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ノジマ、49V型で58,104円(税込み)の4Kテレビ Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0719名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1dd2-AM9y [124.140.131.204])
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2018/02/01(木) 22:30:12.09ID:XwNPSb8j0
こいつにシャープのUHD対応のBD-UT1100を繋いでるんだけど4Kが映らない…
もちろんHDMI3端子に対応ケーブルで繋いでる。他の端子では2Kとして問題なく使えるのに…
何か設定ってある？相性なのかなぁ。ちな、シャープ製のテレビでは症状が再現しないということで、修理は異常なしで戻ってきた。
0721名無しさん┃】【┃Dolby (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ e3a4-+DFt [123.176.159.42])
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2018/02/02(金) 08:15:09.77ID:x2LCDHbp00202
>>719
自分が使ってるのはドンキのテレビだけどケーブル変えたら映ったよ
元々使ってたのはSONYの4k対応ケーブルだけど
似た様なレビューがあってamazonベーシックの安いケーブルに変えたら映ったってのがあったから
自分も真似したら映った
0722719 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1dd2-AM9y [124.140.131.204])
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2018/02/02(金) 10:19:11.22ID:TJ3HjNo/00202
レスありがとう
PS4ProとAmazon fireTVは4Kで映ってるから、確かに録画機器側だと思うんだよなぁ。ケーブルはAmazon basicの長さ違い2種とELECOMの18Gbpsの3種類試してダメだった。
不思議なのは映像は映らないんだけど、音声は出るんだよね。(テレビの光デジタル出力からアンプ経由)
他に4Kモニターなどは持ってないから、電器屋に行って4Kテレビで試してもらえるよう相談してみるかなぁ。
0728719 (ﾜｯﾁｮｲW 1dd2-AM9y [124.140.131.204])
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2018/02/06(火) 21:52:55.08ID:ShdxnAcw0
ノグザの展示があるノジマで相談してきた。
PS4Proで4Kが映ったケーブルも持ち込んで、お店に悪いから確認程度で試した結果が

BD-UT1100――-ノグザ 4K映らない
BD-UT1100――-ソニーの4Kテレビ(型番未確認） 4K映る
店のソニー4K再生機――ノグザ 4K映る

全て持ち込んだケーブルで繋げての結果だったから、どちらの機器も正常で相性の問題みたいだった……
PBとはいえ、家電で相性は辛いなぁ。
0731名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Kq1W [49.239.70.142])
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2018/03/08(木) 12:46:43.66ID:O0sxYJ9fM
ECC-TU55R3/49R3 HDR対応したみたい(^ ^)
0737名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0976-eXi2 [14.3.172.209])
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2018/03/08(木) 23:00:21.07ID:u7lb0Wpv0
新型はモノはもう店頭に出てるのか？
0746名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｰﾊﾟｲ e264-uQtz [163.139.253.141])
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2018/03/14(水) 14:06:33.12ID:sHt89WtL0Pi
>>745
うち固有の問題ではなくどこでもなるものなのか
PCモードで表示してやれば改善したりしないかな？
ただ地上波のPCモード極端に色が暗くて調整しようが無い感じなんだよな
アマゾンTVつないでるhdmi3はPCだけどうまく調整できるんだが

hdmi3のそれはなったことないなあ
0749名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-VaEQ [49.129.186.10 [上級国民]])
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2018/03/16(金) 18:02:46.71ID:bLWHArbEM
ノジマ、動きに強い4K/HDR液晶テレビ。49型59,800円〜の“ハンサム家電”
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1112150.html

ノジマは、プライベートブランド「ELSONIC」のHDR対応49/55型液晶テレビを3月末より順次発売する。価格は49型「ECC-TU49R3」が59,800円、55型の「ECC-TU55R3」が79,800円。
ノジマ各店とノジマオンラインサイトで予約開始し、新生活特価として、予約開始から1カ月間は49型を53,800円、55型を69,800円で販売する。
0753名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d0e8-JJ+C [153.232.20.63])
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2018/03/17(土) 02:00:39.28ID:PSxwhQiQ0
HDR10　フレーム間補正　日本製ボード
遂に来たかー！と思ったらノングレア。ふざけんなバカ、イラネ。
0758名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d0e8-JJ+C [153.232.20.63])
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2018/03/17(土) 12:16:45.06ID:PSxwhQiQ0
動画鑑賞用だとノングレアは意味ねぇー。49インチだとPC用で使う人少ないだろ。
0769名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW d698-TLVj [153.183.44.237])
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2018/03/19(月) 12:29:18.69ID:vjRIyHb60
これ実際どーなんやろか？
HDR対応だけどもともと光度低いし、ノングレアって書いてあるし,,,。
どーせ初代と同じハーフグレアだろうけど、ハーフグレアでもHDRの恩恵少ないよなー？
まぁないよりはあった方がいいんやろーけど,,,。
悩むなー
0771名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d0e8-JJ+C [153.232.20.63])
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2018/03/20(火) 00:57:40.59ID:T1ALKgcB0
ノジマに興味があったが3万円上乗せして年度末処分をし始めたREGZA 50M510Xを買うことにした。
0772名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-TLVj [122.100.31.97])
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2018/03/20(火) 09:54:22.62ID:a2N7tF+EM
>>771
そーよな。ずっと使うわけだしおれもこんな安いテレビ使ってないで58M510X買うことにしたわ。ノジマのロゴださいし
0774名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-TLVj [122.100.31.97])
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2018/03/20(火) 12:21:41.14ID:a2N7tF+EM
頻繁に買い替えるものではなくね？
0782名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾝﾓｰ MMc3-jAEZ [210.142.95.17])
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2018/03/25(日) 05:10:11.95ID:tp5aucSeM
>>778
それならなんで買ったの、またはなんで選択候補に挙がってたの
0784名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-7MpI [126.152.68.53])
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2018/03/25(日) 06:56:59.63ID:e4HbU3xSp
>>782 使ってたテレビが8年前に買った32型
ちょうどドンキが格安4k出して話題になってたので気になってたけど品切れで、そんな所にノジマ参入してので即購入
最初は満足してたが、満足してるからこそ
>>744で挙げられてるREGZA不具合とかが気になる様になってきた(新型で改善されてるかもしれんが)

>>783 倍速、家電量販店で倍速ありなしの比較動画見てときめいた。
0819名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 3e9f-zMWH [121.110.217.27])
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2018/03/30(金) 01:05:27.37ID:QY27twE00
色調が紫↔??緑のみなんで
なかなかHDRオンの黄色は手強い
てか色調の変化が凄く乏しい
自分好みに徹底的に設定弄り倒す人は買っちゃダメかな、適当な人向けw

でもこの値段でここまでまともなテレビ買えるって凄いわ
番組表もサクサク動くしリモコンの反応も良いよ
人の激しい動きもカメラの激しい動きも残像やブレは気にならないし
やたら軽いのも好感持った
0822名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-p75i [182.250.44.1])
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2018/03/30(金) 08:52:09.00ID:4DqFTb2Ra
どのテレビでもモンハンのHDRは白飛びすると思われる
0826818 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-rKbO [210.138.208.210])
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2018/03/30(金) 10:16:36.67ID:q5eK32WPM
Horizonとかで上げ直してもいいんだけど
HDRオンにするとホーム画面の時点で
昼白色の光源が温白色に変わったみたいな色味の変化を感じるから
あまり印象は変わらない気がする
言わずもがな目視と撮影した画像をモニタで見るのとでは大分違うから
あくまで標準とHDRの相対的な違いとして捉えて欲しいな
0827818 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-rKbO [210.138.208.210])
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2018/03/30(金) 10:49:51.19ID:q5eK32WPM
気になった点だけピックアップするとネガキャンみたいになっちゃうから
全体的にはコスパも良くて普通に満足してるよ
テレビに詳しくないから他機種との比較も出来ないし後は他の人に任せるわ
0851名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 6bcc-zMWH [118.0.136.35])
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2018/04/02(月) 09:15:46.11ID:lRBnRVFk0
HDRに期待して買うならHDR10+の機種買いましょう
安価で4kテレビが欲しいだけなら十分買い
PS4proでのゲーム、動画視聴なら満足出来るレベル
LGが尼でレジ10%引きやってるから
あと一万出すならそっち
更に一万出せばAQUOS買える
どれに決めるのかは自己責任
0857名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-hWNO [180.35.27.152])
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2018/04/02(月) 22:46:19.47ID:sgfeAYnc0
>>856
焼き付き出る時点でダメだしOLEDはRGB印刷式じゃないと価値無いよ
俺は値段の割にスペック良すぎなEW3270U買った

VAの高コントラスト
HDR10対応
DCI-P3 95%カバーの広色域
Dispray Port1.4搭載
4msの良好な応答性
高解像度化あり

6万のスペックじゃないわこれ。
値段倍するLGのセミプロ機32UD99-W並の性能。

正直最近はテレビである意味無いしね
このスペックで40インチ出たらその辺のテレビも軽く死ねる
ノジマのは280cdしかないからむしろEW3270Uの方が明るいし
0858名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-hWNO [180.35.27.152])
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2018/04/02(月) 23:02:02.75ID:sgfeAYnc0
>>810
コントラストから推定するにVA
テレビなら今のVAの方がむしろ良いよ
静止画扱ってて少しの色のブレも許さない、とかならIPS一択だけど
0860名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ aab3-mI3v [219.190.98.54])
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2018/04/03(火) 07:46:26.54ID:Ax4NnF1d0
>>648
ビンゴだね。
0861名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-1vPC [126.161.125.78])
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2018/04/03(火) 10:00:12.45ID:s36voeLJr
>>859
BenQのと比べたら明らかにノジマのこれは性能悪いだろw
断言するがBenQのが出た以上モニター用途ならゴミだしテレビとしても微妙。絶対に上位機みたら買い換えたくなる自信ある。
BenQのは高解像度に広色域まで対応でそもそも比べるのが間違いレベルにスペック上。セミプロ機レベル。
ノジマのはパネルだけでかいが低輝度というのもいただけないな。
色域狭いとbt.2020やhdr規格に対して色の再現力が落ちるのも極めて不満。
そもそもsRGB100%カバー出来てるのかすらわからないのとhdmiのバージョンも2.0aなのかわからないのが怖い。2.0だと規格としてhdrを満足できないよ。

そんなとこまでと思うなら大間違い、4kで一番変わるのはむしろそういうところだし。

ノジマのは解像度こそ4kだけどhdrは表現力に欠けるだろうし（280cdだから）、色再現性においても旧世代並なんじゃないかと思うし、正直このサイズでhdr名乗るのに280cdは無いわ。
0863名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-1vPC [126.161.125.78])
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2018/04/03(火) 18:07:54.90ID:s36voeLJr
まぁ映像にこだわりあるやつからすればノジマのはゴミ過ぎて話にならんよ
4kでhdr対応、それも40インチ超えるなら600cdにローカルディミング直下式ledじゃ無きゃ話にならんし。
モニターは普段使いとすれば400でも十分だがhdr特に拘るならローカルディミング欲しいね。
あと色が致命的。dci-p3カバー出来てない色域だと思うけどそれじゃとてもhdrの規格満たせないし。
色域の拡張の効果は大きいからrec.2020カバー85%とかadobe、ntsc、dci-p3のどれか90%以上位の色域無いと4k hdrなんて到底ね
0864名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-1vPC [126.161.125.78])
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2018/04/03(火) 18:34:17.89ID:s36voeLJr
まぁ上のps4なんかは対応できない機種がシステム上対応してるフリをしてむりやり再生した結果だろ
まともな色域持ってないゴミパネルがrec.2020をまともに処理できず色が足りないから狂うだけじゃね
hdrは機器への要求高すぎて本領発揮なんて50万からって感じだしエントリーにしてもちゃんと対応できるのは広色域に10ビットパネル機からだがこれ色域と色数どうなんだろうな
公表出来ないのはそういう事だとかんがえてるが
0870名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-hWNO [180.35.27.152])
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2018/04/03(火) 22:23:37.77ID:7pfNDfmk0
>>868
STBやブルレコ持ってたらテレビである意味はないしそもそも4K放送対応のテレビは存在しない(まだ出てない)
そういう意味じゃテレビとモニタは今は同位置にあると言える

ノジマのHDRが色がどうもってのは色の処理がまともに出来てないゴミであるか
もともとゴミなのをRec.709だけはなんとか青方向に振りまくってごまかしてるかのどちらかなんだろう
HDRだとRec.2020になるしかなりの色空間使えるからその辺の安物じゃちゃんと表示できない
(まともに処理しても近似色で誤魔化すだけ)
色の話はこういうのとか読むのが良い
https://engineer-world.duckdns.org/2018/02/06/post-1375/

だからDCI-P3 カバー率95% 31.5インチ 6万でHDRまで対応のBenQの登場はインパクトあるわ
このスペックってセミプロ級だったから。
LGの32UD99-W並。

広色域だけなら同価格帯で見なくはなかったけどHDRまで対応し、かつ高解像度化まで積んで
VAの高コントラストに4msの応答時間ってのは中々にいいところついてきたと思う

ところでノジマのこれって発色10億7千万(10bitパネル)なのかな
あと色域本当気になるんだけど。BT.2020 80%とかDCI-P3 95%があるとは到底思えんが。
ついでにインターフェイスも気になる。HDMIは2.0aなんだろうか・・・
まぁまともなHDR対応機ならこれ満たしてて当然なんだけど
0872名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f728-HIxZ [114.142.179.119])
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2018/04/03(火) 22:54:23.94ID:JTLYvHIL0
めっちゃ早口で言ってそう
0875名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-hWNO [180.35.27.152])
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2018/04/03(火) 23:51:29.28ID:7pfNDfmk0
スペックで言えばノジマのはなんちゃってHDRもいいところだろうから仕方ないわｗ
せめて色域とHDMIのバージョン公表してないと俺は地雷確定だから買う気はせん

HDR対応でテレビとして使うならせめて600cd、どんなに下げても400cdないとキツイ
300ないとかもう論外。
逆にモニターでその明るさだとちょっと明るすぎ感あるけどテレビだしね

誰か色域とHDMIのバージョンに発色数調べて公表してくれんかな
流石に8bitパネルってことはないだろうけど
AcerだってなんちゃってHDRといいつつ6万でも10bitパネルちゃんと使ってるし。
0879名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW d3a5-jNVK [180.39.74.230])
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2018/04/04(水) 02:05:12.10ID:fxjmqMTw0
講釈垂れたいだけなんだろうな
0885名無しさん┃】【┃Dolby (ｱﾝﾊﾟﾝ Sr13-1vPC [126.211.126.144])
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2018/04/04(水) 18:48:01.56ID:BQaFH1WHr0404
>>882
そういう意味じゃ正にこれからの規格これだけ詰め込んで六万切るBenQ凄すぎ
逆にろくに表現出来ないのにシステムだけ誤魔化して次世代規格対応を謳うのは悪意しか感じんわ。
hdr対応なら色域と発色数公開してなきゃ詐欺パネル。ノジマのは今のところ後者にあたるからこそメーカーは色域と発色数公開してもらいたいね
まぁ公開したらまともにhdr表現できませんと言うに等しいが
0886名無しさん┃】【┃Dolby (ｱﾝﾊﾟﾝ Sr13-1vPC [126.211.126.144])
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2018/04/04(水) 19:02:20.32ID:BQaFH1WHr0404
ちなみにテレビ放送の規格としてはhlgが採用されるからノジマのは4k放送のhdrには対応できないことになる。
別にチューナー繋いでhdr10に変換出来れば良いんだがますますテレビである意味ないなw
そもそもノジマのテレビだけじゃ4k放送見れないし。

逆にアマゾンプライムやネトフリだとドルビービジョン対応だがその辺のミドルからエントリー機にドルビー搭載はまだ先だろうなぁ
0888名無しさん┃】【┃Dolby (ｱﾝﾊﾟﾝWW 7f9f-mLRR [106.165.39.99])
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2018/04/04(水) 19:22:27.26ID:3EnCtN2P00404
低価格機にそんなもん求めてないっての
ノジマ機の基本的な価値は「低価格大画面」であってHDRどころか4Kですら絶対条件ではない
ライバルは>>883のグリーンハウス(ゲオ)やドンキ、低価格でそれなりに高画質な50インチFHDが存在すればそれすらライバルになる
まあノジマはその中でちょっと高めでなんちゃってHDRつき、っていう微妙な立ち位置ではあるんだけど

40M510Xあたりが6万円台なら悩み甲斐もあるが32インチで7万なんてお呼びじゃない
0889名無しさん┃】【┃Dolby (ｱﾝﾊﾟﾝ 2aa4-uaFS [123.176.152.225])
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2018/04/04(水) 20:15:18.84ID:g8p4SJEC00404
何でこんなに必死なんだろ？
そんなんで生きるの大変じゃないんかな

しかも50インチのモニタと比較してるのかと思ったらまさかの31.5インチ
例えそれに4kチューナーが搭載されて価格据え置きでも候補に入らんだろ
0893名無しさん┃】【┃Dolby (ｱﾝﾊﾟﾝ 2aa4-uaFS [123.176.152.225])
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2018/04/04(水) 21:03:16.08ID:g8p4SJEC00404
このスレが

「32インチ未満の4KテレビでPC用モニタに適してる製品を語ろう」

って感じのスレなら言いたい事を汲んでやらんでもないけど
大画面の格安テレビのスレで子供部屋に置くようなサイズを勧められてもね…
0894名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/05(木) 01:37:05.31ID:DiLhmmpG0
>>888
ならハナから4KもHDRも要らないってことになるwwww
>>893
そもそも大画面テレビとして考えるならノジマのこれは現行フルHDと実質大差無い
無理やりHDRのマネごとして色が破綻してたりまるで使い物になっとらんし。

50インチ 4K HDRなら400nitが最低ラインだろう。テレビである事考えるとやはり1000nit欲しいね。許せて600nit。
それにHDR対応するならDCI-P3 90%カバーできてないゴミパネルじゃ使い物にならんよ。
上辺のHDR対応って言葉だけで誤魔化される奴じゃなくちゃんと製品の性能見る層からすると完全にゴミ。

そもそもHDR10対応は入力さえ対応できれば良いだけでBT.2100(HDR含む映像の規格)にどの程度準拠するかは関係ないからね。
HDMI2.0aかDisplay Port1.4積んでPQガンマだけ対応してればとりあえず写せる。
RGBWのゴミパネルとか現行BT.709を偽HDパネルで写す偽HDテレビと同じ。

逆にBenQのは輝度以外は現行のミドルレンジ以上のテレビやセミプロモニターの性能といえる。
HDRエミュレートに高解像度化も積んでるから6万以下としてはその他の製品完全に存在価値なくしたね。
まぁACERの6色カラーコントロールは多少魅力的と言えるが・・・

BenQのスペックから更に欲しいものって完全に業務用やハイエンド機にあるような機能になるし。
ローカルディミングにハードウェアキャリブレーション、Rec.2020 85%以上カバーにDCI-P3、AdobeRGB100%とか。
後は色の均一性を考えるならVAではなくIPS。実際CG3145は超高コントラストIPSパネルだったりする。
まぁHDR表現力としては1000nitあるに越したことはないが、例えばCG3145は1000nitあるけどモニターの視聴距離じゃ相当眩しいしあればいいってもんじゃない。

ちなみに現行のテレビで最高画質と評判のZ9Dだと1000nit以上、4000nitクラスだと言われてる。
この点はOLEDは圧倒的に不利で正直相手にならんな。
0896名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cf81-C++C [153.219.160.32])
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2018/04/05(木) 04:56:49.73ID:kfSp/0Kt0
LGの55UJ6100とノジマの55インチだと、どっちがイイですか？
用途はUHD BD鑑賞のみです。
0898名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-RWZz [126.204.197.207])
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2018/04/05(木) 08:02:12.15ID:acluarWwr
uhd bd再生ならbt.2020の色域80%以上、dch-p3 90%カバーかつhdr10対応でテレビなら輝度400nit無いと話にならん。モニターなら300以上。
これができないとまず色がちゃんと表現できない。
実際テレビの様に離れて見るなら解像度上げるより色域の拡張のほうが効果大きいからね
0899名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-lfby [14.9.80.96])
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2018/04/05(木) 08:05:17.28ID:VCDy3b420
相手するのも面倒なのに>>888が言いたいこと代弁してくれたと思ったら
1mmも伝わってないどころかまた無駄な長文にワロタｗ
もう自分でセミプロがHDRと長文における句点の重要性を独白するスレ
でも立ててそっちでやればいいのに
0900名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-RWZz [126.204.197.207])
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2018/04/05(木) 08:07:49.54ID:acluarWwr
ちなみに俺ならノジマの偽hdr買うならまともなパネル積んでるREGZA買うか同じサイズでも更に安いフルhdにする
解像度だけ4kだけど出てくる情報だけ見ると旧式フルhdパネルと性能変わってないだろうし。
そもそもrec.709すらちゃんと表現出来るのか怪しい。安いパネルは色再現性が駄目すぎだからね
0910名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/06(金) 00:25:24.81ID:80jLHXfb0
>>909
HDR対応と謳いながらDCI-P3カバー率や発色数すら公表出来ないノジマｗに来るわけない

それにHDR求めるならOLEDはリビングを想定するテレビでは不適なんだよね。輝度稼げないから。
モニター(実用上はOLEDのPremium規格の540nitでも十分)や真っ暗なシアター限定なら使えるけど
でも商用シアターならCLEDISが選択肢に入るしな
CLEDISは画質求めるなら究極と言えるからCLEDIS相手じゃシアターですらOLEDはゴミ。RGB印刷式でもね

それはさておき現状UHD BDで最高画質と言われてるレヴェナントやダンケルクの4K UHD早く見たいわ。
0915名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-RWZz [126.237.118.3])
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2018/04/06(金) 16:20:10.09ID:SXFp2waHr
>>913
知ってる。
だからこそBenQが出した4kディスプレイは驚愕。
hdmi2.0が2つにdp1.4まで付いてるとか凄いね。
>>914
せめてdci-p3 90%カバー出来ないなら意味ないよ、hdr対応謳うなら。90%カバー出来るならadobe rgbでもntscでもいいけど。

むしろ色をマトモに出せないゴミrgbパネルと色をマトモに出せるrgbwなら後者のがマシ。
oledは後者がほぼ全てだけど実際発色ゴミの液晶より余程いい。
0916名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 73a8-hYu+ [114.144.145.108])
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2018/04/06(金) 16:55:21.31ID:ksN1bJX00
画質に拘りがあるやつが
ここを覗いているのが不思議

50インチ4Kで5万以下しか出せないから
格安4Kを比較しながらドンキ税込49800で手を打とうかと
思案中だが、みんなどういう経緯で覗いてるのかね
おれはテレビ突然壊れたからなんだけどね
0918名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-vJpg [220.100.209.184])
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2018/04/06(金) 17:43:31.53ID:2Vz3bHxe0
>>916
スピーカー周りを見直したんでテレビもと思ってる
買うならいい製品を長期間使いたいが
明らかに4kTVは過渡期で金出していいの買っても後悔しそう

使い捨てるつもりで安いのを探してたが、
基準値未満の商品が多くて辟易してるところ

画質より機能とか入力端子を重視していて
金を気にしないなら東芝の58インチがよさそうで
4kチューナー載るまでテレビ更新を見送ろうかと考えてるところ
0919名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-RWZz [126.237.118.3])
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2018/04/06(金) 18:21:16.30ID:SXFp2waHr
>>916
hdr対応を謳うから当然dci-p3カバーの10ビット駆動だと思ったんだが発色数はわからんか色域は完全に怪しいからなぁ
dmmがこの間優良誤認でやられてたがhdrも色域と発色数でしっかり決めて偽hdrなら偽造広告としてしょっぴいてもらいたいもんやね。

そもそもこのサイズのテレビで280nitって暗過ぎで使い物にならんだろうし

結局画質求めるなら選択肢に入らないゴミだということでまとまるのがノジマの実力か
解像度より高輝度（ノシマの大型テレビでは表現出来ない）や広色域の方が画質の向上には効果的だしね
0920名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-lfby [123.176.152.225])
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2018/04/06(金) 19:20:48.73ID:1CGY1luu0
4kに6万しか出せない奴は

31インチで映りの綺麗な小さいモニタか
最新ではない旧規格だけど50インチで大きなテレビ

どっちか選べって事だろ
このスレに居る前者はお前だけだぞ
家族で使えるファミリーカーを求めてる人間に2シーターの車勧めてる事に気付けよ
幾ら良さを語られても誰も興味持たないぞ
0924名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/06(金) 23:46:49.11ID:80jLHXfb0
>>920
映像の品質で言えばBenQのはちょっとこの値段だとオカシイレベルで完成度高い。
10万クラスの性能。
40インチ8万で出たらその辺の中級機も軽く死ねるw

ちなみに車に例えてるがノジマのは
ファミリーカー(4人乗り)で自動運転付きです！(実際にはまともに機能しないけど)
という程度の出来。HDRは期待するだけ無駄だし実際色もめちゃくちゃとか無いわ
それならHDRナシでもう少しでも安く出すべきだったね。


>>923
ノジマのに4Kチューナー付いてるの?w
高解像度化やHDRエミュレート付いてるの?
現行の4Kチューナ非搭載機に求められる機能はどっちかっつーとこれ。
そしてBenQのはこれがついてる。
ついでに言えば4Kテレビに求められる4K放送受信機能だがそもそも地上波は4Kやらないからw
やるのは犬HKのBS(専用チューナーが必要)やCATV、ネット放送。
これから必要なのは既存のチューナーではなくAmazonTVとかCATVのSTB。
テレビにチューナー要らないんだよ、もう。

色域はDCI-P3、10bitパネル。更にBT.709の疑似BT.2100化。
そして15万くらいのミドルレンジ機が搭載する機能をこの価格で積んでるんだからBenQ凄いわ。
実際このスペックのまま40インチ400nitくらいのを8万で出したらその辺のミドルレンジ機が死ねる。
0925名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 00:08:46.83ID:uYTnwxuJ0
もっと言えば2/3がHDMI1.4止まりのノジマだと
PS4をHDMI2.0に繋いだら他の2つにUHD BDやチューナー付けることになるね
当然だがそっちじゃHDRなんて使えないし4K/60pも表示できない。

かといってPS4をHDMIで繋いだら4K表示まともに出来ないし(1.4は4K/30P迄)当然だがHDRも使えない。
なんでこんな頭の悪い構成にしたんだか。HDMI2.0aで統一しろよと思う
0927名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 00:11:51.11ID:uYTnwxuJ0
>>926
今回の売りはHDRじゃん。そのHDR対応が実際はゴミでしか無い可能性が極めて高いからダメ出ししてるんだよw
こんなならHDRいらんから5000円でも安くしろって思うわ
値下げしない言い訳にシステム上では無理やり対応させたってだけに過ぎん。
HDR10対応はHDR表示できなくても名乗れるからね
0929名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 00:55:52.90ID:uYTnwxuJ0
>>928
買えなんて一度も言っとらんがなｗ

ただ自動運転を売りにしておいて実は使い物にならないっていう詐欺的な悪意しか感じない売り方にダメ出ししてるだけｗ
HDR10対応をこのサイズのテレビでやるなら最低限DCI-P3 90%カバー(NTSCでもAdobeRGBでもいいが)に400nitは出せないと話にならん。
それですらシアタールーム専用機ってとこだけど。暗いから。

モニターだと視聴距離の関係から31.5って相当でかいがそれ以上に300nitでも相当眩しい。
HDR10対応としては1000nitあるに越したことはないがモニターの場合は必須ではないね。

今度出るBenQのでつべの4K HDR再生したの見たらノジマの偽HDR捨てたくなるんじゃねーかな。
まず色域が別物だろうし。

というかノジマのはそもそも10bitパネルなのかどうかがすげー怪しい。
非HDR(BT.709)の前モデルだと8bitパネルでsRGBをある程度カバーしてれば良かっただけなんだが
HDR化しても色域に関してノーコメントって事は発色数もそのままじゃないのかとすら思う。
前モデルが10億色パネル積んでたとは到底思えんしな
ちなみに10bit駆動出来ないならHDR10対応とはとても言えない。
0933名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 01:25:18.58ID:uYTnwxuJ0
>>930
UHD BD見たりPC/PS4だね
UHD BDはUBP-X700待ちだがあまりにも時間かかるならX800買うんじゃないかな

まぁ現状PCのモニター用途があるから31.5でもデカイくらい。
ASUSのPA32UCほしかったがLGの32UD99-Wでもいいか、ある程度同じ性能だし・・
と思ってたところにEW3270Uが出たから即予約した。
ノジマのはHDR10対応にしては安いと思ったが調べたらどう考えてもゴミだったのでパス。

まぁシアタールーム作るならレグザのZ810Xに7.1ch入れるけどね、俺も。
サラウンドシステム入れないでシアタールーム作る意味無いし
サラウンド構築するならDolby Atmos対応機じゃないと意味ない
そうなると1部屋潰さなきゃいけないのが難点・・・
0934名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 01:36:04.40ID:uYTnwxuJ0
>>931
ノジマの偽HDR感満載から来る地雷感を教えてやってるだけにすぎんｗ

しかしチューナーにこだわる奴が多いが4Kテレビは4Kチューナーなんて搭載してないし
4K受信したいなら専用チューナーかCATV契約してSTBが必要ってのを全く理解できてないのが笑えるなw
俺なら「テレビ」的用途優先なら高品質なモニターとスピーカー用意してCATVなりひかりTVかFire TVとUHD BDつなぐね。

モニターの条件としては少なくとも輝度がインチ/10程度あることとDCI-P3 90%以上、HDMI2.0aが2つ以上
これはPC用モニターでも同じだけど。少なくともこれ満たしてればまぁ後悔ってほど失敗はしない。

あとこれから買うならHDR10対応は必須として4K放送がみたいならHLGも対応してること。
チューナーとか言うくらいだしHLG対応は最低限いるわな。
ついでに言ってやるとノジマのはHDR10のみなので4Kテレビ放送のHDRは非対応。
0936名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 01:51:00.24ID:uYTnwxuJ0
しかし次世代規格がいくつかあるとはいえテレビ屋の売り方って、特に安物は悪意しか感じんな
4Kテレビ放送はHDRがHLGだからHDR10だけ対応しててもHDRにならんって事全然アナウンスしないし。

そもそも4Kテレビはチューナーついてると思い込んでるアホがこれだけいるってのもテレビ屋の怠慢と言える。
4K放送はCATVやひかりTVなんかをSTB繋いで見るか犬HKの4K放送専用チューナーで見る以外はやらないから。
地上波4Kなんて計画すらされてないw

そういう意味じゃ4Kテレビに求められる能力はBT.2100準拠の表示性能は当然だが、
むしろ旧来の映像ソースをなんとか使い物にするための高品位なアップスケーリングと疑似HDR化じゃないかな。
今使ってるのはフィリップスのモニターだけどコントラスト改善機能が相当良くて疑似HDRと言っていいレベル。

その点、BenQのははっきりHDRエミュレートと高解像度化機能積んでるのに6万ってのは正直信じられないな。
使い勝手が良すぎる。機能的には10万超えるミドルレンジ機のテレビとセミプロモニターのいいとこ取り。

ノジマのがその辺どこまでちゃんとしてるか知らないがサイト見る限りその辺へのコメント一切ないからお察しと見てる。
実際どうなの？BT.709の疑似BT.2100化出来てるの？
0937名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-ahxJ [126.253.133.9])
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2018/04/07(土) 01:56:38.14ID:cMsQvNOsp
あー、わかったわ
お前ただの貧乏人じゃん

便器の糞ちいせぇモニターなんか買わずに
もっと大きい性能良いの買えばいいのに
糞みたいなモニターしか買えないから
でかくてHDRついてるノジマにケチつけてんだろ？

お前が何言おうと
ちっちぇモニターで高画質！高画質！とか喜んでるのは事実だからな

ちっちゃいモニターで見る4k映像は迫力抜群でしょうね

プッ
0940名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW cf9f-BzTF [121.110.217.27])
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2018/04/07(土) 02:20:23.56ID:r8GbICyA0
PS4proだとHDRの色味がどう調整しても好きにならんかったから諦めたがPCの方はOSからもグラボからも調整出来るし
アニメ君の名はで色々頑張ってみたが
太陽光や電灯とかマジで肉眼で見た光っぽくなるのな見直したわHDR
テレビ直撮りだけどふいんきわかるかな？
4k対応の入力セパレータ買ったのも正解だった

https://i.imgur.com/lGePwin.jpg
0941名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 02:39:17.64ID:uYTnwxuJ0
そもそもHDR10で使う色域対応出来てないであろうパネルで何やっても無駄だってw
HDRはモニターで使うなら300nitあればある程度堪能できる
モニターに限って使うならOLEDかEIZOのプロミネンスみたいな超高コントラストIPSが理想ではあるが
テレビ、それも大型ならやはりレグザが推奨だしあのくらいの性能無いと話にならんね
BenQが400nitクラス40インチ出したらその辺のミドルレンジが軽く死ねるwwww
50インチだとやっぱ500nitはないと話にならんからなぁ
>>940
40インチ超えてるのに280nitしかないんじゃその辺のHDR対応モニターの疑似HDRと大差ない
特に明るい部分が眩しくて見たまんまっぽい、なんてのは疑似HDRで出来ちゃうからね

輝度の差が特に大きなシーンでどこも破綻しない、とかバンディングが出ない、
暗部の表現力、明るいシーンでの飽和しないがゆえの表現力なんかがHDR規格の本領発揮ってところ。

特に階調が破綻しない、なんてのは内部LUTがどれだけ丁寧か、とかパネルの色の表現力に依存するからノジマのは期待してない。
BenQのはその辺相当気を使ってそうだから今から楽しみ
0945名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe7-adQT [126.205.194.153])
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2018/04/07(土) 05:13:41.89ID:L8ES7C7/p
べんきゅーのモニタ買って画面の小ささに絶望するんだろうなww
32インチだっけ？に4Kはそれこそ4Kの無駄遣い泣きがするわ
0950名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｰｲﾓ MM47-t7wV [106.139.1.225])
垢版 |
2018/04/07(土) 11:39:57.20ID:qTD8e2lkM
どえらい粘着質だな
0953名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 17:28:23.95ID:uYTnwxuJ0
>>945
40インチ超えてるのに300nit程度でHDR期待ってのが無理無理wwww
モニターの視聴距離なら良いがモニターで40インチだとIPSかOLEDじゃないと話にならんしな
実際問題BT.709準拠の旧世代機と大差ない。ノジマのはな。

>>951
ハナからHDR諦めるのなら良いんじゃない。
HDR10を入力は出来てもBT.2100としてはまともに表現できないってのは大体予想がつくからw

逆にBenQのはモニターとしては理想だしリビングでの視聴も小規模なら全然いけるね。
リビングの明るさだとHDRは厳しいが色域良いし高解像度化とHDR化があるから旧来放送もそこそこ高画質で楽しめる
ミドルレンジのテレビの機能とセミプロモニターのいいとこ取りっていうのは本当求められるものに応えたってところ。
ノジマのは旧来放送のコストカットとして高画質化完全に捨ててるだろうし。

東芝ボード搭載ねぇ?内部処理で大事なのはLUTだけどそれを出せない時点で色々お察し。
高解像度化やHDRエミュレートもノーコメントだし

ま、高いブルレコ買ってそっちにそういう機能があればとも思うが、
そうなるとブルレコとテレビ繋がなきゃいけなくなるからPS4とか他のものは4Kまともに楽しめないし
0954名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 17:36:06.44ID:uYTnwxuJ0
>>952
映像規格知ってるか否かで評価は分かれるね

HDR10対応だから凄いはず！と思考停止してたらノジマので満足するんだろうが実際に表示されるものは・・ねぇw
HDR10で採用される広色域(Rec.2020。ただし実用上は現状DCI-P3に90%以上対応してれば良い)に対応できないパネルでHDR10名乗るとかwwww

そもそも4K放送にはノジマのじゃHDR対応できないしね。レグザとかHLG対応機種がいるから。
HDR10とHLGじゃPQの扱い方が全然違うので。

逆に映像規格知ってたら色域と発色数も公表できないって時点でBT.2100規格で見ればまともな商品じゃないというのが直ぐ分かる。
BT.709から進化してるのは解像度だけだろうこのノジマ。

そもそもBT.709規格の放送を4Kパネルで見るなら高解像度化とHDRエミュレート必須だが(そうじゃない場合画質が残念なだけ
そういうの積まないテレビで現行放送見て何が見たいんだって話だわ
0958名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/07(土) 18:40:03.22ID:uYTnwxuJ0
>>957
このサイズかつテレビの視聴距離で280nitや300nitって時点でHDR性能がゴミだと分かる

更に、これだけの理由からそもそもHDR10表示するには能力足りてないだろうなと簡単に推察出来る。

パネルの駆動が10bitでないとHDR10の要件満たさない。
ちなみに10bit駆動(10億7千万色)は結構アピールできるところになるので、10bit駆動パネルなら商品のPRとして大体書く。
ノジマはだんまり

HDR10が定める色域はRec.2020という超広色域。とはいえ映像制作の規格がDCI-P3なので現状DCI-P3を90%程度カバーできていれば良い
これも【対応していれば】PR出来るところなので広色域パネル搭載機はどれもアピールしてる。
ノジマはだんまり

この時点でHDR対応機としてはゴミだろうとわかる。

逆に地上波視聴目的として見る場合BT.709の高解像度化が重要だが(※HDR機なら疑似HDRも)
ノジマのにそれが搭載されてるという表記は無いね。
つまり地デジ用としてもゴミだと分かる。

ついでにチューナーで言ってやればノジマのじゃ4Kテレビ放送は見れない。
別売チューナやSTB経由なら見れるだろうがその場合HDR表示は不可能(テレビ放送はHLGなので)
もっと言えばHDMI2.0は一個しかないので別売チューナー付けるとPS4やBDプレイヤーでの4K視聴は事実上不可。

これだけあってもHDR10対応機だと思ってホルホルしてるアホが多いから教育してやってるだけw
俺がこの間買ったBenQのモニターはその点高解像度化、HDRエミュレート、広色域カバーという中々いいところ抑えてるから期待してる。
モニターの場合1000nitあるに越したことはないが書斎であることや視聴距離考慮するとそこまで輝度要らないからね。
0960名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
垢版 |
2018/04/07(土) 18:51:10.22ID:uYTnwxuJ0
ノジマのは下手すりゃBT.709クラスの性能じゃないかこれ
8bit駆動(1677万色)でRec.709(sRGB)(カバー率も怪しい)とか。
実際PS4のHDR表示があれだけ破綻してるの見る限り到底まともとは思えん。

ちなみにHDR10対応はあくまで信号入力出来れば謳えるから。
Rec.2020、高輝度から暗部の表現力はそこには一切関係ないので。
実際の表現能力は輝度やコントラスト比、色域のカバー率見ないとなんともだねぇ。
UHD PremiumとかDisplayHDRとか独自認証はあるけど。ソニーだと4K HDRロゴとか。

選挙で言えば日本国籍持った市民なので市議会選挙出れます、くらいの意味しかないよ。
実際に当選するか、どの程度票集めるかは関係ない。
でも日本人から選挙出すやつ選ぶときに必要なのは後者だからねぇ。
0963名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e3a5-t7wV [180.39.74.230])
垢版 |
2018/04/08(日) 02:03:33.37ID:5iW+DMnC0
どなたか55インチ届いた方いる？
22日出荷の連絡きたが、待ち切れん
0965名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fe7-Ntln [103.2.248.71])
垢版 |
2018/04/08(日) 10:08:53.40ID:bvZl5e9a0
うちもまだ商品手配中、22日いいなー。
0967名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 939f-6Vn5 [106.158.118.166])
垢版 |
2018/04/08(日) 15:54:41.10ID:HUaEHr9f0
うちもついさっき配送日調整のメール来た。

>「ELSONIC ECC-TU55R3」につきまして
>配送日のご指定をいただくことが可能となりましたので
>ご案内をさせていただきます。
>
>本日現在 4月16日（月）以降で調整が可能でございます。

ちなみに3/17注文
0968名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
垢版 |
2018/04/08(日) 16:02:30.73ID:9ZfgUVql0
>>966
HDR10対応とかいってホルホルしてるここの奴らのバカさを教育してやってるだけｗ

10万超えてもいいからDCI-P3 90%カバー、50インチなら輝度500nit、高解像度化、疑似HDR、10bitパネル
HDMI2.0a 2本以上、モニター用途の場合Displar Port1.4を1つ以上
HDR対応テレビの場合ここまで積んでようやくまともといえる。
ノジマは全部非該当wwwww

逆に30インチだがBenQｖが6万でほぼこれ満たしてる。
というかモニターなら400nitでも十分すぎるし300nitでもテレビほど問題にはならない。
輝度はあるに越したことはないがモニターの視聴環境や視聴距離じゃ300nitでもシーン次第じゃ眩しいから。
CG3145はグレーディング用というのもあって1000nitあるが実際モニターで1000nitもあったら眩しすぎて見てられんのでは。
0969名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-wr5k [49.98.152.205])
垢版 |
2018/04/08(日) 16:32:53.57ID:o2sDj3/Gd
>>968

逆に30インチだがBenQｖが6万でほぼこれ満たしてる。
というかモニターなら400nitでも十分すぎるし300nitでもテレビほど問題にはならない。


モニターならって、テレビを買いたいんだよw
家族のリビング用だから30インチはお呼びじゃないのw

自分の使い方を押し付けないで、便器くんはモニター板に戻りな。
0970名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
垢版 |
2018/04/08(日) 16:41:08.67ID:9ZfgUVql0
例えば今度4K(BT.2020+HDR10)BOXが出る逆シャアのPV。
これはBT.709(HD)しか公開してないがBT.709でもモニターの視聴距離じゃスラスター等高輝度な部分はかなり眩しい。
ちなみに今使ってるモニターは32インチ300nit 4K NTSC95%カバー。視聴距離はおおよそ70センチ。
https://www.youtube.com/watch?v=SBvr7QkRQxM

逆にテレビじゃ300nitは暗い場合がほとんど。離れて見るから。
視聴距離の二乗で光の強さの感じ方は変わるので、32インチモニターが70センチで50インチテレビが2mだとすると、
モニターで300nit出すのと同じ眩しさをテレビで表現するなら同じサイズの場合単純計算で5500nit要ることになる。
モニターとテレビでのサイズを考慮しても300*((200/70)^2)/((50/32)^2)で1000nit必要。
このサイズのテレビで300nitじゃ暗すぎて使いものにならないと言える。
32インチモニターで言えば100nit程度相当になるのでゴミ。
モニターは視聴環境が明るいリビングとかじゃない事が多いからなんとかなるが、
リビング等で明るい光源ある事考えると相当苦しいね。

そして明らかに暗いテレビでHDR表示なんてしたら画面全体が黒くなって逆に写りとしては悪くなる。
実際これは中途半端な偽HDR機買ったところで問題になりつつある。

そういう意味じゃテレビの、特に大型テレビのHDRでは輝度を稼ぐのが至上命題。
明るさが出せないOLEDでも540nitがHDR認証の最低基準だし。
ただ大型になればなるほど輝度稼ぐのは大変だし、輝度高いほどコントラスト出すのが大変になる。
そこはローカルディミング搭載が今の所有力な解だね。消費電力や冷却の観点からもね。
0972名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
垢版 |
2018/04/08(日) 16:48:43.93ID:9ZfgUVql0
>>969
これは>>970に書いたがテレビの場合ノジマのスペックじゃとてもじゃないがHDR表示に耐えられない。
シアタールーム専用としても50インチなら400nitは欲しい。
そう考えるとUHD PremiumのOLED用規格540nitって本当ギリギリだが現状OLEDで高輝度は無理だからなぁ。
そしてリビングでの使用考えるなら50インチは最低600nitないと暗すぎだろう。
そう考えるとミドルレンジがだいたいここになるのも納得。

そして1000nitクラスは冷却や消費電力考える必要あるからハイエンド機以外は中々来ないだろうな。
家庭用を前提に考えればローカルディミング必須だろうし
0973名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
垢版 |
2018/04/08(日) 16:54:15.09ID:9ZfgUVql0
>>971
ちなみにノジマのは4K放送は見れないから次世代テレビとは言えんよw
まぁ次世代4K放送対応テレビってまだ出てないし、事実上専用チューナーやSTB必須だから
4K放送視野に入れるならテレビにテレビとしての機能はあってもなくても関係ないのが現実。

もっと言えばHLG非対応だからノジマのテレビじゃNHKやCATVの4K放送をHDR表示することは出来ないし、
既存の放送の高画質化機能積んでる様子も無いので既存の放送を見てもフルHDと差が無いかむしろ悪くなるわな。

よくこんな中途半端なゴミ出したなぁと思うわ。
HDR10入力対応謳う前に商品としてちゃんとした機能性能持たせるのが先
その点今回BenQが出したのはモニターとしては考えうる欲しい機能全部詰めってところだな。
あとほしいのはハードウェアキャリブレーションとDolby Vision対応くらい。
0975名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
垢版 |
2018/04/08(日) 17:31:37.91ID:9ZfgUVql0
しかし所詮この程度の偽HDR機買っちゃうようなやつのスレだなｗ
技術規格や物理現象を前提に話してやったらまるで反論できないのなｗ
まぁ非HDR 4K風50インチ機としてなら良いんじゃね？wwww
それで何見るの？って話だけど。

既存の放送・・・高画質化がないのでゴミ
4H UHD・・・広色域HDRはまともに表示出来ない
4K放送・・・チューナー非搭載&HLG非対応なのでHDR表示不可

いや、マジで。何見るのこれでwwww

BT.709準拠なら8bit表示に狭い限られた色だけ再現出来れば良いんだけどさ
それ見るのにデカいディスプレイほしいだけならもっと安いのいくらでもあるし俺ならそれ買うだろうな。
UHDで改善されるのは高解像度化もだがそれ以上に発色数拡大&広色域にHDRの方が影響大きいので。
0976名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW cf9e-hYu+ [121.83.65.217])
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2018/04/08(日) 18:07:23.31ID:BDUmJP5+0
>>916
自己レス
結局エデオンオープンセールでハイセンスを49800で買ったよ
ついでに洗濯機5万と冷蔵庫8万
家族持ちはツラい
地上波ほとんど見ないからおまけ程度だし
手持ちのFIRETV4Kで繋いで見たら、
おれはコレで納得
さすがに展示の有機ELは見た目でおどろいたが
30万はちょっと論外
有機ELが5万以下になるまでの繋ぎとするつもり
過渡期のお安いものを買えて良かったです
0978名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/08(日) 18:39:54.65ID:9ZfgUVql0
>>977
BenQのが値段の割にスペックがミドルレンジ以上っていうのはただの事実だからなぁ
>>978
4Kで映ればなんでもいいって人ならそれでいいんじゃないかな
OLEDが綺麗なのは黒の表示もあるがそもそもの色域が広いからってのがデカい
一応ちゃんと表示できるデバイスだからな、あれは。RGBWとはいえ。
0979名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/08(日) 18:46:00.87ID:9ZfgUVql0
>>976
ついでにOLEDがその価格は流石に無いだろうな
あと大型モデルはOLEDでは輝度が足りないので今後も液晶の独壇場だろう
超高輝度OLEDなんて寿命短すぎ焼き付き激しすぎで使い物にならんだろうし。
RGB印刷式でもこれは解決無理だろうな
ただ40インチ以下なら逆にミドルレンジのOLED化はありえる。
0981名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fe7-Ntln [103.2.248.71])
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2018/04/08(日) 19:44:41.65ID:bvZl5e9a0
16日着の連絡きた
0983名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/08(日) 19:53:39.20ID:9ZfgUVql0
>>980ノジマのだと暗すぎてシアターでもキツイだろうな
薄暗い部屋で見るなら良いだろうけど
HDRでダイナミックレンジ拡張すると基本的に暗くなるから(今までの画作りが明るすぎとも言える
そういう意味でもHDR対応とはとても言えんな、これ
>>982
技術規格や物理法則に基づいた的確な指摘をしてるからね
しかし今の300nitのモニター、明るいというか眩しいと思ってたがそりゃそうだわな。
この視聴距離で300nitだと輝度目一杯使った明るさってHDR対応ミドルレンジTVのと同じだし。
0987名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/08(日) 21:07:50.04ID:9ZfgUVql0
>>985
モニターだと30インチでデカすぎるくらいだから問題ないw
50インチだとむしろ必要なものが全然違ってくるんだよね
HDRなら600nitはないとキツすぎだし
SDRでも400nitで目一杯明るくした画写して何とか
4畳半に50インチ設置して画面の前に座って見てるならまぁ何とかかもしれんが、
その場合VAの視野角の狭さから来る色の破綻に悩むことになるね確実にｗ

そもそもHDR対応するならこれに対応してなきゃ事実上非対応といえる
10bit(10億色)
DCI-P3 90%カバー

4Kテレビ放送が見れるテレビとしてはこれに対応してなきゃ不適合
HLG
4Kチューナー

現行放送やBD見るならこれが必須
高解像度化
HDRエミュレート

どれもノジマのにはないだろうね。
ただゴミパネル集めて50インチと銘打ってシステムだけごまかしてHDR10対応ってのは出来るよ？
ゴミが出来上がるだけだけどなw
だからゴミだと言ってんだよw
逆にBenQのは10億色 DCI-P3 95% に高解像度化+HDRエミュレートの機能までついてる
このスペックのテレビとなると現行ではミドルレンジ上位の20万〜30万だね。それが6万だから凄すぎる。
0988名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-ahxJ [126.253.133.9])
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2018/04/08(日) 21:17:31.38ID:FFFvGhNap
ん？ごめんよくわからないや
ここは49型55型テレビの話するとこなのに
30型の「モニター」の話するのはなんでなん？

ぶっちゃけ便器が凄いんじゃなくて
モニターが小さいしテレビも見れないしhdmiが2個しか無いから安いだけじゃんw
0992名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-PkBH [180.35.27.152])
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2018/04/08(日) 22:12:58.34ID:9ZfgUVql0
>>988
HDMIはノジマのは1.4なので実質1ヶしか使い物にならんwwwww
いや、まじでこれ4K想定してるならあり得ないくらいのゴミ仕様wwwwwww
BenQのはHDMI2.0にDisplay Port1.4だからインターフェイスもしっかり金かけてるな
あと50インチクラスなら400nit、HDRなら600nitはないととても話にならんなw
32インチモニターの見方だと300nitは100nit程度だし600nitでも200nit前後くらいしか描けない。
流石にHDRは苦しいね、SDRならなんとかだけど。
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