何時間くらいかかったか？
その方法は？
等について教えて下さい。
探検
ヘッドホンのエージングについて
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何時間くらいかかったか？
その方法は？
等について教えて下さい。
１０時間くらいで最初のがさつな感じから
スッキリした音に変わる機種が多いですね
音良くなりすふぃわろたwww
それで硬さがとれてなんとか聞ける音質になる
半年くらい使ってると、ようやくはっとするような音が出てくる
ちなみに、大昔買ったオーテクの初期の木製ハウジングのヘッドホンだけは、
いくら長期間使ってもキンキンした硬い音が取れず、あきらめて捨てた
したら高音のキンキンするのが和らいだよ。
４時間で完了する製品もあれば３ヶ月経ってもまだ音が変わる製品もある
AKGやベイヤー好きとかなら有り得る
ゾネ好きで言ってたらビックリする
音は変わらないと頭から信じ込んでる手合いには何を言ってもムダだよ。
聴いてもわからないほど注意力散漫なくせに高いHP買って喜んでんだから気楽なもんだ。
耳が慣れちゃったんでしょ
だが、おろしたての製品に電気を通して可動部が慣れてくることによって音が変化する可能性が
ゼロだとは考えられないね。>>13はどう思う？ あくまでも否定するか？
電気が通る→製品の劣化という解釈でおk？
設計されていない。劣化がある程度進んで安定した状態が本来の音質になるように設計するのが普通。
それを以てエージングが完了したと言う。
だから、あんたがくどくど書いてるように「劣化」という言葉を使うのは、この場合には適当でない。
劣化というのは製品の安定状態が破綻して所期の性能が出なくなった時に初めて使うべきだろうな。
エージングには劣化してる的なイメージがあるから、
外国では避けられる
日本は英語がネイティブじゃないから、その劣化した的なイメージが存在しないので、
エージングっていう言葉を使ってるんでしょう
FMのノイズを使う人もいれば、オーディオチェックCDのピンクノイズを使う人もいる。
普段聴く曲を使う人もいて、それぞれだけど、小さな音で連続再生1週間くらい
煙が晴れるような感じ
ことだからね。
当然オーディオ機器にも初期不良は見られるが、エージングの主たる狙いは機器の不良を洗い
出すことではないだろう？ エージングと劣化を等価に考えるガイジンは短絡的に過ぎる。
つまり初期劣化ってやつだと思う。
車のスプリングとか分かりやすい。
しばらく馴らすと少し縮んで車高落ちてそこで安定する。
そこから徐々にヘタっていく。
・エージングはどのパーツにどのような変化があると予想されるのか。
・「エージングの変化の仕方は大抵一定」と主張する場合、音の変化の傾向も一定ないのか。
・エージングで高音が強くなったとか弱くなったとか、低音（ry 感想がばらばらなのはなぜか。
自分の場合はエージングを短期間で終わらせたいから装着はしないで
24時間音を出しっ放しで放置するから慣れはありえないな。
他の人も同じようなものかと思ったけれど皆律儀にエージング中も音を聞いてるのか。
音の変化がわからないからって卑下したり僻んだりしなくていいんだよ。それは君の個性なんだから。
君が抱えている問題なんて瑣末なことさ。劣等感にさいなまれる必要なんてどこにもない。
ぼくは目の見えない人や車椅子に乗ってる人にも常にやさしく接している。ぼくの愛を感じてくれよ。
俺もそうしてる
例え聴き続けても慣れではありえんと思えるくらいに変化するヘッドホンも稀にあるがな
知ってるのだとW1000X、SA5000、SRH940とか
動くパーツ
変形するパーツ
テンションのかかるパーツ
にそれぞれに応じた変化がある
> ・「エージングの変化の仕方は大抵一定」と主張する場合、音の変化の傾向も一定ないのか。
正規分布（ではないかもしれないが）でばらついていたのが収束すると考えれば一定しないのが当たり前のような
> ・エージングで高音が強くなったとか弱くなったとか、低音（ry 感想がばらばらなのはなぜか。
違う製品ならばらばらなのは当たり前
同じ製品だとしても1つ上の理由でばらばらになる可能性はある
・【パーツの変化について】
「動くパーツ」って何？「変形するパーツ」って何？「テンションのかかるパーツ」って何？
具体的にヘッドホンのどの部分を言ってる？そしてそれぞれどういう変化が起きるの？
あと、24時間音出しっぱなしで放置するのと、装着してエージングって全然意味が違うんじゃない？
その辺はどう考える？放置してる時点で変形するパーツやテンションのかかるパーツを
無視してるよね？
・【音の変化の傾向】
「ばらついてたもののが収束する」ってのがエージングなのね？
ばらつくってのは、何が何に対してばらつくってことか説明希望。
ここが一番意味不明。
・【エージングの効果について】
なんで違う製品なら、効果がバラバラなのが当たり前なの？
全ての製品が最初ばらついてて、それぞれの最適値に収束するって考え
なのだとしてら、1つ上の質問に回答してね。
揚げ足取りを頑張ってるだけの人みたいだな。
むしろ非常識な意見を主張する君が
否定するに足るような検証をして提示すべきでしょ。
全部妄想じゃないか。しかも自分で矛盾を言ってるし。
なんでエージング否定派が非常識なの？
まず>>27に答えてね。素朴に疑問なのよ。エージング厨の頭の中が。
何も考えずに「なんとなくそんな気がする」で話してない？
まずは変化しないものを幾つか列挙してくれたまえ。
議論する気が無いようにしか見えない。
>>31
特性が変化するってのはどんなパーツがどう変化するの？
そして話をすりかえない。
1つめの矛盾と、2つめの収束の話を少なくとも答えてくれ。
当たり前。・・・でそれがエージングと何が関係あるの？
「音に影響が及ぼす変化」ってなんなのかな？
そこのロジックが全然ないんだよ。エージング厨は。
変化の量によって音に影響がある、影響が無いという話をしたいなら
全てのヘッドホンで音に影響が無い範囲の変化しか起こさないことを検証してくれ。
何もロジカルな回答ができないなら黙ってたほうがいいよID:jvF6OCH60 クン
他のもっとちゃんとしたエージング厨が答えてくれるはずだから。
酷過ぎるなｗ 音と変化の相関が見えないからエージングがオカルトだって話なんだがｗ
それらの測定項目は空間の広がりだの分解能だの
音についてのアナログな表現のどれだけを説明できてるんだ？
話を変えていくのは妄言厨の常套手段なんで
この話は聞き飽きました。
全てロジカルに何かを語れるほどオーディオは色々と解明された趣味じゃないだろ。
まだまだ混沌としてることを理解すべき。
ならまずは音のアナログ的文学的表現を数値で表せるような測定法を開発していけよ。
もしくはそれらを全部否定するところから始めろよ。
自分はオーディオなんてまだまだ未解明なことだらけの混沌とした世界だと思ってるよ。
エージングというのが、何の実態も分からないフワフワしたものとして
オカルトの域で語りたいというのは分かった！十分に分かったよ。
俺からもう何も言うことはない。
で、他のエージング厨な人、もし居たら>>27に答えて下さいすんません。
詳細な仕組みが分からずとも結果的に経時変化に傾向がわかってるなら
それを取り入れて設計する事も出来るって程度の単純な話だ。
一体エージングを何だと思ってるんだ？
使ってれば勝手に音が良くなる現象が存在するとでも思ってるのか？
無視したほうがいいよ
とくにピュアAU板なんて、一部のスレは一日中この手の主張を書き込む奴によって
実質的にスレが機能してない
人間も年取ったら性格丸くなる
【エージングなんてありえない】という世界に君が逃げ込んでるんだよ。
その暗い場所から無理に引っ張り出そうとは思わない。日に当てたら死んでしまうかもしれないからね。
暗いところに一生いればいい。
俺はそんな経験ないけど
君には暗い場所から出てくるチャンスが僅かながら残っているようだ。
健闘を祈る。
そんな経験しないで済むならしない方がいい。
基本的には「 酷い → よくなった 」だからな。
俺はATH-770COM買って
「なんじゃこりゃ、玩具のラジオか？ → そこそこ聞けるようになったな」
を体験した。
自分はエージング中は装着しない派だから
もし耳が慣れただけだというなら大変なことなんだが…
一番変化がある部分なのに・・・
通常のダイヤフラムはその物理特性上、ほぼ変化は起きないからな。
言っちゃう人達ではないと思います。
経時変化があることは知ってるし体験もしているけれど
東電管内から出た事がないから電力会社で音が変わるかどうか分からない。
そういうあなたは電力会社（ryというネタを信じる人が
本当にいると思ってる変な人ってことでいいんですかね。
あーそれはあっても不思議ではないな。50Hzと60HzでAC-DCの特性が変わるなら音も変わるかもね。
そういえばバッテリー駆動がいいとか、電圧ちょっと下げて正弦波綺麗にして～とかあったな。
どっちにしろ電力会社でくくるのは無理がありすぎる。
井の中の蛙クンか
いつも使ってるヘッドホン持ってアメリカやヨーロッパに行ってみたまえよ
鳴りが全然ちがうぞ 電圧の高さが主な原因だ
日本市場専用に電源を製造した商品を作ってもらい、100Vでも音質があまり落ちないような商品がメインだった
ところが、最近のヘッドホンオーディオ製品の代理店は、代理店があまり価格を上げなくなった代わりに、
メーカーに100V用電源を求めず、北米仕様の電源をそのまま使いまわしてくる製品がメインになった
よって100Vでは音質が落ちる機器が多くなった
だから、ヘッドホンオーディオ製品では日本じゃ音質が大きく落ちたりする
音楽聞いたりして、出荷すれば解決って結論でよくね？
解決するかもしれないけれど
そんなことしたら高くなるぞ？
そんなことしたら不良品が分かっちゃうじゃないですか
どうしてくれるんですか
一部のガレージメーカーでは、メーカー側で数百時間バーンイン済みのをうってたりするな
でも大手はどこもやってないね
鬼才現る
それで、○○の音で○十時間エイジング済み
と書いたら、１万ぐらい高くても買う奴いるなｗ
エージングしてなくていいから安い方がいいです。
エージングは存在するのは体験しているが
エージング中に流す音で大きな違いが出るとまでは思っていないので。
たぶん知らない方が幸せだと思うから詳しく書かない。
新車を慣らし運転済みで引き渡してもらうようなものか？
金持ちならともかく一般庶民には必要ないよ
通電チェックぐらいはするだろw
あんまりそういう客観的な証拠見た事ないんだけど
エージング前と後で ｆ特曲線が変化しないというなら測定してみたら。
証明できるほどの測定能力はないだろうけど。
歪だの解像度だのみずみずしさがうんたらとか
音をアナログで主観評価する時の項目やら形容詞は腐るほどあるだろ？
それに引き換え客観的な測定法測定項目はどれだけある？ほとんどないだろ。
つまり現在測定できるような項目では音を語るには不十分ということ。
でなけりゃサウンドエンジニアなんてとっくにみんな廃業してるさ。
測定すげー大変そうだけどなー。そもそも本当に科学的と言えるレベルで測定できるのかね？
あんな小さいものにレーザー距離計を多数ずらっと並べることができれば
多少は何とかなりそうな気もするが現実的には無理だろう。
まさかとは思うが
「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
「ですからエージングは疑似科学です」
なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？
> まさかとは思うが
> 「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
> 「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
> 「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
> 「ですからエージングは疑似科学です」
> なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？
それをやってWEBにあげてたのがいたな。
変わらないと主張するほうが疑似科学だって即答すると思うぞ。
ヘッドホンのエージングなぞ無意味
長時間連続で鳴らせば音は変わるよ でもね
それダイヤフラムがどうのじゃなくて、コイルが帯磁して一時的に
動きやすくなってるだけで、長時間使用しなかったりすると元に戻っちゃうから
そう考えるといかに無駄なことをやってるかよくわかる
> でかいスピーカーならコーンのムラ取るためにエージングやったほうがいいが
> ヘッドホンのエージングなぞ無意味
スピーカーのエージング効果はツィーターだけと思われていたんだが。
> コイルが帯磁して一時的に
すげえ新設だ電気学会が衝撃を受けそうだ。
音が悪くなるほうの変化（劣化）＝エージング
ってイメージがある
音が良くなる方向の変化にエージングを使うのは微妙
あくまで初期の急激な変化を出し切って安定させるだけ。
それが良い方向に働くか悪い方向に変化するかは設計次第では。
正しいかどうかは知らんが個人的には
メカ（可動部）を含むとエージングで電子回路がバーンインかなぁ。
バーンインは初期不良のあぶり出し的な意味もあるのではなかったか。
なのでヘッドホンにバーンインを使うのは微妙。
逆に鳴らしすぎて劣化したりしないのかな？
↓
エージング・バーンイン・慣らし（呼び方は色々）
↓
初期変化終了：比較的安定した状態。設計の狙い値に近い状態。しかし変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙い値：設計どおおおおり！の状態。変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙いを通り過ぎて特性が悪くなってくる。変化は続いている。
↓
以下略
設計の狙い値付近を通り越す程まで使い込めば
劣化と呼ばざるをえない状態になるのは当たり前。
ピークを過ぎたら悪くなるだけ
これエージング信じちゃってる人の妄想だよね
特にヘッドホンやスピーカーは音を決める肝心な部分にも可動部があるからね。
設計の狙い値（笑）とか見てきたかのような妄想垂れ流してるのが笑える
文系には想像もつかない世界だからどうしようもないな
エージングがオカルトだと設計者が明言してる記事は自分は一度も見たことがないな
多いと言うなら幾つかリンク貼ってくれないかな
開封後すぐ聞いた感想で語るのはバカ、みたいな人はバカだと思う
できたてなんてそれこそ一日で終わっちゃうし
可動部のあるアナログなものに慣らしの効果が皆無ってことはありえないだろ
げっ、俺ヘッドホン10年使ってるのあるけど
買ってから今まで全然気づかなかったよ
音変わるか？変わってるはずだよな？
それを良い方向に変化したと信じ込む馬鹿が大暴れしてるのが現状
耳慣れやプラシーボ効果も認めつつ、エージングを劣化ではなく熟成と考えてます
そんなことのために2つ買うなんて既にキチガイの域だという結論になぜ行きつかないのか
あ、キチガイだからか
エージングは耳の慣れが8割、劣化が2割
って言ってたね
同意。
エージングの原理も考えようともせず（エッジの変化かコイルの帯磁かは知らんが）
ネットで得た知識を何のためらいもなくドヤ顔で
エージングもせずレビューのはバカ！ とほざくバカ
いるいる
いるいる
ようわからん
ただ振動版（特に接着部周り）が数十時間慣らす事で
動きやすく可能性はあるかも
おれははっきり確認した事ないので耳慣れだと思ってるけど
どっちが変化すると思ってるの？
ボンド？それともPETのほう？
バカって言う奴がバカ
つまりエージングもせずレビューするのはバカ！ とほざくバカはバカ
エージングもせずレビューのはバカ！ とほざくバカはバカ とほざくバカはバカ
そして俺もバカ
バカがバカをバカにしてもバカにしかならん
みんなバカなんだからバカ同士仲良くしようぜ
人間の耳が慣れる＝脳が補正をかける事
篭って綺麗なのが大半だけど、エージングが全てだから慣れる
音が良くなるとかオーディオオカルトの一つだよ
音が良くなるなんて誰も言ってませんね
音が変わる場合もあると言ってるだけですね
音が変わらないという主張は非科学的なオカルトですが
必ず好ましい方向に変化するんだねw
最初の数時間はどれも音が軽かったよ。
その頃には買い替えだから
そんな嘘を言いふらして何か得する事でもあるのか？
磨耗もしなければ変質もしないノーベル賞モノのものすごい素材が開発されて
世の中のヘッドホン全てに使われてるとでも思い込んでるんだろうか
宗教に金を巻き上げられてる信者と同じで
本人はそれで幸せなんだから放っておけばいい
ただしオカルトを常識の様に喚き散らすのはやめろ
もちろん比較的変わりにくい製品もあるとは思うが
否定論者そういう音が変わるアイテムに出会うほど
新品を買ったことがないってだけだろ
必ず良い方向に変わるってのが信仰でありオカルトだって話
まぁオカルトを信じるのは好きにすればいいが
布教するのはやめてくれよな
捨て台詞を書き込まずにはいられないんだろうけど
人に迷惑かけない様に生きろよな
今時は誰もしていない、音が変わることがあると言っているだけ
それが読めないのか理解できないのか知らないが
だから文盲って言ってるだけ
> 今時は誰もしていない
してるだろ現実から目を逸らすなよ
分子レベルで変わっても音には影響しない。
思い込みだからオカルト
ついにヘッドホンを変えても音は変わらないと言い始めやがったか
文盲かよww
そして買い替え
これは酷い
各人好きな意見を信じればいい
ただし嘘やオカルトをばら撒くのはやめてくれってだけでしょう
プロが公に存在を肯定してるものを
素人が口だけで否定しようとするのは無理がありすぎるけどねｗ
糞耳なんだから
あんまし言うてやんなよw
何にも調べられないというのが実情だけどな
波形調べた結果ではエージングは妄想との結論が出てる
そうなのか じゃあこのスレ終わりじゃん
そこからどんな結論を導き出すかってこと
必要なのは3次元空間の空気の粗密の状態なんだよな…
どういうわけか1次元のデータしか見たことは無いんだけどさ
エージングは科学じゃなく信仰なんだよ
むしろ変化がないデータがないわけだが、馬鹿なの？
認めないという発言はしてないしな
ほっとこうぜ
こっちまでバカに見られる
セールストークだからね
いい加減信仰のレベルだと言う事に気付けよ
そういう経験をすると存在すると言わざるをえない
実際に起きたことを無かったことにするわけにもいかないからな
信仰だの何だのと否定してる奴は新品を買ったことがほとんど無いだけだろう
聞き分けられない糞耳持ちがこんなところに来るはずがないし
何かここの否定派をマトモな人間だと勘違いしてるみたいだけど
論調と書込みのパターンがピュア板の荒らしに似ているとこ見ると
そもそも機材も持ってないし煽って遊んでるだけだよ。
椎茸が美味しく食べられるようになったり
エージングってそういうことでしょ？
ってこと？
合ってね？
工学の話なんで理系でないド素人さんはちょっと…
もちろん同じ高さの音での話。人間なら簡単に判別できるけど、機械でも可能なの？
エージングと何の関係があるんだ
倍音成分の比率で人かピアノかの2択なら簡単に判別できるんじゃない？
想像なんで間違ってるかもしれんが
いやね、エージングがあるかないかの議論の時に機械の測定値で出せって話になることがあるから、機械による測定がどれくらいあてになるのかを知りたかった。
自分の耳を信じろ
（人柱にね）本当に買って自慢しにきた。その時使っていたCD999よりず
っと良かったので買って聞いたら大して変わらない。おれのは君のみたいに
良い音ではないと言ったら”使ってたらだんだん良くなってきますよ”と
言っていた。話には聞いていたが使っているうちに実際に良くなってきた。
と言ってもCD999と比較できるからわかるのでこれでけだとわからなかった
可能性もある。
CD999を持っていなかったらCD900STの音の変化が分からなかったかもしれない
個人的にリファレンスとなる環境があれば耳エージングなんて言葉に
騙されることもないって話だろ
解説サンクス。
あなたやりますね
次は何だろうな
よく読め。バカ。
馬鹿はお前だ
放置エージングでも変化が確認されて
耳エージング説は全面否定されたから
名前だけ変えて脳エージングにしたんだろ
だから次は何にするのかなぁって話だ
エージングは信仰なのがよく分かるね
V1.50 ← 2013/01/05 updated
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html
音は計測上変わっているが、聞き分けられなかったという結論だった。けれど、実験方法に問題がある感じだ、ってことは記憶してるんだが……。
アンプだと内部の大型コンデンサーに電気が貯まるまでマトモな音は出ない
エージングが済んだ機種でもアンプによっては寝起きの悪い奴もいる。
スピーカだと新品はエッジが硬いのでどうしても音が硬く馴染んでくると
滑らかな音になる。エージング効果が一番わかりやすいのはスピーカだ
でヘッドホンはどうかと言うと今まで使った事がなかったので分からなかったが
ある日ヘッドホンを試聴しにA店とB店で同じ機種（シェアー840）を聞いてみたが
全く印象が違った。プレーヤーは同じiPhone４。B店の音が余りにも突っ張った印象
だったので店員に聞いたところ、昨日新しく入れ替えたとの事だった。
やはりヘッドホンでもエージングで音が変わるのだとこの時悟った。
エージングは信仰とか幻想とか言う人も居るが別にそれでもいいんじゃないか？
同じ物を食べても旨いという人も居れば不味いと言う人もいる
人間の感覚なんて所詮その程度のものなんだよ。
だから楽しめればそれでいいと思う。
どの音が好みで
色々ネットで調べ
色々試聴して
どれを買って
初めて聴いてみる
ヘッドホンは音を楽しむもの
エージングも音を楽しむもの
それは劣化っていうんだよハゲ
無いと思ってる人は無いと思っていればいい
自分の意見を相手に押し付けるのが間違い
モノ作りしてる立場からすればオーディオに限らずどんな製品でも
0/1のデジタル製品以外はあると考えておいた方が自然ではある
デジタル回路を除いたエレキとメカはあると考えておいた方が自然
光学ドライブの読み取りエラーとかはメカだしね
最近車内泊するような仕事が増えてきたので移動用にともう一個QC15の新品を買ってきた。
同じ音源を同じ環境でエージング済みと新品を聞き比べることができたんだけど
やっぱり比べると新品はちょっと高音が刺さったし、低音もだいぶ遠く聞こえた。
個体差はあるだろうけど同じ会社の同じ製品にこれだけ違いがあるのはおかしいよ。
新品だって使ってるうちに聞き分けできないレベルになるんだろうと思うし。
買ってきてすぐはちゃんと鳴らないよな
というか脳が補正かけるようになっただけ
意地でも脳内補正やプラセボにしたい人がいるな
同系統のヘッドホンを集めていたが新品購入当初は同一メーカーとは思えない音の軽さだったぞ
それでも音が変わってくる
否定派＝貧乏人 なんだなww
縦の比較は誰でもできるもんじゃない
そこは薄々気がついてた
違いが有ったら初期不良教
教祖は誰だろ
ロスにある中古オーディオ業者なんだよね、どういう事かわかるよな
マジレスだろうと冗談だろうと昔話は一切関係ないって理解できるかな？
無理かな？
そしてエージングを劣化であるという言い方をする人がいますが、これは言葉遊びに過ぎず、別にエージングは劣化である、でもいいんです
なぜなら劣化であっても音が変わっていくことが重要であるからです
また、イヤホンを作る側も何時間もモニターテスト等を繰り返していると思われ、知らぬ間にエージング／劣化の中で製品を調整しているので、例えば製作者と同環境のスピーカーやイヤホンにするには、ある程度長時間の使用が必要となるかと考えられます
その際に一切劣化しないと考えることこそ非科学的です
エージングとはそもそも年を取る事、年月を経ると言う意味であるならば、劣化も意味は同等であり、それによる効果の良し悪しは知りませんが、あることは事実です
つまり、繰り返しになりますが、エージングが無いと考える事はむしろ非科学的でありオカルトです
目に余ったので、つい長文を失礼いたしました
見事に反証可能性がない文章だねぇ
科学哲学被れの方ですか
学生時代ではないので哲学には付き合えません、悪しからず
根拠はないけれど、俺の言ってる事は事実
って主張してるだけだからなぁ
問題なのは変化が人の耳で聞き分けられる閾値を超しているかということであって、
少なくともヘッドホンに関しては、エージングなんかよりずっと個体差、左右の差のほうがずっと大きいってことは分かってる
論理的にエージング／劣化はある
ただ効果のほどや個体差は不明と書いたけど
現段階の測定法では閾値は目安であって、データ的には具体的にどうかという判定が難しいというレベル、科学的には聞き分けられるも聞き分けられないもすべて各々の学者によって見解が異なる仮説の域を出ていません
たとえばよく例に出されるのは誰の何年のやつ？
自分は体験したから他人がどう言おうとエージングで音が変わることがあると自信を持てる。
面倒臭いから否定する人を一生懸命説得しようとは思わない。
体験したことがない人もこの先新品ヘッドホンをいくつも買ってれば
そのうち体験する機会もあるだろうさ。ないと言ってる人は機会が無かっただけだろう。
全てのヘッドホンがそれと分かるほど変化するとも決まってないし
エージングを感知できるレベルの変化があるかどうかは個体差の世界かもしれないし。
新品を買ってればそのうちわかるだろう。中古買ってたらダメだ。
まぁついでに言うとメーカーの中の人がエージングの存在を
肯定してるのは見たことあるが否定する発言は見たことがない。
オーディオについての論文が発表されるのって何学会なの？
年間どれだけ発表されてるの？
未だに周波数特性と歪みぐらいしか定量化できない世界で
まともな論文なんて書けるの？
日本だと日本音響学会ってのがあるねー
>現段階の測定法では閾値は目安であって、データ的には具体的にどうかという判定が難しいというレベル、
>科学的には聞き分けられるも聞き分けられないもすべて各々の学者によって見解が異なる仮説の域を出ていません
って言われたからどんな学者がどんな論文を書いてるのを読んで
「学者によって見解が異なる仮説の域を出ない」って結論づけてるのか単純に知りたかっただけなんだが
>>229
体験が個人の思い込みじゃないことを証明するために簡易なものでいいからブラインドテストをおこなう必要があるんだけど
そういうのもやったことないでしょ？
結局、俺は神をみた！ 科学的には証明できないが、見た人には分かる！
って言ってるのを全く一緒
個体差（機種差に非ず）が大きいと言ってるのにブラインドテストをどうやるんだろうか
同じ個体のエージング前・エージング後なんて同時に用意できるはずがないのに
できないことを「やったことないでしょ！」と得意気に言われても
全員が「やったことないに決まってるよ！」って答えるしかない
これって「やったことないでしょ？」なんて問う前から分かりきってることだよね？
ブラインドじゃなかったら店頭の試聴機と比べる位が関の山だろう
新品購入直後（の記憶）とある程度エージングが進んだあとを比較するだろ
君いつも書き込んでるけど愚かだねぇ・・・
ところどころ思い込みの箇所があるって自覚ある？
もうちょっと冷静に考えてからレスしなよ
変化がない＝劣化しない ということが非科学的であるという部分は正しい
なんだろうがその系統の音作りに脳が慣れただけなんだよ
変わらないと判断すればそれまでだろ。
バイクのエンジンに採用して欲しい
だよなマジで
何らかは変わるだろうけどな
良い悪いは主観だし
そうなんだけどさ
エージングを認めてるエンジニアやメーカーの発言はあっても
認めない発言をしてるエンジニアがいないんだよね…
普通に聞けばいいじゃん
先日エンジニアに直接聞く機会があったんだけど、エージングは確実に認めていて、ただしどこから劣化になって行くかはなかなか言えないといってた
また、音の微細な変化は測定の数字上では完全にはわからず、しかし人の耳はそれを聴き取ってしまうほど優秀で繊細なものなのだとの事でした
そういうわけでヘッドホンやスピーカー、またたとえイヤホンでもエージング効果はあるそうです
変化を聴き分けられない方は聴力の低下を疑った方がよろしいかと
オンキョー 開発技術部 主幹技師 音質責任者 浅原宏之氏
「買って使っていくことで、より馴染みやすくなる。音の変化も楽しんでいただけるし、
馴染んできた頃に最適な音になるようチューニングしている」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20130326_592442.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/08/news008_4.html
かく言う筆者もこれが出て間もなく購入した。だが使い始めた当初はやはり高域がキツく、あまり好みの音ではないということで
しばらくお蔵入りとなっていたのだが、近年引っ張り出して聴いてみると、非常にいいバランスで鳴るようになっていた。
せっかく設計者にお会いできたことだし、この件もうかがってみた。
「私どものヘッドフォンの振動板のマテリアルの中では、セルロースが一番エージングの影響を受けると思います。E888は94年ぐらいに
大変苦労して設計しまして、発売も3カ月ぐらい遅らせて、怒られた記憶がありますね」（角田氏）
これ以上エージングを否定するのはさすがに基地外の所業
耳の良い悪いは関係ないよ
音って同時に聴けないから縦の比較になってしまう
横の比較と違って縦の比較が出来ない人もいる
そう思ってもらっても別に構わないけど、こっちは相手のこともあるからこんなスレで誰って簡単に言えないんだよ
ただオカルトとか言ってエージング否定しても、不完全な科学を疑いもせず信じてるのも同様にオカルトだし、製作サイドではエージングなんて当たり前にあると考えてるよってことも伝えておきたかっただけ
おまえがそれでもオカルトだと思うならそれはおまえの人生・世界観だから別に止めはしないよ
スレで言葉遊びして面白がってるだけ。
本当にエージングが存在しないと信じてる人間がいるわけないだろ？
もうイイじゃねーかww
http://zionote.com/blog/?p=1170
UBIQUOが慣らしこみ（海外ではバーンインという言い方が多いように感じます）やテストに使うサウンドファイルを公開します。
もったいないから無人でエージングなんかしないで
聴きこめば良いと思うよ。
B＆Wの研究所で書かれたエージングに関する論文によると、
音が変化する最大の理由はゴムの軟化らしい。ゴムは数日放置しておくとまた硬化するから、
しばらく使ってなかったスピーカーは、また少しエージングが必要らしいよ。
ヘッドホンは知らんけど。
同時に聴けない音を比較して差異をを感じとるのは
耳の善し悪しと関係なく
出来ない人には出来ない
ヘッドホンB（新品）
ヘッドホンA（常用ヘッドホン）
ヘッドホンB’（エージング後）
これでAを基準にBとB’が違ってればエージングで音が変わるということ
B’を聞くときにBを憶えてないような人はエージングの有無を主張したりできないだろ
この2つの部品が、スピーカーユニットの基本特性の1つであるF0に大きく影響する。
エージングによるF0の変化はリニアではなく、
使用しているダンパーの材質等にもよるが、初期段階で比較的早く変化し、
その後安定しながら最終的にあるところで落ち着く。
ちなみに耐久性という観点で、スピーカーユニットは各種耐入力試験を行い、
一定の試験後（一般には100時間が多い）にF0等がどの程度変化しているかを
確認し、各社量産を行っている。
F0以外では周波数特性にも変化が見られる。
これは一概にこう変化するというのは言いにくいが、
一般的に言えば中高域のピーク周波数が少し下がったり、
ピークの量が減ることが多い。
これ以上のデータを出さない限り立証できないわけだし
データじゃない、人の耳には分かる、でもブラインドテストはやんねぇっていうんだったら悪魔の証明だし
ttp://fuchinove.ninja-mania.jp/AGING2008.html
ttp://fuchinove.ninja-mania.jp/aging900stdriver.html
ttp://www.geocities.jp/mister_terch/zakki05aging.html
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/column52.html
何が衝撃かって、ケーブルでは音が変わらない派が大多数で
少しでも「変わる」と書くと、即座に否定派がやってきたこと。
その一方で、やたら高額な機材自慢ばかり。
自分的には、AV板の方がまともなように思う。
「イライライライラ…。えーい！ラジオ用イヤホンが絡まっていてほどけないわ！」
碇シンジ
「最近、日が短くなったね。」
渚カヲル
「秋も深まり、いよいよ冬になるね。」
赤木リツコ
「私もほんとうに気が短くなるわね。情けないわ。」
シールドの問題な気がする
人間の能力というのはそこまで高くありません
前からずっとなっていた音に言われて初めて気付くという事があります
「この音何？」と言われて「え？何の音？」
「このブォーーーンて音」「あっ何だろう？気づかなかった！」
といった体験が誰しもあるはずです
時計の針の音の様に気にし出すと止まらなくなるという事もあります
このように人間の耳というのは意識や精神状態によって聞こえ方が大きく変わるという事があります
思い込みで聞こえる事もあれば思い込む事によって聞こえるという事もあると思います
続きます
先程までと変わった様に聞こえてしまうという事が考えられます
そもそもブラインドテストって聴力検査ですよね？
あなたは精密な聴力検査による音を１００％聴き取れますか？無理でしょう？
だからと言って聞こえなかった音は機械から出ていないという事になるのでしょうか？
違いますよね！聞こえていないのはあなたの耳が糞耳だからですよ！！
ヘッドホンが金属である以上、季節の変化や、空調による気温や湿度の変化の影響を受ける事も
充分にあると思います
それをエージングではなく環境の変化による音の変化だよ、というならまだしも、
音の変化自体を思い込みによるものだと決めつけるのはさすがにどうかと思います
よって僕はエージングを否定します
高域がキツいし、シャリつくし失敗した！と
思ったが、今はしっかり鳴ってくれている。
大体４時間×5＝20時間は鳴らした。
音楽DVDは、しっかりした音質なら
ライブの臨場感は一応体感できると
思います。PCM 48/16bitで収録して
欲しい。
直感的に分かりそうなものだが…
そのヘッドホンは一生涯壊れない筈だな
そろそろ良い感じに聞こえてきたかな、むしろ耳が慣れてきたかな。
自分で同じの複数買って実験でもなんでもしてみれば一発で解決すると思うんだが、なんで長々とこんなやりとりが続いてんの？
変化が実感できれば自分にとって意味あるもの、わかんなきゃ自分には意味ないもので終了じゃん
貧乏なの？
SONY NW-ZX1用に、B&W P5を購入しましたが、購入当初は正直良い音で鳴りませんでしたが、
エージングが進んだのか、単に耳が慣れたのか判りませんが、
最近は音が良く聞こえます。
そうかもしれないですね。
それとNW-ZX1本体のエージングが進み、良い音で聞けるようになったのかもしれません。
私がヘッドフォンを使うのは、ポータブル機器で音楽を聴くときだけだからです。
そっちで聞いてる音が変わらないなら
耳が慣れたわけではないと思うけどねー
ヘッドホンやイヤホンも経年変化で音質が変わることは当然あるが、まるで別物のようになる大げさな変化をすることはなく、また好きになれない音質のヘッドホンをエイジングすれば良い音になるなどということは期待できない
そのため科学的な実験もなされていない
え？試聴したのと全然違う…みたいな経験あるでしょ？
話を戻してエイジングだが、50時間だか100時間だか鳴らすと音がどう変化するのか（あるいはしないのか）は結局のところやってみなければ分からない
つまり論じる意味がないということ
って散々データででてるんだが
ttp://www.geocities.jp/mister_terch/zakki05aging.html
ttp://fuchinove.ninja-mania.jp/aging900stdriver.html
ttp://fuchinove.ninja-mania.jp/AGING2008.html
>>247
>>248
稼働部が存在するのにあらゆる特性が変わりませんって言い張るほうが
科学的に無理がある
エンジン出力もあれば全長全幅やら回転半径やら簡単に数値化できるものもあれば
乗り心地とか静粛性とか数字で評価しにくいものもあるし
実際に運転しないと分からない文字でさえ伝えにくいものもある
オーディオの場合も音場が広い狭い云々音の粒立ちがどうとかこうとか
立ち上がりがどうたらこうたら音が刺さる云々低音が締まってるだのなんだの
音の傾向を示す文学的表現はそれこそ腐るほど存在するが
それらのうちのどれだけを測定（定量評価）できていると思ってるんだって話
周波数特性たった一つ持ってきてエージングは存在しませんと言われても「頭大丈夫？」としか言いようがない
それは周波数特性が変わりませんでした、ということを示しているだけのことであって
音が変わりませんでしたということではない
そのことはリンク先の人も承知しているようだぞ？よく読んでみな
どのページ見てるの？
あるかないか聞かれりゃあると答えるけれど
ないと思い込んでる人間にあると考え直させる必要なんて皆無だからな
お前もないことの証明なんて出来ないんだし無駄だからやめた方がいいよ
俺があるって感じたからあるんだ、
でもその感じたってのは客観的に測定できないんだ
っていう理屈の流れはトートロジーっていうんだよ
分かりやすい論理破綻だから使うのは止めたほうがいいよ
いやお前こそよくトートロジー、循環論法について調べたほうがいいよ
そのため絶縁物電荷安定に長い時間を必要とするわけよ。
絶縁体は大気以外にもケーブル周辺の電場環境によって大きく影響を受けている。
ケーブルのエージング必要時間とは絶縁物電荷の安定状態に必要な時間をさす。
絶縁体を大量に使う極太ケーブルや複数の導体で構成されている多芯ケーブルなどにみられる、
電荷蓄積量が多いケーブルほどエージング必要時間は増え、解像度（分解能）低下が生じる。
絶縁物を使用しなければこのようなことは生じないが、
オーディオケーブルにおいて絶縁物を不要にすることは非現実的。
人間側にデジタル入力が装備されたら解決する
こんなスレ気になるほど神経質なやつは
ああいうので四六時中エージング処理でもしてりゃいい
エージングで音が悪くなった！を見たことがないのは何故？
エージングで音が悪くなった！を見たことがないのは何故？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2,Youtubeあたりで エージング ホワイトノイズ などと検索し、昔のテレビを夜中につけた時の音を探す
3,これを可能な限りの大音量で再生
4,3分ぐらいしたら終了
5,音量をいつも聞くぐらいに戻してから、いつも聞いていた音楽などを再生
6,直っていればOK 直らなければ1に戻る
7,何回か繰り返してみる（普通は2,3回で充分）
いつも聴く音量＋αで2～3時間じゃねえの？
ドナルド涙グーグル涙しゅっちょう
ドナルド涙グーグル涙しゅっちょう花粉ビジネス不動決散CD＋DVD扶養 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
http://www.chord-m.com/ja/
画面の上の方にある◎をクリックするとエージングを始めることが出来る
帯域別に3ステップ、合計60分で完了する
スマホでも出来るので、店で新しいイヤホン/ヘッドホンを購入してホクホクのうちに鞄の中でエージングを進めることができる
http://www.kadenken.com/shopdetail/000000000622/
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
NXBIZ
長時間(一日中とか)するのはよくないとか、30分して2時間休ませるとかいう記事を見かけますが
200時間、400時間とかいう時間をそれで実践するとなると半年以上かかりそうで無理・・・
長時間かけっぱなしにするのであれば音量を少し下げれば良いですかね？
今度買う5万円のを一日12時間×30日くらいを考えてます。
フラットに仕上げたいんですがピンクノイズのみで問題ないでしょうか？
信じれば救われる、だが信じなくてもそれはそれで良い
五時間やっただけでめちゃくちゃ音が変わったよ
スレ消すの忘れてたわｗ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
424 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2018/10/13(土) 18:51:24.81 ID:HnkX1Ta00
どんだけじゃなくて、これが一人でやってるからキチガイ荒しっていわれるんだよ
おじさん大好きオッポ荒しのことな
AV機器板DACスレ
9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/04/13(土) 09:16:08.41 ID:dUARgZtd0
キチガイ荒らしここにも来たか
【SONY】ソニーのヘッドホン Part69【MDR】
910 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/04/30(火) 07:56:26.77 ID:6fKXSb7t0
ウラル基地外なんなん？
937 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 15:43:11.35 ID:6fUN8vW/0 [2/2]
被せる様にURL貼るキチガイだけはホント心の闇が深そうだよなマジで頭イカれてる
【デノン】DENONのヘッドホン30【デンオン】
426 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 22:08:43.20 ID:yzhrJWRK0
暇なキチガイが常駐し続けていてまともな人間が情報交換する雰囲気じゃねえな
可哀そうなデノン
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/23(火) 21:47:17.84 ID:EXUZ+ykw
969 基地外とっとと病院行け
■■ TEAC総合ｽﾚ ■■ その11
997 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/07/30(火) 02:32:16.34 ID:K2HcBNgT0
この大量にレスアドを貼り続けるキチガイは何？
■■ TEAC総合ｽﾚ ■■ その9
34 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/08/17(土) 14:10:55.54 ID:7ZUPbSo00
↑これなんなの？
35 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/08/17(土) 14:26:25.54 ID:YoF5z0Gs0
定期的に現れるガイジ
NG推奨
SONY MDR-DS****/MDR-*****DS専用スレ part9
193 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/09/16(月) 08:00:01.69 ID:k7JOvF4o0
このコピペキチガイはﾜｯﾁｮｲ無しスレ建てて無視された1かな？wwww
低価格でナイスなイヤホン Part151
9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Sa45-zIYR)[sage] 投稿日：2019/11/20(水) 12:37:54.82 ID:J6NaVAi0aHAPPY
このリンク貼り付けは基地害が発狂してるの？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-qmf4)[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 09:39:55.01 ID:jzZjJXFYd
818 ホスト名とブロバイダーとIPとメールアドレスのみで判別してるのだろうから何れもキチガイだったら簡単に対策出来るから能動的にアク禁しても仕方ないが強いて言うなら浪人ユーザーへの優遇を制限と言うか1部規制すれば良いのかも
923 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 08:31:32.68 ID:QCtRbHFb0
このキチガイは何を貼り始めたんだ？
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その38
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dde3-0OdW)[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 01:55:54.90 ID:Sac1EAM20
69 いい加減自殺しろ、キチガイ
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 8【タッド】
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 07:38:40.12 ID:TcNoWYTc
こういうマジ基地はなにが目的なんだろう？
【5k～】中価格イヤホンのスレPart28【～20k】
117 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c2bc-oTaZ)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 17:32:42.12 ID:jOSa2aQT0
キチガイの人は回線は変えてもブラウザは変えないってのがキチガイのおかしな拘り感あって良いね
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ144
751 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW df48-fEBX)[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 07:50:30.66 ID:nGiYmy/50
このキチガイ2016～ずっと追ってるのか暇すぎんだろ
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その７【完成品】
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/12/28(土) 16:58:10.92 ID:gG8WCxt0
またキチガイが湧いた…
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 18:17:29.51 ID:Vpt4eUIb
コピペ連投で荒らしまくってるやつ何が目的なんだ？
池沼か？キチガイか？ガイジか？知能遅れか？
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
879 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:05:05.48 ID:FdhfQrIL0 [5/12]
877ふざけたことぬかしてんじゃねえぞボケキチガイ病院にぶち込むぞ
883 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:16:37.75 ID:FdhfQrIL0 [8/12]
882どうしてもキチガイ病院にいれられたくないようだな既に何度もぶち込まれてると見たねこの異常者は
884 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:17:40.39 ID:FdhfQrIL0 [9/12]
キチガイ病院にぶち込まれるのが先かムショにぶち込まれるのが先かこりゃ楽しみになってきたな
886 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:36:02.83 ID:FdhfQrIL0 [10/12]
885 俺がいくらググったところでお前のキチガイは治らんぞ入院せにゃ
889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887 勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまうキチガイですわ
892 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/31(火) 08:47:26.17 ID:2re4Ph9x0
891 意味不明コレがキチガイだ
高添沼田（盗聴盗撮犯罪者の井口千明の息子を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－26－6
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子
井口千明の息子の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－16
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家で高添沼田の息子の嫁で自慰行為をしている井口千明の息子の命令により数分我慢させます。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan02.jpg
アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子のために
最低５回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子によるアナルプレーが始まります
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan03.jpg
一度に五本エイジング出来るから楽だよ
ピンクノイズ流して聴き比べすると
高音低音の得手不得手がよく分かる
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