センタースピーカーってどうよ 4
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すいません 教えてください
現在フロントにonkyoのモニター900
サブウーファーにfostexのcw250
サラウンドに天井つり下げでonkyoのD109の
ファントム構成です
最近アマゾンプライムなどのネット動画を家族で見るようになったのですが
セリフが聞き取りづらくてセンターの購入を考えています
ここを読んでいると
センターとフロントは同じシリーズをとありますが
なにぶんフロントは18年くらい前に買ったものでして
音色が同じセンターの見当がつきません
とりあえず同じonkyoということでD509あたりを考えているのですが
ほかにモニター900にあいそうなセンターがあれば
教えていただけないでしょうか >>452
レスありがとうございます。
フロントのモニター900とD509では
音色はあわないということですね
あいそうなのがScepter-C1で
今は販売されてなくて
中古が5万
うーん悩みどころです
とりあえずEQの参考url読んで
微調整に取り組み
その合間に現行機種で
似たようなのがないか探してみます
貴重な時間を割いていただき
ありがとうございました センターがあんまり大きかったら
定位とか左右とかなくなっちゃいますよね…?
映画の世界は今やモノラルに突入しているのですか? そんな高いの買えるわけない!
ていうかでかけりゃいいんかな
同軸とかフルレンジ一発で十分な気も >>456
マルチch音源をどうやって作ってるか分かってる?
https://www.youtube.com/watch?v=gUv4SUS6LZE
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
https://www.youtube.com/watch?v=hXCENvc8QZM
https://www.youtube.com/watch?v=Lk8_ESziE5c
センターは前方音を2点表現から3点表現にするため
及び前後の中心寄り音を表現するために使われる
つまりフロント音を3分割しただけなのでフロントと同じスピーカーが基準
映画ならセリフはもちろん効果音もBGMも7〜8割は真ん中に配置
ステレオ音もLRではなくLCRに割り振るのでセンターがメインスピーカー
だからショボいセンターを使えばメイン音がショボくなる >>456
ミドルクラス以上のマルチchシリーズ
■フロアスタンディング、★センター、●ブックシェルフ
703 S2 / HTM71 S2 / 706 S2 (B&W、イギリス)
■16.5cm、W220×H990×D300、30Hz〜33kHz(-6dB)、25kg
★16.5cm、H225×W590×D285、45Hz〜33kHz(-6dB)、18.3kg
●16.5cm、W200×H340×D285、45Hz〜33kHz(-6dB)、8kg
Gold 300 / Gold C350 / Gold 100 (Monitor Audio、イギリス)
■16.5cm、W210×H1060×D330、30Hz〜60kHz(-6dB)、27.2kg
★16.5cm、H254×W581×D333、40Hz〜60kHz(-6dB)、19.6kg、密閉
●16.5cm、W210×H362×D303、42Hz〜60kHz(-6dB)、9.9kg
Definition DC8 Ti / DC6 LCR / DC8 (TANNOY、イギリス)
■20cm、W370×H1081×D260、33Hz〜35kHz(-6dB)、28.8kg
★15cm、H226×W600×D285、35Hz〜35kHz(-6dB)、11.9kg
●20cm、W271×H470×D260、42Hz〜35kHz(-6dB)、10kg
Rubicon 6 / Rubicon Vokal / Rubicon 2 (DALI、デンマーク)
■16.5cm、W200×H990×D380、38Hz〜34kHz(±3dB)、20.2kg
★16.5cm、H197×W581×D400、49Hz〜34kHz(±3dB)、13.8kg
●16.5cm、W195×H350×D335、50Hz〜26kHz(±3dB)、8kg
Adante AF-61 / AC-61 / AS-61 (ELAC、ドイツ)
■16.5cm、W243×H1329×D397、39Hz〜35kHz、45.8kg、20cmパッシブラジエーター
★16.5cm、H245×W874×D396、40Hz〜35kHz、29.3kg、20cmパッシブラジエーター
●16.5cm、W243×H484×D401、41Hz〜35kHz、16kg、20cmパッシブラジエーター
Performa3 F208 / C208 / M106 (Revel、アメリカ)
■20cm、W300×H1182×D375、27Hz〜(-6dB)、36kg
★20cm、H300×W735×D350、41Hz〜(-6dB)、23kg、密閉
●16.5cm、W210×H381×D210、54Hz〜(-6dB)、8kg >>454
映画、TV、音楽のボーカル、ほとんどセンターから音が出るんだからセンター大きいのは大正義だろ。
逆に小さいのはありえん絶対やっちゃだめだろ。 ミックス、TDではセンターやサラウンドは
LRより小さなスピーカー再生前提で作業するんだけどね
あとはAVアンプの補正とかでどうなるかってのもあるのかね ちっちゃくて安くて良い音するセンターはどれよ!教えてけろよ! 小ちゃくて安いセンターでは良い音はしないので
フロントにお金を回すべきだと思います 空気振動させて再生する以上
ある程度の物理的大きさがないと
広い周波数帯を鳴らせないので諦めてください
宇宙の摂理です 俺はテレビの後ろに上向けて置いて不満が無いクソ耳だけど、
小さめのセンター用からフロントと品番違いの同等スピーカーに替えた。
結果は低音から全体的に、音の繋がりが良くなって幸せになれた。 マイクロホンみたいな形のスピーカー作って
テレビの画面に向けて音出して
反射音を聞くのはどうだ? 映画メインならフロントなんてサラウンド並みに音鳴らないからセンターとサブウーファーに
全資金投入してフロントなんて格安サラウンド用レベルでええよ センターだけがやたら鳴ってるのが気持ち悪いというか、悔しいんです…
モノラルで聴いてるのと同じやないですか フロントと同じ物を同じ高さで置けるなら有ったほうが良い
それができないなら無い方が圧倒的に良いから他の機材に金を回すべき 無い方が圧倒的に良いものを評論家やマニアが置くわけないだろw
結局トレードオフなんだよ。 やっぱ構造的な問題だと思う
テレビの内臓スピーカーを超上質なものにして
それをセンタースピーカーにアサインするのが一番いいと思うんだが… 高音中音は普通に出る。駄目なセンターが出ないのは低音。低音が出ない理由がサイズ。どでかいセンターを置ければ全て解決する。 どでかいセンターってどのくらいのサイズ?
10×20くらいじゃダメ?
18×40くらいのあるけど
あんなの置いたら字幕が見えなくなる >>475
俺のセンターはこれ
幅581 高さ254 奥行333 >>476
そんなんデカすぎるわ…テレビが隠れてしまうやん 最近ヤマハのYPAO付きのAVアンプ買ったのだけど、
これけっこう補正効果あるのな
おかげでセンターSPの音色の違和感がほぼ解消された
これまでイコライザ機能のこと侮ってましたw 欧ソニー、BRAVIAの有機EL最上位「AF9」と液晶最上位「ZF9」。
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201808/01/44640.html
中央のオーディオ用アクチュエーターによる音はセンタースピーカーのように使うことも出来るという。 >>481
これ、あくまでテレビ内のスピーカーだけで完結する話らしいよ。AVアンプのセンターとして使うことはできないみたい。 つーかなんで5.1内蔵のテレビは出ないの?
リヤとサブだけ買えば完成みたいなやつ 内蔵するくらいならスピーカー無しテレビとサウンドバーセットで売れ
んでオプションでサウンドバー外せるようにしろ 故障の事を思えば予備スピーカー的な視点で
現行のスピーカーは有って良いよ >>487
うちの古いAQUOSは普通に外せるな。今はそういうのないのかな。 TVをプロロジック2やNeural:Xで視聴する場合のセンターはやっぱりあったほうがいい?
5.1chはあまり見ない
今ファントムだけど、今度スピーカー交換するんでセンター入れようか迷ってる
ファントムの場合……フロントやや大きめ×2
センターありの場合……フロント・センター共中型×3
どちらの場合もSWは設置予定
機種うんぬんは抜きにして一般論としてどっちがオススメ? >>490
ど真っ正面から1人でしか観ないなら
ファントムにしてフロントを豪華に、かな >>490
ステレオアップミックスのセンターありとファントムはどっちがいいか微妙やね。
専門店行って聴き比べたら?多分設定ちょっと変えるだけだと思う。 >>490
映画の2ch音源をアップミックスならセンターとフロントでそれなりに分離するけど
TVドラマや一般的な番組をアップミックスだと音は殆どセンターに集中してしまう
なので5.1ch音源をあまり見ないならセンターなしの方がいいだろう 結局センターがどでかくないと意味がないというジレンマかよ >>491->>493
回答ありがとう
センター必須という意見も無いようなのでファントムで検討してみる 独りで映画を見るならセンターは不要
複数で見るならセンターはあった方が良い 数人で映画を見たりするのでセンタースピーカーほしいけど5.1ch設定だとセンターばかり鳴ってしまう
せっかくフロントに15インチダブルのバカでかいスピーカー置いたんだからフロントメインで鳴ってほしい
4.1ch設定の音でセンタースピーカーにL+Rの信号を入れたくなってくる
どうにかならんかなぁ >>496
1人で真正面で見てる
だから自分も不必要だと思ってたんだけど、それでもAVアンプのスレなんかで
センター必須論者が度々熱く語るんで迷いが出てきたんだw フロントと同じセンターが置けるならセンターを積極的に使うだろうが
異なるスピーカーでは音色の違和感が我慢できないので
独りの時はファントムにしている
いくらイコライジングしても絶対に同じ音にはならない
これはセンター方式の致命的なデメリット オリジナル音源で映画を見るならセンターは必要。
ただしメインと出音、位相(クロスオーバー)の揃ったものでないと完全に逆効果。ステレオでLRを別々にするようなもの。
同じが前提、シリーズで揃える、>>458 のような構成にする、と言われるのはそのため。 センターの違和感は設置場所、セッティング、AVアンプの補正能力でも変わる。
ちなみに同一スピーカーのセンターでもそのままではメインと同じ音にはならない。
ステレオのポン置きでセッティングが決まらないのと似ている。
センターは設置条件がメインと違う事がほとんどなのでむしろ違和感消す追い込みはステレオよりシビア。 >>502
ちなみにスピーカーとアンプは何使ってるの?
7.2.4でフロアの7.2chは同シリーズで揃えて、センターはフロントと同径・同ドライバー
W(T/M)Wの3Wayで同じ位の高さに揃えている
MCACC Proで補正後、全スピーカーをバラバラのペアにして全周波数帯域の定位が
ピンポイントで一致するようEQを微調整している、LとCやCとSur Rなど個別に音を聴けば
全く同じ音にはなってないけど、ペアで聴けば気にならないし、映画では全く気にならないな センター上手く使うには知識も経験もセッティングスキルも必要という事やね。 ドルビーなんとかという新しい映画館ができたそうだが
各スピーカーのシームレス感がウリだそうな
俺は映画館でもセンターのひとり孤立感がどうしても気に入らんのだけど、そういうのをハード的に解消してんのかな?
ソフト的に? 月島雫の鼻づまりソングと聖司のバイオリンをスカッと鳴らせない
センタースピーカーは三流品 センタースピーカー使ってたが余ってた
ブックシェルフを直列で2台付けたら
音質メチャ良くなったわ
やっぱセンタースピーカーってショボいのね >>508
並列じゃなくて直列?
そんなこと出来るの? >>509
並列だとアンプに負荷かかりそうなので
直列で繋いでみた
音圧は下がると思うけど2台繋いでるから
そんなに下がった感じはしないな >>510
調べたら出来るみたいだね
知らなかった >>510
音質の劣化は感じますか?
1つ目のノイズを2つ目が拾って云々、という記述を見掛けるのでお訊きしたいです。 >>508
それは使ってる機種によるでしょ……
何使ってたのか、何に変えたのか書かないのは何故!? >>512
ノイズは今の所大丈夫ですね
>>513
すまん以前のセンターはKlipsch R-25Cで
それをR-15M2台にしました やっぱセンタースピーカーってショボいのね じゃなく、
センタースピーカーがコレコレでショボかったので・・・と書くべきだな >>515
あ 御免なさい やっぱ箱の大きさがある程度
ないと低音とかも出ないんですね
r-25cがショボかったです はい >>516
安いシリーズのセンターはショボイ、さらに小さいセンターはショボイ
RP-600Cならまだましだけど、本来のセンターはこんな感じ >>458
R-15M($200) W178×H318×D206、4.67kg、13cm、62Hz〜(±3dB)
R-25C($200) H184×W476×D184、6.73kg、13cm×2、82Hz〜(±3dB)、密閉
RP-500M($420) W173×H343×D241、5.4kg、13cm、48Hz〜(±3dB)
RP-600M($550) W202×H399×D301、7.3kg、16.5cm、45Hz〜(±3dB)
RP-500C($370) H173×W470×D223、8.2kg、13cm×2、60Hz〜(±3dB)
RP-600C($500) H202×W557×D304、10.9kg、16.5cm×2、58Hz〜(±3dB) >>517
いやそうだよね
実はRP250Cを買おうかと思ってたんだ
ラックの幅がここら辺しか入らないのよ
だけどあんまり変わらないかと思ってね
デカイのいいなとは思ってたんだけど
入らないから妥協案でブックシェルフ
やってみたら良い音だなと思っただけですわ 連投ごめん
音の良さそうなセンタースピーカー探してたけど
別にこだわらずにやれば良いんだなと
ごめんなさい >>519
良いのよ、実際にやってるんだから
理屈だけで煩い奴より万倍マシw 結局ブックシェルフが一番なのか
テレビの前に置けるなら 30〜40cmぐらい確保して縦に置けるならね
横にすると水平指向性に問題が出るし、横にして2個並べても干渉の問題がある
センターとしてはW(T/M)Wの3Wayセンターや同軸3Wayがベスト
ツイーターとミッドレンジを縦配列にして水平指向性や干渉の問題を低減させてるし
低域をウーファーに任せ、キャビネットも大きいので低域もしっかり出る 3wayはネットワークが2個入る都合上、他のスピーカと位相が揃いにくく
マルチch用途には不向きな方式
安易に導入すると悲惨な結果に陥る可能性が少なくない
位相極性まで表示しているメーカーがほぼない現状ではむしろ避けるほうが無難 まあ低音出ないセンタースピーカーは
全部駄目だわな
そうなるとそこそこ大きい箱ないとダメだわな
そんなスピーカー設置出来ないから
センタースピーカー要らなくね?w zensor vocal 本体の上にTV置くのは邪道?
やめた方がいい? >>525
直接置くとTVが共振するからやめた方が良い 形が細めのブックシェルフをテレビの上下に置くとか
あのナントカ先生が考えたスワンみたいなやつを置くとか
テレビの周りにちっこいフルレンジを100個くらいくっつけるのはどうだ アトモスで映画を見るとセンタースピーカーも
結構低音出てるのね
セリフだけちゃんと聞こえればいいやと思ったけど
結構大事だねセンタースピーカー Atmos関係なく現代の映画はセンターもフロント同様に扱われるので
セリフだけでなくどんな音も割り振ってあるし低音もがっつり入ってるよ
BGMなら40Hzのキックは当然だし30Hzの爆発音なども当たり前に担当する
だからショボいセンターを使うと音場がスケールダウンする 部屋が狭くてテレビも大きくないならセンターなんて要らないだろと
他スレで言われたけど、実際付けて比べてみたらあったほうがいいと判るね
よほどフロントが良くて要らないっていう人もいる
これなら無くても別にいいだろっていう人もいる
無くても悪くはないけど、比べてみたら絶対有りだよっていう人もいる
また、比べるも何も、ショボいから無しでいいよっていう人もいる
人それぞれだけど、自分は有り無しを比べてみて断然センター有り派
正面からしっかりした情報が伝わってくる上、フロントから包み込んでくれる
音にも余裕があって気持ちがいい 結局でかくないと意味ないんだよセンターは
どうしてくれるよ 50インチのテレビにサウンドを入れようと思っています。
センターにZENSOR VOCAL の場合、フロントは大きさからいうと、ZENSOR1なのかZENSOR3どちらが釣り合うのでしょうか? 300万を超えるメインスピーカー使用中だが、センタースピーカーを追加する気が起きない。
ファントムで十分。
映画だとセリフが中央からだけでなく、左右からも乗るわけで、左右からメインスピーカーで聴こえていたセリフが、急に下方のセンタースピーカーからのセリフに切り替わると、違和感ハンパない。 まともなステレオを聴く人間は最初からフロントに2台置く。高さを変えたりはしない。
まともなマルチチャンネルを聴く人間は最初からフロントに3台置く。高さを変えたりはしない。 ファントムで十分と思えるならセンターは追加すべきではない
マルチチャンネル音楽を真剣に聴くのならフロント3台にすべき
映画なんて妥協の極致 適当で良い 映画館だとセンターあってこそと思うのに
家だとセンターが邪魔だと思うのはなぜ?
やっぱ画面の真裏に仕込めないからだと思う センタースピーカーの必要・不必要論は各々の機材環境にもよるから
自分が要らないからこれは必要ないものだろってこともないし、
自分が要るからこれは他者にも必要なものだろってこともない。 センタースピーカーってステレオ音源じゃ鳴らないですかね? >>539
ステレオ=LRchなのでセンターは鳴らない
DSPプログラムによるアップミックス機能を使えば
アルゴリズムにより各chに振り分けることは可能だが
最初から各chに割り振って制作した音源のようにはならない >>540
ありがとうございます
アップミックスについても教えていただきありがとうございます
5.1ch音源で試してみます W杯の中継を見たとき
実況音声だけがセンターに割り当てられてたので
自由に調節して場内音声を大音量で聴けたから
臨場感出たなあ ファントム再生で、センター成分のみの音量調整は出来ないのかな? >>543
普通はできない。
というかやる必要性を感じるなら何かおかしいんじゃね? ヤマハはできるし実際使ってるけど
深夜に映画見る時とかね
設定がやや深い所にある上に3段階だけどね >>545
ヤマハのはセンター成分じゃなくセリフだと思うけど。
おそらく声の帯域のレベル調整。 いまだにセンター=セリフって思う人いるんだな。
普通に効果音も入ってるからファントムだと音場変わるよ。 いろんな小型のセンター使ってきたけど、フルレンジ一発の安いバスレフのキットが結局一番聞きやすかった。 画面下にセンターを置いてその高さに合わせてフロントを置いた場合、
画面下からセンターの音出てんなーって感じないようになる最低視聴距離ってどのくらい必要なんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています