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【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
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0001名無しさん 転載ダメ
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2016/11/09(水) 20:16:52.63ID:9U58O3790
従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。

HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。
0276名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/03/19(月) 22:40:27.71ID:GeoYflby0
Xbox One SのアプリはamazonもNetflixもHDR対応だけどYouTubeだけがやっと年末に4K対応になってHDRはcoming soonのまま
こいつが揃えばUltraもFire TVも整理できるんだが
0277名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/03/19(月) 23:42:14.79ID:1UJzyiBI0
>>276
俺にとって一番万能にHDR再生機として動いてるのはFireTVだな
Youtubeも Smart Youtube TV入れればCM無しで4KHDR60Pで使えるので問題無い
難点はLAN経由の高ビットレートのファイルが処理落ちしてしまうこと
0278名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/15(日) 15:08:51.90ID:sSh5bvv70
PCでつべのHDR再生は相当負荷高いね
グラボ使えないっぽいからCPUとRAM相当速くないと
E1660 DDR3-4chでも60fpsはカクつく。30fpsだと割と安定して再生できるけど。
X BOX one s買おうかな。どうせUHD BDもみたいし。
ちなみにPS4ProはつべのHDR非対応で良いんだよね?
統計情報見てもHDR確認できないし。
0279名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/15(日) 18:38:46.25ID:tcFKvqRk0
>>278
1SのYouTubeは日本ではまだHDR非対応だし4Kにもなってない
米国は昨年12月に4Kになったらしいけど日本版のアプリの最新リリース日は去年の8月でそれから更新されてないよ
うちの1Sは統計情報見ても2Kで再生してるし
0283名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/15(日) 21:42:14.94ID:sSh5bvv70
>>282
回線はありえないね、ギガ契約で実効500mbpsあるし
グラボ支援なら8Kですら問題ない。
ただCPUデコードだと4K HDRでカクつく。30fpsはいいけど60fpsがきついね。
RAMの速度かと思ったがDDR3の4chでDDR4に引けを取らないしなぁ
0284名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/18(水) 00:28:01.27ID:QP0PhNvY0
米国のプライムビデオだと劇場版の4K HDRがあるみたいだけど日本だとアマゾンでもNetflixでも見つからない
日本だとAppleのiTunes Storeで多少見つかる位かな？
0285名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/18(水) 12:22:42.22ID:nkRltSjC0
>>284
AmazonPrimeは日本とアメリカで大幅に価格が違うからまぁいいとして、
Netflixは頑張ってほしいよね。
0286名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 10:43:22.75ID:mj9sOrZo0
つべのHDR動画がPCだと再生きついの、やはりChromeからだとグラボの再生支援使えないからだね。HDRの場合は。
HDR動画落としてVLC使って再生したら普通に再生支援働いてスムーズに再生できたわ,60fpsでも。
0287名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 10:55:57.22ID:1GiftkNr0
youtubeのHDR動画をダウンロードする方法ないのかな？
いくつか試してみたけどHDRでは再生できない
0288名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 11:20:35.13ID:mj9sOrZo0
>>287
PC？
ChromeならHDR再生対応してるよ。グラボ支援効かないからCPUとメモリが最高クラスの性能じゃないときついけど

VLC使えばグラボ支援も効く。
ちゃんと公開してるところあるからここから落とせばいい。
解凍したmkvとかmp4とかがそれ。
http://4kmedia.org/tag/hdr/
0296名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/01(火) 17:40:36.58ID:6rovMdTx0
>>295
形式は受け付けるけどまともな色で再生されない
0298名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/05(土) 13:43:58.44ID:v2ZbNbPz0
>>297
chromecast ultraが出力するHDMIメタデータが原因で色域がsRGBになるらしい。
逆に正しくBT.2020になってる確認とれてる人いたら教えてほしい。
0299名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/05(土) 13:46:46.56ID:v2ZbNbPz0
ごめん間違えた。それはchromecast ultraはHDR10も再生できない件だった。
YouTubeのHLGはPC再生（edge, chromeで確認）のとき色域がおかしい。HDR10ならちゃんと再生される
0302名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/05(土) 18:32:56.61ID:8XbFeZGw0
>>301
まじ？
再生中にREGZAの画面表示ボタンで入力信号の色域とハイダイナミックレンジ信号それぞれなんて表示されてる？
0303名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/05(土) 18:34:25.93ID:8XbFeZGw0
>>300
してるよM510Xだけど。
HLGで撮影した動画をカメラとHDMI直結したらちゃんと表示される。
0304名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/05(土) 19:23:37.29ID:aQLIpRwN0
なんか混乱してね？
PCでのHDR10とHGLでのYoutubeの再生と
Chromecast UltraでのHDR10とHGLでのYoutubeの再生の再生が混ざっている
0305名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/05(土) 21:42:37.57ID:WCR0Nozo0
>>302
Z9DなんでREGZAは知らないがHDR10の動画ファイルをZ9Dで再生した画像と同じ映像をyoutubeでFireTVで再生した時とChromecast ultraで再生した映像はほぼ同じに見える
Z9DのyoutubeはHDR非対応
0306299
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2018/05/06(日) 01:48:45.72ID:2EIiuMWO0
すまんな。整理すると
PCでYouTubeのHDR10動画再生→OK
PCでYouTubeのHLG動画再生→NG
ChromecastUltraでYouTubeのHDR10動画再生→NG
ChromecastUltraでYouTubeのHLG動画再生→NG
（参考）BDプレイヤーでHDR10コンテンツ→OK
（参考）HLG撮影できるカメラを直結してHLGコンテンツ→OK
NGパターンはいずれも輝度ダイナミックレンジは拡張されているものの
色域が狭いまま。
0308名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/06(日) 19:31:40.77ID:5kWsr+mA0
>>307
https://youtu.be/qShr3wsMOPQ
PCだと普通に再生される。詳細情報見てもHLG。
ただHLGだと300nit機だからか全体的に暗いのは否めないな。
HDR10だと普通に明るいし鮮明なんだが。
この辺は1000nit機持ってる人に聞いてみたい。

ただしダウンロードしてVLC3.0だと色が狂う。VLC3.0はHLG非対応なのかね
VLC3.0だとグラボでデコード出来るからそっち使えるほうが良いんだが
http://4kmedia.org/travelxp-4k-hdr-hlg-sample/
0309名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/06(日) 21:27:21.50ID:HinX1mGe0
X800のYoutubeアプリをBravia X8500Cにつないでみると308の動画は
統計情報みるとHLGと認識してるみたいなんだがテレビがHDRモード
にならない。
https://youtu.be/aCr2lfMoMPY
これも統計情報上HLGだけどテレビはHDRモードになった。何が違うんだろう。
なんにしてもHDR10ビデオみたいにぱっと見HDRと判る動画がないんだよね。
0312名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/11(金) 00:22:42.34ID:3MJk16z/0
>>308
そもそもソフトウェア以前にグラボの方がHLG非対応でしょう
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pc_koubou/1114710.html#204_l.jpg
>ビデオカードでHDMI端子を搭載し、かつHLG出力可能であれば話は早いのだが、NVIDIA、AMDに確認したところ、現時点では対応製品はないとのことだった。このため、ビデオ映像用のI/Oカードを別途用意することにした。

HDRモード切り換え機能があるのは業務用REGZAだけとあるけどブラビアでもいけそう
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1078/023/html/m06.jpg.html
0313名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/19(土) 22:54:19.19ID:Nmts50nB0
SD/HDサイマル放送時代はスーパー額縁問題が起こっていた

・SD4:3画面に映画の横長映像入れたい
・スクイーズ使わず、上下に黒ピラー付けてSD解像度完パケ作る
・納品されたSD解像度完パケ、アップコンでHD放送に使い回される
・アップコン設定を手抜き、左右黒ピラー付け足しにしてしまう
・HD放送画面の結果は、上下左右を黒ピラーで囲まれた不体裁映像

スーパー額縁問題は2000年初頭から2010年ごろまで10年近く散見された

今回のSDR/HDRガンマカーブ不整合問題も
2025年ごろまで悩まされる覚悟が必要かと
テレビ耐用年数は平均9年という統計が出ている
SDRガンマ専用テレビは9年間世の中に生き残ってしまうから

編集オペレーターの手を離れた完パケはどんな使い回しをされるかわからん
消極的な予防策でHLGガンマ当てる完パケが増えると思う
0314名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/05/19(土) 23:43:41.33ID:vu/CdkIF0
chromecast ultraだとyoutubeのHDRでHDR10とHLGが別々に切り替わる
smart youtube TVだとHLGでもHDR10で再生されるからギトギトの画になっちゃうな
youtubeでDolbyVisionはどうなってるんだろう？タイトルで検索してもHDRな映像は見つからない
0316名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/08/25(土) 09:16:50.32ID:U3IzJo+B0
google play movieで4KHDRの扱いが増えてたけど再生できるのはChromecast Ultraだけみたい
BRAVIAやSHIELD TVでは4KにもHDRにもならなかった
タイトル数はまだまだ少ない
0319名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/08/29(水) 16:14:59.00ID:MGRObJW60
今のところパナソニックの海外で発売されてる4Kブルーレイプレイヤーの
DP-UB820は両対応してるみたいだね。
0324名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/21(日) 09:18:49.29ID:/YwvWkJA0
XBOX ONE SでNetflix見るとTVがDolby Vision対応してると全作品がDolby Visionで再生される
SDR作品の場合はそれなりのマッピングだけど不自然な感じになる
0325名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/21(日) 12:51:02.14ID:T3yuK3I30
>>324
不自然さは 色合い/明るさ どちらが強く出てる?
PCでも色が薄い感じになる話はよく聞く。
0326名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/21(日) 13:20:36.17ID:/YwvWkJA0
>>325
Dolby VisionのマップでSDRを表現してる関係で明るさが明るすぎる
Dolby VisionモードになるとTV側の画質調整が制限されるから結構困る
まあ他にNetflixの再生環境あるんで、そちらで再生させるから個人的には困ってないけれど
AppleTV4Kだとメニュー操作はDolbyVisionだが再生されるコンテンツによってモードが切り替わる
0327名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/21(日) 15:42:42.34ID:mzu3r+yH0
それはDolby atmosもそうだよ
設定でatmosにしてると全てatmosに変換して再生してくる
こういうところが所詮ゲーム機なんだよね
0328名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/21(日) 15:55:47.78ID:T3yuK3I30
>>326
ありがとう。

Win10含めてこの手(SDR映像のスケーリング)問題はまだしばらく続くのかな。
0329名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/26(金) 08:57:09.96ID:oFYVHsSf0
2001年宇宙の旅UHDBDはドルビービジョン
0330名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/27(土) 21:31:16.04ID:uxPo9Kg80
GH5S買ってHLG方式のHDR動画撮ってEDIUS 9で編集してユーチューブにうｐしようと思ってるんだけど、
なんかまだ時期尚早って感じなんだね

GH6がHDR10やHDR10+方式を採用するかもしれないから待った方がいいのかな？
0332名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/01(木) 08:59:20.36ID:PugS9EIv0
Bravia A1のアプリからNetflixのDolby Vision観ると字幕が眩しいくらいに効いてる感バリバリ。
だけどA1につないでいるAppleTV 4KのNetflixでで同じものを見てもそうならない。なんか字幕も違う。なんで?
ケーブルや設定関係は正しくてAppleTVでもDolby VisionはOnになっている。
0336名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/06(火) 08:57:21.38ID:v3oZkec10
>>306
これを書いたものだけど
その後Chromecastはアップデートで
ちゃんと表示されるようになりました。
あとはPCブラウザでHLG対応されれば満足
0337名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/06(火) 09:02:12.73ID:v3oZkec10
windows10のHDRとWCGはHDR10だから
HLGはソフトウェアかVGAが変換することになる。
HLGは相対値記録だからソフトにより色が違っても不思議ではない。
0339名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/01(土) 23:22:14.16ID:OyYUiuI60
>>338　の流れから

HDR10は、実装間互換に規定がないから
TVの表示nitとHDR10収録nitの間の対応関数は各社でばらばら。
　http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/09/29/review-170929-ifaasakura%20%284%29.jpg
　http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/09/29/61122.html

HDR10+も大枠があるだけ
　>HDR10＋はオープン技術であり、各社は独自のHDR画質の工夫・改良を自由に行なえる

　https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1100726.html
　>あまりにも変な画作りをされてしまうと、HDR10+のブランドイメージが下がるため、仕様認証テスト
　>画作りに対しては各社が自由に行なってよい

HDR10はディスプレイライトnitの絶対値のはずだが、絶対値として機能していない。
絶対値であることに何か優位性があるとしても、実質的には手放している。
「nit絶対値という幻想、空手形」が一般人を惑わしHDRを
分かりにくいものにする分だけ、HDR10の方が愚物。
0340名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 00:04:47.95ID:GEfxdOs90
>>339
と、思い込ませたいようだが実際にはむちゃくちゃなのはHLG
HDR10なら一部の詐欺テレビ以外はちゃんと正しい画を出すよ

超高輝度域まで正しいかどうかはハイエンド機のように高輝度出せるかどうか、になるけど。
HLGはそこですら基準が無いのでバラバラになるからゴミ。
当然だわな。SDRの+アルファみたいなもんだし、あれ。
0342名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 00:14:26.43ID:2eoh/YfO0
>>337
SDR HDR間、HDR10 HLG間の作業は、データがRGBの場合
一旦色差にしてから作業し、後にRGBに戻す必要がある。
RGBのまま作業したら色ひずみが生じる。
色が変わった場合はどこかで誤った手順を経由した可能性が高い。
色が変わったとしたら相対のせいじゃない
0344名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 00:51:54.64ID:2eoh/YfO0
専用モードのような禁じ手に依存してしまうことを許容できるのなら
HDR10でもHLGでも独自のHDRトーンカーブでも何でも選び放題。
専用モードで使われたものは選び放題の中の一つでしかない
0345名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 00:53:40.91ID:GEfxdOs90
>>343
全く理解できてないことを露呈してるが大丈夫か？ｗ
テレビ側での画像エンジンの機能をむしろ制限するのがそれだよ。
逆にモニター的で画を正しく出すって意味じゃいいんだけどね、それが。

テレビがやるべきはインパルス駆動だけであとは画像を如何に忠実に出すか、だけでいい
今のテレビはそうじゃない部分が多いけどね。これはSDR HDがあまりにも低画質だから。

そしてHLGだとテレビ側で好きにどうぞの思想だから
HLGのスペックを上回るテレビの場合のみ、基準のプロファイルをテレビ側で作れば似たようなことは出来るかもね

ただPQは最初からそういう思想なのでそもそもそんな無意味なことする必要がないってだけ。
映画、anime、UHD BD。どこもHLGじゃなくPQを採用してるってのは画質優先だからに過ぎない。
HDRを正しく出すならPQ一択。
0346名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 00:56:59.77ID:GEfxdOs90
ネトフリがHDR10のルール一切守らずオリジナルHDR10を作ってるから
それに最適化したモードが有るはずと妄想してるのは正直笑うしか無いな

というかUHD BDやネトフリなんかの4K HDR10 or ドルビービジョンの場合は画像エンジンにはただ忠実な画の描写に専念して欲しい
それが出来ないならHDRディスプレイで見たほうが良いって話だし。
4K HDR10はそのレベルに達してるので。
0347名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 01:04:42.62ID:2eoh/YfO0
>>345
>テレビ側での画像エンジンの機能をむしろ制限するのがそれだよ。

いいえ
>大きく貢献しているのが、両製品に搭載された新たな高画質エンジン「X1 Ultimate」。
0348名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 01:08:22.95ID:F+LtEmdt0
でも実際にHLGの方がHDR10よりいまいちに見えるのは同じ基準からのズレがあるにしても
ズレが現行SDRみたいにめちゃくちゃあるからだと思ってる
0350名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 02:37:30.85ID:F+LtEmdt0
>>349
リンク先PQの4:2:0に落としたときの劣化が記述されているだけでそれとこれとは別と言うかあまり関係の無いのお話じゃ
0351名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 09:23:19.36ID:GEfxdOs90
>>347
X1の画像エンジンの機能は地デジなんかの低画質ソースの改善。
これが働けば当然出力される画はソースの画とはかけ離れることになる。
地デジの場合ソースがゴミすぎるのでこう言う処理が望ましいのだが。
PCで言えばffdshowのフィルターみたいなもんだ。

そもそも高画質なネトフリ4K HDRなんかは余計なことせずソースの忠実な描写だけすればいい
これがネトフリモードだと言える。
手を加える必要がないのでffdshowフィルター外すとでも考えればいい。

ネトフリが勝手に独自解釈した改造HDR10プロファイル使ってるってことじゃないし
そんなこと垂れ流してたらネトフリからやられても知らんぞwwww

>>348
その通りで基準がそもそもないし画を求めて作ってるわけじゃないので(現行のSDR製作機器や製作技術でHDRっぽいこと出来るようにしようぜ、程度の思想
制作側も画を追い込んでない。
PQの場合制作環境から別物になるが、だからこそあれだけの高画質が出せているというのもある。
0352名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/02(日) 09:30:44.14ID:GEfxdOs90
ちなみにInterBeeでSONYマスモニ開発部隊と話したことだが
HLGってどうよ？画質微妙じゃね？PQに比べて明らかに画質悪いよね、という話に対して
「まぁ今の放送にはあれ都合いいんで・・・」という回答。
確かに今の放送の水準でPQ使いこなせ、というのは難しいというのは理解するが、あまりにも妥協の産物すぎるね、HLG。
SDRとの親和性の高さがウリではあるが、すなわちそれだけHDRの求める画から離れているということだから。

当日はCrystal LEDでHDR10(SONY 4K/8K)とHLG(NHK)4K/8K 両方の上映していたが
明らかにSONYの用意したHDR10映像のほうが高画質だった。
Crystal LEDではNHKが威信をかけたHDR(HLG)でこの程度か、ってところ。人によってはSDRと並べても差が分からんだろうね。

ちなみに8Kディスプレイ(シャープとか)で数箇所NHKの8K流してたけど
これも画質がものすごく微妙。色が全然弱い。
Crystal LEDを除いて一番美しい映像描写出来てたのはSONYのBVM-HX310とEIZOのCG3145だったね
0354名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/02(日) 19:41:26.44ID:GEfxdOs90
>>353
考えるまでもない
画質微妙だし(ただ解像度が高いだけ)、番組もマトモなの作れないし
0355名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/03(月) 13:00:21.32ID:BtTgM4qP0
解像度は8Kなので高いが、HDR性能はHLGなので低い
TVメーカーから見ると画素数の要求は高いが、暗さ明るさの輝度コントロールの要求は低いのがNHKのBS8K
0356名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/03(月) 19:26:24.73ID:bkKmqgc00
>>355
もっと言えば解像度が上がることは新しく覚えることはなにもない
ただ精細になるだけ
だけどHDRは全く新しい技術なので放送業界の人間が仕事しないといけない(技術を覚える、っていう
HLGってのは仕事したくない無能の逃げだよｗ
0357結論
垢版 |
2018/12/03(月) 23:56:54.47ID:6qDjz32f0
HLGは中途半端
0359名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/04(火) 19:30:33.87ID:x1GFXsJB0
>>358
朝鮮人だらけのゴミバラエティ程度ならHLGでいいよ
HLGのメリットはSDRのままHLGごっこが出来ることだと言っていいし
0360名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 20:09:36.59ID:Uwa7xPLr0
HLGは、様々な品質の映像データが様々な環境で再生される現実に合ってる
PQは、理想論
例えテレビが同じ映像を表示しても明るい部屋で見るのと暗い部屋で見るのとでは見え方が違うが、一般視聴者の部屋の明かりまで管理するのは無理
0361名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 20:23:58.00ID:x1GFXsJB0
>>360
残念だがその現実に即してないのが他ならぬHLG。
4K放送スレ見れば分かるが阿鼻叫喚。暗い、明るすぎ、なんで？ってのが起こるのはHLGだから。
0362名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 21:12:47.43ID:Uwa7xPLr0
>>361
PQでも、明るい環境で見れば暗く見えるし、暗い環境で見れば明るく見える
よって、各視聴者の環境光まで管理しなければ解決しないが、それは無理な話
あなたは、環境光をどう管理してるの?
0363名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 21:15:38.53ID:sSZjA6o00
>>361
放送始まったばかりで受信機もテレビも放送局側も混乱してるだけでHLGが悪とは誰も言ってないが
0364名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 21:54:22.18ID:nVeajUNo0
唯一パソコンモニターくんが騒いでたんだが、アニオタ全開だったもんで気持ち悪がられて相手にされてなかったね。
0365名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 22:48:05.39ID:x1GFXsJB0
>>362
環境光の影響があるから画が破綻すると思いこんでるやつは多いが
実際のところ室内環境なら問題ないよ

HLGはマスモニと同じもの用意しないとHLG本来の画は出ないし、
そもそものHLGのマスターってのは存在しないのがダメだね

>>363
HLGで制作してるってのがダメ。
PQで作ってHLG変換ならまだ良いけどね
0366名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 23:26:03.80ID:IKuJCb8s0
HDRの規格として表現力の幅としては
HLG＜HDR10＜HDR10+＜DolbyVision
なのかな？
HDR10+とDolbyVisionは同じ？
0367名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 23:32:16.74ID:Uwa7xPLr0
>>365
室内環境でも、直接照明、間接照明、暗室など人によって様々で、何をもって問題ないと言ってるのか分からない
あなたは、液晶に都合の悪いことは、根拠なく問題ないことにしてるだけ
逆に、有機ELに対しては、ほとんどの場面で問題ないことでも、大問題として騒ぎ立てる
ただの御都合主義

マスターなんて、どうでもいいのよ
どうせ、視聴者には分からない
あなただって、マスターとの見比べはできないでしょ
>>361の、暗いだの、明るすぎるだのって評価は、何を基準に判断してるのよ?
各々が勝手に想像した理想像とでしょ
仮にマスターの環境と全く同一に見えたとして、それが各視聴者の理想像と一致し、顧客満足度最良の映りとは限らない
各視聴者の理想像は様々で、色温度9300Kや更にもっと高い色温度がいいとか、黒潰れ・白飛びのコントラスト強調したのがいいとか、輪郭強調したのがいいとか、色々あるのよ
0368名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 00:32:24.34ID:zeDIIjXC0
【4K】４Ｋ総合スレ 40【UHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543496499/


709 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-zQ2A)[sage] 投稿日：2018/12/03(月) 20:52:14.66 ID:7A3sdPHm0 [1/2]
>>697
ハイエンド液晶って例えば何だ？
DCI-P3カバー率だけなら白色OLEDとはいえOLEDテレビのほうが上だと認識してたけど

712 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-8FR7)[sage] 投稿日：2018/12/03(月) 20:58:19.19 ID:WDMy0mn/p [1/2]
>>709
彼は有機ELスレで荒らしで有名なパソコンモニターしか持ってないアニオタなんだ

要するに関わっちゃダメっす

713 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-zQ2A)[sage] 投稿日：2018/12/03(月) 21:01:53.91 ID:7A3sdPHm0 [2/2]
>>712
ごめんワッチョイ見てなかったわ



(ﾜｯﾁｮｲ dba5-GnKV)
　特徴：ゴミ
0369名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 01:54:53.42ID:Vr0XkhcL0
>>365
https://allabout.co.jp/gm/gc/51172/2/
普通の液晶でも、一般的なリビングの明るさを想定した明所コントラスト比は、暗部階調が見えなくなり、暗所コントラスト比より数値が悪化する
ローカルディミング付けても、効果が台無しになるってこと
HDRが要求する高コントラスト比は、暗室でしか無理
にもかかわらず問題ないってのは、実はあなたの目にはSDR程度のコントラスト比で十分だということよ
0370名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 20:44:38.64ID:r/NwvByj0
>>366
HDR表現としてはDVが圧倒的。
10と10+は実力自体は変わらんよ。低輝度モニタの救済措置として思いついたことが追加されたのが10+
HLGはSDRでHDRっぽいことをするための技術であってHDRとしては出来が悪い
0372名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 20:46:04.76ID:r/NwvByj0
>>369
残念だがOLEDは画質がゴミというのがすでに指摘され続けてるｗ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1155/693/index.html


画素ごとに個別に光るため、発光が止まる間際の部分は制御がかなり難しいんですよ。
そこでの階調は、実は液晶の方がいい。液晶は黒浮きはありますが、そこからの立ち上がりのリニアリティは、OLEDよりも遙かにいいですから。


山之内：画質調整で多少は追い込めるけど、見えるか潰れるかぎりぎりの部分の明暗差を出す限界域はOLEDの方が狭いのはたしかですね。
OLEDも低価格を売りにした製品が出てきましたが、そこの信号制御をパネルに最適化していないと階調再現は悲惨なことになります。


本田：Z9Fのバックライト分割数はサイズによって異なりますが、75になるとハロー(暗い部分の周囲がぼんやりと光ってしまう現象)も気にならないレベルになってきますよね。
山之内さんは”液晶は全員が違う肌色を見ていると思うと許容できない”なんて話していましたが、
視野角問題が解決したZ9Fを基準にしたとき、液晶の黒浮き/局所コントラストの低さといった弱点と、
OLEDの階調表現や輝度ピークでの色再現域の縮退を比べたとき、どっちの方を選択しますか?

山之内：それは暗部階調の良さですよ。その点でZ9Fは極めてバランスが良い製品です。色々な意味で液晶は成熟した技術になった。


本田：僕が今年、もし自宅のリビングルームにあるテレビを買い替えるのであれば、Z9Fを選んだと思います。
65インチと75インチでは75インチでしょうね。欧州での発表では65インチのA9Fと75インチのZ9Fが同水準の価格だったので、
期待していたんですが、日本では75インチモデルが高くて(笑)。でも方式の壁を越えて、液晶テレビの可能性を感じさせてくれるモデルです。
0373名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 21:26:56.66ID:Vr0XkhcL0
>>372
>>369では有機ELのことには全く触れてないんで、何の反論にもなってないが

あと、それらの評論家は、メーカーと喧嘩すると仕事に差し支えるんで、中立の立場じゃない
0375名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/06(木) 23:08:51.32ID:Az1L6/550
>>373
残念だがOLEDの致命的欠点をフルボッコにしてるwwww
>>374
4K放送のスレ見れば分かるが色がオカシイ、明るさがオカシイの大合唱。
これはHLGだから起こる問題だし解決は不可能。
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