【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:53:37.05

>>363
効率と聞きたくないです
XF9の圧縮比はいくつですか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:54:27.72

>>364
どこまで書いてもも同じ

XF9のあっしゅくひは？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:03:46.93

IHIのF7エンジンはTIT1550度ですら碌な稼働率達成できない欠陥エンジン
IHIはガラクタエンジンしか作れない欠陥メーカー

搭載されたP-1ではエンジンの故障間隔が計画の半分程度の期間しかなく、P-1の低い可動率（英語版）（Operational Availability）の大きな原因となっている[15]。本来頻繁に破損すると想定されていないパーツなどが壊れ、想定外の修理が必要になる事案が知られ、過酷条件とは無縁な最前段のファンが飛散する事故も報告されている[15]。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:06:26.18

>>369
＞HIのF7エンジンはTIT1550度ですら碌な稼働率達成できない欠陥エンジン
そんな事実はない
＞IHIはガラクタエンジンしか作れない欠陥メーカー
そんな事実はない

長文
ファンタジー乙

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:07:19.19

>>369
台湾有事
台湾国独立万歳
習近平は黄色熊ウンチ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/07(日) 14:17:26.09

>>362
重大な見落としがある。
圧縮率が上がった場合、確かに推力はあがる。しかしそれは機体の速度より排気速度が大きい場合のみだ。機体の速度が排気速度と同等以上になった場合どれほどの排気量があっても推進力はゼロになる。
そして排気速度をあげる方法は燃焼温度を上げなければならない。すなわちTITを高くする事が必須となる。
イオンジェットでもあれば話は変わるが

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:31:02.36

>>372
だよな
戦闘機エンジンは排気速度が大事なのに
>362は推力が上がれば上がるほど、比例して速度が上がるとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:37:24.66

>>362
流量を増やして推力をaが手も効率は上昇しない
圧縮比を上げるのは亜音速の旅客機用のエンジンだから可能なことぐらい理解しろよ
否定したいなら、15ｔ以上の高圧縮比の超音速巡行可能なＲＲ製の戦闘機エンジンを上げればいいｗ

>>369
Ｆ７の稼働率と故障率言ってみろ
知りもしないで聞いた風な口を叩くなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:38:31.23

圧縮比が上がるということは圧縮量が増えるということでファンの力が絶大に必要。しかし圧縮しても排気速度は変わらない。圧縮した分だけ吸気と同じ速度の排気が出るだけ。
圧縮しただけで音速まで出るなら空気圧縮するだけで動くエンジンが主流になっているはず。
実際には圧縮して更に熱を用いて空気を膨らまして排気速度を増やしている。エンジンの基礎知識あってる？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:03:41.30

物理的には熱と圧とは同じものを違う目で見ているようなもの
空気を圧縮して酸素を増やす＝燃焼時の膨張量が増える＝排気速度が上がる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:04:55.51

>>375
原理が分からなくなった様な時は基本に戻るといいよ。大学とかの説明サイトはお薦め。
www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/combustion/comb02/matter04.html

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:59:24.92

>>372
アホなことを言うｗ
機体の速度より排気速度が大きい場合のみ？
ははは
それは戦闘機が飛ぶ以上、すべての領域でそうなるわけだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:01:49.01

イギリス的にはテンペストって輸出したいんだよね?台数買ってもらうにはある程度小型でお値打ち価格じゃないと売れないと思うけど、日本が譲歩するしかなくない?

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:06:42.76

ウクライナの件があって、イギリス自身も大容量ペイロードと長大な航続能力が必要だって目覚めてくれたはず……

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:09:51.73

以下、長文すまん。
できる限り分かりやすく書いたつもりだから許して。
ジェットエンジンは複雑だけどとても単純にすると、基本式はPV/T=nRなので温度Tが高ければ高いほど大量のPV積を取り込める。nRのnは分子量なので多くの分子を取り込めるという意味になる。
高温Tにおいてはジェットエンジンのように燃焼室の体積Vが一定の場合、より高圧縮Pにすることができる。この高温高圧空気が低温、低圧環境に放出されることで推力が生まれる。
TITが寄与しないと言ってる人はおそらく圧縮Pもしくは取り込む分子量が同じ場合、いくら温度Tを上げても意味がないと言うことを意図的に説明せずに言及していると思われる。正しいが説明不足。
逆にTITを上げた場合、それに追いつくだけのPV積をどこかから取り込まないといけない。この辺はTITが大事と言ってる人たちの足りない部分。正しいが説明不足。
ジェットエンジンの場合、燃料を燃焼室に投入する事でPV積を増幅させている。
圧縮比が不適切に小さい場合、PVを稼ぐために大量の燃料を投入する必要が生じる。つまり燃費が悪い。
圧縮比が大きい場合、適切な燃料を投入すれば高温Tに見合った効率的なPVを燃焼室で生成することができる。
なのでTITは推力に重要な役割を果たすが適切に燃焼室までの設計をしないとただ温度Tが高いだけのお部屋になる。大変難しい設計なのです。

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 17:10:40.76

>>379

全長20㍍程の実大模型まで展示してたのに
今更小型の機体に戻るとか時系列を理解してますか？

その小型な機体案はイタリアとスウェーデンに逃げられてボツ
国際的体面保つ為に共同開発体裁で日本の次期戦闘機受け入れ
現実は残酷ですね

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:11:05.28

>>379
そういうイギリスの意見は通らない。
当せば日本は離脱して単独開発するしそれが可能だと、イギリス議会でも証言されている

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:17:04.63

ご存知と思いますが
低バイパスターボジェットの場合は主に排出するガスが推力になりますので反発力として利用します。
高バイパスターボファンの場合は主にファンを回すためのエネルギーがいるのでトルク出力として利用します。
どちらもエネルギーを推力に変換することには変わりませんが、直接か間接かという原理の違いがあります。

警備員[Lv.14] · 2025/12/07(日) 17:19:02.50

テンペスト自体が脱着式ウェポンベイやらコンフォーマルタンクが必須だったこと考えると
ノーマルのテンペストでは使い物にならんかったでしょ
そんな後付装備が必須なら最初からオーソドックスな大型機でよいという話に落ち着く

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:25:47.90

ttps://fanfun.jaxa.jp/feature/detail/3874.html

冷凍チキン砲をCFRPブレードに撃ち込む
実験はちょっと見てみたい
ステルス機だとレーダーブロッカーが
鶏肉もブロックしてくれないかな

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 17:28:46.97

仏独西FCASはダッソーとドイツAIRBUSの争いばかりが目立つが、必要とする戦闘機像がそもそも異なっていたという根本的な問題がある
フランスは空母搭載を考えて艦載機ベースの中型機を求めていたが
ドイツは艦載機が必要無いのでもっと航続性能も搭載能力も大きな機体を欲していた
おそらくドイツが求める戦闘機像はFCASより次期戦闘機/GCAPの方が近いと予想される
フランスと決裂した場合は自国製無人機の統合権やドイツ国内向け機体のライセンス生産権を求めて交渉してくるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:39:11.93

>>381
そう
だからTIT自慢なだけのXF9は中身を伴ってなくてポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:39:59.73

>>379
イギリスは防空網貫通深部攻撃任務を担える足が長く搭載量も大きい機体を欲しがってるから日本以上の大型機志向だよ
ウクライナ戦争でこの路線が強まったから日本も参加できた

ロンドン発—グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の中核をなす戦闘機の設計には、「全領域」の低観測性（LO）と
超長距離の航続距離を盛り込む必要があると、英空軍の高官が表明しました。
英空軍の戦力・プログラム部長James Beck少将は、日本、英国、イタリアの3カ国で共同開発中の本機は、
「今日の戦争ではステルス性を発揮するだけでなく、避けられない『いたちごっこ』の中でも優位性を発揮できる設計上
の特徴を持つ必要がある」と、10月20日に王立防衛安全保障研究所の会合で述べました。同氏は、特に拡大を続ける
接近阻止・領域拒否（A2AD）環境下における深部攻撃任務の際、侵入から離脱まで機体を守り続けるためには、
あらゆる角度からの低観測性を維持する必要があると語りました。
https://aviationweek.com/japanese/raf-leader-range-lo-needs-will-challenge-gcap-fighter-design

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:43:25.93

https://euractiv.fr/news/avions-de-combat-litalie-ouverte-a-lidee-que-lallemagne-rejoigne-le-projet-gcap-si-elle-abandonne-le-scaf/
イタリアのクロゼット大臣が、ドイツ・オーストラリアがGCAPに参加する可能性があると発言
「参加国の数が増えれば増えるほど、投資対象となる臨界質量が大きくなり、より優秀な人材を集めることができ、
経済的利益が増大し、我々のコストは低減する」とグイド・クロゼット氏は主張
GCAP加盟国がどのような協力と開放性を想定しているかはまだ不明

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:54:43.50

>>388
おまえはいったいなにをよんだんだ？

>>TITが寄与しないと言ってる人はおそらく圧縮Pもしくは取り込む分子量が同じ場合、いくら温度Tを上げても意味がないと言うことを意図的に説明せずに言及していると思われる。正しいが説明不足。

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/07(日) 17:59:17.96

欧州の航空機開発の対立構造の主なものは
英・仏は他国の資金で自国の技術開発をしようとする、独伊等は出資に見合った権利がないと文句をいう
英仏も出資が無いと技術開発ができないから不毛な綱引きを延々とやるという構図
ドイツの交渉は相手が他国の出資頼みの開発をやってる相手でないと通用しない
日本のように自力でステルス実験機やXF9-1まで作ってしまう相手は非常に交渉しにくい相手
しかも既に日本は次期戦闘機開発事業を自力でスタートまでしてしまっている
技術力勝負となれば何の開発成果もないドイツが日本に対して有利な交渉ができる材料がない
出資に関しても日本の次期戦闘機開発事業は正式スタートして毎年巨額な予算が投入されている
ドイツは日本相手に交渉で振り回すというのはほぼ不可能
そういう点を見越してイタリアはドイツに向けて秋波を送っている
ドイツはGCAPサイドに対しては自国向け機体へのライセンス生産権と自国製装備の統合権くらいしか要求できないと読んでいる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:59:48.35

>>391
そう
だからTITだけ高くて結果出せてないXF9はポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:01:16.52

つまりだ
3大メーカーが満を持してTIT上げてこそ意味がある

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:05:44.51

>>393
XF9-1が高圧コンプレッサーが6段と多めであるのはこの空気の分子をより大量に燃焼器に送り込むための設計意図につながる。だから高いTITの高さを生かす事ができ、結果的に高めの推力を成果としてる。

悪いが君の主張の縋っている部分がわからない。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:06:43.76

>>393
＞だからTITだけ高くて結果出せてないXF9はポンコツ
そんな事実はどこにもない

うそ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:07:26.58

>>394

＞3大メーカーが満を持してTIT上げてこそ意味がある
根拠ない勝手な思い込み

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:31:05.38

>>393
TITが高い＝ガスの膨張速度が速い
同じ燃料でもエネルギーが大きくなるから、燃費も良くなるし
ジェット排気速度も速いから、機体の速度も上がる
だから産業用のガスタービンエンジンでも、性能の目安として
TITを指標として用いてるんだし

わざわざXF9をディスるために、TITだけ高いポンコツとか言うのは
ガスタービンエンジンの理論そのものを否定するようなお馬鹿発言だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:46:03.96

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:47:06.21

中国が発狂し続けてるけど
台湾の前に日本と戦争あり得る？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:08:48.04

それ台湾に封鎖されて終わらないか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:34:24.45

ほんとにわからん馬鹿どもだな
温度なんてもう2000K超えちゃってる上にたかが50℃100℃上げたって大した効果はもうないんだよ

一方圧縮比は20からたった４上げただけで2割増し
ここ10数年でエンジン性能が大きく上がってるのはこのためだ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:38:09.98

>>400
今中国では、習近平が軍の高官を次々と粛清してるから当分戦争は無いよ。
中国軍はトップから末端まで汚職まみれ。
装備品の横流しや軍事予算の巨額着服が横行している。
軍の幹部はそれを熟知していて、戦争なんかしたら目も当てられない結果になるのでやりたくない。
だから習近平の命令に歯向かう軍高官が続出している。
軍の広報誌が政権批判とかしてる。
習近平の権力基盤も揺らいでいる模様。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:40:57.63

>>402
なんか喚いてるけど、データと根拠を示して説明した方がわかってくれるんじゃない？
圧縮比はどれとどのエンジン比較したのかしら？
それに2000Kの件はどのエンジンのことかしら？
みんな困ってますよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:43:16.20

>>402
＞XF9の圧縮比
＞XF9の圧縮比
＞XF9の圧縮比
具体的値は？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:47:38.08

中国崩壊とかネトウヨが何年も言い続けて崩壊してないように
習近平政権がヤバイとか願望はもういいよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:01:25.48

>>402
ファンの大きさも、コンプレッサーの段数も全然バラバラのエンジンを比べて
圧縮比が～とか言ってるんだから、お前が馬鹿なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:16:15.26

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 20:21:52.40

>>378
いや反動推進の理屈をご存知ない？
あとプロペラ推進で超音速が出せない理由を聞いたことがないのか？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 20:33:19.99

>>409
書き込みしてから誤りだと気づいた。撤回する。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:33:30.31

中国がレアアースチラつかせてるが日本は対抗できるのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:36:49.69

レアアースの海底採掘が成功しても海底ケーブルと一緒で破壊工作されるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:50:42.83

>>375
圧縮率を高めるのは効率を上げるため
ブレイトンサイクル（ジェットエンジンの熱サイクル）の効率は温度の比で決まる
https://tma.main.jp/science/heat_cycle.php
より圧縮した方が高温になるので、より少ない燃料で同じ出力を出すことができる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:08:57.73

>>378
旅客機用エンジンと前提が違うという事だｗ
バイパス比10のような亜音速の旅客機エンジンと
0.5程度以下のような超音速巡行可能な戦闘機エンジンを同列に語るお前がおかしい

>>384
単に変換するだけではないよ
低圧タービンで排気を軸に変換するときにブレードの揚抗比が効く
ファンブレードの揚抗比も効く
ヘリは小さなエンジンで浮上し、F-35Bは推重比1以下で離陸する理由と同じ
ターボファンのメリットは一般的な推進効率向上説より、これが大きい
TIT向上で排気速度を上げれば同じ機体速度でもバイパス比を上げることが可能になり、このメリットも大きい

>>388
お前の言う中身となんだ、無知野郎ｗ

>>393
同じ結果（15ｔ以上）を出しているＲＲの戦闘機エンジンを上げてみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:18:51.75

>>394
お前の世界ではメーカーで物理法則が変わるのかｗ
ＲＲの最高ＴＩＴ言ってみろｗ

>>402
まだ世界最高でも1800℃だ、吸熱反応域には達していないぞｗ
それはバイパス比を上げた旅客機エンジンの話
アメリカのＮＧＡＰを見てみろ、3ストリームの増設までしてやっと2割マシだ

>>413
ではなぜ無限に上げないんだ
せめて何らかの上限があることに気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:21:20.19

>>402
TITは燃費に大幅に効く
14%燃費が良くなって、仮にF-15並の8000lなら6880lのタンクで済む
これはもうほとんど別の戦闘機と言っていいくらい小型化できることになる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:36:35.27

>>377,413
回答ありがとう。
取り敢えず適当に惚けた言葉を言えば頭悪い人達が絡んでくるかと思ったが
妄言を吐くことしかしないAIみたいだね。意味理解してないで適当に言ってるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:05:27.76

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

半導体ってゼロから急に作れる様に成るものなの？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:16:07.90

>>418
半導体産業で、台湾のラインはアメリカのラインに似ていて、韓国のラインは日本のラインに似ていたとのこと

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:55:20.66

>>417
桶は桶屋
NASAの本家のご説明。
丁寧に高圧タービンとノズルの仕事を見やすく分けてくれてる。最終的に燃焼器の温度Tが高ければ高圧タービンの仕事とノズルの仕事が純粋に増える。
圧縮機の圧力の高さは圧縮段の排出温度の高さにも繋がる。これは理想的に言えば圧縮比が高いと同じ燃料の量を燃焼器に焚べた場合、より高い温度に到達出来ることを意味する。
なのでXF9-1の場合、とても好意的に解釈すれば、高い圧縮比をすでに達成出来ていて、最終的な結果として1800℃を達成したと言う事になる。
だがXF9-1の圧縮比は秘匿されているし、燃料の噴出量も分からない。外部からは1800℃という結果しか見えないので、disるためには「知ってるはずのない情報」を駆使するしかない。
故にアンチ様方はしつこく色々とつつかれている。
www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/brayton.html

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:17:54.61

おいおい、空自のF15が中国空母から発艦したJ15にケチョンケチョンやられたそうじゃないか
レーダーロックオン時F15は撃墜される事が確実

空自は中国空母艦載機に完全にフルボッコで負けちまったかー
スキージャンプ空母相手にすら自衛隊には打つ手段は無し！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:20:08.14

八百
スレチ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:28:25.19

>>421
無抵抗の相手を虐めて楽しんでいるのは情けなくね？日本側は警戒に来てるだけなのにレーダー当てるとかキチガイでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:53:29.21

艦隊への接近は領空侵犯と同等の敵対行為

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:14:48.48

GCAPにドイツが入ると日本の権利と業務量は減り
ユーロ圏談合のやりたい放題になり、ますます日本はただお金を出す立場に追い込まれる

イギリスとイタリアの狙い通り、日本は完全に財布

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:26:25.71

ドイツがGCAPに加わるって妄想？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:32:43.58

技術的メドが立たずに空中分解させた連中に何が出来るの
GCAPは日本が中心になって開発している

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:30:06.52

英国ネット民は「日本の代わりにドイツ入れてもいいんだぞ」とイキってるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:46:46.05

>>428
楽しくなってきたなw

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/08(月) 05:56:32.08

ドイツが日本相手に交渉するなんて無理な話
英仏は他国の出資で自国の技術開発をしようとするからドイツとの綱引きが始める
それに対して日本は機体からエンジンまで本当に開発してしまう
こういう相手にはドイツは有効な交渉材料がない
ドイツ自体にはこれといった開発成果が無いのだから交渉しようがない
練習機すらまともに開発したことがないドイツが交渉材料はないのさ
そんなのはドイツ国防省だってわかっているから、自国調達分のライセンス生産権と自国装備との統合権だけに絞って交渉してくる
ライセンス生産といっても工作方法とかは技術移転されないだろうから、ほぼノックダウン生産になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 06:35:34.58

>>421
平時では普通はロックオンしない
自衛隊側はロックオンできたがしなかった可能性が高い
ちっとは考えろｗ

>>428
その英国ネット民はここのアンチと同じような奴らだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 06:47:34.20

>>428
Xを見る限り、普通のイギリス人はドイツが来るのを嫌がっているようだが
少なくとも開発には入れたくないと言っている

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 06:49:23.01

ハイブリッドカーではないが、エネルギーストアからの電気で同軸スタータージェネレーターを全力で回せば、
エンジンの推力が大きくなるものだろうか？
大きくなるとしたら、どのぐらい大きくなるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:01:01.68

>>432
ドイツを嫌がる理由を誰かやさしく教えてくれないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:13:41.05

GCAPエンジンはRRエンジンでホットセクションを担当できるのはRRだけ
IHIにはコールドセクションを担当させてやった
GCAPにおける日本の役割はEFにおけるドイツと同じ
英国の役割は重要なので代替不可能だが、日本はドイツと代替可能

こんな感じでイキっとるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:17:55.17

基本的に欧州諸国は感情論で仲が悪いから
そしてワークシェアで旨味が無くなるしドイツの権利の主張は激しいからな
口うるさくワークシェアも減り感情的にも余り良くないとなると嫌がるイギリス人は多そう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:19:26.38

>>433
https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200551_3544.html
IHIがやってる、1MWのモーターなら1MW分の軸出力が向上する
軸出力をファンで推力に変換するので、推力向上はファンブレードの揚抗比分を掛けたものになる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:19:50.95

>>434
トルネードやEFの開発でドイツがいちいち細かいことで何度も再交渉してきたこと
EFのレーダーをアメリカ製にしよう！などイミフな提案をいきなり言い出してきたこと
EFのサウジ輸出とトルコ輸出に拒否権発動したこと

英国人はここらへんを理由に上げることが多い印象

まぁ、日本人からするとサウジ輸出ブロックやトルコ輸出ブロックは、そこまでの落ち度とは思えないけどな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:44:30.51

>>438
つまりドイツはめんどくさい国なんですね
ありがとう

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/08(月) 08:06:50.12

>>435
どうぞ、どうぞ
って答えるのが決まりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 08:45:07.07

日本の役割は金と工場の提供
https://defensayseguridad.es/alemania-con-gcap-la-pregunta-que-ya-nadie-considera-absurda/

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:09:32.15

どアホw
金と工場は欧州サイドの仕事で日本の仕事じゃねえわw

日本は次期戦闘機開発資金分割でちょいと助かり
そのまま自国向け開発と製造を続ける。

技術サポートと現地製造不可部品供給のために
EdgeWingという窓口は設けるが、主体となって
汗をかいてライセンス工場を建てて製造するのは
英伊各自の話。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:10:30.48

>>441
スペイン語は読めないけど英訳すると…まあ…そんな事を書いてあるな。まだ防衛産業的に関係の薄いスペインの記者がどんだけの調査能力を持ってるか知らん。
日本下げ記事の捜索の熱意は称賛するがそんな記事引用してドヤれる気が知れない。
タガログ語とかアラビア語の記事を調べてみたら？
There is no “natural leader” or dominant builder. The UK maintains technical initiative, Italy offers industrial consolidation, and Japan contributes financial muscle and access to a highly specialized Asian supply chain.

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:11:28.04

仮に独西が参入したとしても窓口は英伊のどちらかになるだろう。
日本の仕事ではない。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:20:33.91

技術も無く資金も乏しい日本が邪魔者扱いになるのは最初から目に見えてたからな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:23:55.10

日本はGCAPの電子機器含め
いつでも単独で全て国産に切り替えれるんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:25:41.02

TITの件でトドメを刺されて悔しいから話題を変えるのに必死なんだよね。
悔しいね。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:26:09.95

圧縮比の話すると、決まって高バイパス比がーって言い返す人がいるけど
意味わかってないのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:26:27.79

イギリスが出せる技術を提示できてないんで日本は抜けても良かべ？イギリスとドイツやな

日本はイタリアをやろうず

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:31:25.89

ラムジェットが超音速域でも速度上げ続けられるのは
大量の空気を取り込んで燃やせるからだ

ターボファンエンジンはそうはいかない
インテークに詰まった空気の一部しか使いきれずに余らせてしまう
だから速度がいくら上がっても使える空気量が増えるわけではないから頭打ちするのだ

それを解決するにはTITではなく圧縮比
同じ容積の燃焼器にどれだけ空気を濃く多く取り込めるかで決まる
だから地上に置いたままのエンジンではわからない性能

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:38:37.59

それでXF9の圧縮比がRRより低いのはなんでー?
機密であるXF9の圧縮比をチミが知ってるから言える発言だよね
いくらなの?w

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:38:58.74

>>438
蜂のレーダーに関してはポン付け出来る互換性あれば、アメリカが輸出許可するなら悪くない選択肢ではあったとは思うよ。
ヨーロッパのAESAの遅さを考えたら結果的にいうと性能的にはありな選択肢だったとは思う。
>>442
むしろ一番助かるのはプログラム系の人材じゃあないですかね。
イタリアやイギリスやイギリス連邦の人材交流がIT系に及んでいるか否かもあるけど

プログラム系でイギリス・イタリアの下請けになったうえで機密保護出来るならイギリスとイタリアの責任において参加するのはありではある。
製造ワークシェアとか独自の要求とかは寝言は寝ていえだが。

警備員[Lv.15] · 2025/12/08(月) 09:40:31.17

ドイツも技術なんて提示できない
練習機すら開発してない国に何ができる？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:40:39.49

早いとこ回答しないと知ったかぶりでしゃべってるだけの
フカシだと認定されちゃうよw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:41:21.78

アルファジェットw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:47:09.69

>>441
最初っからわかってたわな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:10:47.13

>>435
ほぼあってるやん
少なくとも今GCAP公式が公表しているエンジンはRR案のエンジンだしXFP30の分担を見ても
RRは完全にホットセクションを取っていて高圧圧縮機のIHIはEJ200でのMTUのポジション
IHIはXF9のホットセクションは作れてもあのGCAPエンジンのホットセクションを作れるかは不明
機体案もテンペストがベースでタイフーンでのEAPと同じように現行エンジンを使う技術実証機もあり
日本はそこに相乗りしたドイツと同じ立場だし、今の英のような国際共同開発スキームを構築・運営する
経験も無いから、日本の素材や要素技術が貢献する細かな性能向上などを考慮してもGCAPにおける役割の
非代替性という点では確実に英に軍配があがるな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:20:09.48

XFP30の分担など公開されていない
ほんとお前は嘘しかつかないな

公表も実態の無いCGなので無意味

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:20:56.12

長い。３行にしろ。
まあまとめたところで脳内妄想語ってるのだけは変わらんがw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:23:20.16

それで燃焼器以降の成果の公表はまだなのか?

IHIが量産エンジンの地上試験機作ってテストOKだったという
ニュースが出た後だと全く意味がないぞw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:29:26.81

>>457
てお前の言うXFP30に
４本パイプついてるか？
４本パイプついてるか？

４本パイプついてるか？
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:29:54.05

XFP30のコアは、Advanceコアを元にしてパール10Xで実績ある最先端技術を盛り込んだもの

国産厨は毎日頭空っぽになって大変だな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:32:27.05

>>462
それは分担を示していないし、そもそもXFP30の立ち位置が不明
実証エンジンでもプロトタイプでも無いので、次期戦闘機用エンジンの要素技術のテストベッドでしか無い

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:32:30.31

燃焼器から成長しないのはエンジンでなくただの燃焼器でしかないw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:34:56.85

>>458-461
また頭の悪い国産厨が事実を前に発狂してるのかよ
少なくとも向こうの連中はイキっていても事実に基づいているし日本も開発している部分があることを認めている点でも
日本が単独で全部やっていて英伊はそれの製造に参加するだけと妄想しているここの頭の悪い国産厨よりはるかにまともだよ

For the demonstrator engine, Italy's Avio Aero is developing the low-pressure turbine,
Japan's IHI Corporation is developing the compressor and Rolls-Royce is leading on the
combustor, the high-pressure turbine and exhaust nozzles. The engine's core design has
been informed by Rolls-Royce's Advance1 military powerplant demonstrator and the Pearl 10X
business jet engine, a medium bypass powerplant based on the company's Advance 2 demonstrator.
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-engine-team-makes-progress-demonstrator

警備員[Lv.7] · 2025/12/08(月) 10:35:21.38

圧縮率高めるのは低圧タービンの仕事だよね？
RRが高圧縮を誇るなら低圧部をRRが担当したほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:36:58.83

>>465
お前の妄想のXFP30に
４本パイプついてるか？
４本パイプついてるか？
４本パイプついてるか？

ばーかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:38:32.94

早いとこ成果出さないと実機エンジンのが先になる。
スケジュール的にそうなるだろうw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 10:41:00.96

>>462
「XF9の圧縮比知ってる君」
「XF9の圧縮比知ってる君」
「XF9の圧縮比知ってる君」

特徴
Advanceコア
パール10X

ばーかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 11:04:11.17

🚨 トランプ大統領が暴露、ウクライナのゼレンスキー大統領は和平案すら読んでいない

「ゼレンスキー大統領がまだ提案書を読んでいないことに、少しがっかりしています！」

何？！

彼は本当に平和を望んでいるのか？さっさと読め！

https://x.com/ericldaugh/status/1997812864942563555

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 11:22:20.85

>>466
ははは
では高圧タービンは何故高圧と言うんだね？
高圧タービンは何してんだね？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/08(月) 11:38:21.28

>>471
んっ？
高圧タービンは燃焼室の後ろじゃね。

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/08(月) 11:41:16.86

タービンじゃなくて圧縮機の間違いだろうって指摘ならそのとおりなので訂正するけど

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:01:58.70

書き込みいれる前に落ち着いて読み直して投稿しろw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:09:08.66

イギリスの技術的貢献度がなかなか見えないのですが、確認する術はありますか？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:14:11.69

>>446
今から単独開発に切り替えても英側が大幅な変更をしない限りレオ2とM2の差にしかならん

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:23:19.35

>>448
わかってないのはお前
RRが高圧縮比の戦闘機エンジンを企画すらしてないことをどう説明するんだｗ

>>450
お前の高圧縮比の根拠は亜音速の旅客機ようだろろｗ

>>451
RRも戦闘機用エンジンの圧縮比は特に高くはない

>>457
眼科と精神科はしごしてこいｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:28:16.85

>>462
よかったな、実証エンジンの一部に採用されて
で、事実なのかそれｗ

>>465
じゃ事実の方のリンク貼れよ
頭が悪いのはお前だｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:02:07.21

>>473
タービンと圧縮機は同軸でセットだから言い間違い関係なく、タービンも圧縮機も仕事してんだよ

問題はそんなとこでなく低圧か高圧かってとこだ
低圧系なんて何100段重ねたって高圧を生み出せない

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:12:28.52

>>475
イギリスは実証エンジン開発でALMを使った革新的な燃焼器、高圧タービン、ノズルという重要部分を主導していてレーダー開発もイギリスと日本が主導と報じられているな。
日本の貢献部分も含めて詳細が明かされているわけではないから確認するのは難しいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:13:48.16

>>475
開発のブログラムのうちこみとかじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:17:21.69

>>480
>イギリスは実証エンジン開発で
実証エンジンであって、日本で既に製造に入る試験機用(本番用)エンジンでは無いよ。
「英国で搭載用エンジンの開発」の報道になったら、関心も上がるけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:17:55.46

イギリスって移民に乗っ取られつつあるらしいけど
ああいうのって元々のイギリス人はどう思ってるんだろう
新生児でムハンマドの名前が一番多いとか
危機感ないのか

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:24:07.17

>>482
本番用エンジンでないのが味噌だな
かわいそうな国産厨

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:28:09.27

>>484
>本番用エンジンでない
そうだね。まだ制式化用のエンジンの仕様/性能概要、設計分担・製造分担なんかが公表前。来年の航空ショーなどではさすがに公表されるでしょう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:36:05.66

http://jump.5ch.net/?https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機は2029年3月が納期
いまだに完成もしてない実証エンジンではどうにもならんだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 13:58:33.53

また頭の悪い国産厨が発狂しているけど実証エンジンより先に本番用エンジンが作られるわけないのは
普通の知能があれば理解できることなんだよな
9月のエンジン三社の共同発表でも実証エンジンがGCAPエンジン開発の基盤だとしているし、日本の試作仕様書にも
エンジン共同実証の成果を活用して搭載用エンジンを共同設計すると書かれているから日本が勝手に試作機や試作エンジンを
先に作っているとかいう頭の悪い妄想はあらゆる発表と資料からも完全に否定されている

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:02:09.77

>>487
＞実証エンジンより先に本番用エンジンが作られるわけないのは
FCAS実証機は？
足を掬われたなｗｗｗｗｗ

＞試作機や試作エンジンを先に作っているとかいう頭の悪い妄想はあらゆる
試作機の納期はｗｗｗ
アシ掬われたな

自ら馬脚馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:17:22.96

>>487
頭が悪いのはお前
実証エンジンはすでに2018年に試験がされて性能確認されている
政府の公文書を信じられないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:23:47.68

GCAPの試作機開発もテンペスト実証機設計とCDRが終わり製造も終盤という絶妙のタイミングで始まり、
そこで同様に絶妙のタイミングでGIGO/Edgewing体制が本稼働開始し本番開発のための統合契約も始まっているという
どういうわけか（）テンペストFCAS APそのままのスケジュールで進んでいるからな
まあGCAPは日本が相乗りしたテンペストだから当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:26:27.14

XF9-1は2018年に防衛省に納入されておりそれに先立って
公開試験を行って動画で披露した。
TIT1800℃、推力11トン、アフターバーナー推力15トン以上
F119をベンチマークにした実機サイズのエンジン

これって何なんだろうねえw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:27:27.37

>>490
＞テンペストFCAS APそのままのスケジュールで進んでいるからな
そんな事実はない
テンペスト実証機は2028年まで製造している
一方GCAPの試作機は2028年度に防衛省納期

＞CAPは日本が相乗りしたテンペストだから当たり前だけど
日本が相乗りしたテンペストなど事実はない

テンペスト実証機は2028年までの製造が完了してから家

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:28:07.80

>>489
「戦闘機用」エンジンシステムの研究試作XF9は「次期戦闘機用」エンジンシステムではない
次期戦闘機用エンジンシステムは英伊企業と共同設計するエンジンの共同実証の成果を活用して英伊企業と
共同設計されると公文書に書いてあるから頭の悪い妄想を繰り返してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:28:57.09

RRがこの先実証エンジンを作って披露するとしたら最低でも
このくらいはやってもらわないとショボいと思われるだろうな

それですらすでに7年経ってるから7＋X年遅れだねw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:32:44.57

XF9-1を作ってすでに7年経過してその間に改修やって良好な結果を得て
詳細設計まで済んでるわけだがw

この後RRが何か成果を出すまでに量産エンジン作り始めるのも
スケジュール的に当たり前だわなw

量産エンジンお披露目までにRRの実証エンジンが完成する可能性は
低そうだのw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:34:10.88

RRの実証エンジン完成するまでに量産エンジン積んだ試作機が飛んでそうだなw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:45:31.29

30年前の時代遅れをパクった駄作に未来は無いねぇ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:45:31.47

XF9は納入から7年経っても一度も飛ばずにATLAが事業のまとめの発表と展示をして事業終了して
次期戦闘機のエンジンはF9だと息巻いていた頭の悪い国産厨が梯子を外されて発狂しているという恥ずかしい話だよね

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:59:17.96

>>498
だれがXF9と言った？だれがＦ－３だといった？
＞XF9は納入から7年経っても一度も飛ばずに
＞ATLAが事業のまとめの発表と展示をして事業終了して
息をするようにウソを吐くｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:02:31.22

F119と同等以上のスペックを国産技術で再現する
実証エンジンだから目的は達成されている。

現役戦闘機搭載エンジンに近似したサイズだから
フルスケールでの実証だな。
IHIの技官は多少のサイズ変更は余裕といってたしな。

なんにせよ2024年で量産エンジン向け詳細設計まで
出来ちまったから7年前のエンジンはどうでもいいんだよw

あとはもう製造するだけだからなw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:06:52.95

早くーw
燃焼器の先に進まないと実機エンジンが先に飛んでしまうよーw

たとえできたとしてもただの実証機だからそこから最低5-6年は
かかるんだがな。RRだけでやるなら10年以上かなw

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/08(月) 15:09:58.14

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その6、次期戦闘機用エンジンシステムその5　納期は令和11年3月
これが現実だよ

現時点で完成してない実証エンジンではどうにもならない

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:17:39.43

>>493
ＸＦ９は次期戦闘機用の実証エンジンだｗ
お前の言うＲＲの実証エンジンは何なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:20:56.84

>>497
お前の世界では架空実証エンジンの方にに未来があるのかｗ

>>498
架空の実証エンジン持ち上げざるをえない前らの方が恥ずかしいわｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:33:18.81

もしかしてここでの分断も、中国に利するの?

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:35:28.24

>>502
こういった資料のイギリス版はないのでしょうか？
>>480
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:36:40.45

ここのは分断でも何でもないw
ただの公衆トイレの裏壁の落書きだ
全部お遊びw

もちろん影響力など微塵もないw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:46:07.28

>>507
>ここのは分断でも何でもないw
軍板の日本下げは昔とは代わって、中国系工作ばかり。
同じIDで他スレで中国上げ・日米台湾下げ/高市退陣連呼をやっている。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:57:38.76

五毛なんて昔からあふれとるわい。珍しくもなんともないw
特亜板からあふれた亜種程度でしかないから面白味もない

特亜の連中はバイト気質か知らんがプライベートさらしまくって
いじってて楽しかった。俺らのおもちゃだったなw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 16:17:10.85

>>509
>昔からあふれとる
昔は、民団・総連・韓国本国からの書き込みがかなりありましたが、減りましたね

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 16:26:29.42

バイト君はいじりがいがなくていかんな。壊レコ繰り返すだけだしな。
まあ量産後継機だからスペック落ちは仕方ないw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 16:45:21.43

ここの住民はみんな飢えてるので大陸のバイトさんから早くエサをもらいたいんですｗ
ツッコむために色々と勉強できるのでためになるｗ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/08(月) 18:03:55.87

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

サラッと書いてあるから気がつかない人が多いが
防衛シンポジウム2025の展示に応えが出ている

エンジン適応性向上事業の目的は改良部分の実際の試験と
設計の妥当性の検証と書いてある
実用型エンジンの設計が本当に妥当かを実際に製造してXF9-1に取り付けて試験して
設計が目論見通りかを検証したということ
後は改良部分を取り入れて搭載用に配管や配線を改設計したモノを実際に制作するだけ
実質的には量産型エンジンもほぼ目処がついたということになる

これだけ大規模な改良をしてるとXF9系統のエンジンではあるけどXF9-1とは別物だろうね
F110エンジンだった初期型と最新型では90％以上違うらしい

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:28:03.56

>>428
エンジンも機体も無しで何するつもりなんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:33:22.32

>>389
いや元のテンペスト計画は中型機だったよ
だから着脱式ウェポンベイみたいな案が出ていたわけで
理由の一つとしては、エンジンの当てが無かった、もしくは、EJ200の改良型では到底大型機に使うには出力が足りなかったからだ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/08(月) 18:53:41.74

https://www.aeroflap.com.br/ja/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%A9%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E4%B8%AD%E3%81%AB%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%82%92%E7%B4%B9%E4%BB%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99/

テンペスト構想では脱着式ウエポンベイとコンフォーマル燃料タンクが無いと十分な航続性能と搭載能力が無かった模様
スウェーデンの購入を考慮して比較的小型な機体を考えたものの、結局は十分な航続性能と搭載能力が確保できないから外付装備が必須になった模様
これだったら最初からオーソドックスな大型機の方が良いという話になったのも無理もない
いくらコンフォーマル設計といっても外付け装備は速度性能を低下させてしまう
幾つもウエポンベイを用意してたら開発費もかかる上に整備等も煩雑になってしまう
大型機の余裕を攻撃兵装に振り向ける方がシンプルでよいとなる

イタリアにしてみれば、もうスウェーデンが抜けるなら日本の次期戦闘機の方がいいわとなる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:54:21.93

>>506
英国の契約方式は日本とは違うけど日本の「次期戦闘機」契約にほぼ対応するのがFCAS APの契約で、
国際パートナーと共同で本開発フェーズで開発される機体案の作成、そのための技術洗練、各種実証、開発体制の構築
（critical programme enablerとして共通セキュア設計環境などの設備投資も含まれる）などがまとめて実施されているもの
GCAP開発がこれに合わせて進んでるのは一目瞭然で、これまで「構想段階」や「構想設計中」などと言われているのも
25年までFCAS APがコンセプトフェーズ(C&A phase契約)だったから
https://imgur.com/7T5GSVf
日本側はこれが細分化した契約になっているだけで結局その内容は次期戦闘機と次期戦闘機用エンジンシステムを英伊企業と
共同で実証、設計するというものだから同じようなもの
ここの頭の悪い国産厨は日本だけが開発しているとかいう頭の悪い妄想の証拠と称して必死に貼り続けているけどな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/08(月) 18:56:21.94

>>517

日本の次期戦闘機を英伊が受け入れたと言いたいのかい？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:58:31.59

>>517
うそ800
FCAS実証機は2028年まで製造
GCAP試作機は2028年度納入

事実から目をそらしても無駄

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:15:45.56

>>515, 516
頭の悪い妄想を壊レコしてもしょうがない
テンペスト実機のサイズと形状は未定で、初期コンセプトモックアップとは異なると最初から説明されていたし
その初期モックアップすらタイフーンやF-35よりF-22に近いサイズでF-35より大きな航続距離と搭載量が
望まれていると評価されていた
単発でもMTOW30トン＋級のF-35以上のレンジとペイロードの双発機という時点ですでに大型機志向

The final size, shape, and configuration of the aircraft will depend on decisions still not made.
Only when Team Tempest—consisting of project leader and integrator BAE Systems, Rolls-Royce,
Leonardo, MBDA, and the Royal Air Force—decides on competing and sometimes contradictory
priorities can it determine precisely which balance of complex compromises will produce an
aircraft best suited to the overall requirement.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-07-12/partnerships-key-tempest-begins-take-shape

The larger airframe also implies a desire for greater range and weapons load than an F-35 can
muster in stealth mode. However, reportedly no performance parameters such as maximum speed,
range, radar cross-section etc. were stated in the presentation.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-and-f-22-are-old-news-tempest-could-be-future-armed-lasers-and-hypersonic-missiles

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:17:58.52

>>518
次期戦闘機GCAPは日本がテンペスト計画に相乗りしたものだからFCAS APのスケジュールで
英伊と開発を進めているという非常にわかりやすい結論だったなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:20:08.47

三菱重工の欄に
次期戦闘機全体システムのインテグレーションを担う機体主担当企業
と出たね

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:20:40.94

>>520
アフォか
ならスェーデン何者だ

FCAS実証機は実証機でしかない
2028年まで製造しても意味ない
のにサイズなんてどうでも良い

現実見えない馬鹿は消えろ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:26:51.48

>>522
日英伊それぞれに同じ構造が存在し、GCAPでの正式名称はLSI (Lead Systems Integrator)としてBAE、レオナルド、三菱重工がその役割を担うことは既出だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:31:08.95

>>521
FCAS実証機2028年まで製造
GCAP試作機2028年度納入

FCASのスケジュールなんてものは
GCAPに存在しない

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:31:54.55

>>524
日本は先進技術をリードするで確定してる
機体もしかりだ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:32:04.79

そんな解は何処にも書かれてないお前の妄想

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:35:53.84

日英伊に各担当分野があるなら
「全体システムのインテグレーション」なんて言葉出てないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:36:06.67

IHIは口先では改善したと言ってるが現物の実用化はゼロ

一方RRは実用エンジンを数年ごとにパワーアップして世に出している
30年前パクリエンジンを改善した程度では何も追いついていないどころか
むしろ差が開く一方だ

NIMS自慢の合金実用化だって未だにRRに追いついていないし
RRは既に卒業して次へ進んでる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:38:04.90

どうしたいきなりRRか
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:05:10.33

>>529
>>348
軍事用の実用エンジンを数年毎に更新してるならEJ200をどうにかして？
それとも実は既にEJ300にでもなってんの？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:15:45.09

>>529
数年ごとに改良されてるならどのくらいの成果があるという情報はどこだい？
RRが卒業したなら今はNIMS以上の材料があるならどんなものだい？
テーブルに乗らないと食事はでけんよ。
まず乗せてくれ。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:17:30.74

英国はスウェーデンと次世代戦闘機に向けた電子戦のテストをグリペンを使って実施してる
NATO向けで参加したばかりのスウェーデンに手解きをしてるのだろう
グリペンEのアビオニクスは英レオナルド製だからスウェーデンの次世代機も英国が協力する感じかな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:17:48.19

出す訳ないし
底辺の目的は不快に荒らすこと

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:20:52.61

>>428
うん。抜けていいから
むしろはよぬけろ。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:23:12.21

>>533
それ以外もbea製が多いぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:32:18.56

>>535
>うん。抜けていいから
そのあとに、今度はBAEとエアバス(Bremenの旧DASA)、RRとEuroJetの熾烈かつ低レベルな争いになるだけ。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:44:35.89

豪マールズ国防相　中国軍機のロックオンは『憂慮すべき事態』　
日本と力を合わせて行動していく
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765148245/
ジャップの戦闘機、中国の戦闘機に30分間以上後ろを取られてロックオンされ続けるｗｗｗｗ
いわゆる『わからせ』だな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1765164130/

ロックオンされた、、、はまあ分かるが

【後ろを取られた】ってマジ？！？！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:50:40.84

IHIも、実証機の結果を基盤にして３社共同でイノベーションを実現し
GCAPのエンジンの設計を深化させ，GCAPの初飛行には間に合わせると言っている
「GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。」
「この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。」
「コンソーシアムとしてIHI、ロールス・ロイス、アビオ・エアロ、の３社は、
GCAP初飛行を見据え、継続的なイノベーションを実現し、
エンジン技術を進歩させるための変革に取り組んでいます。」
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
（間に合わせるというニュアンスは，IHIのRRと同じ英語のプレスリリース
"to meet the timeline for GCAP’s first flight"
の方が分かりやすい）
https://www.ihi.co.jp/en/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201646_13743.html

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:56:57.13

>>517
いつも分かりやすいご説明ありがとうございます！勉強させて頂いています！！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:25:51.01

>>529
RRは、この数十年、CGと夢物語を描いてきただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:27:55.94

>>540
>FCAS AP
わかりやすいうそｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:29:00.91

IHIのエンジンがあるのに存在してないイギリスのエンジンが採用されると言う妄想ってどっから来たんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:44:29.86

まぁ今RRと一緒にエンジン研究してるIHIの人から見ても
XF9は何の価値も無い存在ってことだしね

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:46:22.81

>>544
＞まぁ今RRと一緒にエンジン研究してるIHIの人から見ても
＞XF9は何の価値も無い存在ってことだしね
そんな事実はない
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:48:03.56

>>544
自分の世界に浸ってないで答えてよ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:49:54.10

>>541
XF9では5.5世代どまりで、IHIは第６世代戦闘機用のエンジンの絵すら描けなかったということ
ただXF9で開発した要素技術（高圧コンプレッサーと、高圧タービンのセラミックコーティングとか）はRRコンセプトのエンジンでも生かされる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:53:14.33

別に国産派でも無いしなんならRRがGCAPのエンジン設計するべきと思ってるけど、第6世代戦闘機というものが誰にもわからない以上IHIが第6世代戦闘機用エンジン設計出来ないのは彼らの実力として当然の事では?

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 22:01:36.38

>>547
＞XF9では5.5世代どまりで、IHIは第６世代戦闘機用
＞のエンジンの絵すら描けなかったということ
そんな事実はない妄想の垂れ流し

＞RRコンセプトのエンジンで
コンセプトだけだがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 22:42:33.87

>>549
少なくともXF9はXA103に比べれば普通のエンジン
https://www.prattwhitney.com/en/products/military-engines/xa103
RRはエンジンの後半をずうっと秘匿しているが、秘匿しているということは、何か特別な形状をしていると考えられる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 23:14:55.57

XA103って重すぎて今のままじゃ航空機に積むのは無理よ判定食らってなかったか？
NGADへの採用も怪しいみたいな話を聞いたが

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 23:39:36.73

>>520
まさに壊れたレコードだなこいつ
大昔の記事から引っ張り出した英国側の願望を書き込んでも意味ないよ
大型化志向を実現するには実際に　実　物　の　大　推　力　エ　ン　ジ　ン　が　必　要　
少なくとも　配　備　の　1　0　年　前　に　完　成　してないと2035年配備には　間　に　合　わ　な　い
しかし現在に至るまで第6世代戦闘機用の　大　推　力　エ　ン　ジ　ン　が　英　国　に　存　在　し　な　い
実証レベルですら　実　物　が　存　在　し　な　い
だから願望はいつまで経っても絵に描いた餅でしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 23:41:12.78

XA102の動画では高圧圧縮機が7段なので、燃焼器に注入する空気温度を燃焼前にできる限り高めてるんだろね。結果として、効率と推力が増加するはず。ただ、その分だけ重量は重くなるはずだが、公開情報が少ないからなぁ。
そもそもACEだしな。
youtu.be/T3eudKVbdG0?si=UXsjhBaywAtp25Y4

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:18:05.50

GCAPはあくまで元々のテンペストプロジェクトの延長なので、XF30も元々のテンペストエンジンの一環のエンジンでまだ日本の技術は使われておらず
まだ下請けである日本の部品使用はこれから、まず日本の部品のテストと検証から
当然テストも検証もしてない部品や部材なんて怖くて使える訳がない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:19:34.79

>>517
協業開始は2025年度以降、試作機製造の契約は2024年末だ
切り貼り、捏造画像を貼っても無意味、公文書のリンク貼れｗ

>>520
時系列くらい理解しろ
2022/7の時点ではもう”両政府は2021年12月に協力覚書に署名の”GCAPが前提だｗ

>>524
だったら、それは何の証明、視差にはならない
日本主導の根拠は、試作機製造の契約、事前の継続開発契約、
BAEの公式ページのGCAP戦闘機にこれまで英伊で開発されていない（日本で開発済みの）要素技術が搭載
防衛省が日本主導の開発が必須と公表
日本の予算要求に30年初飛行をめどと公表（初飛行の目処がついてから実証？）
等だ、反論してみろよｗ

頭が悪いのはお前

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:37:19.58

>>529
”一方RRは実用エンジンを数年ごとにパワーアップして世に出している”
どのエンジンだ、リンク貼れよ、嘘つき野郎ｗ

>>538
>【後ろを取られた】ってマジ？！？！
日本側は空戦のつもりはない、別に不思議ではない

>>540
コンビ打ちか、バカなのか、本人かｗ

>>544
価値のないエンジンの試験で成功を見て、英国がデモンストレーターエンジンの共同開発を提案すると思ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:48:45.87

>>547
エンジンにおける第6世代と5.5世代の要件行ってみろｗ

>>550
秘匿もクソも実在しないｗ

>>551
そう、重いし、それ以上に3ストリームは口径がでかい
抗力的にもステルス性でもデメリットが大きい
ファンも最大バイパス比に合わせた能力の設計が必要になる
IHI特許のような可変機構がないとインテークスピレージ抵抗も増大する
そこまでして、推力増20%が目標

>>554
とうとう根拠の提示もあきらめたかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:45:26.54

>>552
GCAP前のテンペストの話なら昔の記事になるのは当然
そうやって支離滅裂で全く的を得ないからお前は頭の悪い国産厨と嘲笑される

テンペストは先に機体とエンジンのコンセプトを出した上で実機コンセプトフェーズで決まる機体規模に合わせた
エンジンを開発しているから本番用エンジンのサイズをタイフーン用のEJ200に合わせる必要なんてどこにもなく
機体規模に合ったエンジンサイズと推力になるだけ
40年前に直径73cmで9トン出せるEJ200のベースを作ったRRならそれよりサイズアップできるテンペストのエンジンが
15トンだろうが20トンだろうが作れて当然で、その上でどこまで性能とコストを最適化できるかという話でしかない

15トンの大推力エンジン（）の地上試験とか長年国産エンジンコンプレックスを拗らせたここの頭の悪い国産厨が反動から
狂乱ホルホルしているだけで、RRに支援を求めるトルコですらF110サイズの国産35000ポンド級地上実証エンジンの
試験に入るご時世だからRRにとっては大した話ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:52:31.62

>>558
長文の空論ｗｗｗ

共同実証エンジンは2020年代は地上試験
GCAPの試作機は2028年ころに初飛行

馬鹿め
馬鹿め

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:02:10.10

エンジンに関するRRの悲惨な現状はさておき、
機体の統合設計のノウハウでは三菱重工よりもBAeに圧倒的アドバンスがありそうなんだけど、そうでもないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:27:05.91

「機体の」でなく武器のインテグレーションのこと？
ヨーロッパ製武器の方が多いが
そんなの三菱重工の範囲外だろ
そりゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:31:03.80

GCAPエンジンはRR案ベースで実証エンジンでもホットセクション総取りだから笑いが止まらないだろう
GCAP以外のエンジンではさらにIHIとは階級が違うプレイヤーだし

https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:35:47.60

>>559
次期戦闘機は機体、エンジン、ミッションシステムから搭載装備品まで英伊との共同開発で
共同設計と関連試験等の成果に基づいた試作品をインテグレーションして試作機や飛行試験機を作ると試作仕様書にも明記されているから妄想してもしょうがない

次期戦闘機（その２）
「具体的には、本開発全体を通じて、日英伊共同での作業において実施するＦ－Ｘに係る日英伊共同設
計、関連試験等を実施し、これらの成果に基づき機体、エンジン及びミッションシステムに係る供試
品並びにこれらをインテグレーションした飛行試験供試機を試作及び試験する。」
「構想設計にあたっては、附属書６の共同コンセプト評価で示す内容に対応し、基本構想の具体化を
図る。また、構想設計の一環として、エンジンシステムへの要求事項を具体化するものとする。」
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、ａ）項の３か国共通の要求を満たす共通の
機体を共同開発するための設計を実施する。」
「また、特に搭載装備品設計・製造企業の選定は附属書８を参考に、官と協議の上、国内の候補企業を含めた
実施体制を構築し、英国企業及びイタリア企業と共同開発を行うものとする。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その２）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 04:36:01.26

そんなコピペじゃなく原文のリンク貼れ(笑)

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 04:57:36.93

割と見逃しがちだがFCASはフランスの技術開発が遅れていることもドイツの悪感情を惹起させている
2040年実用化予定ならそろそろプロトタイプエンジンとかも出ていてよいはず
次期戦闘機/GCAPはプロトタイプのXF9-1が登場して改良部分の試験も2024年度までには終了した
次期戦闘機/GCAPに5年遅れの就役予定とはいえエンジン開発の遅れはそろそろ危ない領域に到達しつつある
実証機の制作も既に2年以上の遅延が確定してしまった
フランスが主導すると息巻いても実際の技術開発は牽引するほど成果が出てないのが実情
フランスはステルス実験機を飛ばした実績もプロトタイプエンジンを試験した実績もないのだ
それでも金だけ出してフランスに従えという高慢な態度を貫いている
これならドイツとしては妥協してスウェーデンと新戦闘機を開発するか、次期戦闘機/GCAPを受け入れてライセンス生産権と自国装備統合権を得た方がよいという話になってきた

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 05:22:26.67

大火力リークスを全て本当だと思い込んでるアホだろ
あれって実現しないままボツになった話も出てるからな
現実は英伊企業との協業はGIGO条約が発効以前には成立してない
BAEともインテグレーション支援企業契約もしていない
検討したは決定したじゃないから無数のボツ案も存在する
正式な案は必ず公文書として残されるから、残ってないものはボツ案でしかない