【有機EL】東芝有機ELテレビ REGZA 総合Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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これで安心してLG OLEDに乗り換え出来る(´・ω・`) 後BSも。LGはネット配信かUHDブルーレイじゃないと高画質を楽しめない。 いつでも買えると思ってるとこれだよw
有機ELよし、地デジよし、タイムシフトよし、遅延よし、傾斜よし
ハイセンスが国内市場捨てたらもうこんなテレビ買えなくなる オンラインのアップデートも期待出来なくなるなぁ、、、、 REGZAよ、安らかに…
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_, ,_ ξ ジュウウー
( ゚ д゚)つ━━‥)Д´) <ハイセンス マンセー ! X910が東芝製4K有機ELの最初で最期の機種になるのか 今日の発表前に複数の電気屋の店員に聞いたけど
時期的に流れてくるはずの液晶Zシリーズの後継機の情報が出てきてないから後継機は不透明だけど
生産は継続してるからテレビ事業がどんな流れになっても現行機種は中期的には値上がりには向かわないとさ
パーツが残ってるのを売り切って現金化したいなら、下がるペースが上がる可能性もあるし
売却先が見つかって慌てて買う必要もなくなったな @mnishi41
4時間4時間前
その他
製造については、実は全然心配していない> REGZAの将来
ハイセンスとの間で「REGZAが大事にしていたもの」が維持され、それをやっていた人々がモチベーションを保って作り続けられるか否か。 ニイハオ。TOSHIBAのREGZAこんこもヨロシクするアルね。 ハイセンスはOLED出して無かったはず
なので辞めるかもね テレビには関係ないが、政府が
反日教育している様な国の企業に
会社が身売りされた場合、
評価や成績が平均的な社員の
末路はどうなるの?
わざわざ日本人を残しておく
必要がないわけだから
やはり早期退職? REGZA 40M510Xを今日買おうと思ったが
止めた方が良いのか!? ハイセンスが東芝ごと買った狙いがきになるね
経営陣がすげ変わったら新しいRegza が見れたりして >>123
レグザのバッヂを付けたハイセンスのテレビが見れますw >>119
日本の平均は世界でいう低レベル
なんで、そもそも雇われない >>123
東芝のカンバン使って日本でのシェアを拡げる為でしょ。美的みたいに。 スレが賑わってると思ったら、REGZAは中華に買収されるのか、、、 >>126
日本でのシェア拡大を狙ってくれるんなら最高だな
合理化が行き過ぎてREGZAの変態性が薄まったら寂しいが 中華になるとセキュリティ心配だな。
ネトフリだけ諦めてHDMIだけ使えば問題ないんだろうけど。 新型出たらZ20Xから買い替える予定、新型出たらだけど >>133
開発も引き継ぐって出てた様な。LenovoのThinkPadみたい残るといいな >>129
日本では全然でも、ハイセンスって世界的にシェア高いからハイセンスのテレビをREGZAに寄せてくることはないだろうし
じゃあ日本専売でさらにブラッシュアップされたREGZAを開発し続けるかとなるとかなり微妙だな HD DVDが負けたら土下座するとか言ってた社長が居たな。
その後は当然土下座は無しで涼しい顔。
あんなのをトップに居座らせて何の責任も取らせない企業に先は無いなとは思ってた。 >>136
ならハイセンス全般にレグザエンジン載せるんじゃない?相当画質面で優位に立てるだろ >>139
> ならハイセンス全般にレグザエンジン載せるんじゃない?相当画質面で優位に立てるだろ
コスト的に無理だ。安さ命なのにw 今あるものを大量生産販売するにはいいと思うが
進化させるための投資するかね。 今分かってるのは、しばらく国内での開発は続けるって事だけだな
REGZAって看板だけ使うにしては、買収は大袈裟すぎると思う。
ハイセンスが欲しかったものの正体が分かるのはもうちょっと先かもしれんので、
呑気に新製品が発表される可能性はある 来年度製品の予想
高価格帯…旧東芝設計のレグザ
低価格帯…REGZAバッヂの付いたハイセンス製 >>145
ありそうだなw
中身がハイセンスかどうかはドンキに売ってるかどうかで判断だ レグザエンジンのエンジニアってまだ東芝に残ってるの? 売り場でレグザって書いてあるのとハイセンスって書いてあるのとサムスンって書いてあるのが同価格で並んでたら圧倒的にレグザが売れるでしょう。部屋でふとロゴが目に入ったときの気分だって違う。ブランドには大きな価値があるよ。 >>150
買う時はあまり問題無いが、間違い無く東芝の家電系サービスセンターは縮小するから、故障した時の対応が不便になるだろうな。数年後にハイセンスだけのサポートセンターに切り替わったら地獄… >>151
売却する子会社、東芝映像ソリューションにサポート部門も含まれてるのでは。ただたしかにそれもハイセンス本体と統合されるかもね。 高い金払ってでも買う人は日本メーカーのソニー、パナ選ぶだろう。ハイセンスREGZAならLGと同じ位の価格に落とさないと。 表向きハイセンスなんて全く出ないから。東芝映像ソリューション葛゙製レグザとして店頭に並ぶ。よほど東芝解体に関心持ってる人じゃなければ国産だと思って買っていくよ。 関心ない人は今国内で出回ってる有機ELパネルが全てLG製だって知らないわけだしね まぁ来年の2月ぐらいになれば普通にX920なるものが出ると思うけどね >>155
部品に海外製品使ってても利益は日本の会社に落ちてたから。でも今度からは利益も中国に行っちゃうからね。
国産応援のつもりで外資太らせちゃう。 〉国産応援
そもそも現東芝経営陣がそうした気持ちに全く応える気がないからこそ起きた結果なわけで、
これ以上ユーザーが気にすることじゃないわな >>154
事業売却されたら東芝の名前使えないでしょ
ハイセンス映像ソリューションになる 東芝の洗濯機や冷蔵庫作ってる
東芝ライフスタイルって日本メーカーだと思ってるでしょ?
これと同じになるよ だね。俺もREGZAがLG並みの値段ならREGZA買うけど、国産値段ならパナソニックにするわ。 REGZA好きだけどあくまで機能性能で選んでるかな?
悪いが国産云々は車も含めて考慮せず、物欲のみに従っている
食品だけはまだ国産信仰あるよ もう選択肢はパナしかなくなっちゃたね
AV誌の提灯大賞もパナだし >>164
放射能リスクが最も高いのが国産食品なんだが 920か1010までは日本製と考えてファイナルアンサー?? 44型の4K有機EL × 4枚 = 88型の8K有機EL ? >>176
記事を読んでいたら、他人事ながら頑張って欲しいと思た >>177
ですね。記事読むと詳しい事はまだ何ともなのが不安ではあるけど 身売りする会社の社長なんて真っ先に首を切る対象なんだから
引き取る企業の本音のところは一切教えてもらえるわけないだろ
戦略的提携とか発展的統合とかではなく、単に元の会社が金に困って
二束三文で売却する会社だからな テレビ事業は赤字の上に債務超過だよ。そんな会社買ってもらって発言権など皆無。 ホンハイとハイセンスが同じとは思わんが、シャープが債務超過から回復してるし
東芝映像ソリューションにも楽観してる
本体は知らんが てかあのボロボロな時期に
よく910新規開発できたなと感心する
810とかはZ20Xのマイナーチェンジだから分かるけど 結局パナ買ってしまったけど元々芝好きなだけに画面見比べてから買いたかったな
大手家電量販店なのに置いてなかった
バタバタしてるんだね社内内情 ハイセンス製がToshiba,Regzaになるだけで「本物の」Regzaも継続するってことかな。OLED欲しいけどX910はゲームモード暗いらしいからパネルが高輝度になるまでと様子見してたらゲームスムーズ難民になりそうで期待。 >>187
ゲームモード暗いのは他のスレでも困ってる人いたけど、
あざやかモードとかでも「ピュアダイレクトをオン」にすれば、遅延が小さく(体感でゲームモードと変わらないくらい)なるよ >>188
遅延もそうだけどスムーズ機能つく?
ピュアダイレクトって名称からしてつかなそうだけど、スムーズ込みでなるなら買い換えたい。
ゲームスムーズ目的でZ20Xも買ったからなぁ。 >>189
ピュアダイレクトオンだとスムーズつかないな
が、PS4接続時は「おまかせモード」でもゲームスムーズが効くので、明るさMAXとスムーズは両立できる
(何故かXboxOneS接続時ははこうならないんだがw)
そもそもゲームスムーズの効果を個人的に感じられないというw >>192
でしょうね。
>>191
そうなんだ。
PCでも確実になるなら検討しようかな。
ただHDMI2.1待てば4K 120hzとfree sync対応でスムーズいらなくなるって話らしいから待ってもいいかって気もしてきた。
PS4は30fpsゲーが多いから効果無いって話もあるね。
個人的にはPCゲーでしか体感できなかった。
ヌルヌル感が120fps>>スムーズ>60fpsて感じで無いよりマシみたいな。 >>187
数年後には低価格帯のREGZAがハイセンス製、高価格帯が元東芝製になるのだろうな。 >>194
ノウハウは全部ハイセンスに吸収するに決まってるよ。このまま赤字垂れ流すわけに行かないし。
いずれはどの価格帯もハイセンス製になり、日本市場向けだけTOSHIBAブランドで売るんでしょう。 東芝でって、東芝映像ソリューションでってことでしょ?ハイセンスの子会社として。 れぐざが最新パネルだったら、、、
SONYがせめてパナくらいにはゲームモード頑張ってくれてたら、、、 12月中旬にアップデート予定
東芝4Kレグザの地デジ画質がさらに向上する! そのクオリティを大橋伸太郎が先行チェック
https://www.phileweb.com/review/article/201712/01/2844.html
UHD BDの色再現性が向上
4K REGZAが「Ver 2.0」に? 12月中旬の大規模画質アップデートをUHD BDで先行チェック
https://www.phileweb.com/review/article/201712/06/2853.html
怒涛のアップデートキタワァ〜〜〜〜〜〜〜/(^o^)\ パナとかソニーってこの手のアップデートされてるんすかね どんな理由であろうと次々新製品出してくるより、今持ってる製品アプデ続けてくれる方が嬉しいわ >>199
最新パネルのテレビがいいならそろそろ買わないと、2018年式が発表されちゃうぞ すっごい嬉しい
わりと不満は無いテレビなのに更に進化するのか。
これでAmazonプライムに対応したら最高です。 東芝は、4K対応REGZAにおいて、動画配信サービスの「Amazonプライム・ビデオ」が視聴可能になるアップデートを12月11日から順次提供開始する。
有機ELの「X910」シリーズや、液晶「Z810X」シリーズなど、対象となる7シリーズのアップデート実施時期を公開した
対象機種と対応時期
【12月11日】
X910シリーズ 65X910/55X910
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1095819.html 買った時も満足してたけどここまでやってくれるとは最高だな >>207
Amazonに対応するって!早よX910買うべしw 先々の見通しが開けたので、じゃあやれることやっちゃおうって感じがすごくいい 三月有機ELモデルでるとまたパネル一年遅れになりそうだかどうなるんですかね。 先にamazon fireTV買った俺涙目。
底値はいつかな。 >>212
もう大満足で使ってるんだなこれが。
唯一ともいえる不満点が無くなって嬉しいよ。 >>215
今売ってるテレビすべてが「旧パネル」になるだけだから問題ない
「新パネル」で使いたいって人は1年毎に買い換えなければならない。
それって意味あるの?→あるとしたら物凄い性能アップした場合だけど、
2016→2017パネルは実測輝度で数%しか変わらなかった。
つまり、新パネルを実測するまで分からんのよ。買っちゃいましょう。 >>219
17パネルは輝度アップとブラックフィルター付きになってるから結構違うぞ >>220
輝度の差は”あまり無い”みたいね。
2016年 https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c6-oled#comparison_195
2017年 https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7-oled#comparison_681
>Good SDR peak brightness, a little brighter than the LG B6 and C6.
2017年式が明るいってのは、メーカが発表した比較値(↑からすれば、おそらく特定条件での話)のことじゃないかな?
あと聞きたいんだけど、2016年パネルで”最暗部のほぼ無灯に近いほど沈み込んでる”訳だが、
ブラックフィルタを入れる意味って、テレビが消えてる時の見た目(反射色)以外に何があるの? >>221
無いんじゃね
反射光がワインレッドになってたのが
かなり抑えられたのが大きい 店頭で見比べたけど
テレビにあまり詳しくない俺でも
ブラックフィルターの有無の違いはわかったから
アピール力は大きいと思う 2017年パネルと2018年パネルじゃ
かなり性能が違うとどこかで見た気がするが 東芝は1年遅れパネルだから今度は2017年パネルか? 東芝は他社に先行したいから新型パネル待たずに出したけど
今度は合わせるんでは? AVウォッチのインタビュー記事で3月頃に新製品を発表したいって言ってたから、2017年パネル使うんじゃない?
例年通りならLGはもうちょいあとに国内発表発売だろうし。 開発する期間とか品質の評価の工程考えたら、ベンダから来た部品を即実装って難しいんじゃね?
とは思いつつも、タイミング次第なんだろね >>216
FireTVを買った事を後悔する必要はないよ
テレビ内蔵のアマゾンプライムビデオのアプリは、FireTVと差別化されていて劣化仕様だから
ワンタッチ30秒スキップ、10秒バックが無い
関連動画が表示されない
サーバー優先度もFireTV>>TV内蔵アプリなので読み込みが遅く、混雑時は再生が止まる場合もある 17年パネルってまさか今ソニーやパナが使ってるのを使うってだけじゃなかろうな。そしたらまた一世代前のになるぞ。 今バタバタしててそんな所じゃ無いんじゃね
落ち着くの来年後半以降だろうし 昨日のアプデ後の画質はどうですか?910購入の参考にしたい。 サーバーダウンロードは今日からだから、夜か明日あたりからレビューあるんじゃないかな?
俺は今日の夜にアップデートする予定だぜ。 量販店でにらめっこして来たけど、やっぱり810との差が分からなかった
ちょっと色が濃いかなってくらいで、真っ白な画面は810のが明るくてむしろ良いかなとも思ってしまった
自室で見たら変わるのかな
910ユーザーの皆さんどうですか? >>237
店内は明るいから液晶の方が良く見えるよ
有機ELは焼き付き防止の観点からも輝度抑え目だし
メーカー側も「明るい室内では液晶・専用ルームなどで
暗めの環境なら有機EL」と言ってるくらい
自分がどういう環境で使う予定なのかで検討したらいい あとこれがレビューサイトにあった夜景の画像
810の方が見やすくて好みなのは俺だけ?
決して有機を貶そうとかではないので悪しからず
Z810X
http://imgur.com/tNRGoTG.jpg
X910
http://imgur.com/8sI1EN7.jpg >>238
ありがとう
自室のかなり暗めの部屋で使うから当初はX910のつもりだったんだけど、店頭で見比べたら810も良くみえてしまって、、 >>239
こんなんじゃ有機ELの良さはわからない >>240
810だって液晶のフラグシップだから相当綺麗な部類
でも実際EL自宅で見ると、次もEL選んじゃうな〜と感じるわ
(自分の買ったのは予算の関係で他社のELだけど) >>241>>242
ありがとうございます
店頭で見比べた時と、自室で実際に見た時
印象の変化はありましたか? >>240
暗めなんだったらX910だろうね
「量販店でZ810Xが良く見えた」って事は「量販店と同じくらいの明るさなら」って事だし
自分の環境がその店内より暗いのなら少なくとも店頭ほどの差は両機種から感じないし
明るさの度合いで良さが逆転するだろうからよくよく検討して後悔しないように
あとTVの機能面はほぼほぼ違いが無いからゲーム用途の有無を判断材料にするのも有り >>244
ありがとうございます
ゲームもするので余計に悩んでしまうんですよね
焼き付きが〜とか寿命が〜とか気にしてしまう時点で液晶にした方がいいんじゃないかと思えてきました >>243
照明暗くして映画見てるとき暗部が黒浮きせず、結果ツヤというか立体感を感じる(47Z8比)。迷光対策した暗室でPJで見るのに近い感じ。映画とか動画鑑賞メインなら断然910をお薦め
ゲームを同一タイトルを1日中ぶっ続けとかするなら液晶の方が安心かもね。実際にELが焼き付くかは別として精神的にも
PCモニタとして使うなら液晶一択。
テキストエディタで作業してたら焼き付き防止制御で暗くなったりで不便だった >>245
実際は問題なくても「もしも」の話で気にやんじゃいそうなら810Xにしとこうぜ
暗室で見たり、画面に近づいたり、残像が気にならなければ、810Xでなんら問題無いわけで >>246
なるほど詳しくありがとう
有機を実際に使ったことがないので黒浮きしないっていうメリットをあまり実感出来ないんですよね
あと液晶を使う上で気になったのはサッカーを観た時のボールの残像ですかね
Z810Xは映像が流れてなかったので分かりませんでしたがSHARPの80インチはボールの回転がゴチャゴチャしていました
有機ではこの辺りは気にならないんでしょうか >>247
ありがとうございます
冷静に考えたら65インチで20万差ですからね
明後日店頭に行くので最後にもう少しだけ考えます >>245
何度も寝落ちしてるけど焼き付いたことはないぞ。たぶん有機ELの寿命が来る前に他のところが壊れる >>249
画質に拘るならX910、多機能で明るいテレビ欲しいならX810也。 810の明るさは強烈だけど
家庭ではオーバースペックな気もする
明るいリビングで日中見るのが多いなら意味あるのかもしれんが X910をリビングで使ってるが、電球色のダウンライトメインで部屋をあんまり明るくしてないせいか、
輝度マックスだとちょっと明るい。
輝度絞るのはなんだかもったいない気がするので、ハイクリア(黒挿入)+黒レベル+03とかにして使ってる。目が疲れないし残像皆無でパキパキ。 来年3月の新製品はOLEDパネルを最新化して、X910の12月ファームウェア載せたモデルになるのかな。 4kチューナー内蔵の有機ELが出るまでの繋ぎとして、58Z810X購入することにしました!
そこで安くてオススメのスピーカー教えてください! KEFのQ950なんか買えば沼に突っ込まなくてすむんじゃないか? >>259
単体スピーカーじゃ無いのか?なら俺の出番では無いな。 それだと「アンプとスピーカー教えてください」とくるだろうと思ったので 有機ELは本来のRGB有機ELじゃないからなんだか釈然としなくてなあ その形式が実用化されるのは相当先になりそうだ
最低5年ぐらいか ゲームモードで輝度が絞られるってのはどのレベルで?暗めの部屋なら問題ないかな?
あと、ピュアダイレクトってのが良くわからん
ONにしてもアプコンとかはしてくれるの? >>266
ゲームモードは明るさ結構抑えめになるけど、暗めの部屋なら困らないと思う。
ピュアダイレクトオンでもちゃんとアプコンはしてくれるので綺麗だよ。 地デジとか数年見てないなぁ。
NHK対策にオプションでTVチューナー外せればいいのに。
+20000円までなら払う。 >>271
超解像とかフレーム補完が無い。あるいはあってもパネルがショボい、OLEDじゃないなど。 >>274
271だがオレにレスしても意味ナッシング また周回遅れのパネルを使うのか
ちょっと待って2018パネル使おうや んー、どうせまた実質的なパネル性能あまり変わらないんでしょう?
それなら開発期間とって最適設計してもらったほうがいい エンジン変わるの2019年やでBS4Kチューナーもその頃 >>279
2018はあんまり違いなはそうだけど、2017のパネルは、輝度も上がってるしブラックフィルタもついて色々違うじゃん >>281
>>221
実質的に輝度ほとんど変わんねという感じ
ブラックフィルタでテレビ消えてる時のテカリ方が違っても「はあそうなの」としか
パネル屋としてはコスト改善あるかもなので、より新しいパネルの方が安く仕入れられるというのはあるかもね LGは16年第2世代パネル 17年は第2世代改良型で、来年は第3世代パネルにモデルチェンジだね。
どこまで違いがあるのかは??だけど。 紫のがカコイイ•̀.̫•́✧ 毎年進化してくれればそれで良いよ。
買い替えは5年後か10年後かわからんが良いテレビがまた買えれば嬉しいよ。 3スタック構造のフィルター改善版が最新パネルになる
LGとSONYの2017年モデル全機種とPANAのEZ1000
3スタック構造に旧フィルター
PANAのEZ950とTOSHIBA X910 >>279
店頭で見比べたが17年パネルのが白ピークの輝度が明らかに高い。 >>288
店頭で違メーカーのテレビをデモ映像で比べるより>>221のサイトみたいな定量的な評価を信じるよ X910はHDMI 4つともフルスペックなんだよな(ソニーA1は2つだけフルスペック)
こういう実用本位なところは次の機種でも継承してほしい まぁ東芝らしくていいじゃない
条件の悪いパネルをどう使いこなして最良の絵にするかとかもはや東芝の伝統芸だし 特性や不具合がわかってる旧モデルのほうが開発しやすいけどね >>294
ノイズ対策あたりから香ばしくて草
最終的にガルパン視聴環境構築とわかりさらに草 >>294
17年パネルを採用するX920はもっと良くなるな! >>297
18年パネルだと発売が6月頃になってしまう。 LGはB6のパネル不良になった人は2017パネルに交換してもらえたらしいけど、X910もワンチャン、、、 今更ながらZ20XからX910に買い替えてみたけど
これ昔のブラウン管のようなアナログチックな画質だね。
Z20Xとはホント対照的、だから違和感が半端ないかも。 残像が無い(少ない)からね
ハイクリア(黒挿入)にするとさらにブラウン管風味になる、良い意味で 三月の新型期待できるのかな?
会社存続とかでもめてたしパネルだけ最新とか
微妙なことにならんのか、、、 3月のは下位グレードじゃないかねえ。310〜710級の後継あたり。
4kチューナー間に合ってないしタイミング的に。
その辺のグレードなら値ごろ感が無いと厳しいし
4kチューナーレスでも許されそうな。 年末にX910来て使ってるけどこれテロップや白幕なんかあると勝手に明るさ抑えられない?
じわーっと暗くなっていく感じでかなり気になる。
あざやかにしても同じ症状。
明るさが画面都度変わる感じだけど最終的には暗い映像に落ち着いちゃうんだよね。
ちなみにZ20Xではこんな症状はなかった。 >>310
そういうのが有機ELの焼き付きを抑える為の機能なんじゃないの? >>310
焼き付き防止機能だよ。
LGのOLEDパネル採用モデルの仕様で他社も同じ。
これは設定で輝度暗めにすれば働かない。 >>311 >>312
なるほどですね。有益な情報ありがとうございます。
この輝度の抑え込みを除けばZ20Xでは到底出せないハッとした映像を描き出したりするので何とももどかしい所です。 パネル保護機能でLGパネルには共通して載ってるけど
15年パネルより16パネル、16年パネルより17年パネルのがパネル耐性自体が上がって
保護機能の作動条件は狭まってる
次の有機ELREGZAを17年パネルでも良いから早く出せとか言う人もいるが
有機ELテレビの肝は映像エンジンではなくパネルなんだから
自社製造しない限りは他社と足並み揃えた方が絶対にいい X910はOLEDを国内メーカー初という事で早く発売した事に意味は有ったけど
次機種は焦って出す必要も無いと思うけどね 三ヶ月先行した代償にその後ずっと旧パネルと言われ続けちゃうのはちょっと、、、 >>310
全白の時はABL働いて少し暗くなるけど、じんわりっては無いなぁ
念のため「明るさ検出」はオフになってるよね? >>318
明るさ検出はあざやか設定でオフでも
テロップや字幕など同じ位置にそれなりの時間表示され続けると
じんわりと暗くなっていきます。
なのでバラエティやニュース番組などはほぼNGです。
ただ以前使ってたのがZ20Xという輝度全開でかなり眩しい機種だったので
余計に気になるというのはあるかもしれない。 >>319
>>221のサイト見ると分かるけどABLは「じんわり」と出るようなものではないので別の要因だねそれは
何かしらの節電設定とかの不具合もあるかもだから一度サポートに問い合わせて見たほうがいいと思う >>320
ありがとうございます。一度サポートに問い合わせてみますね。
この件以外は凄く気に入ってるので初期不良であって欲しい。 それもあるけど
55インチを70万超えで出したのもある
ソニーが40万で出したからな >>321
第1世代パネルのEG9100はまさにそれ。焼き付き対策なんだろうけど。
別途使用してる第2世代パネルのB6Pでは気にならなくなった。 >>324
開発速度すんげ〜 このペースだとX910買い換える頃には
100インチ壁貼り型が普通に買えそうだな >>237です
結局65X910を買ってしまいました
810買うと決めて家出たのにアホです
こうなったら箱Xでも買って4KHDRゲームとUHDBD堪能したいと思います 東芝製品買って大丈夫なのか?
数年後に会社ちゃんとあるのか? >>327
おぉX910にしたんだ!しかも65!
その節は810Xをお勧めしてしまったがw何にしろおめでとう >>328
映像ソリューションよりむしろ本体のほうが残ってるかどうか心配したほうがいいんじゃないか
エンドユーザにはあまり関係のない業態ばかりだが >>329
その節はありがとうございます
今でも少しだけ810のが良かったかなって思ってるw
誰か有機ageのレスいっぱいしてくれーー >>331
YouTube で4K 花火で検索すると出てくる花火大会の映像なんかは有機ELの方がワンランク上の映像が楽しめるよ
Z810X でローカルディミングを効かせても地上付近や左上のロゴ周辺が不自然にぼんやりと明るくなる Z20Xとの比較ならゲームでも顕著に違いがわかるよ
色の深さやキレ動画応答速度とか全然違う
ブラウン管みたいな質感と表現力が味わえる >>332>>333
ありがとうございます
配達まで数日あるので楽しみにしときます AV機器・ホームシアター好きな人にオススメの稼げるブログ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
E8TVT この前はお騒がせしました。
結局、シーンにとって輝度が変わったり徐々に暗くなるのは有機ELの特性とのこと。
裏で画素ずらしや輝度を調整することで焼き付きや寿命の低下を防止しているそうです。
ということでこういうものだと割り切るしかないですね。 【IT】韓国LG Display、世界初の8K/88型有機ELディスプレイ 重量や薄さなどのデザイン面でも液晶に対して優位性あり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515225159/ 今買うべき4Kテレビはこれ 有機ELでは東芝が優秀 (日経トレンディ)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO25104310W7A221C1000000?channel=DF160520172511
>「液晶テレビでは出せない、漆黒の闇を表現できる」。そんなうたい文句を武器に、有機ELテレビが市場を席巻している。
>総合力で東芝「REGZA X910」
>「4Kコンテンツのようなくっきりとした精細感のある絵を再現できていた」(折原氏)。
>4K映画の画質はソニーやパナソニックに譲ったものの、「有機ELらしい黒表現は十分に堪能できる」(折原氏)。 東芝は今年も先行するんだろうか
17年パネルなら先行しても18年パネルとカタログスペックじゃ数値に表れないし
そもそも国内メーカーは16・17年パネルでもソフト側で上手く制御出来てたから
最悪並べて比べてもわからないかも知れないし
少なくとも量販店の環境で暗部の階調なんか比較できない
今回こそ型落ちパネルを出すチャンス(パナは77EZ1000続投)だが X910さんは3月頃入荷とか見かけるけど、売れてるのか、弾数少ないのかどっちなんだろう? >>346
そりゃ黒物家電は日本国内限定だからCESに参加する意味ないし。 CESの発表みると結局はOLEDパネル2017年モデルと性能余り変わらずか、、、 3月に新製品発表するけど大きな変化はないって前に言ってたし >>348
2018年パネルは暗部階調の改善だけだから、国産勢みたいに優秀な画像エンジン使えば2017年パネルでも問題ないね。 いないとレグザブランド終わっちゃうやん
おいらは信じるよ 有能な者が居残るか?
厚木にいったのもおるんジャマイカ! >>357
そうだね。LGも型遅れ2016年パネルをいつまでも在庫出来ないからね。 初有機ELはX910にしようかと思っているのに、55インチの在庫が無さ過ぎて泣いた パナソニックのプラズマからX910にしました。
東芝のテレビが、映像と音と機能が素晴らしいのにはビックリしました。
4Kの映像も超綺麗で地デジの映像も綺麗です。
東芝のテレビは、他のメーカーより一歩リードしてる感じがします。 >>366
パナソニックのプラズマとX910 映像は、何処が違いますか?
まあ2Kと4K(アップコンバート)の違いは在ると思いますが
OLEDで見る残像の感じとか、地デジとかスカパーHD映像は
どうでしょうか? >>354
現在の熟成超解像技術とアドバンスドHDR復元プロ技術で十分
汚い地デジとかスカパーHD映像に対応して綺麗に見せてるので
もう現在の映像技術は限界に来てると思うなあ・・・ 人間とは限界を越える生物
今後もさらに綺麗になっていく >>370
今後の新エンジンは元ソースが綺麗な映像になるので
中華の退化した新エンジンになると予想する・・・ >>371
Regza品質を維持するため心臓部の開発は東芝でしょ >>371
だから開発は変わらないって
しつこいな 今年のLGパネルはマイナーチェンジらしいから来年に期待
新エンジンもその時らしいしね やっぱし補正技術が凄いね
PCで2K入力した状態で「画面サイズ」を「フル」と「ネイティブ」(補正なし)で比べるとよく分かる >>368
プラズマとX910の映像の違いは、プラズマテレビが、もっと映像が綺麗になった感じです。
OLEDで見る残像は、倍速の設定をオフにすると残像は、ほとんどなくなります。
地デジとスカパーHD映像も凄く綺麗でX910は、今買える世界で一番映像の綺麗なテレビだと思います。 >>368
プラズマとX910の映像の違いは、プラズマテレビが、もっと映像が綺麗になった感じです。
OLEDで見る残像は、倍速の設定をオフにすると残像は、ほとんどなくなります。
地デジとスカパーHD映像も凄く綺麗でX910は、今買える世界で一番映像の綺麗なテレビだと思います。 >>376
X910を購入して5年目のプラズマと比べると良いのですが・・・
現在、家電店でしかX910でテストした事しか無いのですが・・・
地デジとスカパーHD映像は、プラズマの方が綺麗と思います・・・
特に今までの汚い映像ソースを綺麗に補完して映してくれる・・・
X910は、LG社のOLEDの弱点である輝度が低いのでRGB-OLEDの・・・
映像補完出来ない残像(東芝の倍速は、60→120ではないんじゃ?)・・・
が目に付くのはしょうがないかなと思っていましたが・・・ 東芝のREGGZA X910には倍速(疑似インパルス駆動)が搭載なんですね・・・
ソニー業務用OLEDと同じですが、LGのインチキOLDEでそれをすると・・・
映像が暗くなりますよね・・・なので倍速は、切る方が良いようですが・・・
そうすると残像が目立ちませんか? 暗室や間接照明下で使うと気にならないよ
というかX910は基本的にこの環境下でないと良さが出ないよ 4K解像度では、以前の2K解像度のように倍速表示が不可能な為・・・
擬似インパルス駆動・・・CRTの表示方法であるインパルス発光型を
擬似的に再現して表示する方法。表示フレーム間に黒画像を挿入する
網膜残像効果を解消して動画の表示性能を向上するために採用・・・ 現在のREGZAの58Z20Xは、残像が一番少ない液晶テレビだと感じています・・・
60インチ前後の液晶テレビの範囲です。
32型前後ぐらいでも東芝のテレビは残像が少ないと感じています・・・
なぜ東芝のテレビは残像が少ないのか・・・
ところで・・・
LGのOLEDは、昔から残像が気になるので東芝が採用したらどうなるか?
その答えが・・・擬似インパルス駆動だった・・・ REGZAの58Z20Xの弱点・・・
REGZAの58Z20Xは、アップデートしてくれない事だよ!
12月1日から始まる4KBSCS放送は、外付けチューナーで!
アップデート無しHDR放送に対応してないんだよーーー!
だから・・・REGZA 58Z810Xを買いま・・・ >>378
X910は家電店で、見るより地デジとスカパーHD映像は、家で見るとプラズマよりX910の方が間違いなく映像は綺麗ですよ。
残像も倍速をオフにすれば残像は、まったくきになりません。
倍速をオフにしても映像は暗くなりません。
映像の明るさや暗さは設定で調整できますよ。 >>384
自分は、会社で退屈なので9時から17時まで一日中ネットしています。
これを最近は、10年ぐらいしてるかなあ・・・
で、価格COMとか見てて、自分と同じ考えの人もいるんだなあと思ってる
昨年からOLEDパネル搭載テレビのレビューも全部読んだ結論を自分の
テストした感じで判断してますので間違ってる所も有ると思いますが・・・
プラズマは、HD映像なら一番綺麗に見れると言う人もレビューでいました。 最近の趣味・・・
2000年前期のハイビジョン映像をホームページにしています・・・
(カセットブルレイ盤をカセットの無いブルレイ盤に移し変えて現在の機器に対応させてる)
2000年代アイドル歌番組
http://www.geocities.jp/oosaka00007/2000u/2000u.html REGZA 55X910 [55インチ] REGZA 65X910 [65インチ] レビュー少ない中から・・・
アップデート後の地デジの映像は現時点で他国内メーカーより明らかに綺麗
(アップデート前しか見てない、それと他のレビューでOLEDの弱点のイメージが悪く思えてた)
解像感ならZ20Xのが上
Z20Xと比較すると完全上位とまでは言い切れません
倍速ハイクリア機能が素晴らしい。入れるとわずかに暗くなる
しかし4メーカーの中でもREGZAエンジンが良いから一番綺麗だと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000933675/ Panasonic 3Dスマートビエラ TH-P60VT5・フル・ブラックパネルIII搭載 無線LAN搭載!
2013年購入2018年3月まで保証有!15万円!
http://4k2kdownconverting.web.fc2.com/fm/
暇つぶし・・・
http://4k2kdownconverting.web.fc2.com/1/ SONY BRAVIABRAVIA A1 BRAVIA KJ-55A1 [55インチ] レビュー
地デジではその汚さも忠実?に再現してしまい、試聴に耐えないことが多々ありました
今買うなら他社の有機の方が良かったかもしれません。
残像感は他社より残る気はします。
2Kに関しては以前のhdのtvと大差ないと言うか前の方がきれいでした。
アプコン性能がいいといってもそのままのほうが上ですね。
なぜ?他社のレビューを載せたのか?東芝が良いのを知ってもらいたいから・・・ 読点で、、、よりマシだろ? ・・・を使いまくるのはどうかと思うけど LGのパネルをインチキOLED呼ばわりして、
インチキOLEDは明るさが全然足りないとか言っておきながら、
それよりもはるかに暗いプラズマを持ち上げてるキチガイ 最新パネル搭載とゲームモードがまともに使えるようになってくれればいいな キーマンは去った
東芝の魔方陣から始まった液晶向け画像エンジンはデットエンドです >>400
もう現在の映像補完技術レベルで十分でしょうから
4KBSCSチューナー基盤の追加は他社製で良いでしょう。 ちなみに・・・
8Kテレビは、各基盤×4個でまかなう。 >>400
去ったキーマンは何処に行ったんだ
AIWAあたりか? >>407
其れは来年だろうね。業界全体で今年の秋以降のモデルから搭載予定。 >>418
そりゃ夏以降なら
2020冬もそうだしな笑 >>418
て事はな4kチューナー載せてくるな
ナイス 65インチの有機ELを購入予定なんだけど
タイムシフトにそこまで拘りなければX910にする必要無いかな?
パナのEZ950(特に65インチ)が昨年末から以上な値下がり。
先日、家電店で65EZ950を36万と言われて悩んでる。
X910は44万が限界と言われた。
8万の差はデカい。 地デジを綺麗に見たいならX910
4Kコンテンツを綺麗に見たいならEZ950、A1 >>424
パナ有機ELにタイムシフトマシンのM470を組合せたら? パナの値下げ幅が凄くて、物凄くお買い得感なんじゃないか?と思い悩んでる。
特にパナや東芝の拘りはなく
8万円もの差がEZ950とX910であるのか?ってところです。
36万て凄い安くないですか? タイムシフトの他はゲームの遅延もX910のが良いだろね
パナも全HDMI高速通信対応なのかな?A1は2つだけ
あとはデザインというか脚に付加価値を感じるかはひとによりけりだね
X910の脚の構造は結構狂気じみてて
重さの半分以上(25kg)を下部に集中させてることで、画面の傾きを抑えつつ、画面の前に脚が出ないようにしてる >>425
>>4Kコンテンツを綺麗に見たいならEZ950、A1
4Kコンテンツって元々映像が綺麗じゃないですか? 4Kコンテンツの映像が主流になった未来
低価格テレビしか存在しなくなると思う
音楽がデジタルになり高級オーディオとか無くなったように・・・ >>425
地デジを観るならX910、地デジを観ないならどれでもOK >>431
今までのテレビでも同じ解像度の同じ映像でも
メーカー毎の絵作りや画質調整の差ってあったでしょ?
そういう事 >>424
パナEZ950がその価格なら
それに加えて全自動DIGA買ったほうが幸せかもね。
長時間録画できるDIGAは利便性はかなり高い。
画質もX910よりEZ950いいしね。特に黒の階調は結構違う。 EZ950はEZ1000と観比べると買う気が失せるよ
わざと画質を汚くしてるとしか思えない パナは売れてないからか値下がり率が厳しいな。3月まで待ってみるか、、、
でもX910は値上がりそうな気がするしぃー >>436
大して変わらんでしょ
次モデルは画質に差はないらしいし。 >>432
一回そうなりかけたよね
ほんで4kとか出てきた >>437
?パナの値下がり率が凄いでしょ。
売れてないからメーカー側でやってるとしか思えない値下げ率
昨年10月には57、58万だったが12月には40万円代後半、年始には40万を切った。で今36万
3ヶ月で20万以上下がってる >>436
いやいや(笑)
その投稿パナのエンジニアが見たら爆笑 >>427
EZ950は廉価仕様のパネルだ。やめとけ! >>444
それいったら東芝は一世代前のパネルだぞ 大して違いないのにパネル年数を気にしすぎな感じはするね
数年後に「6世代前じゃなくて5世代前のパネルだわぁ〜 いいテレビだわぁ〜」とかなる?
もっとも次の年とかにすんごい性能向上したら話は別だがw >>427
パナは有機ELパネル一番使いこなせてるので、画質、色再現、黒階調などが他よりいいのです。
8万円差というか、パナの方が画質いいので、かなりお買い得ですね。
FZ待ちでないならいい買い物です。 新作・・・4KBCSCチューナ搭載で出るのかな・・・
それか秋頃にマイナーで出すのかな・・・
どちらだろう・・・ チューナーはまだ載せないのでは?一気に高くなりそうだし需要はまだない気がする
地デジも、CMとかで放送したりエコポイントでやっと買い換え掘り起こした訳だからね 地デジと4Kじゃ事情が違うわな
マニアは先頭切って導入し、一般人も見れなくなるのは困ると導入した地デジに対して
マニアはUHD BDやVOD、一般人はVODやyoutubeでそもそもテレビが不要になった4K
少なくとも、もうタイムシフト機能は不要だわ
タイムシフト機能に金出すくらいならVODの月額費用に回す >>452
> 新作・・・4KBCSCチューナ搭載で出るのかな・・・
そもそも4KBCSCチューナ搭載の最速デビューか
他社も含めて18年秋頃の予定です。 >>455
秋までは4KBCSC放送見るには、単体4Kチューナーを買うしか無い。 65インチで地デジは無いゎ
2kソースを4kに引き延ばして綺麗に見せるのは50インチが限界
65X910で地デジオリンピックみてもザラッザラで見る気しない
ネイティブ4kはよ 55A1だが、4Kが綺麗なのは当然として
それ以外だと
1080p>720p≧1080i>>1440×1080i
1080pは縦横2倍、720pは縦横3倍、1080iは縦4倍横2倍で
アプコンしやすいんだろうな 4KBCSCチューナ搭載 REGZA Z1000Xシリーズ・・・
●4KBCSC全録タイムシフトマシン
●重低音バズーカ砲ウーファー
●バズーカ砲オーディオシステム
どうだ! 次期有機ELレグザに一番必要なのは、最新OLEDパネルの搭載だな。 ブラウン管は14インチとかでも運ぶの難儀やで
昔秋葉原で激安CRTモニタ買って、電車で千歳烏山までハンドキャリーで持って帰ったが、
途中で何度心が折れかけたか分からん BCSCをググっても4K放送に関係する用語が出てこないけど何の略? 2018年3月に発足予定の新生東芝映像ソリューション。村沢社長は、「繰り返しになりますが、REGZAは大丈夫です。新体制の発表とともに、3月には新しいREGZAも紹介できると思います。これからのREGZAにも期待してください」と、東芝テレビの新展開を予告した。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1094088.html >>476
東芝さん、3月だよ〜!
新有機ELレクザはよ!! 東芝は出すのかな?
BDレコーダーはプレイリストを復活させてはいるがさて…… 4KTV出してるなら、4K60Hz出力できるレコーダーでも出してくれれば一緒に買う人も出て来るんじゃないかね〜? 最新パネルにバズーカ搭載とかかな
BS4Kと新エンジンは来年までお預け X910継続するとして、製造ロットによっては最新パネルになります(^ω^) とかなったら、暴動が起きるな 2017パネルなら何も起きないと思う 性能差が誤差レベルだから
rtings見てる人なら誰でも分かる
2018パネルはどうなんだろうね? 55X910の在庫が復活・・・
どこに在庫があったんだろう?
ところで・・・
2018パネル 擬似OLEDパネルは、2017年パネルと同じレベルとの噂が・・・
LGは、印刷RGBパネル工場を新設して擬似OLEDパネルから脱出したかったようだが・・・
印刷RGBとかの技術入手失敗か?で駄目だったんで2018パネルが旧パネルれべるになってしまった?・・・ >>498
ケーズデンキに行ったら55X910のテレビの下に貼り紙してた。
売り切れて在庫がなくなったから、新しく作ったのが3月15日ごろから、出荷するみたい。 >>498
ケーズデンキに行ったら55X910のテレビの下に貼り紙してた。
売り切れて在庫がなくなったから、新しく作ったのが3月15日ごろから、出荷するみたい。 >>500
なるほど。
先週末にケーズで商談してみたら、納期は4月初めぐらいですって言われた。 早いもので65X910買ってからそろそろ1年経つ
最近は4Kでモンハンワールドやったり、ウルトラBDのブレードランナー2049楽しんだりしてるが、
歴代で一番満足度の高いテレビだわ 有機ELはスペック上の色域狭い筈なのに液晶と並べて展示してると
どうみても発色が濃い上に肌色も液晶よりは自然
この結果見ると色域が○○%だのって表記って詐欺も同然なんじゃ ハイセンスってケーズデンキで扱ってるテレビだっけ?他の店じゃ見かけないよね 有機ELの色は売れるように頑張って調整してるんやぞ >>505
赤を表示するときに有機ELは赤のサブピクセルだけが光るのに対して
液晶はコントラスト比の限界で、どうしても緑と青も光ってしまうからね
肌色とかは補正でどうにか表示できたとしても、濃い原色はどうにもならない >>513
ソニー(A8F)もパナソニック(FZ950)も1月に発表済みだろ
ちなみに、2018年パネルは2017年パネルから進化なしで、ソニーはA1続投でA8Fと併売する A1は型落ち(2017年)パネルを使い続けるのかな?
型落ちアレルギーの人には倦厭されそうだね 17年パネルと18年パネルには性能差がないから
パネルに拘るような層は既にA1やC7、EZ1000買って
てむしろ18年モデルに興味がないでしょ
今年はLGもパナも有機ELパネルそのものより映像エンジンに手を加えてるから
A1というより映像エンジンが変わらないソニー自体が避けられる傾向になると思う
レグザもパネルは17年でいいから、映像エンジンを一新しなきゃダメ 今年は秋モデルが本命で春モデルは繋ぎモデルだからね 16年パネルと17年パネルは、性能差はLG広報の数値だけ独り歩きして、
実際はあまり性能差が無かった(Rtings調べ)けど、
ネット上の口コミでは”パネル年式自体”にこだわる人は多いと感じたなぁ〜
16→17→18年と、皆平等にパネルは型落ちになっていくと思うし、パネル年式信仰も変わらんでしょ。
映像エンジンはそのうち実際に地デジを見て判断しようと思う。 >>519
17年パネルは16年から25%輝度UPとか言ってたけど
実際は輝度はほとんど変わらなかったね
ただ、スペックに載らない部分もあって
16年パネルは暗部がチラついたりモアレが出るのに対して
17年パネルは改善されてた
ちなみに、15年パネルはそもそも暗部が完全に潰れてた >>516
パナとLGの映像エンジンが周回遅れと公式が認めたようなものだな
>>520
16年と17年の大きな違いはフィルター
17年と18年は画素に変化あるけどコストカット重視なんでしょう X910はやっと在庫有の店舗がちらほら出て来てるけど、パネルは旧パネルのままだよね?
新パネルで仕上げてくれても良いんだぜ? 東芝、12月開始の新4K衛星放送チューナを開発、録画も。'18年REGZAは4K放送強化
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1112872.html
新型レグザは? >>520
ソニーやパナとレグザを比較してみな!
パネルに明確な輝度ピーク差があるから。 輝度が高いと何か良い事あるんですか?
消費電力が高いとか?
メリットじゃないやん! 輝度が高いと何か良い事あるんですか?
焼き付きやすいとか?
メリットじゃないやん! 有機ELは焼き付きがあるので却下
マイクロLEDまで松 >>525
色味もガンマもHDRの設定も同じ条件で比較したの?店では難しくない?
rtingsの同じLG新旧テレビの比較より定量的なソースお願いね …去年よく見た煽りだなw
今年はC8Pあたりがお店に並ぶと「2018年パネルは明るいな(プラシーボ)」な奴がたくさん蔓延るんだろうな >>530
所詮・・・まとめてインチキRGBWの調整不可パネルでしょ? それより・・・東芝有機ELテレビ REGZA の価格が高値安定してて・・・
他社の有機ELテレビの価格が発売時価格よりずい分お手頃価格・・・
これは、画質が良いので価格が崩れないと言う噂は、本当なの? まあLGの有機ELテレビとか使用したくないから無視してるけど・・・ >>533
単純に卸値が高いだけじゃね?
他のメーカーの方が台数さばいてるだろうし。 >>533
55インチではEZ950がちょっと安いくらいで他は横並び
65インチでもEZ950が安いだけで、A1・EZ1000のがX910より高いんだが
9チューナー搭載モデルが2・3チューナーのモデルより安いんだから
高値水準どころか投げ売りなんじゃね X910も安定供給できていれば、EZ950くらいまで値段が下がったのかね・・・? >>540
タイムシフトとかごちゃごちゃ付いてるから無理やろ タイムシフト無し版が在ると、価格もちょっと下がって丁度良いのだが・・・ 個人的には2画面復活は嬉しい
ただ秋まではちと長いよなあ 4Kチューナー内蔵モデルはまだ開発中って言っただけで、春モデルは出すでしょ http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1803/23/news060.html
>東芝映像ソリューションでは、単体チューナーの他、対応4Kチューナーを内蔵したテレビ製品も
>「1日でも早く」(同社VS第一事業部長の尾蔵靖英氏)ラインアップに加える方針。
>「新4K衛星放送のチューナーは、現在のBSデジタルやCS110度デジタルチューナーと同様、標準機能になると考えている」とし、
>上位機のみならず、フルラインアップで対応していく考えを示した。 >>549
マジか!? これは読めなかったw
絶対便利じゃないけど、グーグルホーム使ってるから試してみよう 手が塞がってる時でもなければリモコン操作の方が早そう >>549
うちはAmazon Echoだから、そっちにも対応して欲しい。
ま、近いうちに対応するとは思うけど。
リモコンが手の届かないところにあるときに便利そう。 >>554
ホームページぐらいみろ
Googlehome対応 「レグザと連携して」で出てきた画面に、Regza連携用の番号入れたら、不完全ながら連携してるっぽい
が、電源オフ時のオプション変えようとすると「連携されてません」ってエラー出る
まずはじめに「OKグーグル、レグザに繋いで」をやらないと操作できないんだな。
ダイレクトに「OKレグザ」って始められないから面倒だ >>556
そもそも「OK」って言う掛け声が気に入らない。 >>557
「ねぇ、Google」でもいけるけど駄目かな? >>560
AmazonEchoみたいに呼び捨てで。 「おい!グーグル!!…ただいま」とか逆に寂しくない? 芝からTVのカタログ送ってもらって、何度も見返してX910買う方向で購買意欲を高めてますん 液晶より有機ELの方が遅延するので注意!
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
ユーザー目線では「有機ELは遅延が少なさそうなのに意外」といった印象を受けるかも知れない。
確かに、有機ELの画素の応答速度は液晶の数百倍は速い。だが、これは表示遅延時間とは無関係なのである。
補足解説が必要かもしれない。
まず、X910は映像パネルが倍速駆動に対応しているので、これで60fps映像入力時、倍速駆動回路でバッファリングされるため、原理的に理論値0.5フレーム(約8.3ms)が発生する。
この後、LG式有機ELパネルでは、焼き付き防止制御のためのゲイン制御が発生し、これが約8.3ms。これは丁度0.5フレーム分の遅延に相当する。これに加えて、映像処理に0.9msほど掛かる。
そのためトータルで
8.3ms+8.3ms+0.9ms=17.5ms
という計算になる。これは60fps換算で約1.05フレームの遅延となる。
では、120Hz入力時はどうか。
これは、倍速駆動回路のバッファリングが無効化されるが、焼き付き防止制御の約8.3msは強制介入するのと、映像処理の0.9msは避けられないので
8.3ms+0.9ms=9.2ms
となり、120fps換算では、約1.1フレームの遅延という事になるのだ。
ポイントは、現在のLG製有機ELパネルでは、焼き付き防止制御で0.5フレーム必ず遅延するということ。この特性は、これから登場する同系パネル採用のソニー、パナソニック、そしてLGの有機ELテレビでも同様である。
有機ELパネルの画素自体は液晶よりも何百倍も高速なのだが、焼き付き防止制御が入る関係で、結果的に液晶モデルよりも表示遅延は大きくなってしまう。ゲームなどで遅延スペックを気にする人はここは抑えておきたいポイントである。 せやな。有機ELでゲームやりたい人は、有機EL最速のX910を買いなさい。 有機ELのモヤモヤ残像もそれが原因?
X910の店頭デモの映画の場面でも、人が高速で移動すると、背景が人の形にモヤモヤと背後霊みたく見えるの。有機ELはみんな出るんだけど、あれなに? 倍速が破綻してんじゃないか?
倍速設定をオフかハイクリアにすると残像が消えると思う
レグザは倍速デフォをクリアスムーズにするのやめいw 単純にホールド式だからどうしてもそうなるのでは
液晶と原理は一緒だし X910を買って5ヶ月たったのでレポートします。
色んな映像の設定をして見ましたけど、私が一番好きな映像設定は、標準で倍速設定をオフが一番目が疲れなくて残像も無い綺麗な映像が楽
しめる設定だと思います。
この設定だと地デジとBSの映像も凄く綺麗で最高です。 騙されたと思ってハイクリアにしてみてよ
10分位経つとチラツキも暗さも感じなくなるから
残像が0 パッキパキやで ハイクリアは一瞬使ってチラつき気になったから使ってないな。
もう一回試してみるかな。 ハイクリアへの切替え直後は気になるんだけど、観てると気にならなくなるね。 通販では在庫はボチボチだけど、量販店では在庫が4月下旬以降とかなってるよね?
これって、新型が控えてるからなのか、単に供給が追い付いていないだけなのか、どうなんだろうね? >>582
俺は四週間近く待って、ようやく今週配送される。
まるで受注生産のようだ。 他のスレだと5月下旬に新型って話ある
有機ELのも出るのかは謎だけど >>583
とりあえずオメ!
うちの65X910は一年先輩になってしまったな LGが最新モデル発表を0時に解禁したから、今日辺りREGZAも新型発表しそうだな 旧仕様のパネルてそんなにあるんだね。
全部新型にした方が生産性高そうだが? パネル変わると特性変わるから、まじめに考えると映像調整もやり直しなわけで、
2016年パネルが入手できる限りはパネル変更したくないだろうな
とはいえLGからずっと古いパネル供給してもらえるとも思えないので、
新型発表される前に、型番が微妙に変わったX910(パネル違い)が供給され始めたりして 懐かしのZ1→Z1Sみたいな? 型番変えずにコソッと新パネルに換わってたら大顰蹙だな ハイセンスと方針でもめてて
新機種を出せないのじゃね?
低価格低性能路線になるかも?
液晶だなんだの使う部品も仕入先を全部変えないといけないだろうしな 方針で揉めるってことはないんじゃない
揉めたらハイセンスから経営者が送り込まれるだけのような
ハイセンスもREGZAの国内事業はすぐやめるメリットないでしょう
もし赤字なら存続させる必要はさらにないけどね 上下関係はっきりしてるから、揉めようがないと思うが >>595
とっくに送り込まれてるが。
代表取締役会長 田 野
取締役社長 李 文麗
取締役上席副社長 原 宏偉
取締役副社長 村沢 圧司
取締役副社長 安木 成次郎
取締役 池田 俊宏
取締役 杉浦 宏
取締役 劉 鑫
取締役 邵 建成 >>598
おぉ村沢社長は副社長に残ってるのか
国内のREGZAはしばらくそのままなのかな? 日本のREGZAはそのまんま継続でしょ
遅れてるのは単に4K放送のチューナー関連なだけの気が 東芝映像ソリューションは、テレビを置いて画面を角度調整できる
「レグザ純正テレビ回転台(RL-SW70)」を4月下旬より発売する。
価格はオープンプライスで、店頭予想価格は12,000円前後。
「55X910」や「43J10X」など、55型までのREGZAに対応する。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1117670.html 回転台って需要あるんか?場所取るだけのような…
有機ELは特に必要ない気する >>601
VAのZ810にこそ必要な気がするけど無くてずっこけた >>604
Z810は足があれなんで、横幅めっちゃ長い台にしないと。 設置スペース上やむを得ないとかの場合は、回転台やスイーベル機能が有ると重宝しますん >>584
液晶版だろうな。五月では4KBSチューナー内蔵が間に合わない。 >>608
4kチューナー載せなくてもいいだろ
どうせA-CASもまだなんだし チューナーなしのテレビを出してくれ。
モニタじゃなくてテレビを。 X910の在庫が有るのは結構なんだけど、ヨドバシってのが何とも悩ましいな
Webだと延長保証は入れないとか訳が分からんよな >>610
例えばだけど値段は同じでチューナーレスモデルも選べますって感じでも良い? 55X910を実質23.5万で商談中だけど買いかな チューナーレスで安くしろとは言わないし
むしろ高くなっても構わないんだが
そうするのであれば更に薄くするなりしてチューナー搭載モデルと差別化するか
120Hz入力に対応したりしたりG-Sync・FreeSync対応させたりしてモニターとしての性能を上げてほしいかな
見た目同じで値段が少し安いシングルチューナーくらいが妥当じゃない? チューナーレスって数作んないから大して安くなんないんじゃないの? とりあえず1080pの120fpsはすでに対応してますよ Z810XはGeForceでGPUスケーリングが選択できなかったけど、X910も同様かな?
まぁ、何が困るって訳でも無いけど、ちょっと気になってしまうわ 新型は改良されてるのでは
昨年のはマイチェンモデルだったし 映像エソジソだけはちゃんと積めよ!って事か
そういうのも在れば良いけどな https://www.sony.jp/bravia-biz/
ソニーにはもうあるよ
俺はもう有機EL以外受け入れられないからA1に甘んじてるけど X910を店頭で見ると他のテレビと比べて少し暗く見えるんですが、一般的なリビングで使う場合明るさが足りないと感じることってありますか?
HDRとかで明るさが物足りなく感じることがあるなら他のメーカーも考えているのですが、自宅で使ってる方の感想を聞かせて欲しいです。 >>629
14畳のリビングで使ってるけど、明るさ不足なんて感じたことないよ。
自動に設定してるから、勝手に輝度を上げてるとは思うけどね。 X920のパネルは昨年のやつかね?
解像度が下がったから、BS/CS 4KビューティX PROとやらは効果的なんかな 正統進化やねX920
これで当面は国内のREGZAは終わらないことを確信した
値段が安いのはハイセンス効果だろうか? 東芝、日本初BS 4Kチューナ搭載有機ELテレビ「REGZA X920」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1120147.html
7月下旬より発売する。55型の「55X920」と、
65型「65X920」を用意し、価格はオープンプライス。
店頭予想価格は55型が45万円前後、65型が65万円前後。
HDMI入力は4系統で、全てHDR接続対応の18Gbps。
4K/60pや著作権保護のHDCP 2.2をサポートする。
低遅延のゲームモードや2,560×1,440ドット/60pのHDMI入力にも対応する。 4Kチューナーは要らないから、
4Kチューナー無い安いの出して欲しい。 >>629
部屋の明るさが200ルクス超えてるとちょっと辛いかも。テレビの輝度上げてもABLで暗くなることがあるので。 >>632
一応AV watchには「最新版のパネル」と書いてるので他社と同じパネルかと。 >>638
他社と同じなら願ったり叶ったりだわ。今年も芝だけ一世代古いとかだと泣けるもんな。
後は、X910で言われてる明るさがコロコロ変わるってのが改善されてるのかどうなのかだね。 >>639
明るさが変わるのってX910だけなんですかね?
OLEDはどれもABL動作すると明るさ変わると思うのですが。 ドルビービジョン非対応なんだな
ブラビアは対応予定なのに 東芝、有機ELレグザ「X920」シリーズを発表。4Kチューナー内蔵&最新世代のパネルを採用して55型が45万円
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2018/05/08/67433.html
新型キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!! >>642
65型の「65X920」(想定市場価格65万円前後、税別)と55型の「55X920」(想定市場価格45万円前後、税別)での展開となる。4Kチューナーを内蔵しながら、「X910」シリーズよりそれぞれ25万円のプライスダウンを実現しているのは驚異的だ。
どちらも、LGディスプレイ製2018年最新世代4K有機ELパネルを採用し、1000intの輝度を実現した。 >>634
ダブルウィンドウの復活はありがたいなあ >>644
新型の明るいし、4k放送対応で後悔しないよ! >>643
東芝頑張ったな
2018年の有機ELパネル使ったのはかなりアドバンテージ稼いだぞ
少なくとも、これ以下のパネル搭載している新製品は買う価値は無い パネル、エンジン、チューナー、スピーカーの全てが劣る910はもうだれも買わなくなるね >>650
X910dでも映像回路やタイムシフト録画など他社に引けを取らなかったけどね。
x920はパネスも最新で4K-BS/CS放送対応済み。もはや欠点がない無敵状態! 920はすぐに25万前後になるだろうから910は20万なら売れるだろうね >>650
910dでも映像回路やタイムシフト録画など他社に引けを取らなかったけどね。
X920はパネルも最新で4K-BS/CS放送対応済み。もはや欠点がない無敵状態! X910からの、タイムシフト搭載、4系統全て18Gbps、低傾斜・脚の見えないデザインに加え、
最新パネル、4Kチューナー搭載はかなりのアドバンテージ
あとはゲームモードがレグザ基準で低遅延だったら強すぎ スカパープレミアム4Kチューナも引き続き搭載してるね
BRAVIAの新型は省略しちゃったけど 電源ケーブルが取り外し可能になったのは嬉しいけど
なんで発売開始が他社より大分遅い7月下旬なんだ
他所は6月上旬だから大分出遅れてるぞ 4Kチューナー載せる為に限界まで遅らせる判断をしたんだろ
ソニーとパナソニックはそれを危険だと判断した 値段安いし、今回は売る気だな。910買おうか悩んでたけど
これは920まで待つわ。 >>656
ドルビービジョン対応はSONYだけ。
パナはHDR10+に参画したかららドルビーとは敵対関係。 >>657
4K-BS/CSチューナー用ICの量産時期の影響。 東芝から日本初、新4K衛星放送チューナー内蔵の有機EL “REGZA” 「X920」シリーズ
https://www.phileweb.com/news/d-av/201805/08/43968.html
真打ちキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!! >>657
プラズマの時みたいに、3PINインレットで太いケーブルが使えるのならありがたいな
丁度一本転がってたから使えるなら使いたいわw
それとも、メガネ形状なのかな・・・? >>659
今年の有機ELテレビではレグザが一番気合い入ってるよな。 >>668
ブラビアのA8Fは17年か18年のどちらのパネルか不明。
A8Fの輝度がA1より僅かに上がったのは、映像回路のチューニング見直しによる物とソニー技術者の弁。 芝はぼちぼちサイトを更新して情報を入れ替えてって欲しいな
新機種の詳細やら、販売終了モデルの項目追加とか更新遅くてもどかしいわw >>645
復活したダブルウィンドウ、青ボタンで左右画面の入替可能になった代わりに
以前は可能だった録画番組再生とTV画面の組み合わせが不可に
以前は5段階だった拡大・縮小が3段階に退化しちゃったね
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1120/147/html/x18_o.jpg.html
この但し書きだと、W録中も可能になったのかな?
Z7/J7以前は録画中は不可だったのが、Z8/J8〜Z10X/J10Xだと一番組録画中なら可能(W録中は不可)に進化してたよね 55X920は純正回転台には非対応か?
スタンドの奥行きが回転板より3cm長い >>672
X920の外寸やスタンド周りはX910と同じでは? 有機ELテレビの2018年モデルではレグザ一択だな。 日本人も少しずつ中国韓国メーカー
でも良いものがあれば使う人が
増えているからな
未だにGalaxyなんて糞
XPERIA最高〜なんて言ってる馬鹿
もいるが ワイも昔は中国製嫌いだったのに
今じゃHUAWEIだよ 性能と機能でX920が一番だが、4kチューナー内蔵で発売が2ヶ月以上先なのがなぁ、、、、 2018年各社の画質改善
ホップ→ブラビア(小改良)
ステップ→レグザ(新機能のロジック追加)
ジャンプ→ビエラ(新チップ開発) >>677
> 日本人も少しずつ中国韓国メーカー
> でも良いものがあれば使う人が
> 増えているからな
有機ELパネルに関しては日本は量産出来ないから、
日本製を買いたくても物が存在しない… 55X920が税込40万切ったら凸ってもいいかなと思う今日この頃。 X920発売記念にタイムシフト用HDDのキャンペーンやってくれんかな〜?
確か2015年以降やってないよな? >>684
有機ELは黒が黒くて視野角が極端に広いからハメコミ写真に見えるよなw >>686
各メーカー安く売り出してるからやらんのでは? そういや今年からHDMI 2.1対応かと思ってたが音沙汰ないね >>696
最初はありがとう695さん、だろうか! >>698
8Kに対応しただけで8K用ではないのだが 欲しいけど、金がないので30万じゃないと厳しいなぁ いまだに世界中の有機ELテレビのパネルはLG一社が供給してるんだっけ
今後もどうにもならんのかね 競争がないと下がらないね
JDも頑張ってはいるけど誰も期待してないみたい >>708
投資金額が半端じゃないからなー
低所得層は普通の液晶テレビで十分満足するさ。
当分は独占しないとLGは破産だよ >>703
何がいいの?
4k放送でお笑いはやらんぞ 地デジ大使って、ふるちん野郎だったっけ?
4K/8K大使って誰だ?
前回の騒動に懲りて、着ぐるみ君を採用か? そうだな。同じく屑会社の東芝もつぶれたんだからな。 >>714
潰れてないし。3月で債務超過解消してるし。
何言ってるんですかね。 >>715 その東芝にはテレビ事業はないだろが。
今東芝のテレビ事業はハイセンスって会社なんだよ。大馬鹿野郎 ソニーも(パソコン事業が)つぶれたし、パナソニックも(モバイル事業が)つぶれたし、富士通もNECも…つぶれた会社ばかりですね
日本終わった!!!!!!! 60万かー金あるなー
55型を落ち着いてきたときに狙おうと思ってる >>718
VAIO目立たないだけで潰れてないよ。 東芝は大半が解体されてるのに潰れてないは流石に無理有る ネットで43万って事は、都内以外の店舗では50万くらい?
欲しいけど高い・・・ OLEDテレビもだいぶ安くなったけどまだまだ雲の上
技術革新で早く地上に降りてきて欲しいもんだ ヨドバシで予約してきた
店員「701,870円でポイント10%還元ですがよろしいでしょうか」
オレ「予約だけして店頭入荷後改めて価格交渉したい」
店員「…上司と相談してまいります、数分後その条件で結構です」入荷が楽しみだ 発売直後のテレビが売り切れる状況って
有機ELなら77インチくらいしか考えられないし
今払っておけば発売日に届くのに、結局また店行って
そこからまた配送待つなら無意味なんじゃ... >>734
店まで車で5分、販売日にお届け設置確約これの何がいけないんだ
てめえの心配でもしてろよ、だいたい77インチの有機ELどこで作ってんだよあなたはアホですか >>734
すいません、ソニーが77インチでだしてるんですね
勉強不足でしたごめんなさい 40云万円スタートだけど、30万円台前半になるのは割と早そう >>738
東芝ダイレクトのX920モニター募集で、55X920のモニター入札の最低額が増えて38万だから、冬には55X920の値段は38万前後に落ち着くだろうな 今なら55X910買って来年55X920買い増しした方がいいだろ 65X910買って100X950待ち 100万で頼む 発売が7月なのに価格comでの65X920と65X910の価格差がたったの5万とか罰ゲーム以外に910を選択する理由がない 65X910って店舗だといくらぐらい?
55買ったとき聞けばよかった >>747
うむ!そもそも4k-BSチューナーは単体なら5万位はするからね。 親の老眼が進みテレビが小さくて字幕が見えないというので新しいのを買おうかと思ってるのですが
50M810Xは価格が高止まりしているので同じ価格帯なら新製品の50M520Xを考えています。
希望は50インチ近辺で予算は20万前後です。
家電には疎いので他にもこういうのがというご意見などがあればよろしくお願いします。 >>752
50M810Xというのは存在しません。Z810とM520は全く違うシリーズなのでご注意。 失礼しました。
誤 50M810X
正 50Z810X >>755
ELテレビスレなのでどっちにしろスレチだけど、
Z810とM520が同じ値段ならZ810一択 >>755
M520Xは4k放送見られるし録画も出来るし省電力だぞ。ただ、Z810Xの方が映像と音はいいぞ。
見に行けるなら見に行った方がいい。 >>756>>757
ありがとうございました。
Z810週末に観に行ってきます。 55X910壁掛にしようか悩んでるけど一人では難しい? >>759
パネル部分はそこそこの重さなので、頑張れば行けるかも。910はスタンドが重いからね。 自分:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2018/05/25(金) 20:49:51.42 ID:r02WCNpC0
最後に“まだチューニング前”というX920の映像も視聴したが、なるほど中間輝度領域のエネルギー感が増しているというのは、
確かにその通りだろう。まだ細かな調整が進んでいないため、暗部の表現力や明部の階調性などについては評価できないが、
ポテンシャルの高さは感じる。
OLEDテレビとしては最後に出てくることになるが、一方で4Kチューナ内蔵モデルとしては最初の製品。その完成時に、他社
製品との違いを改めて比べてみることにしたい。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1122734.html >>920
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1122734.html
東芝が昨年発売したX910シリーズは、パネルの生産プロセスは昨年仕様だったが、フィルタ仕様はその前年のパネルに使われたものと同じだった。
これは調達時期を前倒しにしたいからだったようだが、今年はより反射が抑えられた最新版になっている。
明るさに関しては「ピーク輝度が1,000nitsという点や、ピーク輝度を出せる条件として輝点が占める割合が5%以下という部分も同じです。しかし、
平均輝度がパネル能力の半分ぐらいの時、従来よりもパネル全体の光量は増えます(住吉氏)」 X920ってハイセンスのテレビだろ。死角そのものじゃん 死角って何処?
購入後にすぐに故障するんは、前から同じよ・・・ >>765
ハイセンスを使ったことがないのでどこが悪いのか教えてください 東芝テレビ部門がハイセンス傘下になった・・・
つまり・・・
ランボルギーニがアウディー傘下になり売り上げが抜群(機種ガヤルドとか)に上昇した・・・
こんな予想でますた・・・ Zスレにも書いたんだけど
こちらにも失礼していい?
42Z8
ニュース番組とかで映像切り替わると
映像が1ドット(数ドット?)下がった感じになって
その分、左上に横10数センチくらい白い線が出てくる
上下が黒い映像のCMとかバラエティでは消えてるんだけど
ちょっとした、ニュースの現場中継とかに変わると出てくる >>746
X920は7月25日発売か!
あと2ヶ月が待ち遠しい、、、、 >>768
いや、ジャグアがインドのタタ傘下になってブランドイメージ劣化、
というのに似ているだろう。 東芝とハイセンスではTV市場におけるシェアでは比較にならんけどな ハイセンスって僕イケメンって言っちゃう感じの恥ずかしい社名だよな ははは、「はい、扇子」って気が利く奴かよ ってなー >>760
なんで重くしたんだ?
軽いのが売りの有機elなのに まったくだ。うちのテレビ台の耐荷重30kgなんだけど。。
X920も重さ変わらず? 最後に“まだチューニング前”というX920の映像も視聴したが、なるほど中間輝度領域のエネルギー感が増しているというのは、
確かにその通りだろう。まだ細かな調整が進んでいないため、暗部の表現力や明部の階調性などについては評価できないが、
ポテンシャルの高さは感じる。
OLEDテレビとしては最後に出てくることになるが、一方で4Kチューナ内蔵モデルとしては最初の製品。その完成時に、他社
製品との違いを改めて比べてみることにしたい。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1122734.html 他社は発売急いだせいで4Kチューナー諦めたかたちだな 55x910のタイムシフトってHDDの容量制限ってある? あるかないかと聞かれたら無限はあり得ないのであると答える >>788
タイムシフト用のディスクの容量上限の情報は公開されていない。但し、最大録画番組数が3000までなので、録画番組数が3000に達すると、ディスクの空きに関わらず古い番組から消されて行く。 >>788
とりあえず通常録画用で対応してると公表されてる
録画容量×2台分(タイムシフト用+増設分)までは
古い機種の例からも確定してるんで6TB×2まではセーフかと >>790
3000番組が限界なんだから、16TB付けてもディスクの無駄無駄ぁ! ハイエンド液晶買ってハイエンドの良さ知れたから数年後はこれ買うよ
それまでLGの有機EL無くならないように頼むぞ LGのRGBW有機ELパネルってそんなに良いか?
サムスンやJDI等の競合ができて価格もこなれて、かつRGBパネルが市場に出るまで有機ELテレビは待ちだと思うけどな
けど東芝は液晶でもLGとの関係性が強いから、ずっとLG製有機ELパネルを使いそうだけどね。 >>796
RGBWでも液晶の糞画質よりは遥かにいいじゃん。
そもそもそいつら中小型専門だろ。いつになったら大型の出てくるんだよ。 >>LGの有機EL無くならないように頼むぞ
残念ながら需要無しで赤字で撤退すまる 電気屋のチラシでも液晶4Kと値段が倍違うもんな
プラズマと同じ末路になってもおかしくない… >>794
それ、勘違いだろ?
通常録画だったら3000らしいが、タイムシフト番組に関しては、記載がないぞ 55X920の梱包時の重量が46kgとか重いなこれ 台座が半分以上の重さを占めてる
文鎮にスリット入れてハガキをぶっ刺してるイメージ
お陰で傾斜が少ない かつ 画面前側に脚が出ない構造を成立させてる 理屈は分かるが、そんな重さに耐えられるテレビ台って多くは無いよね?
みんな地べたに置いてるの? 55型テレビ対応を謳っているテレビ台の天板耐荷重はたいてい50kgある
25kgの貧弱なものもあるけど >>801
店頭で20万前半台で買えればそれなりに売れるとは思うけどね… >>812
いやいやいや、ありえないだろう。それは。
店頭で20万円台前半でも高すぎる。一般人が有機ELと液晶の画質の差なんて気にならないよ。いや気にしない。
このスレにいるような一部のオタクだけ。 そりゃあ大多数の人という意味での「一般人」はテレビに10万出さないでしょ?
テレビに何の思い入れもない知人が有機EL買ったらびっくりするわ
でも映像に趣味性を見出す人なら20万〜くらいは出すんじゃない? 普通に年収次第だろ
独身で実家暮らしなら年収400万
未満でも余裕で買えるだろうが
年収600〜700あっても結婚して
子供もいればよほどの強い
趣味じゃないと有機ELは無理だろうな >>813
地デジ化前の8年前普通に46の液晶20万ちょっとでうちの親買ってたし、普通にそこそこ年収ある人なら買うよ
大体の人は約10年とか壊れるまで長く使うんだからそれぐらい使うの考えたら出せる >>816
BCN の薄型テレビランキングでも見て売れ筋の価格帯を確認してみては? 若くて金ないやつでも30万ぐらいなら買おうと思えば買えるだろうけど、問題はデカさだよな パナのFZ1000の下がり具合を見ると、X920も発売日頃には30万円台に突入かね? >>819
発売直後だと最安値で40万年切るレベルじゃね? >>819
発売直後だと最安値で40万円切るレベルじゃね? >>817
月に1000台も作ってたら良い方の高級テレビを
BCNランキングとかでどうやって売れてるかどうかを知るのか教えてくれ 俺が58Z20X買った時は25万もしたのに今じゃ55X910が26万でも高く感じる
Z20Xは所詮液晶で有機ELとは比べものにならんのに… 有機ELのコストが2,3割下がるとか言う印刷方式期待していいのかな
そもそも有機ELは金持ち向けの商売なので
商品自体の価格は下げないよ、ってならないかな >>824
印刷方式の大型化が頓挫したから、今の白色有機ELが市場を専有しているのだが。印刷方式はまだ時間がかかると思われ(実現しないかも) 10年前も数年後にはRGB印刷式OLEDが主流になると言ってたなあ。 大型印刷式って技術的には目処が立ったが量産したくても工場を作る金がなくて出資を募ってたけど、結局は金が集まらなかったのかな 間もなく公開のQUEENの伝記映画
フレディとメアリー(名曲ラブオブマイライフの元ネタの女性)との恋がメインテーマらしい >>827
コストがどうにかなんないと無理やろ
オリンピック終わっても白色 何でも良いから5年後ぐらいに100インチを〜100万で売ってくれよぉ
65X910でマッタリ待ってるぜ 画質的に5年くらいは余裕で待てそうだぜ 65X920欲しいけど重すぎ
耐荷重35kgのテレビ台に置くのはさすがに無理があるかなぁ
今が58型やから55型やと絶対後悔するし
テレビ台にまで金使いたくないぜ 金もかけないで精神力で開発しろとか言ってるから無理 友達をテレビ台の一部として設置するってことだろ
ひでぇ話だ 耐荷重35kgの安物のテレビ台を買い替えられない貧乏人が背伸びをしてまで買うものじゃない メタルラックにして、天板換えれば良くね?下手な台より自由が利くし良いよな もう印刷方式は量産化されないという
認識でいいんだよな? 今のところは
人類が外宇宙に播種する時には量産化してるかもしれない 先日、勇気ELを電気屋で見てきたが、動画がザラザラやん。 ソニーやLGは軽いのに何で東芝はこんな馬鹿みたいに重いんだ
たかが55型でしかもOLEDなのに梱包時40kg超えっておまって感じ >>847
>>805
>実はこの重量の大部分はスタンドだ。テレビ画面よりも前にスタンドが飛び出していない
>大胆なデザインを採用しているので、前方への転倒を防ぐ意味でもスタンドの重量を
>重くしているわけだ。
スタンドそこそこコストかかってると思う
HDMI4つとも高速仕様だったり、こういう隠れた部分に価値を見いだせないなら他の機種のがコスパいいと思う 寸法図から計算するとソニーのA8Fと全く同じ2.3度傾いてるのかよ…
足出さないために傾斜って本末転倒じゃね、しかもそのために46kgて 足が重い方が耐震にも向いててメッチャ良いんだけどな。
何が不満なのよ? パナの55インチ有機ELなんか18kgだから一人で設置できるのに 58Z20Xは20kgだったのに軽量化に有利な筈のOLEDで重くなり過ぎだよ
しかもZ20Xの足は銀色なの除けば目立たないシンプルなデザインだったのに >>854
まぁ↓の記事みたいにこだわった視聴環境整えないから、もっとチープに簡単でいいってことなんだよね?
それはそれで分かるよ。俺も画面前の反射とかまでは気にしないで使ってるから。
Regzaの有機ELがもっと下位のラインナップ持てばそういう位置づけの機種もでるかもね。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1061/414/html/x02.jpg.html FZ1000と同じくらいのペースで順調に下がってくれれば良いな
30万切ったら買おうかな スタンドの足部分とパネルは分かれてるから設置自体は楽だぞ?
55インチなら一人でも設置出来るだろ。
65インチはサイズ的に二人でやった方が良い。 555x910か50z810で迷ってます。決め手は何ですかね?
910が26万台になってきたので、まだ下がる気もしますが、底の予想ありますか? >>860
絶対的な画質を求めるならX910だけど、明るめの部屋で映画以外のソース見ることが多いならZ810の方が向いてるかも。でもせっかくならX920待ってもいいんじゃないかな。 間接照明とかの暗めの部屋で輝度絞ってテレビ見てる人には有機EL最適 65Z810X使ってるけど、1.5mくらいだと角度のせいか端の方が暗い気がする
でも、有機ELは焼き付きが怖い >>860
予算ないとかPCのモニターとかでも使うなら810
置く場所あってスペース取れる金は気にしないとかなら910
もうすぐ920出るからそっちのがいい気もするけど >>863
写真UPして
嘘でUP出来ないだろうけど!
VAで端がなぜ暗くなる? VAなら画面に近づけは視野角できて輝度なり色なり変わるでしょね
それを気にするかどうかは個人差ありそうだけども >>866
>>VAなら画面に近づけは視野角できて輝度なり色なり変わるでしょね
東芝VAでそんなテレビ売ってるか? >>867
どこの信者だよ
Z9Dもそう言われてる
どんだけ近づいてみてんだろ、というのもあるが。 Z20X持ってるけど視野角は狭いよ、端のほうは色変わる
これはVA液晶である以上はどうしようもない >>869
嘘をつくな!今どきのVAで視野角は問題にならない 50で色変わることなんかまず無いぞ
斜めから見たら若干白っぽくはなるが >>870
65Z10Xだけど、確かに、端は色が違うよ。
たまにしか、気にならないけどな。 65インチ有機ELでは、
地デジの画質で東芝が一番いいと言う噂は本当か?
それとも、ステマ? >>874
因みに、オーバン14年は響き17年より旨い。
これも、ステマか? >>865
そう思って買ったんだけど白や淡い色とかだと端の色が違って見える
2m以上離れるとほとんど分からないからソファーとかに座ってみるなら問題にはならないかと
大画面を楽しみたくて近付きすぎなのかもしれないね >>864
回答ありがとう。920は数ヶ月で価格下がるんですかね?
30オーバーは買う気ないので。910と810が底値なのかなーと思い。WCも今週開始で、それ目的の人はもう買ってるだろし投げ売りに出てくれると嬉しい Z9Dとかチューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
これで高級テレビか? BRAVIA KJ-100Z9D 700万円!
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました! BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました! ソニー社員、ついに報われる。ボーナス6.9カ月分で支給額過去最高
1 ソニー エレクトロニクス 1,668,500 ー
2 スター精密 機械 1,555,173 39.6
3 トヨタ自動車 自動車 1,330,000 38.5
4 ホンダ 自動車 1,215,000 42.9
5 カルビー 食品・アグリ 1,148,762 38.1
ちなみに・・・公務員 夏2.125月 0.1月増! 80万円だ! BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん! BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!2
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからだ! BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!2
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからだ! BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!3
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、バックライト明る過ぎで星が超新星爆発(これが起こると地球丸焼け)
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからだ! ソニー社員、ついに報われる。ボーナス6.9カ月分で支給額過去最高
1 ソニー エレクトロニクス 1,668,500 ー
2 スター精密 機械 1,555,173 39.6
3 トヨタ自動車 自動車 1,330,000 38.5
4 ホンダ 自動車 1,215,000 42.9
5 カルビー 食品・アグリ 1,148,762 38.1 ソニー、年収5%引き上げ=過去最高の一時金、月額も改善
ソニーが2018年度に社員の年収を5%程度引き上げる方針を固めたことが27日、
分かった。年間一時金を過去最高となる6.9カ月とした上で、一般企業の月額の基本給に
当たる「ベース給」も引き上げる。18年3月期で20年ぶりの過去最高益を見込む好業績を
反映したほか、優秀な技術系人材などの確保も図る。
ソニーの給与制度では役割に応じた等級ごとにベース給の上限額と下限額が決まっており、
今回、例えば係長未満では上限額と下限額をそれぞれ6000円引き上げる。
実際の支給額はその範囲の中で人事評価によって決まるため、一律の引き上げにはならないが、
全体の底上げにはつながりそうだ。
アベノミクス インチキ 効果だ!
教訓!
耐え忍んだら、耐える事に慣れる! ソニー、年収5%引き上げ=過去最高の一時金、月額も改善 2
ソニーが2018年度に社員の年収を5%程度引き上げる方針を固めたことが27日、
分かった。年間一時金を過去最高となる6.9カ月とした上で、一般企業の月額の基本給に
当たる「ベース給」も引き上げる。18年3月期で20年ぶりの過去最高益を見込む好業績を
反映したほか、優秀な技術系人材などの確保も図る。
ソニーの給与制度では役割に応じた等級ごとにベース給の上限額と下限額が決まっており、
今回、例えば係長未満では上限額と下限額をそれぞれ6000円引き上げる。
実際の支給額はその範囲の中で人事評価によって決まるため、一律の引き上げにはならないが、
全体の底上げにはつながりそうだ。
アベノミクス インチキ 効果だ!
教訓!
耐え忍んだら、耐える事に慣れる!
まあ死んだのは、よみがえらないが・・・ BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!永遠!
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、バックライト明る過ぎで星が超新星爆発(これが起こると地球丸焼け)
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからも、この手で行くの?
手抜きが・・・やめられまへん! BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!永遠!2
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、バックライト明る過ぎで星が超新星爆発(これが起こると地球丸焼け)
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからも、この手で行くの?
手抜きが・・・やめられまへん! 。 BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!永遠(PINK FLOYD LAST )!3
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、バックライト明る過ぎで星が超新星爆発(これが起こると地球丸焼け)
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからも、この手で行くの?
手抜きが・・・やめられまへん! 。 BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!永遠(PINK FLOYD LAST )!Wall
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、バックライト明る過ぎで星が超新星爆発(これが起こると地球丸焼け)
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからも、この手で行くの?
手抜きが・・・やめられまへん! 。 BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!永遠(PINK FLOYD LAST )!Atom Heart Mother
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、バックライト明る過ぎで星が超新星爆発(これが起こると地球丸焼け)
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからも、この手で行くの?
手抜きが・・・やめられまへん! 。 BRAVIA KJ-100Z9D 700万円! 製造終了!永遠(PINK FLOYD LAST )!Dark side・・・
で・・・チューナ2つ、4K入力2つとか、地デジが汚いとか
とろいリモコンとか、バックライト明る過ぎで星が超新星爆発(これが起こると地球丸焼け)
これで高級テレビか?
ぼった栗です。で・・・ソニーボーナス100万円出ました!
テレビ部門10年連続赤字で今回、1000億円の黒字だもん!
まだ製品に技術の還元は、出来てまへん、これからも、この手で行くの?
手抜きが・・・やめられまへん! 。 タイムシフトマシンてば、レコの奴だとBS/CSもいけるみたいなのな
そこはやっぱ差別化を計っているのかね? タイムシフトマシンは、地デジのみUSB接続(電源)だけで動くよ! W杯をハイセンス4Kで。実売17万円の65型4Kテレビ「65A6500」
解像度3,840×2,160ドットの65型4Kパネルを搭載。バックライトは直下型LEDで、
コントラストは4,000:1を実現する。HDR信号は、HDR10とHLG(ハイブリッド・ログガンマ)、
Dolby Vision方式のHDRに対応する。LEDのコントロールにより残像を低減する
「Smooth Motion Rate」を搭載する。応答速度は8ms
チューナは、地上/BS/110度CSデジタル×2で、別売のUSB HDDへの録画に対応する。
HDMIは3系統で、いずれも4K/60pまでサポートしている。スピーカーは15W×2chで、
ドルビーオーディオ対応。低域強調のSuper Bassも搭載する。
LAN端子と無線LANを備え、映像配信サービスに対応。NetflixとYouTube専用ボタンを
リモコンに備えているほか、アクトビラやTSUTAYA TV、U-NEXT、ひかりTV、
クランクインビデオに対応する。
"HDMIは3系統で、いずれも4K/60pまでサポート"
BRAVIA KJ-100Z9D 700万円!でも4K/60pまでサポートがHDMI2系統なのに! BRAVIA KJ-65Z9D [65インチ]\615,000 と機能的には、同じだね!
チューナは、地上/BS/110度CSデジタル×2とか!
4K/60pまでサポートがHDMI2系統 とここは、KJ-65Z9Dが劣るな! BRAVIA KJ-65Z9D [65インチ]\615,000 と機能的には、同じだね!2
チューナは、地上/BS/110度CSデジタル×2とか!
4K/60pまでサポートがHDMI2系統 とここは、KJ-65Z9Dが劣るな!
NetflixとYouTube専用ボタン・・・KJ-65Z9Dが劣るな! BRAVIA KJ-65Z9D [65インチ]\615,000 と機能的には、同じだね!3
チューナは、地上/BS/110度CSデジタル×2とか同じ!
4K/60pまでサポートがHDMI2系統 とここは、KJ-65Z9Dが劣るな!
NetflixとYouTube専用ボタン・・・KJ-65Z9Dが劣るな!
KJ-65Z9Dのアンドロイドが遅いリモコンが劣るな! >>880で変なやつを追い込んでしまったようだ
申し訳ねえ >>908
>また、「あざやか」などのその他映像メニューでも、
>「ピュアダイレクトモード」をオンすることで、
>画像処理の遅延時間が短縮され、明るさや鮮やかさは
>そのままに、遅延時間の短い快適なプレイがお楽しみいただけます。
X910でも有効だったピュアダイレクトオンで低遅延と鮮やかさを両立する技が公式にオススメされてるw
問い合わせ多かったんかな?w X920のゲームモード明るさがまともになってるといいな 「ピュアダイレクトモード」をオンしないとどうなるの? 「ピュアダイレクトモード」を常にオンで問題があるのですか? 一部の画像処理や倍速モードが制限されるくらいで絵は綺麗なままだから問題ないよ
ゲームやPC繋いでる入力ポートはピュアダイレクトオンのままだよ 「ピュアダイレクトモード」をオン=倍速モードオフと言う意味ですか? >>917
選べる倍速モードが減る感じ(オリジナルとハイクリア(黒挿入)だったかな?)
ゲームクリアとかゲームスムーズは、ゲームモードで選択するか、
レグザがゲーム機と認識してる時のおまかせモードにしないと選択できない(PS4はゲーム機として認識する。箱oneは何故か認識しない)
これX910での話だからX920で同じかは分からん >>920
箱1は色空間をRGBに設定するとゲームに切り替わる
はず >>921
マジか。帰ったらやってみよう。ありがとう。 >>925
中華テレビだけど、買ってもいいかなぁと思わせるな。
ずるいよなぁー >>908
紛らわしい
タイムシフトは地デジだけだぜ ピュアダイレクトは4k 60p入力の時は使えない時点で意味ねえ 公式見るとそう書いてあるね X910も
前から普通に使えてるんだが…なんでだ?w
それよりいつのアップデートの後からか分からんが、ハイクリア(黒挿入)の例のチラツキが無くなってねーか?
輝度が落ちるのはそのまんまなんだがモード切り替えてもチラツキが無い感じ 制御変わった? >>930
今試してみたけど「無くなって」は無いね。慣れただけでは? >>923
なんじゃこりゃw
チューナー付きのメリットをふっとばすのに十分な価格じゃないか?
まぁ競合他社の値段次第ってこともあるけどさ 俺っちが65X910買った時の値段に近いなw
他社よりメリットあるのって、
4Kチューナー、タイムシフト機能、地デジ画質、番組表品質(画像参照)、低遅延(他有機EL比)、自動見出し作成(シーンリスト)、高速対応HDMI4つ、脚構造(画面前に脚出ない+低傾斜)、スマートスピーカー連携(ネタ枠)
かな?
番組表(文字小)
http://i.imgur.com/25761Xq.jpg
自動見出し作成(シーンリスト)
http://i.imgur.com/mpo4Af0.jpg >>934
あと、マルチチャンネル表示でのザッピング >>934
これ、いつの写真だよ
半年前のタイムシフトが残っている分けじゃないよな? 920は、Huluとアマゾンプライムビデオが見れないのか? X910は先日のアプデでアマプラ見れるようになったのにな
Huluはどうだっけな >>938
そのうち来る可能性もあるんでない
アップデートとかよくあるからREGZA 画面中央にカビみたいな大きな緑色の焼付きを起こす910の欠陥パネルは920では改善されてるのかな あらら カビ生やしちゃったんですか?
この季節は湿気出るとはいえ換気は怠らないようにしましょう >>946
今は20万円以下のLGの55インチC7Pも発売当時は45万円だったし、
むしろ今年の有機ELはさらに半年後の値下がりした後の値段の差が縮まるんじゃね 4K素材しか見ないならLGで済ませれば良いし、4K以外にもフルHD未満も見たりするなら
色々弄れるREGZAの方が後悔しないだろうね >>950
LGは4Kだけなら安いし最高だが、地デジどころか2Kソースも無理だね
東芝はテレビに特化してて、地デジから4K放送まで網羅
ソニーは2Kから4KDolby Visionまで配信メイン、地デジは厳しい REGZAは簡単に「地デジが綺麗」って言われてるけど、超解アプコンの品質がハンパないのもあるよね
1080pとかもっと低解像度ソースでも驚くほどクリアにアプコンしてくれる ポイント込みで25万切ったからX910買ってしまったよ Z7からの買い替えだから色々楽しみだ Z20Xを27万で買った俺からすると今のOLEDの価格には不公平感が強い…
ほんと悪い時期に買っちまった >>957
どうせならもう2〜3年使って有機ELの価格こなれてから買い替えたら?
その頃には国産メーカーでも10万台後半で買えるようになる…筈 >>957
有機ELの黒の表現や4K画質はマジでいいぞ〜。
液晶4KREGZAからLG4K有機ELに移ったから不満点は山盛りだから
ず〜っとREGZA党だったから
2020年あたりに東芝の有機ELテレビがこなれて来たらまた東芝REGZAに舞い戻るけど気だけど。 今年はレグザ有機ELが地デジ画質も機能面でも、1番と考えてok? Wカップを契機に910購入。
920待てなかった。26万でポイント3万でした。
安くなったね。 今日の地震震度5弱の地域ですが65X910は全く微動だにせず。
スタンドが重い設計は耐震性抜群ですわ。 >>965
おぉ!実言うとちょっと気になってたんだよね
悪魔的に重い脚のご利益ありましたな! >>966
ちなみにQUADRASPIREのQAVX 32mmポールキャスター仕様の上に載せてました。 >>922
箱1(S、X)は4K出力だと色空間をRGBに設定してもYUVで出力するからゲームモードに自動で切り替わらないの忘れてたわ ラックをどうしようか検討中なんだけど
65x910がスタンド込みで42k.5gって書いてあるけど
65x920もほぼ同じと考えていいのかな? 型落ちの55型なら2台買えるんだよな、と考えちゃうと悩むなw OLEDスレでなんだけど液晶のエリア制御がほぼ意味なしなのって何なんだろ
Z20Xだけどエリア制御強設定にしてても暗い場面では全体がグレー
明部の周囲がハローなんてレベルでなく普通に黒がグレー、バックライト漏れまくり
で暗部の面積が大部分になると画面全体の輝度レベルをドスンと下げて来て明部の白が灰色になるしw
ほんとOLEDが羨ましい、液晶持ち上げてる奴はほんとアホだと思う エリア制御普通設定にしたら
暗い場面では全体が黒にならないか? せめて昨年モデルのZ810Xを弄り倒してから言おうや
3年前のモデルで文句言っててもしゃーないよなw エリア制御の区切りを目立たなくしないといけないから
点灯してるエリアの隣のエリアもある程度点灯させないといけないからじゃないだろか >>976
少なくともその世代までは東芝はエリア制御は苦手分野だったから いい加減なこと言ってるタイコ持ちが湧いてるな。
Z20XからZ810Xに対して、部分駆動なんて1mmも進化してないよ。部分駆動の制御は東芝
はドへたくそ。部分駆動と言えばソニー。でもZ9Dでも有機ELには全く歯が立たない。
だから東芝なんて出る幕じゃないし、ネット応援隊以外ほめるやつなんざいない。 >>981
有機ELに部分駆動処理は必要なんでしょうか? >>981
Z20Xより分割数増えてるのに適当な事言うのはNG ワールドカップで半分日陰が有機は沈み過ぎて見にくい
ブラジル頑張れ 暗室環境で見ると
黒が沈まないと見ていられない
液晶は論外、
プラズマか有機じゃないとダメだ 素のコントラスト変わらないからエリア制御なんて殆ど意味ねぇんだよな
エリア制御のON/OFFしてみればすぐ分かる、ほとんど印象に変化ない エリア制御の究極の形がピクセル単位で制御できるOLEDとかのデバイスだしな
分割数的にもZ9Dとかの最上位でせいぜい数百〜数千分割だろうが
対するOLEDは数千万分割だし >>988
LEDエリアコントロールの0と10の違いが分からないとは >>990
宗教と同じだな、信仰のせいで目が曇っている
実際海外サイトの測定結果だと殆どの機種でON/OFFでコントラストが全く変化していない
唯一数千分割のZ9DのみON時にチェックパターンのコントラスト比が2倍に上昇しているのみ OFFと自動の違いが分からないと言うなら同意だがOFFと手動設定10が分からないなら目が腐ってるかそれこそ宗教だな オカルトオーディオともはや同じだな
コンセントで音が変わるとか言い出す輩のせいですっかりオーディオ趣味は壊滅したw オカルトw
オーディオと違ってレグザでやってみりゃ誰でも分かるのにアンチLEDの宗教かw このスレッドは1000を超えました。
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