【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:25:14.00

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763040135/
【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763973718/

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:45:26.54

>>552
GCAP前のテンペストの話なら昔の記事になるのは当然
そうやって支離滅裂で全く的を得ないからお前は頭の悪い国産厨と嘲笑される

テンペストは先に機体とエンジンのコンセプトを出した上で実機コンセプトフェーズで決まる機体規模に合わせた
エンジンを開発しているから本番用エンジンのサイズをタイフーン用のEJ200に合わせる必要なんてどこにもなく
機体規模に合ったエンジンサイズと推力になるだけ
40年前に直径73cmで9トン出せるEJ200のベースを作ったRRならそれよりサイズアップできるテンペストのエンジンが
15トンだろうが20トンだろうが作れて当然で、その上でどこまで性能とコストを最適化できるかという話でしかない

15トンの大推力エンジン（）の地上試験とか長年国産エンジンコンプレックスを拗らせたここの頭の悪い国産厨が反動から
狂乱ホルホルしているだけで、RRに支援を求めるトルコですらF110サイズの国産35000ポンド級地上実証エンジンの
試験に入るご時世だからRRにとっては大した話ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:52:31.62

>>558
長文の空論ｗｗｗ

共同実証エンジンは2020年代は地上試験
GCAPの試作機は2028年ころに初飛行

馬鹿め
馬鹿め

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:02:10.10

エンジンに関するRRの悲惨な現状はさておき、
機体の統合設計のノウハウでは三菱重工よりもBAeに圧倒的アドバンスがありそうなんだけど、そうでもないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:27:05.91

「機体の」でなく武器のインテグレーションのこと？
ヨーロッパ製武器の方が多いが
そんなの三菱重工の範囲外だろ
そりゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:31:03.80

GCAPエンジンはRR案ベースで実証エンジンでもホットセクション総取りだから笑いが止まらないだろう
GCAP以外のエンジンではさらにIHIとは階級が違うプレイヤーだし

https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:35:47.60

>>559
次期戦闘機は機体、エンジン、ミッションシステムから搭載装備品まで英伊との共同開発で
共同設計と関連試験等の成果に基づいた試作品をインテグレーションして試作機や飛行試験機を作ると試作仕様書にも明記されているから妄想してもしょうがない

次期戦闘機（その２）
「具体的には、本開発全体を通じて、日英伊共同での作業において実施するＦ－Ｘに係る日英伊共同設
計、関連試験等を実施し、これらの成果に基づき機体、エンジン及びミッションシステムに係る供試
品並びにこれらをインテグレーションした飛行試験供試機を試作及び試験する。」
「構想設計にあたっては、附属書６の共同コンセプト評価で示す内容に対応し、基本構想の具体化を
図る。また、構想設計の一環として、エンジンシステムへの要求事項を具体化するものとする。」
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、ａ）項の３か国共通の要求を満たす共通の
機体を共同開発するための設計を実施する。」
「また、特に搭載装備品設計・製造企業の選定は附属書８を参考に、官と協議の上、国内の候補企業を含めた
実施体制を構築し、英国企業及びイタリア企業と共同開発を行うものとする。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その２）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 04:36:01.26

そんなコピペじゃなく原文のリンク貼れ(笑)

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 04:57:36.93

割と見逃しがちだがFCASはフランスの技術開発が遅れていることもドイツの悪感情を惹起させている
2040年実用化予定ならそろそろプロトタイプエンジンとかも出ていてよいはず
次期戦闘機/GCAPはプロトタイプのXF9-1が登場して改良部分の試験も2024年度までには終了した
次期戦闘機/GCAPに5年遅れの就役予定とはいえエンジン開発の遅れはそろそろ危ない領域に到達しつつある
実証機の制作も既に2年以上の遅延が確定してしまった
フランスが主導すると息巻いても実際の技術開発は牽引するほど成果が出てないのが実情
フランスはステルス実験機を飛ばした実績もプロトタイプエンジンを試験した実績もないのだ
それでも金だけ出してフランスに従えという高慢な態度を貫いている
これならドイツとしては妥協してスウェーデンと新戦闘機を開発するか、次期戦闘機/GCAPを受け入れてライセンス生産権と自国装備統合権を得た方がよいという話になってきた

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 05:22:26.67

大火力リークスを全て本当だと思い込んでるアホだろ
あれって実現しないままボツになった話も出てるからな
現実は英伊企業との協業はGIGO条約が発効以前には成立してない
BAEともインテグレーション支援企業契約もしていない
検討したは決定したじゃないから無数のボツ案も存在する
正式な案は必ず公文書として残されるから、残ってないものはボツ案でしかない

警備員[Lv.17] · 2025/12/09(火) 06:06:47.95

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

　https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

2021年度からRRが参加してたらこれに企業名が掲載される
ただで参加するわけないから
データリンク関連もしっかりアメリカ空軍省で掲載されてる
何も記載が無いということは参加してないとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:52:19.03

>>551
ソースがあったら教えてくれ
GEも類似したXA102を改良したXA104を作っていると思う。どちらが採用されるかはわからない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:58:28.33

>>557
まだ確定されていないが
低赤外線シグネチャー、大電力出力、大熱量の廃熱
が最大のキーポイント。
あとはエンジンである以上、普通に燃費が良い、軽量は求められるが、第６世代戦闘機用エンジンを規定するものではない
XF9は前者が中途半端だった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:00:09.33

>>567
アメリカには日本の国費から支出されており、RRにはイギリスの国費から支出されているというだけ

警備員[Lv.17] · 2025/12/09(火) 07:07:45.10

それは無理なんだけど
日英間に技術移転や情報開示が無ければ
軍事技術に関してお互いに技術供与や情報開示はできない
しかも、イギリス政府が日本の次期戦闘機に出資したなんて話は一切ない
嘘を言っても無駄

警備員[Lv.17] · 2025/12/09(火) 07:25:48.84

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁の記録に一切記載が無いから
アンチの主張は嘘確定

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:50:16.72

>>568
調べた限りではXA102もXA103も重量の情報がある記事はないし、言及された記事もない。一方でXA104という型番の開発に関する記事もない。
このスレのそういう怪しい情報はいったい何処から来るの。

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 07:53:47.70

XG-240なんてエンジンもイギリス国防省、RR公式HPのどちらでも出てこない
少なくとも開発実行レベルの話ではない

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 08:25:38.68

https://x.com/f3futarigoto/status/1988172032648114545

プロトタイプだけでなく改良部分の運転試験まで終了した
実質的に実用型エンジンの試験が終わっている
いまだに完成してなりPearl10Xベースの実証エンジンなんて話にならない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:40:29.69

どこかから毒電波を受信して脳内にピピピと架空の型番が生成されるんだろうよ。
勝手に作るなよ世界の住人だからソース求めても答えは返ってこないw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:46:11.55

国産厨ってなんでこうも馬鹿なんだろね？
新しい戦闘機とエンジンを「開発」してんだから完成時期は納期いっぱいってくらいわかるだろうに

今実在するような過去の実証物って時代遅れで無価値なんだよ
XF9とかさ
そもそもXF9は普通のエンジンでしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:47:48.23

日本が作れるのは2010年代のもの
そんなのを2035年以降に配備して使えるかっての

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:48:50.70

>>577
朝鮮人は朝鮮人だな

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 08:53:15.20

RRは古いEJ200しかないから話にならなかっただけ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:01:56.23

戦闘機エンジンとしての理想は
大推力
低燃費
軽量
であればよくその他の条件は重要ではない。

亜音速より超音速でのパフォーマンスに重点を置くなら
バイパス比は低いほど有利になる。

以上の点をバランスさせて完成した最高性能エンジンがF-22の
搭載エンジンであるF119であり、上記条件を踏襲するならば
F119をベンチマークするのが近道である。

というわけでベンチマークしたのがXF9-1でサイズを縮小しながら
燃費を14%向上させ推力は同等以上のものを仕上げた。

国産技術による実証は成功し防衛省も満足した。

このスペックに匹敵する実証エンジンは今のところないw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:10:09.75

次期戦闘機向け量産エンジンはこのXF9-1を新たな指標として設計されている
のは間違いなく、数段上のものになると予想される。

既に詳細設計まで終わっており製造に取り掛かるところまで来ているため
間もなくお目見えすることだろう。実際に公開されるかは不明だけどな。
日本じゃなく英国あたりからリークしそうな気もするw

するとRR厨がRRが快挙を達成とか騒ぐとこまでは予想できるなw

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 09:22:02.83

FCASがもめだしたのもエンジン開発と無縁ではない
2035年実戦配備予定の次期戦闘機/GCAPのプロトタイプエンジン完成が2018年
2040年配備予定でFCASもそろそろプロトタイプエンジンができてないと計画が怪しくなる
現実はM88を弄ってる段階でしかない
ドイツとしては金だけ出させられるのに不満を持つのは当然
フランスはろくに開発成果を出せていない
これだったら日本の次期戦闘機をライセンス生産して自国装備を統合を認めてもらうか
単発戦闘機で妥協してスウェーデンと共同開発した方がマシと考えだしたから
イギリスもフランスもろくに開発成果を出せてないから求心力を失う
もうCGと模型だけのプレゼンには求心力が無いのさ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:23:48.35

主翼アングル50度ならGCAP6スーパークルーズを
捨てている、という話があったけど
スーパークルーズ無しなら同じホットコアでも
エンジンとしての最適解、f119よりf135寄りなのでは

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:26:51.41

>>567, 571, 572
GIGOとEdgewingに一元化した統合契約に移行するまでは日本企業は日本国内、英国企業は英国内の契約で
政府・企業間の調整を通じた共同開発だからRRは日本政府から支払いを受けず、当然支出先リストにも現れない
日米のネットワーク装置検討はGCAP内の案件ではないから日本政府から支出が行われているというだけ
https://imgur.com/7T5GSVf

>>575
次期戦闘機の開発ではなく関連研究として終わった研究試作にいつまでもしがみついていてもしょうがない

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 09:29:35.22

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁にそんな記録は一切無い

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:34:46.54

残念だがシャフト屋が作った展示用エンジンには価値がないのだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:36:29.79

今日本に一番必要なのはロートル化してるF-15の代替え機。
最新のはずのF-35Aが要撃任務に使えない一番の理由は鈍足のせいなんで
バイパス比高めの調整はありえない。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:37:21.58

模型とCGから早く卒業しようなw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:43:17.80

F-35Aはまだ数が少ないだけで要撃はこなしてる
鈍足じゃないしな
要撃往復にアフターバーナー使わんのだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:46:07.33

三菱重工の欄に
次期戦闘機全体システムのインテグレーションを担う機体主担当企業
と出たね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:57:59.99

>>586
そのリストに載っていなければ共同開発されていないという妄想が真なら、そこに無いGCAPや「次期戦闘機の共同開発」も
行われていないということになり明らかに矛盾し、ただの頭の悪い国産厨妄想であることがわかる
むしろそこに登場しないからこそ「技術交流」レベルではないガチの共同開発ということだな

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 10:04:54.01

日英で協定結ばないと無理(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:06:46.75

RRはF135より遥かに高性能なF136の開発に加わっており
地上試験しかしてない、開発進捗5%位のXF9とほ天と地程の経験差があるなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:16:23.93

F-Xとテンペストの協力深化を検討してきてエンジン共同実証を開始し、さらなる「深化」でテンペスト相乗りGCAPだから
国産厨が発狂して頭の悪い現実逃避に走るのも無理ないわなｗ

また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:19:09.09

>>584
マッハ角は機種の先端から計算するから
今で発表されてるモデルで計ったらマッハ角が大体27.5°
マッハでいえば2.16までは出せる計算

このまま形状が変わらなかったら最高速はマッハ2前後だろう

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:25:30.88

>>594
その説に関してはアリソンRRからブリストルRRへの技術がどれだけ共有出来たかをきちんと説明出来てからだな。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:33:47.81

中国軍機、2度のレーダー照射　日本政府「危険な行為」と強く抗議　専門家「火器管制用か」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765238366/

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:48:19.95

>>596
アメリカの大学の授業、面白そうだな
ttps://archive.aoe.vt.edu/mason/Mason_f/CAtxtTop.html

ttps://archive.aoe.vt.edu/mason/Mason_f/F35ASpr11.pdf

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 10:51:46.21

>>595

具体的に何を協力するか決めなければ参加なんて不可能
しかも、実証エンジンなんて政府事業は存在しない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:53:43.28

Value
Span 35.01(主翼幅

フィート(´･_･`)
大学の専攻でヤードポンドかよ
もう一度、世界大戦するしかないのか

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:02:57.41

ttps://www.aoe.vt.edu/

日本にも超音速の研究用大学施設とか
あるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:00:51.56

>>578
RRのエンジンは、40年前のものだがな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:02:12.25

どれだけ技術があっても主導権が取れないことを歴史が証明してるのよね
MSJが米国(裏におそらくボーイング)に妨害されて頓挫したのが良い例
GCAPの本部機能を全部イギリスに持っていかれたのをみる限りおそらくイギリス主導になるよ
仕様を決定する際に必ずイギリスの下請けを噛ませるとかそういう感じになるのではないかな
日本が主導出来るのは国内向けだけじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:33:44.47

>>604
＞GCAPの本部機能を全部イギリスに持っていかれた
会社形式だ本部のロケーション関係ない
＞イギリス主導になるよ
なりえません

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:36:33.41

MSJってアメリカで売りたいのにアメリカのルール無視した結果なんだろ？
妨害って意味不明なんだけど

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:40:42.64

資金集めでイギリス技術の結晶！
と変なパイプつけたej200がでてきて早くも一年、エンジン周りで動きはありましたか？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:51:29.63

>>604
全体システムのインテグレーションを担当してるんだから
これは日本が中心になって開発してるんだよ
エンジンも社内一気通貫と書かれてましたしね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:55:27.07

日本はジャイアンに泣きついて、見捨てられたスネ夫

https://x.com/oopsguess/status/1998031461232906666

あなたは日本の言葉を「勇気」と呼ぶが、勇気は声の大きさではない。
勇気とは代償だ。

東京はワシントンに「本音を見せろ」と求めているが、それは自分自身にそれがないからだ。
力に自信を持つ国は行動する。
他国に依存する国は乞う。

アメリカが最初に動かなければならず、最初に声を上げなければならず、最初に血を流さなければならないなら、日本は「リーダーシップ」を発揮しているのではない。
それはより強い国の旗の陰に隠れ、誰か他人が自分の血で代金を払ってくれることを望んでいるだけだ。

そして正直に言おう：
アメリカの行動を求める国は、強さを示しているのではなく、弱さを告白しているのだ。

ワシントンが進軍すれば、日本は従う。
ワシントンが躊躇すれば、日本は凍りつく。
リーダーシップとは、他者に代わって剣を振るうよう求めることではない。

あなたはアメリカが日本の決意に合わせるべきだと吠えるが、力なき勇気とは、ただの家畜が雷に吠えるようなものだ… 大きな声で、忠実で、開けられない扉に全く依存している。

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 12:58:17.50

FCASの実用化目処は2040年
まだまだ先のように思えるがエンジンはそうでもない
2040年実用化だと初飛行は2035年頃にしないといけない
エンジンは2年前の2033年頃には実用型完成の必要があはり
後8年程度で実用型エンジンをデビューさせないと間に合わない
2025年時点でM88を弄ってるようでは遅延コース

ちなみにイギリスも実用化時期を5年遅らせても間に合わないレベル
現時点で実証エンジンすら完成してないのは問題外
イギリスもフランスもエンジン開発遅延で戦闘機開発の中心から外れた

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:02:43.44

>>609
日本人が困ってるのは
トランプが日本の自主独立を促してても
次の大統領がそうじゃない可能性(つまりゴリゴリのグローバリスト)がある事だと思うよ
あまり一貫性のある国とは言えないからね米国は

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:26:29.24

>>606
MSJが世界を飛べなかったのは日本政府が型式証明を出さずに何とかなるだろでやったからであって機体自体の問題ではないだろ。
そんなこと言ったら中国航空機もFAAなんて取れないわけだし、最近は新型機で取れたのはあるんかね。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:32:38.84

>>612
やってはいけない作り方で製造したからだよ
三菱の実力ってその程度

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:34:03.28

>>612
本当に馬鹿だな
方式認証ってのは実際の安全確認認証でしか無いんだよ
それが全然取れなかったMRJは現実に危なかっかしい欠陥飛行機と言う事

実際日本の作ったP-1もC-2もしょっちゅういろんな所が壊れてまともに飛ばない

方式認証が取れないと言う事は日本にまともな飛行機を作る事はでき無いと言うこと

日本には現実に飛行機のまともな試験設備もノウハウもない

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 13:35:23.86

737MAXは認識されたのに欠陥で大事故(笑)
パイロットから変だと指摘されてたのに

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:42:04.07

ソフトで完全に修正出来るレベルって、ソフトミスであって航空機の欠陥ではないしね
アンチボーイングってホント頭悪い

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:44:05.14

現在のC909
外国の認証を無事取り、現在12カ国との国際線としても活躍中

現在より大型のC919 就役中
更に大型のC929 C939も計画
西側エンジンより優秀な国産化エンジンへの換装計画もある

中国国内開発のC909地域ジェットは、納入機数が174機に達し、乗客輸送実績が3000万人超を記録した。中国地域航空機市場のシェアは60％超となり、海外12カ国で運用中と、製造元は金曜日に明らかにした。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:51:12.53

C909のテスト
如何にMRJがテストしなかったかが良くわかる

x.com/starboysar/status/1997203698586685596

旅客ジェットをグローバル使用で認証するには、翼やエンジンを設計するだけじゃなく、嵐、氷、砂嵐、突然の失速状態で墜落しないことを証明しなければなりません。何千時間もの飛行テスト、シミュレーション、そして中国のCAACのような機関や、最終的には外国の規制当局からの承認が必要です！

C909（旧称ARJ21）はすべてをやり遂げました—西側の適合性ショートカットなしで🫡

例えば：「ディープストール」回復—飛行機が揚力を失い、パイロットの入力に反応しない悪夢のシナリオ

西側のメーカーは、何十年もの継承されたデータと規制の信頼に頼っています。中国は車輪を再発明しなければならなかった

→ カスタム風洞を構築
→ 3,000以上のシミュレーションシナリオを実行
→ モヘ（-30°C）、トルファン（50°Cの砂漠の暑さ）、海南（90%の湿度）で実世界テストを実施

これは「模倣工学」じゃない。テーブルに席を与えられなかったときに、安全ルールブックを書くことなんです！

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:54:04.87

>>614
なるほど。分かりやすい例だ。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:54:22.66

MRJにはなかったC909のマーケティング

でも、ここに本当の天才的な点があります：中国はボーイングとエアバスを彼らのゲームで打ち負かそうとはしませんでした。

数十年にわたる補助金、IPコントロール、政治的影響力で守られたデュオポリーである大陸横断ルートで737やA320と競うために数十億を注ぎ込む代わりに、中国のCOMACは尋ねました：

「ほとんどの国が本当に必要としているのは何？」

答え：短中距離ジェット機で、

78–97人の乗客を運べる
3,700 kmを飛べる（首都を辺鄙な地方や島嶼群に繋ぐのに十分）
短い、未舗装の、高高度の滑走路に着陸可能（1,800メートルという短さ—山岳国や群島国にとって重要）

それがC909です。「豪華客船」じゃなく、開発のための作業馬！そして、それは機能しています：

🇱🇦 ラオスでは—内陸国で山岳地帯でインフラが限定的—C909は今や1日8区間を飛んでいて、ビエンチャンを辺鄙な地方に繋ぎ、西側の航空会社がかつて「西側支援なしでは不可能」と言い放った信頼性で

🇮🇩 インドネシアでは—17,000の島からなる群島—C909は平均1日15.88時間運航しています。ほぼノンストップです。地理的に断片化されているが経済的に統一された経済を繋ぎ合わせるのを助けています

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:58:28.59

中国企業は認識甘い
C919のヨーロッパ認証合格なんて無理

中国中車がヨーロッパの車輛認証取れず何年も顧客に迷惑かけたうえ
撤退してた
さらに車輛品質悪くていまともに運用できないとかあった

なお日立レールは21世紀に入ってから欧米に本格参入したが
非常に好調で顧客にも好評

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:05:07.08

C909事故らしい事故も無く着々と実績を積み重ねて
既に12カ国で飛び回ってるのか
欠陥飛行機しか作れずポシャった三菱と大違いだな
まともな飛行機を作る能力が無い日本とは大違いだ

性能もさる事ながら、マーケティングも完敗
三菱が1番馬鹿だったのはアメリカで飛ばすことを最優先にした事と
それなのに全然認証の取り方を知らなかった事だ
三菱を含めた日本航空産業がまともな飛行機設計能力が無い事もついでにバレてしまった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:09:23.28

>>622
C909見覚えのある顔と形状と思ったら
なんだたの

MD90改か

ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:15:55.17

ふむ、FAAの認可リストにはC909, C919ともに登録なしは確認した。
三菱は見つけたーと思ったら子会社化したボンバルディエの機体だったわw

つーか737MAX生産続いてて驚いたわ。相変わらず事故起こしてる笑える。
マジかよホーイングすごいw

でますます俺ン中でのFAAへの信用は下がったw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:25:38.58

>>624
馬鹿は自分が馬鹿ってことを認識することが不可能　の例

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:46:32.27

中国の新型旅客機は設計や部品の4割くらいを欧米製のものに依存しているからね
トランプの関税引き上げの煽りで生産停止になってたっけｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:49:07.36

米アラスカ航空の旅客機が５日、飛行中に側壁の一部が吹き飛び緊急着陸した問題を受け、
米連邦航空局（ＦＡＡ）は６日、安全点検のため同型機の一部となる１７１機に対し
運航停止を指示した。
事故が起きたのは米ボーイング(BA.N), opens new tabの主力旅客機「７３７ＭＡＸ　９」。
５日にオレゴン州のポートランド国際空港を離陸し、カリフォルニア州オンタリオに
向かうため上昇中に、「機体の左側の一部が吹き飛んだ」。

パイロットはポートランド空港に引き返し、乗客１７１人と乗員６人は全員無事だった。
同機は８週間前に就航したばかりだった。

www

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:51:30.46

2024年1月の事故なw

FAAは改修点検と減産を指示しつつも「生産は続いている」。
日本の航空会社は737MAX買ってないから安心しようw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:11:05.31

この件見てて思うのはずさんを通り越して情実だけで
認可通して、事故起こしてそれでも生産中止命令は
出さないで、また事故起こしてそれでも厳重注意だけ
という明白な見逃しが常態化してるところ。

日本にこんな運輸局があったら認可通ったどんな車両も信用できんわw
MRJもこんな感じで鼻ほじしながら不許可出したんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:22:16.44

頭悪そう
日本は100機ほど納入待ち
売れすぎて受注残ありまくってるからね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:25:34.90

あれを買うのかw すげえな日本の航空会社w

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:26:53.87

国内旅行は地上便だけ使うことにするわ。
まだ死にたくないw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:35:36.49

RRもBAEも成果物ゼロなのに2028年に地上試験機納入可能とかテンペスト厨は頭狂ってんのか？
白紙の状態から2年以内に流用部品外製部品ほぼゼロで双発大型制空戦闘機完成させるっていってるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:36:28.52

>>558
文章も読めないのかｗ
初期のテンペストはもっと以前だ
その記事の時にはもう日英伊の合意後半年たっている
その記事は初期テンペストを表していないということだよｗ
ＲＲが自社開発できるならＩＨＩにデモンストレーターエンジンの共同開発を持ち掛けない
作れてないものを当然と言っても誰も信じない

>>562
切り貼り、捏造画像をだれが信じる？
公文書を貼れよｗ

>>563
共同開発はみんな認めてる
開発費は日英伊で4：4：2だ
開発を主導するのは日本だと言っている
防衛省の言う設計には試験も含まれる（維持設計だ）
日本の2025年度のＧＩＧＯ拠出予算には試験の準備と明細が公表されている
初期試験の一部は英国で行うという報道もあった
ＥＷの協業は２０２５年度以降、試作機の製造契約は2024年末、英伊の技術が入る余地はない
頭のいいと自分で思っているらしいお前ならわかってもいいと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:43:09.17

超大型機って予想は正しかったのね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:47:00.03

>>569
どこが中途半端なんだｗ
そもそも比較しようにも、口径1ｍで15ｔ以上の戦闘機エンジンなんて他にない
一回り口径の大きいF119と比較してもＸＦ９は熱効率が高い
同じ推力を14%少ない燃料で発生する
これは排熱も少ないという事を意味する

>>570
なら、イギリスの契約貼れよｗ

>>573
3ストリームの時点で通常より重くなるのは推定できる

>>577
アホはお前、普通はみな遅れるんじゃ
タイフーンのＡＥＳＡは何年遅れた、言ってみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:54:56.71

>>578
実証エンジンのＸＦ9は2018年に試験で性能確認してる
このくらいのスケジュールでないと35年配備はできんわｗ

>>585
誰も日本の契約に限るとは言っていない
英国でもいいぞ、開発の契約を貼れよｗ

>>587
どこの話だ、身売りで生き延びてるＲＲの事かｗ

>>592
リストにあるから、開発の根拠になる
別のリストでもいい、英国での開発を公文書で根拠を示せｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:09:01.20

>>594
はるかに高性能のエンジンがボツになるかｗ

>>595
それはデモンストレーターエンジンだｗ
XF9は令和元年に試験で性能を確認しているぞｗ

>>604
ここから何を主導するんだｗ
もう開発は試験の準備以降の段階
生産の分担は財政的、技術的貢献に応じて決まる

>>606
無視したんじゃなくルールが変わったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:16:04.78

>>609
ポエマー乙ｗ

>>614
認証通っても落ちた飛行機もある
認証通らなくても、米国の会社が権利を買って認証が取れて
米軍に採用されたMHIのMU-300という期待もあるぞｗ

>>617,618
自国の型式証明だ
欧米等の民主国家では認められてない
そんなことも知らんのｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:33:14.93

中国は日本には永遠にできなかったジェット機による民間航空機参入すら成し遂げ
無事大量発注して事故らしい事故もなく高稼働を実現

一方の日本はP-1もC-2あちこち壊れて直ぐ飛ばなくなる
日本の飛行機はエンジン以外もしょっちゅう壊れる有様

どうしてここまで差がついたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:36:15.78

C-2て壊れたっけ？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:36:50.93

なおアメリカであれ中国であれ認証試験に塩害の項目があり中国機でもF7のような重大欠陥を抱えたエンジンをつけて実用化される事はない

腐食（corrosion protection）項目の要求事項

• 材料は「腐食・酸化・塩水噴霧に耐える」こと
• 表面処理（アルマイト、プライマー、防錆塗装）が適切であること
• 腐食の早期検出が可能な設計であること
• ドレン、ベンチレーション、排水構造が適切であること
• 腐食で構造強度が低下してもFail-safe構造であること
• 整備マニュアルに防錆・点検間隔を定めること

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:41:10.19

つっかい棒で補強しなけりゃならないようなポンコツらしいから…

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:41:52.49

塩害テスト項目、これは中国エンジンでも当たり前に行われており
つまりIHIのエンジンは中国エンジン以下の品質のガラクタエンジンであり、複数のまともな試験を全く受けてないいつまともに動作しなくなるかわからない粗悪エンジンなのである

塩害試験
• ASTM B117（塩水噴霧）
• 腐食進行テスト
• 異種金属腐食
• 塗装耐久テスト