてください

知ってるのに

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:29:05.65

>>349
当然、XF9の進化系が採用されるよ
デタラメを言っている奴がいるだけ
去年の年末びIHIが試作エンジンの製造を受注している
令和7年度調達予定品目（中央調達分）
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機（その６）（１）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室

可変バイパスにもIHIの技術が必須となるとみている
アメリカの3ストリーム方式で可変バイパス自体は成立するが、そのためにはファンの能力は大きくしないといけない
バイパス比向上で効率が上がるのはファンのブレードの揚抗比の寄与が大きい(一般的に言われている推進効率向上もあるが)
ファン能力を向上させると、速度域によってインテークからあふれた気流が乱流となって抵抗を増やす
IHIはこれ（インテークスピレージ抵抗）を抑制する特許を持っている
ファンに可変ベーンを組み合わせてベーン角度でファン能力を制御し不要な吸い込みを抑える特許だ
同様の機構を圧縮機と組み合わせると可変バイパスとして機能する

XF9の排気温度は高いが熱効率が高い（同じ推力をF119の86%の燃料で発生する）ので排熱は低い
後方のIRステルスは大気と拡散しても総量は変わらない、排熱が少ない高効率エンジンはここでも有利だよ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/07(日) 13:32:41.33

>>353
前記したとおり圧縮率を上げた場合、推進力は上がるがその推進力が有効なのは音速以下。超音速巡航かつ燃費向上はTITの上昇以外の手段は無い

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:35:40.32

>>351
ポンコツの根拠はｗ

>>353
RRの15ｔ以上の戦闘機エンジンの圧縮率言ってみろｗ

>>355
アホか、2000℃以下ならTITは高いほど有利だｗ
>XF9の排気温度は高いが熱効率が高い（同じ推力をF119の86%の燃料で発生する）ので排熱は低い
256回読めｗ

>>357
同じ流量が燃焼気に入っても温度が上がれば排気は増え、排気速度は上がる
小学校で習う程度の知識だｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:43:50.65

>>360
頭悪い
コアの流量が増えるんだから超音速域で有効な噴出量が増えるってことだぞ

空気量×噴出速度でダブルで効果がある

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:49:26.81

一方排気速度をちょっぴりしか上げる効果がないTIT
排気速度をこれ以上上げたって、使い道がなく無駄

一番使う速度域に近い排気速度を狙うのが効率よい

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:51:02.93

ここまで書いたらよく分かるだろう

実際飛ばしてみて優れたエンジンに必要なものは何かってね
地上に置いたままカタログスペックだけで自慢してるエンジンはポンコツってことよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:52:06.37

>>362
頭悪いじゃないよ
XF9の圧縮比は？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:52:06.47

>>362
頭悪いじゃないよ
XF9の圧縮比は？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:53:37.05

>>363
効率と聞きたくないです
XF9の圧縮比はいくつですか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:54:27.72

>>364
どこまで書いてもも同じ

XF9のあっしゅくひは？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:03:46.93

IHIのF7エンジンはTIT1550度ですら碌な稼働率達成できない欠陥エンジン
IHIはガラクタエンジンしか作れない欠陥メーカー

搭載されたP-1ではエンジンの故障間隔が計画の半分程度の期間しかなく、P-1の低い可動率（英語版）（Operational Availability）の大きな原因となっている[15]。本来頻繁に破損すると想定されていないパーツなどが壊れ、想定外の修理が必要になる事案が知られ、過酷条件とは無縁な最前段のファンが飛散する事故も報告されている[15]。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:06:26.18

>>369
＞HIのF7エンジンはTIT1550度ですら碌な稼働率達成できない欠陥エンジン
そんな事実はない
＞IHIはガラクタエンジンしか作れない欠陥メーカー
そんな事実はない

長文
ファンタジー乙

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:07:19.19

>>369
台湾有事
台湾国独立万歳
習近平は黄色熊ウンチ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/07(日) 14:17:26.09

>>362
重大な見落としがある。
圧縮率が上がった場合、確かに推力はあがる。しかしそれは機体の速度より排気速度が大きい場合のみだ。機体の速度が排気速度と同等以上になった場合どれほどの排気量があっても推進力はゼロになる。
そして排気速度をあげる方法は燃焼温度を上げなければならない。すなわちTITを高くする事が必須となる。
イオンジェットでもあれば話は変わるが

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:31:02.36

>>372
だよな
戦闘機エンジンは排気速度が大事なのに
>362は推力が上がれば上がるほど、比例して速度が上がるとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:37:24.66

>>362
流量を増やして推力をaが手も効率は上昇しない
圧縮比を上げるのは亜音速の旅客機用のエンジンだから可能なことぐらい理解しろよ
否定したいなら、15ｔ以上の高圧縮比の超音速巡行可能なＲＲ製の戦闘機エンジンを上げればいいｗ

>>369
Ｆ７の稼働率と故障率言ってみろ
知りもしないで聞いた風な口を叩くなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:38:31.23

圧縮比が上がるということは圧縮量が増えるということでファンの力が絶大に必要。しかし圧縮しても排気速度は変わらない。圧縮した分だけ吸気と同じ速度の排気が出るだけ。
圧縮しただけで音速まで出るなら空気圧縮するだけで動くエンジンが主流になっているはず。
実際には圧縮して更に熱を用いて空気を膨らまして排気速度を増やしている。エンジンの基礎知識あってる？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:03:41.30

物理的には熱と圧とは同じものを違う目で見ているようなもの
空気を圧縮して酸素を増やす＝燃焼時の膨張量が増える＝排気速度が上がる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:04:55.51

>>375
原理が分からなくなった様な時は基本に戻るといいよ。大学とかの説明サイトはお薦め。
www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/combustion/comb02/matter04.html

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:59:24.92

>>372
アホなことを言うｗ
機体の速度より排気速度が大きい場合のみ？
ははは
それは戦闘機が飛ぶ以上、すべての領域でそうなるわけだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:01:49.01

イギリス的にはテンペストって輸出したいんだよね?台数買ってもらうにはある程度小型でお値打ち価格じゃないと売れないと思うけど、日本が譲歩するしかなくない?

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:06:42.76

ウクライナの件があって、イギリス自身も大容量ペイロードと長大な航続能力が必要だって目覚めてくれたはず……

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:09:51.73

以下、長文すまん。
できる限り分かりやすく書いたつもりだから許して。
ジェットエンジンは複雑だけどとても単純にすると、基本式はPV/T=nRなので温度Tが高ければ高いほど大量のPV積を取り込める。nRのnは分子量なので多くの分子を取り込めるという意味になる。
高温Tにおいてはジェットエンジンのように燃焼室の体積Vが一定の場合、より高圧縮Pにすることができる。この高温高圧空気が低温、低圧環境に放出されることで推力が生まれる。
TITが寄与しないと言ってる人はおそらく圧縮Pもしくは取り込む分子量が同じ場合、いくら温度Tを上げても意味がないと言うことを意図的に説明せずに言及していると思われる。正しいが説明不足。
逆にTITを上げた場合、それに追いつくだけのPV積をどこかから取り込まないといけない。この辺はTITが大事と言ってる人たちの足りない部分。正しいが説明不足。
ジェットエンジンの場合、燃料を燃焼室に投入する事でPV積を増幅させている。
圧縮比が不適切に小さい場合、PVを稼ぐために大量の燃料を投入する必要が生じる。つまり燃費が悪い。
圧縮比が大きい場合、適切な燃料を投入すれば高温Tに見合った効率的なPVを燃焼室で生成することができる。
なのでTITは推力に重要な役割を果たすが適切に燃焼室までの設計をしないとただ温度Tが高いだけのお部屋になる。大変難しい設計なのです。

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 17:10:40.76

>>379

全長20㍍程の実大模型まで展示してたのに
今更小型の機体に戻るとか時系列を理解してますか？

その小型な機体案はイタリアとスウェーデンに逃げられてボツ
国際的体面保つ為に共同開発体裁で日本の次期戦闘機受け入れ
現実は残酷ですね

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:11:05.28

>>379
そういうイギリスの意見は通らない。
当せば日本は離脱して単独開発するしそれが可能だと、イギリス議会でも証言されている

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:17:04.63

ご存知と思いますが
低バイパスターボジェットの場合は主に排出するガスが推力になりますので反発力として利用します。
高バイパスターボファンの場合は主にファンを回すためのエネルギーがいるのでトルク出力として利用します。
どちらもエネルギーを推力に変換することには変わりませんが、直接か間接かという原理の違いがあります。

警備員[Lv.14] · 2025/12/07(日) 17:19:02.50

テンペスト自体が脱着式ウェポンベイやらコンフォーマルタンクが必須だったこと考えると
ノーマルのテンペストでは使い物にならんかったでしょ
そんな後付装備が必須なら最初からオーソドックスな大型機でよいという話に落ち着く

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:25:47.90

ttps://fanfun.jaxa.jp/feature/detail/3874.html

冷凍チキン砲をCFRPブレードに撃ち込む
実験はちょっと見てみたい
ステルス機だとレーダーブロッカーが
鶏肉もブロックしてくれないかな

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 17:28:46.97

仏独西FCASはダッソーとドイツAIRBUSの争いばかりが目立つが、必要とする戦闘機像がそもそも異なっていたという根本的な問題がある
フランスは空母搭載を考えて艦載機ベースの中型機を求めていたが
ドイツは艦載機が必要無いのでもっと航続性能も搭載能力も大きな機体を欲していた
おそらくドイツが求める戦闘機像はFCASより次期戦闘機/GCAPの方が近いと予想される
フランスと決裂した場合は自国製無人機の統合権やドイツ国内向け機体のライセンス生産権を求めて交渉してくるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:39:11.93

>>381
そう
だからTIT自慢なだけのXF9は中身を伴ってなくてポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:39:59.73

>>379
イギリスは防空網貫通深部攻撃任務を担える足が長く搭載量も大きい機体を欲しがってるから日本以上の大型機志向だよ
ウクライナ戦争でこの路線が強まったから日本も参加できた

ロンドン発—グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の中核をなす戦闘機の設計には、「全領域」の低観測性（LO）と
超長距離の航続距離を盛り込む必要があると、英空軍の高官が表明しました。
英空軍の戦力・プログラム部長James Beck少将は、日本、英国、イタリアの3カ国で共同開発中の本機は、
「今日の戦争ではステルス性を発揮するだけでなく、避けられない『いたちごっこ』の中でも優位性を発揮できる設計上
の特徴を持つ必要がある」と、10月20日に王立防衛安全保障研究所の会合で述べました。同氏は、特に拡大を続ける
接近阻止・領域拒否（A2AD）環境下における深部攻撃任務の際、侵入から離脱まで機体を守り続けるためには、
あらゆる角度からの低観測性を維持する必要があると語りました。
https://aviationweek.com/japanese/raf-leader-range-lo-needs-will-challenge-gcap-fighter-design

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:43:25.93

https://euractiv.fr/news/avions-de-combat-litalie-ouverte-a-lidee-que-lallemagne-rejoigne-le-projet-gcap-si-elle-abandonne-le-scaf/
イタリアのクロゼット大臣が、ドイツ・オーストラリアがGCAPに参加する可能性があると発言
「参加国の数が増えれば増えるほど、投資対象となる臨界質量が大きくなり、より優秀な人材を集めることができ、
経済的利益が増大し、我々のコストは低減する」とグイド・クロゼット氏は主張
GCAP加盟国がどのような協力と開放性を想定しているかはまだ不明

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:54:43.50

>>388
おまえはいったいなにをよんだんだ？

>>TITが寄与しないと言ってる人はおそらく圧縮Pもしくは取り込む分子量が同じ場合、いくら温度Tを上げても意味がないと言うことを意図的に説明せずに言及していると思われる。正しいが説明不足。

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/07(日) 17:59:17.96

欧州の航空機開発の対立構造の主なものは
英・仏は他国の資金で自国の技術開発をしようとする、独伊等は出資に見合った権利がないと文句をいう
英仏も出資が無いと技術開発ができないから不毛な綱引きを延々とやるという構図
ドイツの交渉は相手が他国の出資頼みの開発をやってる相手でないと通用しない
日本のように自力でステルス実験機やXF9-1まで作ってしまう相手は非常に交渉しにくい相手
しかも既に日本は次期戦闘機開発事業を自力でスタートまでしてしまっている
技術力勝負となれば何の開発成果もないドイツが日本に対して有利な交渉ができる材料がない
出資に関しても日本の次期戦闘機開発事業は正式スタートして毎年巨額な予算が投入されている
ドイツは日本相手に交渉で振り回すというのはほぼ不可能
そういう点を見越してイタリアはドイツに向けて秋波を送っている
ドイツはGCAPサイドに対しては自国向け機体へのライセンス生産権と自国製装備の統合権くらいしか要求できないと読んでいる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:59:48.35

>>391
そう
だからTITだけ高くて結果出せてないXF9はポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:01:16.52

つまりだ
3大メーカーが満を持してTIT上げてこそ意味がある

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:05:44.51

>>393
XF9-1が高圧コンプレッサーが6段と多めであるのはこの空気の分子をより大量に燃焼器に送り込むための設計意図につながる。だから高いTITの高さを生かす事ができ、結果的に高めの推力を成果としてる。

悪いが君の主張の縋っている部分がわからない。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:06:43.76

>>393
＞だからTITだけ高くて結果出せてないXF9はポンコツ
そんな事実はどこにもない

うそ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:07:26.58

>>394

＞3大メーカーが満を持してTIT上げてこそ意味がある
根拠ない勝手な思い込み

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:31:05.38

>>393
TITが高い＝ガスの膨張速度が速い
同じ燃料でもエネルギーが大きくなるから、燃費も良くなるし
ジェット排気速度も速いから、機体の速度も上がる
だから産業用のガスタービンエンジンでも、性能の目安として
TITを指標として用いてるんだし

わざわざXF9をディスるために、TITだけ高いポンコツとか言うのは
ガスタービンエンジンの理論そのものを否定するようなお馬鹿発言だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:46:03.96

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:47:06.21

中国が発狂し続けてるけど
台湾の前に日本と戦争あり得る？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:08:48.04

それ台湾に封鎖されて終わらないか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:34:24.45

ほんとにわからん馬鹿どもだな
温度なんてもう2000K超えちゃってる上にたかが50℃100℃上げたって大した効果はもうないんだよ

一方圧縮比は20からたった４上げただけで2割増し
ここ10数年でエンジン性能が大きく上がってるのはこのためだ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:38:09.98

>>400
今中国では、習近平が軍の高官を次々と粛清してるから当分戦争は無いよ。
中国軍はトップから末端まで汚職まみれ。
装備品の横流しや軍事予算の巨額着服が横行している。
軍の幹部はそれを熟知していて、戦争なんかしたら目も当てられない結果になるのでやりたくない。
だから習近平の命令に歯向かう軍高官が続出している。
軍の広報誌が政権批判とかしてる。
習近平の権力基盤も揺らいでいる模様。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:40:57.63

>>402
なんか喚いてるけど、データと根拠を示して説明した方がわかってくれるんじゃない？
圧縮比はどれとどのエンジン比較したのかしら？
それに2000Kの件はどのエンジンのことかしら？
みんな困ってますよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:43:16.20

>>402
＞XF9の圧縮比
＞XF9の圧縮比
＞XF9の圧縮比
具体的値は？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:47:38.08

中国崩壊とかネトウヨが何年も言い続けて崩壊してないように
習近平政権がヤバイとか願望はもういいよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:01:25.48

>>402
ファンの大きさも、コンプレッサーの段数も全然バラバラのエンジンを比べて
圧縮比が～とか言ってるんだから、お前が馬鹿なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:16:15.26

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 20:21:52.40

>>378
いや反動推進の理屈をご存知ない？
あとプロペラ推進で超音速が出せない理由を聞いたことがないのか？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 20:33:19.99

>>409
書き込みしてから誤りだと気づいた。撤回する。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:33:30.31

中国がレアアースチラつかせてるが日本は対抗できるのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:36:49.69

レアアースの海底採掘が成功しても海底ケーブルと一緒で破壊工作されるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:50:42.83

>>375
圧縮率を高めるのは効率を上げるため
ブレイトンサイクル（ジェットエンジンの熱サイクル）の効率は温度の比で決まる
https://tma.main.jp/science/heat_cycle.php
より圧縮した方が高温になるので、より少ない燃料で同じ出力を出すことができる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:08:57.73

>>378
旅客機用エンジンと前提が違うという事だｗ
バイパス比10のような亜音速の旅客機エンジンと
0.5程度以下のような超音速巡行可能な戦闘機エンジンを同列に語るお前がおかしい

>>384
単に変換するだけではないよ
低圧タービンで排気を軸に変換するときにブレードの揚抗比が効く
ファンブレードの揚抗比も効く
ヘリは小さなエンジンで浮上し、F-35Bは推重比1以下で離陸する理由と同じ
ターボファンのメリットは一般的な推進効率向上説より、これが大きい
TIT向上で排気速度を上げれば同じ機体速度でもバイパス比を上げることが可能になり、このメリットも大きい

>>388
お前の言う中身となんだ、無知野郎ｗ

>>393
同じ結果（15ｔ以上）を出しているＲＲの戦闘機エンジンを上げてみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:18:51.75

>>394
お前の世界ではメーカーで物理法則が変わるのかｗ
ＲＲの最高ＴＩＴ言ってみろｗ

>>402
まだ世界最高でも1800℃だ、吸熱反応域には達していないぞｗ
それはバイパス比を上げた旅客機エンジンの話
アメリカのＮＧＡＰを見てみろ、3ストリームの増設までしてやっと2割マシだ

>>413
ではなぜ無限に上げないんだ
せめて何らかの上限があることに気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:21:20.19

>>402
TITは燃費に大幅に効く
14%燃費が良くなって、仮にF-15並の8000lなら6880lのタンクで済む
これはもうほとんど別の戦闘機と言っていいくらい小型化できることになる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:36:35.27

>>377,413
回答ありがとう。
取り敢えず適当に惚けた言葉を言えば頭悪い人達が絡んでくるかと思ったが
妄言を吐くことしかしないAIみたいだね。意味理解してないで適当に言ってるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:05:27.76

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

半導体ってゼロから急に作れる様に成るものなの？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:16:07.90

>>418
半導体産業で、台湾のラインはアメリカのラインに似ていて、韓国のラインは日本のラインに似ていたとのこと

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:55:20.66

>>417
桶は桶屋
NASAの本家のご説明。
丁寧に高圧タービンとノズルの仕事を見やすく分けてくれてる。最終的に燃焼器の温度Tが高ければ高圧タービンの仕事とノズルの仕事が純粋に増える。
圧縮機の圧力の高さは圧縮段の排出温度の高さにも繋がる。これは理想的に言えば圧縮比が高いと同じ燃料の量を燃焼器に焚べた場合、より高い温度に到達出来ることを意味する。
なのでXF9-1の場合、とても好意的に解釈すれば、高い圧縮比をすでに達成出来ていて、最終的な結果として1800℃を達成したと言う事になる。
だがXF9-1の圧縮比は秘匿されているし、燃料の噴出量も分からない。外部からは1800℃という結果しか見えないので、disるためには「知ってるはずのない情報」を駆使するしかない。
故にアンチ様方はしつこく色々とつつかれている。
www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/brayton.html

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:17:54.61

おいおい、空自のF15が中国空母から発艦したJ15にケチョンケチョンやられたそうじゃないか
レーダーロックオン時F15は撃墜される事が確実

空自は中国空母艦載機に完全にフルボッコで負けちまったかー
スキージャンプ空母相手にすら自衛隊には打つ手段は無し！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:20:08.14

八百
スレチ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:28:25.19

>>421
無抵抗の相手を虐めて楽しんでいるのは情けなくね？日本側は警戒に来てるだけなのにレーダー当てるとかキチガイでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:53:29.21

艦隊への接近は領空侵犯と同等の敵対行為

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:14:48.48

GCAPにドイツが入ると日本の権利と業務量は減り
ユーロ圏談合のやりたい放題になり、ますます日本はただお金を出す立場に追い込まれる

イギリスとイタリアの狙い通り、日本は完全に財布

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:26:25.71

ドイツがGCAPに加わるって妄想？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:32:43.58

技術的メドが立たずに空中分解させた連中に何が出来るの
GCAPは日本が中心になって開発している

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:30:06.52

英国ネット民は「日本の代わりにドイツ入れてもいいんだぞ」とイキってるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:46:46.05

>>428
楽しくなってきたなw