【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:34:03.28

>>612
本当に馬鹿だな
方式認証ってのは実際の安全確認認証でしか無いんだよ
それが全然取れなかったMRJは現実に危なかっかしい欠陥飛行機と言う事

実際日本の作ったP-1もC-2もしょっちゅういろんな所が壊れてまともに飛ばない

方式認証が取れないと言う事は日本にまともな飛行機を作る事はでき無いと言うこと

日本には現実に飛行機のまともな試験設備もノウハウもない

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 13:35:23.86

737MAXは認識されたのに欠陥で大事故(笑)
パイロットから変だと指摘されてたのに

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:42:04.07

ソフトで完全に修正出来るレベルって、ソフトミスであって航空機の欠陥ではないしね
アンチボーイングってホント頭悪い

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:44:05.14

現在のC909
外国の認証を無事取り、現在12カ国との国際線としても活躍中

現在より大型のC919 就役中
更に大型のC929 C939も計画
西側エンジンより優秀な国産化エンジンへの換装計画もある

中国国内開発のC909地域ジェットは、納入機数が174機に達し、乗客輸送実績が3000万人超を記録した。中国地域航空機市場のシェアは60％超となり、海外12カ国で運用中と、製造元は金曜日に明らかにした。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:51:12.53

C909のテスト
如何にMRJがテストしなかったかが良くわかる

x.com/starboysar/status/1997203698586685596

旅客ジェットをグローバル使用で認証するには、翼やエンジンを設計するだけじゃなく、嵐、氷、砂嵐、突然の失速状態で墜落しないことを証明しなければなりません。何千時間もの飛行テスト、シミュレーション、そして中国のCAACのような機関や、最終的には外国の規制当局からの承認が必要です！

C909（旧称ARJ21）はすべてをやり遂げました—西側の適合性ショートカットなしで🫡

例えば：「ディープストール」回復—飛行機が揚力を失い、パイロットの入力に反応しない悪夢のシナリオ

西側のメーカーは、何十年もの継承されたデータと規制の信頼に頼っています。中国は車輪を再発明しなければならなかった

→ カスタム風洞を構築
→ 3,000以上のシミュレーションシナリオを実行
→ モヘ（-30°C）、トルファン（50°Cの砂漠の暑さ）、海南（90%の湿度）で実世界テストを実施

これは「模倣工学」じゃない。テーブルに席を与えられなかったときに、安全ルールブックを書くことなんです！

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:54:04.87

>>614
なるほど。分かりやすい例だ。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:54:22.66

MRJにはなかったC909のマーケティング

でも、ここに本当の天才的な点があります：中国はボーイングとエアバスを彼らのゲームで打ち負かそうとはしませんでした。

数十年にわたる補助金、IPコントロール、政治的影響力で守られたデュオポリーである大陸横断ルートで737やA320と競うために数十億を注ぎ込む代わりに、中国のCOMACは尋ねました：

「ほとんどの国が本当に必要としているのは何？」

答え：短中距離ジェット機で、

78–97人の乗客を運べる
3,700 kmを飛べる（首都を辺鄙な地方や島嶼群に繋ぐのに十分）
短い、未舗装の、高高度の滑走路に着陸可能（1,800メートルという短さ—山岳国や群島国にとって重要）

それがC909です。「豪華客船」じゃなく、開発のための作業馬！そして、それは機能しています：

🇱🇦 ラオスでは—内陸国で山岳地帯でインフラが限定的—C909は今や1日8区間を飛んでいて、ビエンチャンを辺鄙な地方に繋ぎ、西側の航空会社がかつて「西側支援なしでは不可能」と言い放った信頼性で

🇮🇩 インドネシアでは—17,000の島からなる群島—C909は平均1日15.88時間運航しています。ほぼノンストップです。地理的に断片化されているが経済的に統一された経済を繋ぎ合わせるのを助けています

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:58:28.59

中国企業は認識甘い
C919のヨーロッパ認証合格なんて無理

中国中車がヨーロッパの車輛認証取れず何年も顧客に迷惑かけたうえ
撤退してた
さらに車輛品質悪くていまともに運用できないとかあった

なお日立レールは21世紀に入ってから欧米に本格参入したが
非常に好調で顧客にも好評

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:05:07.08

C909事故らしい事故も無く着々と実績を積み重ねて
既に12カ国で飛び回ってるのか
欠陥飛行機しか作れずポシャった三菱と大違いだな
まともな飛行機を作る能力が無い日本とは大違いだ

性能もさる事ながら、マーケティングも完敗
三菱が1番馬鹿だったのはアメリカで飛ばすことを最優先にした事と
それなのに全然認証の取り方を知らなかった事だ
三菱を含めた日本航空産業がまともな飛行機設計能力が無い事もついでにバレてしまった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:09:23.28

>>622
C909見覚えのある顔と形状と思ったら
なんだたの

MD90改か

ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:15:55.17

ふむ、FAAの認可リストにはC909, C919ともに登録なしは確認した。
三菱は見つけたーと思ったら子会社化したボンバルディエの機体だったわw

つーか737MAX生産続いてて驚いたわ。相変わらず事故起こしてる笑える。
マジかよホーイングすごいw

でますます俺ン中でのFAAへの信用は下がったw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:25:38.58

>>624
馬鹿は自分が馬鹿ってことを認識することが不可能　の例

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:46:32.27

中国の新型旅客機は設計や部品の4割くらいを欧米製のものに依存しているからね
トランプの関税引き上げの煽りで生産停止になってたっけｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:49:07.36

米アラスカ航空の旅客機が５日、飛行中に側壁の一部が吹き飛び緊急着陸した問題を受け、
米連邦航空局（ＦＡＡ）は６日、安全点検のため同型機の一部となる１７１機に対し
運航停止を指示した。
事故が起きたのは米ボーイング(BA.N), opens new tabの主力旅客機「７３７ＭＡＸ　９」。
５日にオレゴン州のポートランド国際空港を離陸し、カリフォルニア州オンタリオに
向かうため上昇中に、「機体の左側の一部が吹き飛んだ」。

パイロットはポートランド空港に引き返し、乗客１７１人と乗員６人は全員無事だった。
同機は８週間前に就航したばかりだった。

www

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:51:30.46

2024年1月の事故なw

FAAは改修点検と減産を指示しつつも「生産は続いている」。
日本の航空会社は737MAX買ってないから安心しようw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:11:05.31

この件見てて思うのはずさんを通り越して情実だけで
認可通して、事故起こしてそれでも生産中止命令は
出さないで、また事故起こしてそれでも厳重注意だけ
という明白な見逃しが常態化してるところ。

日本にこんな運輸局があったら認可通ったどんな車両も信用できんわw
MRJもこんな感じで鼻ほじしながら不許可出したんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:22:16.44

頭悪そう
日本は100機ほど納入待ち
売れすぎて受注残ありまくってるからね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:25:34.90

あれを買うのかw すげえな日本の航空会社w

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:26:53.87

国内旅行は地上便だけ使うことにするわ。
まだ死にたくないw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:35:36.49

RRもBAEも成果物ゼロなのに2028年に地上試験機納入可能とかテンペスト厨は頭狂ってんのか？
白紙の状態から2年以内に流用部品外製部品ほぼゼロで双発大型制空戦闘機完成させるっていってるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:36:28.52

>>558
文章も読めないのかｗ
初期のテンペストはもっと以前だ
その記事の時にはもう日英伊の合意後半年たっている
その記事は初期テンペストを表していないということだよｗ
ＲＲが自社開発できるならＩＨＩにデモンストレーターエンジンの共同開発を持ち掛けない
作れてないものを当然と言っても誰も信じない

>>562
切り貼り、捏造画像をだれが信じる？
公文書を貼れよｗ

>>563
共同開発はみんな認めてる
開発費は日英伊で4：4：2だ
開発を主導するのは日本だと言っている
防衛省の言う設計には試験も含まれる（維持設計だ）
日本の2025年度のＧＩＧＯ拠出予算には試験の準備と明細が公表されている
初期試験の一部は英国で行うという報道もあった
ＥＷの協業は２０２５年度以降、試作機の製造契約は2024年末、英伊の技術が入る余地はない
頭のいいと自分で思っているらしいお前ならわかってもいいと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:43:09.17

超大型機って予想は正しかったのね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:47:00.03

>>569
どこが中途半端なんだｗ
そもそも比較しようにも、口径1ｍで15ｔ以上の戦闘機エンジンなんて他にない
一回り口径の大きいF119と比較してもＸＦ９は熱効率が高い
同じ推力を14%少ない燃料で発生する
これは排熱も少ないという事を意味する

>>570
なら、イギリスの契約貼れよｗ

>>573
3ストリームの時点で通常より重くなるのは推定できる

>>577
アホはお前、普通はみな遅れるんじゃ
タイフーンのＡＥＳＡは何年遅れた、言ってみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:54:56.71

>>578
実証エンジンのＸＦ9は2018年に試験で性能確認してる
このくらいのスケジュールでないと35年配備はできんわｗ

>>585
誰も日本の契約に限るとは言っていない
英国でもいいぞ、開発の契約を貼れよｗ

>>587
どこの話だ、身売りで生き延びてるＲＲの事かｗ

>>592
リストにあるから、開発の根拠になる
別のリストでもいい、英国での開発を公文書で根拠を示せｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:09:01.20

>>594
はるかに高性能のエンジンがボツになるかｗ

>>595
それはデモンストレーターエンジンだｗ
XF9は令和元年に試験で性能を確認しているぞｗ

>>604
ここから何を主導するんだｗ
もう開発は試験の準備以降の段階
生産の分担は財政的、技術的貢献に応じて決まる

>>606
無視したんじゃなくルールが変わったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:16:04.78

>>609
ポエマー乙ｗ

>>614
認証通っても落ちた飛行機もある
認証通らなくても、米国の会社が権利を買って認証が取れて
米軍に採用されたMHIのMU-300という期待もあるぞｗ

>>617,618
自国の型式証明だ
欧米等の民主国家では認められてない
そんなことも知らんのｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:33:14.93

中国は日本には永遠にできなかったジェット機による民間航空機参入すら成し遂げ
無事大量発注して事故らしい事故もなく高稼働を実現

一方の日本はP-1もC-2あちこち壊れて直ぐ飛ばなくなる
日本の飛行機はエンジン以外もしょっちゅう壊れる有様

どうしてここまで差がついたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:36:15.78

C-2て壊れたっけ？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:36:50.93

なおアメリカであれ中国であれ認証試験に塩害の項目があり中国機でもF7のような重大欠陥を抱えたエンジンをつけて実用化される事はない

腐食（corrosion protection）項目の要求事項

• 材料は「腐食・酸化・塩水噴霧に耐える」こと
• 表面処理（アルマイト、プライマー、防錆塗装）が適切であること
• 腐食の早期検出が可能な設計であること
• ドレン、ベンチレーション、排水構造が適切であること
• 腐食で構造強度が低下してもFail-safe構造であること
• 整備マニュアルに防錆・点検間隔を定めること

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:41:10.19

つっかい棒で補強しなけりゃならないようなポンコツらしいから…

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:41:52.49

塩害テスト項目、これは中国エンジンでも当たり前に行われており
つまりIHIのエンジンは中国エンジン以下の品質のガラクタエンジンであり、複数のまともな試験を全く受けてないいつまともに動作しなくなるかわからない粗悪エンジンなのである

塩害試験
• ASTM B117（塩水噴霧）
• 腐食進行テスト
• 異種金属腐食
• 塗装耐久テスト

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:46:26.02

KF-21スレで新幹線の話した人？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:46:31.71

1500℃の高温下で噴霧されたナトリウム、カリウムが高温で溶けた状態で
金属に付着した状態における腐食テストは入ってないようだな。
やり直しせw F7の腐食はそういう条件

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:51:17.01

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？
【後ろ取られて】【ロックオン】され続けたの？

これ「恥（はじ）」では？

実戦では撃ち落とされてるのでは？

小泉進次郎の失態では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:51:22.85

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:52:03.42

金属塩が高温にさらされて液状化したものが
金属と接触して腐食が発生しなかったら
F7をポンコツ呼ばわりしていいぞw

まあ無理なんだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:55:36.30

むしろ挑発と実包射撃の恐怖に耐え続けたF-15パイロットの
度胸と忍耐を称賛するね。

長時間照射は反応しないのをいいことにサルのように
続けた中華パイロットはただのアホw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:57:21.51

F7がポンコツなのじゃなく、そんな環境でF7使った海自がポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:03:24.89

海自の運用に問題があるのはその通り。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:07:22.13

自動車で毎日海水浴場を走り抜けて浅瀬を渡ってそれでも十年以上走れるなら文句ないんだろね。
そんな車未来で出てくるのかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:09:51.35

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

日本の領海領空侵犯＝【日本有事】＝【自衛隊の合憲活動域＝撃ち落とし可能】じゃね？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を飛んでいたなら
中国飛行機を普通に撃ち落として良かったんじゃね？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:19:34.02

＞P-1
＞「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」「アビオニクスについては十分な試験をおこなっていなかった」
＞など著しく無責任な開発体制であったこと

　
これ結局エンジンの塩害対策改善されたのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:21:25.15

さてね、この話を続けるなら哨戒機スレでやってくれ
正直話題そらし、スレチでしかない。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:52:18.82

対潜ヘリのターボシャフトは塩害関係なく使われてるしね
US-2のターボプロップもね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 18:26:46.82

製品開発において、なぜ日本が主導権を取れないのかを全く理解していない
日本人があれだけノーベル賞取ってて基礎研究が盛んなのに開発や販売で遅れを取るのは最後の詰めが甘いからだ
高性能なのを作って満足して、価格ばかり高くて消費者のニーズを満たしていないならこうなった
液晶パネルもリチウムイオン電池もその他の家電も全部そう
ドコモのiモードが普及しなかったのも典型例
挙げればキリがない
ロクに政治力もないから戦闘機みたいな国家プロジェクトでも簡単にひっくり返される
今回のGCAPもおそらく同じ轍を踏む

警備員[Lv.20] · 2025/12/09(火) 18:28:40.53

機体もエンジンも開発してない国が主導権なんてあるわけないでしょ(笑)
自国の議会ですら証言されてるのに

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 18:33:30.50

MRJがリジェクトされたのは
フェイルセーフ用の予備配線を
主配線と物理的に同じ場所に通したからなんだよな

JAL123から何も学んでない
ポンコツが設計してるとか終わってるだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:05:38.00

>>658
月収4万円で働かせてる国が隣にあるせい