http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1261174277/l50
探検
センタースピーカーってどうよ 4
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1261174277/l50
それはダメだな、それを使うと今より音が悪くなりセンターを入れる意味が無い
今フロントから出てる音の約7割を、フロントの代わりにセンターで出力するから
7万のスピーカーから2万のスピーカーに替えた事になるよ
通常のマルチchシリーズの例
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/664939.html
ペア13万のCM1 S2と同ユニットのセンターは10万のCMC S2
1本18.5万のCM9 S2と同ユニットのセンターは15.5万のCMC2 S2
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/05/08/56352.html
1本8万のQ750と同ユニットのセンターは6.6万のQ650c
フロントと同じ位の値段で別のメーカーのセンターを探してみます
というか、最低ランクから良くしたら驚いたものw
テレビ下のラックからテレビの前（画面を邪魔するけど）に位置を変えたら
センタースピーカの存在意義が分かったわ
全然聞こえ方が違ってて、フォローする感じがわかった
フロントをちゃんと機能させるためにはテレビの位置まで考えなきゃならなくなるな
ついでにNS-C210を、PCにつかってるFE-83enと一時的に交換してみたら
後者の方が好みだった
(スピーカー間隔は１メートル弱)
センターで（特にちっこいスピーカー使ってると）出す場合一本だからクリアだけど線が細くなる（ヒステリックになる）
つまり低域をウーファー一本で出すか二本で出すかの違い
使ってるセンターがショボいからだよ
どこが高くてデカいんだ？
ZENSOR VOKAL（13cm）、3万、441×161×288mm
ZENSOR 1（13cm）、2.9万、162×274×228mm
価格は割高かもしれないけどサイズは妥当
DIAMOND 220C（13cm）、3.4万、470×190×264mm
DIAMOND 220（13cm）、4.7万、174×315×255mm
HTM62S2（13cm）5.9万、480×160×279mm
686S2（13cm）、6.9万、160×315×229mm
値段的には無理だわフロントより高い事には抵抗があるね
5.1ch等のサラウンドではセンターの役割が一番大きい
幾らのフロント使ってるか分からないけど、立派なフロントがあってショボいセンターならセンター無しの方がマシですよ
同一シリーズで用意されたセンター有りがいいか、センター無しがいいかは人によるだろうな。
スクリーンの下に等間隔で並べると、音的には不自然感はなくなる
低域不足はサブウーファーが補ってくれる
センターあった方が視聴ポジションが多少アバウトでも平気な気がする
2.1.2こそがコスパも考え総合的に1番いい
>>315
LRと同じスピーカーを中央に2台並べても1台の時と同じ音にはならない。
それを左右に離してLRへ合成してるのだから本来の音とは別物と言っていい。
ただそういうデメリットは実験しないと分かりにくいから気づいてない人も多い。
センター置けない人も多いので気づかない方が幸せとも言える。
そりゃ中央に3台並べられればそうなんだけどさ
センターの縦位置がズレると結局音響に影響あるわけで
かと言って3台全部画面より下に下げるのもね
それがどうにも嫌でフロントのみにしてる
センタースピーカー自体は置いてあるままだけど
映画館みたいにサウンドスクリーン使えれば一番いいと思う
アンプは余分に要るとは思う
スクリーンの場合床に置くという間違った使い方を提案したメーカーが悪い
ブラウン管TV時代は仕方なかったけど、最近はある程度改善されてきてる
旧式
http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/57450/12073/57450_12073_1.jpg
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/mercury7/img/g_photo04.jpg
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201404/14-0407/images/img_004.jpg
現代
http://jp.kef.com/media/catalog/product/cache/7/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/9/0/900x900_l1_1.jpg
http://ca2.monitoraudiocdn.com/masthead/_c1500x600/Silver_6G_Mast3.jpg
http://www.bowers-wilkins.jp/Images/AdminGallery/C6-600-Explore-Home-Theatre.jpg
>>323
上か下は○だけど床置きは×って説明じゃなくて？
セリフの定位感がぼやーっとして、センター無し状態と大差なくなってしまう
わざわざセンターSPを置く意味が薄れる感じ
やっぱり声の質感がビシッと引き締まってるほうが好ましい
逆説的だけど、5.1chだとモノラルっぽい方が音に存在感があってリアルに聴こえる
オーディオの常識を外してても平気と思い込ませるのがオーディオビジュアルと言わざるを得ない。
現在、小振りのスピーカーを液晶モニター下の両端に置いていますが
スピーカー同士の距離は候補のセンタースピーカーの長さと変わりません
スピーカーを置く角度と顔の関係で聞こえ方が大きく変わるでしょうか
意味が分からない
2chピュアならセンタースピーカーは要らない
センタースピーカーは2chではなく1ch（ミッド/ツイーター/ミッド）
センタースピーカー2本をステレオLRに使うなら横ではなく縦にする必要がある
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1
5.1chピュアでニアフィールドなら、フロントとセンターを同じ高さにしなければ音に段差ができる
またLCRをくっつけて配置ならウーファーが隣同士になるので意味が無い
○[○・○]○＝Lの中低域[Cの中低域/Cの高域/Cの中低域]Rの中低域
今使っているのは2千円のアクティブスピーカーなんで置き換えを考えていました
台の横幅が60cmでブックシェルフを置くスペースがないんです
で液晶モニターの下側に代わりにセンタースピーカーを置けそうかなと…
でも上の方の書き込みによるとコーンが二つあっても1chなんですね
音が聞こえればモノラルでもいいかなぁ
今がどんなスピーカーか分からないけど
ペア最安？のコレ http://kakaku.com/item/K0000363280/
と中華デジアンでそこそこ満足してる
けど、低音足りないので2.1chにしてSWが欲しいｗ
こんなアンプならいける筈
https://www.amazon.co.jp/dp/B01B08IDZY/
ヤマハのですね先日それもたまたま見て聴いてきました
音はともかくサイズが大きすぎるんです
隙間の高さが13cmぐらいしか取れないんで･･･
いろいろ検討した結果モニター下にはUSB接続のスピーカーを
置くことにしました
メインのリスニングにはMercury7.1使っています
アドバイスに感謝いたします
情報小出しにされても……横に寝かすとかアームや板で浮かせて設置とか色々ありそうですけど
もう自分で答えは出てるようですし
日頃Mercury7.1で聴いてるなら、あくまでサブですもんね
設置して不満だったらまたカキコして欲しいｗ
テレビが見えません・・・
センターをZensor vocalにしたらその低音である程度補えるかな？
ボーボーワンワンポートノイズがうるさいからね
とくに視聴距離が近いと耳障りだし、センターSPはシビアな高域特性
（指向性や空間表現に影響する帯域）が求められるから、余計なノイズを
だす方式はちょっとおすすめできない
密閉か、リアポートバスレフにしたほうがきっと後悔しないよ
まあ視聴距離が3m以上離れてるとか、独立キャビネットでポートから中高音域が
ほとんど漏れない構造になってるならフロントポートでもいいかもだけど
鳴らないでしょ。
YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1504843229/
319 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.122.196]) sage 2017/10/16(月) 22:52:23.61 ID:ExpohRyma
センターなしとかありえないわ
センターの情報は8割で、それを再生しないとか
323 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.122.196]) sage 2017/10/17(火) 00:04:08.20 ID:8fLR5Nkfa
だからさあ、栓抜きっていうものがあるのになんで使わないのって話
「俺は歯で空けるからどうして栓抜きが要るの？」ってのがファントムね
センターありとなしとで比べてセンターなしファントムの方がいいっていう判断じゃないでしょ？
俺も最初はセンターなしファントムでフロントは2chだけだったけど、センター導入して目から鱗が1万枚落ちたよ
センタースピーカーは必須
ファントムは代用にすらならない
325 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.139.48]) sage 2017/10/17(火) 02:22:59.71 ID:rpZOe7u6a
センターはない方がいいなんてわかってないのはおまえだろ
センタースピーカーありからなしへ変えることが世間では一例もないという事実
自分の正当性が証明出来ないとそうやって相手へ罵倒レッテルを貼るのはクズがよくやる
>>341
>これは個人個人の価値観で決めるしかない
>サブウーハーの要不要と同じだ
デタラメしか書けないのになんでエラソウなんだ？
フロントとセンターと同じスピーカーではないならセンターはない方がいいなんてお前のバカ妄想だろ
いいか、全チャンネルのうちで最も重要な信号を受け持っているのがセンターだと何回言わせるんだ？
試しにフロントLR無しのセンターだけで聴いて見ろ
フロントが要らないと思うほどセンタースピーカーが再生を受け持っているのがわかる
フロントと同等でなくともセンタースピーカーはあった方がいい
映画というのはセリフが最も重要であり、その信号を無化して他chに割り振るファントムなんてものは百害あって一利なし
センタースピーカーがフロント同等でないならおかない方がましとかどんな赤ん坊だよ
デザートのゼリーがないならご飯ぜんぶいらなーいって言ってるガキがおまえだ
>>325の
センタースピーカーありからなしへ変えることが世間では一例もないという事実
で詰んでるんだよ
お前のレモンはなぜだか特別甘いんだよなw
>>357
どうしてバカなのに発言する？
現実にセンタースピーカーを使ってサラウンドを楽しんでいる人の方が99%だ
フロントとおなじセンタースピーカーをおけないならセンターは必要ないなんて一体どこで通用するんだ？
おまえ、中学生かなんかだろアホ草
センタースピーカーについて不要論などというものがありえないんだよ
それはただの無知バカ
どうやって火を付ける買って時にライターと言ったら、なんとライターを見たことも聞いたこともない原始人(おまえのことだよ)が、
火を付けるのは錐で一生懸命種火を起こすのが一番と唾を飛ばしてる図だ
問題はど真ん中で聞けば②が①と同等と思い込んで吹聴する奴がいる事
実感としてはこう
その環境は①ではなく③の可能性が高い
サウンドスクリーン以外は理想的な配置が出来ない
最初は少し違和感あるけど慣れれば脳内補間され映像と音が一致する
粗末なセンターSPを語る意味はないよ
ブスな女より二次元がいいってのと同レベル
風呂ゴキブリの次は「センタースピーカー買えない厨」か
ファントムっていう単語の意味知ってる？
って聞かれて慌てて辞書を引く低脳なのにいっちょまえのくちだけはきくとね
センタースピーカーはフロントスピーカーと同じじゃないなら要らないってバカ主張だろ？
じゃあセンタースピーカーを諦めたフロントスピーカーのモデル名を言ってくれ
B&WだってMonitor AudioだってKEFだってElacだって“かなりいいフロントスピーカー”を出してるんだが？
それらじゃダメなんだろ、お前の言うフロントスピーカーは
その通り
モノラル音源を二カ所で鳴らしても定位が失われるだけで、5.1ch的には逆効果
聴感的にもファントムと同じで、どこで鳴ってるか判らないような平面的な音に聞こえる
素人ならフロントが鳴っているのが信じられないほど
中央にピンポイント定位するのが真のファントムだろ
画面中央から外れていない位置から聞こえるならむしろメリットだよなぁ…
片方のスピーカーのプラスとマイナスを逆に接続したんじゃないのか?
レフトやライト、その他のスピーカーと相関して音像や音場を形成するから。
センターがモノラル台詞だけの時代はとっくの昔に終わってる。
どちらも絶対的な正解とまでは言えない訳だ。
機器を持っている人が個々に自分で確かめて
自分でどちらが良く聞こえているかで判断するのがベターやな。
それは別にセンター用スピーカーじゃなくてもいいんじゃ？
センター用の方がセリフの明瞭度が高くなる設計のものが多い気がする。
良いけど、組み合わせて鳴らす事を考慮していないスピーカーの
組み合わせだと、内部のネットワークで使っているフィルターを通る関係で
位相が揃わなくなるんじゃなかろうか？
位相を帯域毎に精密にそろえてくれるアンプばかりじゃないだろうし…
サラウンドのように種類の異なるスピーカード組み合わせて鳴らす事を想定して
設計されているスピーカー同士なら組み合わせて使っても
そう言う設計ではないスピーカー(同一種類のスピーカーだけで鳴らす事を
想定して設計しているもの)は内部のネットワークのフィルターを通る毎に
位相が変わる
センターを理想の位置に置きたいのなら
サウンドスクリーンを使ってフロントと
センターのツイーターの高さを揃えるのがベスト。
それ以外の方法ではセンターの位置が気になる。
変な位置にセンターを置いたりするぐらいなら
ファントムのほうがましかな。
ということは99%の人間は高さの揃っていない変な位置でセンターの音を聴いているということ。
画面に集中してれば余計にね
まあセンターSPのツィーターの高さがフロントLRのツィーターより
50㎝も低い所にあるせいだが…w
サラウンドバックをあきらめないといけない。
サラウンドバックをあきらめてまでセンターを使いたいと思う人なら
アリなんだろうけど、実際に試してみた結果、自分ではそうまでして
センターが欲しいとは思わなかったから使ってないや。
でもフロントハイも無いよりはあった方が良いと感じたから
長岡式スピーカーマトリックスの結線の応用で、
フロントLRではなくサラウンドLRの＋端子から
フロントハイのSPに繋いで合計SP8+SW1で鳴らしてる。
フロントとセンターSPは何使ってるの？
メーカー品？
多くはドルビープロロジックの時代に買ったので年代ものですが
フロントLRとサラウンドLRはPioneer S-1000twin
センターはPioneer S-55twinSDを2台でデュアルセンターで使っていました。
ちなみにAVアンプはPioneer VSA-900
この当時はセンターが有っても違和感は感じなかった。
ドルビーデジタルの時代になってアンプをYAMAHAのDSP-A1に変えた期に
S-55twinSDをフロントエフェクトに回して
センターにPioneer S-LH3を1台入れたけど、これが合わなかった…
センターとフロントは3台セットで合わせないと。
センターリフトアップって要はハイトとの3台ファントムでしょ。
視聴距離近すぎてセンター斜めに向けても違和感ある場合は効果的。
レフトライトにダウンミックスされないのがメリット。
センターが何でサブウーファーが何でって悩む前に
マンションなので大音量を出したことがないし出せないって環境に
小音量時だからこそ重低音が聞き取りにくくて小型SPで鳴らしてるような
スカスカした音に聞こえやすいので、SWで補助してリアルさをまかなう…
って考え方もあるけどね。
つまりニアフィールド（近く）で聴くとノイズなんかが耳につきやすいから
（隣の部屋に漏れる音が格段に減った）
まあ、マンションの8畳だから重低音が欲しいというより立体感を
体験したいっていう目的だったからかもしれないけど。
小音量でもそうだと思う。
大きいとお互いに干渉してモヤモヤした音になる。
8畳の四角い部屋で立体感を体験したいなら
ヤマハのビームサラウンドのほうが良いのに。あれはマジスピーカーの存在を感じさせない真の立体サラウンド
まぁ過剰に後ろから鳴るような音を楽しみたいならそれでもいいだろうけど
ヨドバシでの試聴コーナーでセンターの威力がわかるんだけど
しっかりしたセンターをつけたら、車がぶつかったり、ガラスの割れたような音がリアルに聞こえるのかね
Yes、16.5cm・3Wayセンター、20kg、40Hz～（-6dB）だけど良い音してるよ
車がぶつかったり、ガラスの割れたような音の様な効果音はセンターに割り当たって無いのが殆どだと思う
画面の真ん中で車がぶつかったりガラスが割れたりしたものは全てセンター割り当てだよ
10年前ならそんな感じのは結構あったけど今の映画は全ての音をセンターにも割り振るよ
http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg
残念ながらアンプでセリフ音量を上げるとセンターの効果音含めて丸ごと上がってしまう
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