第四十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:24:36.29

>>109
ミサイル艇は20ミリだったな
工作船事件も海保の20ミリ（弾は違えど）で苦戦してたね
突っ込んでくる可能性のある相手にストッピングパワーとして20と30にどれほど違いがあるのか
76はボカチンしそうだけど
A-10も30ではあるが、あっちはそれなりの合成した慣性が働くのではないか

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 23:32:02.60

新スレになった事だし、前から気になってた機関について
機関がCODLADでディーゼル主機２基、電動機２基、２軸って
機関配置どうなってるんだろう？
増速用の主機が１基なので減速機を通して左右軸がつながるから
普通にシフト配置は出来ないけど、
ディーゼル主機（片方は発電用）は前後に離してるのか？
それとも空間効率を重視して同じ区画にしてるのか。
何れにしろ２基の電動機は同じ区画になるハズ
普通のディーゼル２基２軸の機関が、CODLADでこんなに複雑になるとは、、、

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:31:23.52

>>110
海保の20mmRFSは、南西沖工作船事案で苦戦してたんじゃないよ
警察権の行使を機能的に使えたんだよ
最大でも船首や舵を撃って船を停めるとこまでなんよ
そして、警察権の行使の先例ができた為に以降の巡視艇にまで20mmRFSを搭載する事に…

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:46:59.10

>>111
←―――右軸　推進電動機―減
　　　ディーゼル主発電機　速――主機　　　非常用、予備発電機
←―――左軸　推進電動機―機

と個人的予測

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:48:25.17

すまん、右軸と左軸は位置が逆だったわw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 02:40:03.05

#######D主機→減速機↓
D発電機・・・・電動機→→ペラ
D発電機・・・・電動機→→ペラ
#######D主機→減速機↑

こんな感じで前後に3区分、左右を分ける隔壁で6区画くらいじゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 02:45:10.77

>>80
そのciwsのために人員必要だし
ciwsあればASMD十分かってーとそんなことはなく防空くぐり抜けて向かってきた１発を落とすよーな代物
建造目的から単艦行動多い哨戒艦には積む意味薄いかと

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 03:56:34.14

FCSレーダーを持たない船がCIWSだけ載せたところで、そんなのは暗闇の中、小さな灯りしか持たずにナイフで武装するようなもの
闇でも目が利く敵に攻撃されてサバイブ出来る筈がない
馬鹿げている
そもそも敵と交戦して生きて帰ることを前提とする船ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:00:24.68

有事に警備活動に使う船ではない
あくまで平時における灰色の巡視船そのものとして位置づけられる船であり、有事下においては8tトラックみたいな仕事が出来れば良い

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 08:23:45.36

米海軍コンステレーション級騒動を見て
割り切りって大事だと心底思いました

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 11:04:05.97

ps://youtu.be/hA5K79zk6aM
2011年温州市鉄道衝突脱線事故
中華人民共和国浙江省温州市の
甬台温線（杭福深旅客専用線の一部）で、2011年7月23日20時34分頃
（中国標準時）に発生
中国高速鉄道の列車衝突・脱線事故。
事故に遭った車両は、
7月27日時点で事故現場の高架下に
すべて埋められ、
残りの車両は中国鉄路の
車両基地に搬送された。
中国政府の発表は死者40人だが？？？

～～～～～～～
まあ、中国は高速鉄道の事故で、
クラッシュした車両ごと
乗客被害者を埋めちゃったのが
「全て」だよな

「その程度の国」って事（笑）

新型コロナの時も、ウイルス発生源は中国の生物兵器実験だって話もあるが
肺炎でピクピクなってしんだ遺体が
中国の街中（武漢？）に放置されていたのもつい最近

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:38:07.34

>>119
哨戒艦はパッと作ってサッと動かせればそれでいい。スバっと解決したい時は護衛艦にバトンタッチ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:56:42.65

海自もぶっちゃけ、船乗り維持の方便以上の事何も考えていなかったと思うよ、出来上がった哨戒艦の武装絶許っぷり見るに。
で、哨戒艦がぴんちの時、どの戦闘艦ちゃん来てくれるのマジで。
ちょっとでも烈度が上がったら使い道あるのか哨戒艦、対空が実質何の備えも無いのに。電動UAVですら対処出来んぞ現状。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 17:50:51.82

しつこいダサいアキラメロン

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 17:55:04.35

在日中国大使館、レーダー照射事件で日本政府に抗議
[478973293]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765115392/
【悲報】日本、中国軍の訓練を妨害していた模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765180897/
【悲報】中国のレーダー照射、日本軍がわざと近づいて煽ったせいだとバラされてしまうｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765179467/
中国「レーダー照射問題を煽り立ててるのは日本で、被害者ぶりたいという下心だ」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765168316/
小泉防衛大臣は、
「極めて遺憾であり、中国側に強く抗議し、再発防止を厳重に申し入れた」
中国軍によるレーダー照射 [834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765044603/

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:03:27.35

主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備等に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。

この表現は一貫している
「保有する能力の範囲内」にコンテナが含まれることはないだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:46:26.57

>>125
つまり有事には後方警戒に徹するってことか

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:45:17.94

豪マールズ国防相　中国軍機のロックオンは『憂慮すべき事態』　
日本と力を合わせて行動していく
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765148245/
ジャップの戦闘機、中国の戦闘機に30分間以上後ろを取られてロックオンされ続けるｗｗｗｗ
いわゆる『わからせ』だな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1765164130/

ロックオンされた、、、はまあ分かるが

【後ろを取られた】ってマジ？！？！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:25:19.83

>>113
お、良い図！ディーゼル主機を前後に離すとそんな感じ
で、ディーゼル主機を同じ区画にするとこんな感じかな
‐
８━━━━━減
　　電動機━速━ディーゼル主機
　　電動機━機　ディーゼル主機━発電機
８━━━━━機
ダメコン的には最悪だけど、哨戒艦ならやるかも

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 22:31:42.18

>>122
哨戒艦がピンチのときに来るべきは戦闘艦じゃなく、F-2だろ常識的に考えて
烈度が低い大半の時の負荷を減らすための船ですよって何度言われれば気が済むんだ

なんかもう硬直思考が酷すぎる
中国に抜かされるわけだよ

>>127
日本のF-15は推力の低い初期型だから機体性能が低いのはしょうがない
うるせーよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:22:10.76

>>126
全方位と戦争するわけもなく
対中戦時でもロシア海軍艦艇が彷徨くこともありえるわけで

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:03:50.06

列度ねぇ
シャヘドぐらいのなら密輸入されて国内側からも何時撃たれるか分からん時代になったけどな
　　
実際、ウクライナとイスラエルの特殊作戦部隊がロシアやイランの国内深くに浸透して、自爆ドローン攻撃の大戦果上げてるわけで
中国やロシア、北朝鮮も直ぐに真似し始めるだろうし、陸自だってC-sUAS用にSMASH導入試験を始めているそういう時代が始まったんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:27:04.22

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？

これ「恥（はじ）」では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:33:36.88

>>119
あれも軍政の混乱の象徴みたいな案件だな
ここ最近ずっとあんな調子で、同盟国としても不安になる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:36:53.02

>>122
有事下での使い道なんて長射程SSMの発射機を背負って後方の射点と往復するか、小型トラックみたいな輸送の仕事くらい
くらいといっても、そういう使い道なら、いくらあっても休みが無い程度には仕事はある

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:32:23.13

>>134
SSM持って射点と往復は
地発ならキャニスタだけで良くてランチャーすら不要になるし
そっちのがコストも生存性もどっちもいい気がするの

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:22:07.40

>>131
確かに、ウクライナ、中東の戦争情報見てると、前線とか後方とかの区別が
無くなってるな。海上戦闘でもそういう時代が来るか？
使い捨ての攻撃ドローンが何百キロも前方に飛行できるんだからね。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:29:34.23

ウクライナの地上や黒海沿岸部に比べるとISRアセットの密度低いので
現状だとuavによる艦艇への直接打撃の実現性高いのは港の中限定では
それに防空ならSSMどうこうじゃないよな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:38:12.54

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？
【後ろ取られて】【ロックオン】され続けたの？

これ「恥（はじ）」では？

実戦では撃ち落とされてるのでは？

小泉進次郎の失態では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:34:29.65

>>136
というかもう来てるな
実際ロシアの黒海艦隊は壊滅してるわけだし、一方、イエメン沖では西側艦艇のファランクスが大活躍してるし
これは数発を確実に防げるかどうかの違いが結構ハッキリ出てると思ってる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:13:44.45

>>139
なるほど、それで海自はレーザ兵器の開発を急いでるのかもね。

ファランクスはタングステン弾を使うらしいが、タングステンは高価なレアメタルで
しかも殆どは中国の産出だからね。
これが無くなると超硬合金、工具鋼が出来なくなってしまう。
劣化ウランにすれば、環境汚染で反対が起こるし。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:42:02.70

>>131
シャヘドの場合はわざわざ密輸入しなくとも、素で飛ばせば十分とどいてしまうので
小型マルチコプタの場合は航続距離短いので、これは出航していたら気にならないし停泊中なら疑似対空砲やりゃいいｗ

まあそのへん対処するのは単独の艦ではないわな、となるからそこはいいんだ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:44:14.84

>>136
しっかしまあ、少し前にそういう事を書くとヒステリックに否定されたもんだが
今や完全に皆の共通認識、前提になったようで実に辛い

まあ否定厨がこの中国騒乱前夜の状況、すっかり出てこなくなったのはそういう事
本当にあっちの要員だった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:10:40.25

>>135
これはSAMとかの議論でも同じなんだけど
地発ってのは基本的に待ち伏せ型なんだよ
常に必要が認められる射点に比較的長時間とどまり続ける、クモの巣みたいなもんじゃんね
一方でASMや洋上発射型ってのは広い空間内に機動的にデリバーするための形態であって、クモで言えばハエトリグモみたいな徘徊型のモデルじゃん

で、徘徊型の弱点は配達した先にいられる時間が短いことと、逆に撃ったあとの補給に時間がかかることで
特に船はすぐ帰ってくるということが出来ない
そこでリモートランチャーの意義が強まってくる
前に出るDDG/DDは抱えていられる弾薬の数も限られるわけでさ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:13:30.82

特に長距離打撃に用いるような弾薬の場合、最前線の船がその使用弾薬の全てを兵装していなくても良い…となるのは、かなり作戦上のアドバンテージになる
また、単に海と陸で指揮系統や組織編成が分かれているので、軽々に海のために陸のアセットを右往左往させることは良くないという事もおる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:22:15.86

>>142
つらいの？さいわいじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:35:15.12

>>143
その問題なんだけど、SSMが極端に長射程化しつつある今の日本では当てはまらない構図で
森林や擬装の下に隠れ、駐屯地からの飯と油の補給と要員交代できる限り、永遠に任務に付けるのが今の地発型
この形態で広い範囲をカバーできるようになった

わざわざ対空ミサイルもなく、衛星から綺麗に丸見えの洋上で、いつでも撃たれる状況でリモートランチャーなどしなくていい
日本の艦ではないがこれだけくっきり見えてしまうんだ、無防備は丸出しなんだよ
https://x.com/AndrewBGreene/status/1996488993266151649

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:38:36.76

>>144
そしてこれが重要なんだけど、哨戒艦の場合ポンチ絵ですら対艦攻撃は極小の固定翼ドローンどまりだった
トマホーク導入もまずはイージス艦だし、船から船を攻撃する発想に執着する必要はもうないんだ

>>145
危機感が高まっている、それだけ危険を示す情報の数が増えているという事でもある
幸いと辛いなら、辛いほうに分類するよ
できれば中国にはくだらない野心を捨てて、台湾をあきらめて欲しいものだけれどね

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:12:25.69

>>146
地発SSMを大規模打撃作戦に使えば狼煙を上げるようなものだ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:37:49.37

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ
この中国空母遼寧の動き

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

【台湾有事】の話では無くなってしまいました
中国空母が日本の沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向を目指して動いてる以上は
攻撃目標は台湾では無い

【日本有事】、、、勿論、自衛隊が問答無用で出動可能

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:45:14.47

>>148
狼煙？そんなもん弾道弾初登場時からわかってる話
当然発射後に移動もするし、煙の視認を避けるために夜間に撃ちもする
イランによるイスラエルへの大規模弾道弾攻撃も夜間が多かった

これを秘匿するものが一切ない海上で、防護火器のない艦から行う方が恐ろしい
さっきの写真のように丸見えだ

例のポンチ絵のSkyStrikerは電動、ここから察するものもあるな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 04:15:22.27

>>150
まず衛星ISRはリアルタイムではないし時間的分解能も極めて粗い
発射の瞬間や弾の行方を追うことは出来ない
しかし地上発射はどうだ
撃てば必ず人の目に触れる
それを狼煙だと言うんだ
長距離打撃の要諦は攻撃のタイミングを一方的に設定出来、敵にリアクションタイムを与えない事にある