【HMD】Pimax 総合 Part1【4K/8K/8KX】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Pimax専用スレです。
4K/8K/8KXの話題にどうぞ。
Pimax 8K/8KX kickstarter：https://www.kickstarter.com/projects/pimax8kvr/pimax-the-worlds-first-8k-vr-headset/description
Pimax フォーラム：http://forum.pimaxvr.com/
・関連スレ
【VR】SteamVRソフト総合 Part90【vive/Rift/OSVR/FOVE】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509729220/
【VR/HMD】VRエロ総合 45【Oculus/HTCVive/PSVR】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1509040958/
【HMD】Windows MR 総合 Part 3【Mixed Reality】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1508701880/
【HMD】HTC VIVE Part1【HTCvive】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1504331945
【HMD】Oculus Rift 83【VR/Touch】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1508485806/
【HMD】PlayStationVR 286【PSVR】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509445916/
※次スレは>>950が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。
スレ立て時、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured PimaxでKickstarterデビューが約半数の2,751人
私もその一人だｗ うーん成功率2割くらい？
成功ってのは、↓の条件を守るって事で
計画遅延は半年以内、１年壊れない、光学的にまとも（像が歪んでない）、
SteamVR完全互換を守る、グラボやPC環境を選ばない、トンズラしない >>10
グラボを選ばないってのは「EVGA製のグラボじゃないと安定しない」とかはNGって事で >>6
あの数字たぶん更新されてないぞ。
9月の終わりから変わってない。 >>8
理由としてケーブルやらコネクタ等の電気的な問題ばかり挙げてる
つまり、82Hz以上出すとパネル部まで映像信号を送る経路でロスが大きくてコケてるということらしい
これまでのプロトタイプではパネル毎に別々のケーブルで送ってたから問題なかったが
製品版に向けて1本のケーブルにしたらダメになったんだとさ
BrainWarp使えば80Hzでも160Hz相当になるからへーきへーきとか書いてるからこのままだと90Hz達成は難しいんだろう
Viveみたいにリピータ挟むとか手はあるんだが、コスト増えるからやりたくないんだろうな
そして電気的な問題では後からファームウェアでの改善も無理なので90Hzは出せないと思うよ 新型ベースステーションや本体、修理とか個別販売するねかな？
壊れたた時、困る
その辺どうなんだろ >>14
DisplayPort 1.4のデータ転送帯域は32.4Gbit/s
グラボ→ケーブル→HMD入力
2560*2x1440 * 90Hz * 24bit color = 15.9 Gbit/s
HMD内部回路（アップスケール・左右分配）→ディスプレイ
3840*2x2160 * 90Hz * 24bit color = 35.8 Gbit/s
82Hz動作ならば
3840*2x2160 * 82Hz * 24bit color = 32.6 Gbit/s
チップやディスプレイはすべて90Hz対応してると言ってるがどこかがDP1.4相当でボトルネックになってる気がするんだよなあ
Pimax Forumで社員らしきBacon氏が5kは最初の安定性テストを通過してると言っているのも8kは内部帯域不足を疑わせる >>12
そうなんだ。
確かに分母を6000とすると少なすぎるもんね。ありがとう。 いつの間にかKSから請求がカードに来てたわ
$526で￥61115、バッカーでは1000人目ぐらいだった Leapmotionの送料確認したら、調査きて払い戻してくれると返答きたよ 5Kはどの辺りの力の入れ方なんだろ。8Kの技術的制限とか量産遅延に引っ張られてスペック下がったり、発送遅れたりしないといいな。 >>23
＄10余分に入れた私は布ストラップかフェイスクッション*2に交換だな。
オプションの装着動画見る限り布ストラップの頭の上を通る部分にワイヤレスモジュールつけているんだよな。
PSVR風のストラップはつかないよと言われるなら布ストラップだが、修正されるならフェイスクッションだわ。
＄1,089＝126,895円の請求也 >>26
標準のヘッドストラップは、ストレッチ目標達成でPSVR風でヘッドホン着脱式のやつだね。 >>27
そうですね！あれはあれで良いですね(^^♪
ただ試作段階ではPimax自体も完成イメージは漠然としたものしかないかもしれない。
ヘッドホンも着脱式に途中で変わったしｗ
あとオプションの装着動画見るとハンドトラッキングの位置に匂い発生器が付いているので排他的関係なのかなぁ？
まぁ追加情報待ちですかねー 日本の運送屋は、まず大丈夫なんだけれど...
海外は何処も結構扱い粗い。
自分は海外から輸入した物を開封する時はスマホで録画している。
8KXフルで13万強飛んでった... CEOのインタビューあるけど資金大丈夫なんかね
Oculus超えの調達額は投資家へのいいアピールになるだろうけど お金集めてもプロトタイプから何も進歩がなかった
Fove0 のことを忘れるな PIMAX、Fixed Foveated Renderingでもいいから取りあえず採用して欲しいんだが。
外周視野は低解像度で負荷下げでいいよ。
Foveated Renderingなんかはグラボドライバが担当するのが適切？ Fixedなんてアプリ側でやるもんじゃねえの
アーカムVRはやってたよ 今から要望とか伝えたい場合って窓口どこになるの？
フォーラムとかあるんだっけ？ >「任天堂はいつVRに対応するのか」というものである。
同氏は、この質問に対して、以下のように答えた。
>わが社は、ニンテンドー 3DSではじめてコンシューマー・ゲーム市場にARを投入しました。わが社がARを投入したのは、ARが楽しくソーシャルだったからです。
繰り返し言いますが、わが社はVRの業界標準を追いかけ続けています。
わが社がVR市場に参入しないのは、VR体験がまだ楽しくソーシャルとはなっていないからです。 任天堂
「挑戦なんてアホラシ」「おいしい所だけ持って行きゃいい」
この精神。 任天堂が初期からやる気を出すとバーチャルボーイや3DSみたいに市場を腐海で殺すから。
出してないおかげでVRはこうなってる 正直ARとか3DSとポケモンGOのせいで未来の技術とか思ってる一般人居ないだろ。
「次の3Dテレビ（一般普及に失敗した/する未来技術）」とすら思われてない (なんでPimaxスレでいきなり任天堂の話してるんだ…？) >>44
（Pimax、どうしてもdisりたいんだろ...） >>46
（そのカードで）海外通販とか利用した事ある？
*万〜数十万の買い物。 Viveの時は一応カード会社に連絡したな
クレカがどうので決済できない報告が結構あったから
今回すっかり忘れてたわ >>46
ここ最近不正使用多くてセーフかかるそうだ。カード会社に確認が一番。 調べたらレート115.898で決済されてた
前レート118で決済されてたって人いたよな JCBだったから不安だったんでカード会社に電話したらきちんと処理されてたけど
一応確認はしたほうがいいぞ 電気屋・スーパなんかが出しているのは引っかかりやすいな。
銀行系は通りやすい。
3Dセキュアある所はまず通る。 クレジットカードの情報入力し直したら通りました
みんなありがとう そしてごめんなさい 決済出来なかったら決済出来ませんでした7日以内にやり直してねメールが来たよ 利用明細の反映くそ遅いカードだけど、利用可能残高は減ってたので通ってるのかな？ ttps://www.vrandfun.com/linus-tech-mixed-reactions-pimax-8k/
8kフルをバックしたけどこの記事見ると少し不安になったわ >>57
記事を見る限りCEATECで感じた中央部分のレンズの歪みと同じ歪みがまだ残ってるのかな？ この人がテストしたのはV4のうちのV2といってるから（ケーブルもHDMI2本だし）、CEATECでデモしてたデモ機と同じぽいね。
なので歪みあるのはV2だからだと思う。
V3以降で直ってると思いたい。 歪んだ映像をVRで見ると具合悪くなるのか
治ってなかったら地獄だな リスクの説明に歪みはなかったんだからもう直ってるでしょ
でなかったら真実の中に嘘をまぜる高等戦術 pimax「入金来たか！よっしゃ！ハードル下げ始めっぞ！」 改良に改良を重ね資金繰りのためにサポート企業探して生産遅れるってのは勘弁。 >>64
スカイリムいいね！
このスライド移動してるときのグ−グルVRみたく視界が狭まる演出いいな
これがあれば気持ち悪くならないのかな
フォールアウト4VRでも実装されてなかったら泣くぞ！ 中央部の歪みはIPD調整できれば解消するはず
CEATECで展示したv2はIPD調整ダイヤルがただの飾りで調整できず、少し大きめのIPD固定だったので、小さめの人は中央部に歪み感じたらしい >>66
そんな単純な話？
そんな仕様をハードウェアとソフトウェアの達人のこのレビュアーが見逃がすかな？
IPD調整は動画の中で行ってるし 歪みはハードで出来るだけ改善してあとはソフト上で微調整できそうな気がするけど と言うか、みんな勘違いしてるよね。
Kickstarterって、
『こう言う物を売りたいので金出してくれ(受注生産)』
では無く、
『こういう物を開発したいから資金出して』
な訳でさ、もちろんプロトタイプはあるだろうけど、それで一喜一憂しても仕方が無いわけで。
その開発自体に失敗成功はあって結果がついてくるわけでさ。
取り敢えず楽しみに続報待とうや。 >>67
俺はIPD大きめなんだけど、少なくともCEATECで体験した時に中心部の歪みは感じなかった
TwitterでもIPD大きめの人は感じてなくて、IPD小さめの人は感じたってレポートがある
まあ、光学系の質は最終製品を被ってみないことにはわからんしな・・・
IPD調整範囲が狭すぎて、平均値から大きめにズレた人はまともに見れないWindows MRの例もあるし >>69
kickstarterへのスタンスは人によって様々よね
「運良くできたらいいな」から「貯金はたいてポチった」みたいな人まで
10万溶かしても「まぁ、これがkickstarterよね」って人じゃないと手を出すべきじゃないんだろうけど、
まだそこまで意識が浸透してないというか、失敗して騒ぎ立てるのを楽しんでる人もいそうでなんとも 例えば集めた資金の10％しか使わず「計画通り出来ませんでした！」って言って残った資金を他に回したり、最悪持ち逃げとかってあり得る？
法規制とかあるんですかね >>72
返金はありえないし、いろいろ言い訳定期的にアップデートして、時間かせいでるところが今2つほどバックしてるのである。
期限どおりはほぼなかったな。5勝2敗中。 失敗は仕方ないからいいんだけど
計画的詐欺防止とかの法律あるのかと >>72
あり得る、実際にやられて$600丸損喰らったことがある >>75
開発に失敗した、詐欺するつもりではなかったと言われたら証明はほぼ不可能だからな そう言えば、シェンムーもIGAキャラもまだ来ねえな >>79
俺がシェンムー3をバックしてることをなぜ知っている？
バックしてる人はこの前の動画のシェンファの顔で絶望を味わったことだろう
スケジュール通りにできても救われない。そういう事もあるのだ。 >>80
シェンムーバックしてるのええやん
クラウドファンディングは、ロマンやで デジゲー博のPimax8K使った展示デモ機がトラブルで手配できなくなったみたいね
世界中に借り出されてるからどっかで壊れたのかな？ あらら、ガンナーオブドラグーンViveでのデモになったのか 流石に資金使わないのは詐欺だろう
失敗は許されるけど 粉飾決算まみれの某日本企業とpimaxどっちが信頼できますかねぇ 経営再建中の東芝は９日、パソコン事業とテレビ事業からの撤退を検討すると表明した。
それぞれ東芝を代表する事業だったが、近年は海外勢との競争に苦戦し、縮小していた。
パソコンは現在、中国の工場で生産し、国内では「ダイナブック」として販売している。「レグザ」で知られるテレビは生産からほぼ撤退しており、東芝ブランドのライセンス使用料を得ている。
パソコンはスマートフォンの普及などで販売が伸び悩んでいる。この日発表した２０１７年９月中間連結決算では、本業のもうけを示す営業利益が３７億円の赤字だった。テレビも４７億円の赤字になっている。
東芝は米原子力発電事業の巨額損失で負債が資産を上回る債務超過に陥っており、経営改善策の一環として、赤字の両事業の撤退を検討することにした。 pimaxは製品化した方が利益でるだろ
そんなことするより 経験からするとPimaxは出荷遅延はしても製品は届くと思うよ
・既にODM使って量産の経験がある
・(HMD部分については)妥当な値付け
・稼働してる開発版がある
と、それなりに安心できる要素が多い
問題が起きるとしたら、届いた製品が期待した程の質ではないって方だな
特に光学系については過去にここまで広いFOVの製品化の前例がないので
どんな質なのかがバックした側も判ってない状態だからね つまり、FOVE みたいなことになる可能性はある
届いたものは一応謳ってたスペックは満たしてるんだが
色々と残念な所が多過ぎて今の有り様に このスレには普通にリテール版の製品買う感覚でバックしてる奴はいないだろう
その辺は織り込み済み。
Pimax側は想像以上の資金が集まったことで逆にプレッシャーを感じてるんじゃなかろうかｗ
バッカーの数も多いのでPimax4Kみたいな中途半端なものを作ったら
大炎上する事もわかってるだろう。バッカーの意見を最優先にするって言ってるから
プロトタイプが更新されたらレビューを各地でやって欲しいね まぁプレッシャーのせいか知らんが何でも聞こうとして頓珍漢な事したりビッグマウスになってるような気がしないでもない
Kickstarter版が最安って謳ってるけどいくら高スペックでもVIVE以上の価格で普及は難しいだろうし製品化は正直利益出るか個人的には疑問 利益は十分出せるんじゃないかな。
中国企業だから中国内の富裕層に現行最高スペックって事で売れるだろうし
Viveの業務用も1200ドルとかだから1500〜2000ドル程度なら網目感が無くなって軽くなるメリットだけでも導入増えるでしょ
あとちょうどAppleもヘッドセット作ってるって話が出始めて一般層からのヘッドセットに対する注目も増えてくるから
来年買える中で最高画質って話になれば母数は割と増えてく
問題なのは独自ディスプレイじゃなくてシャープ製だから、他のメジャー企業が採用して来年中に発表したら熱も終わるね >>98
視野角200度は対角ね。
水平視野角は150度だよ。
垂直が120度。
ViveとOculuは対角110だけど、水平がViveの方が広いので広く見える。
Viveは水平113度・垂直100度。
Riftは水平84度・垂直93度
>Monocular horizontal FOV is no less than 150 degrees, and we are still optimizing now. Vertical FOV is 120 degrees. (150? is this a different figure to the 200? Is it possible to clarify exactly what this means to avoid confusion?) >>98
パナソニックの奴やった事無いのか？
流石にPIMAXとは比べ物にならないくらい酷かったぞ
2年くらい前に出てればすごーい！って言えたんだが 湾曲ディスプレイとかレンズで広げることもできるだろうけど、現在比較的低価格で製品化できるレベルに落とし混んだ上で視野角広いなら十分だろ。
実際CEATECで見て広さはVIVEより広かったしね >>99
対角だったのか
PSVRとかMRはどうなんだろ >>102
WindowsMRは、対角110度で水平105度
サムスン版のOdysseyは、水平110度 windowsMRがoculusより視野角あるってホント？ Odysseyは特別に広い。
1440x1600有機ELだしヘッドホンストラップ付いてるしまさにVive1.5って感じ
ペンタイルはそのままなんでほかのWinMRより明らかに上とは言えないみたいだが pimax8kのパネルも液晶なのにアップで撮影した映像見るとペンタイル配列って話があったが
あれって結局真相判明したの？
CEATECで見た時はペンタイルではなかったんだけど >>108
あれは顕微鏡レベルでアップしたやつなので
そこまでアップにしたらペンタイル配列なのかもCEATECで見たときたしかにちょっとRGBストライプというより粒っぽいのが目をこらすと見えた フォーラムかどっかでペンタイルかどうか聞いてた人がいた気がするが、
確かPimax側の返答はペンタイルではないだったと思う >>107
今viveでアリサンの同じとこ直撮りしてみたけどビデオで直撮りしただけじゃあまり違い分からなくないか？
https://streamable.com/tr1l5 >>111
ホントだ。
それこそ、証明には4k通り越して8k映像が要りそうだね... ディスプレイ部のフリップアップ機構って意見出てるかな？
あれがあるだけで劇的にVR生活に違いが出そうなんだが… >>111
VRって解像度低くて没入感の妨げになるとかちょくちょく見るけど普通に綺麗やなー >>115
ありがとう
構想段階からやってないとバンドを再設計しないといけないからやっぱり大変か
まあいざとなればDIYっていう手もあるし、そうはいかないとこだけキッチリ注力してくれればいいか 図面オープンソース化予定だからフリップアップは3Dプリンタで自作すればできそう https://www.youtube.com/watch?v=jgcd3_ZRhwQ&;feature=push-u-sub&attr_tag=wJcOcg4EkFoOxHM9-6 素晴らしい色、明るさとシャープネス！私は、シャープネスが実生活でさらに優れているのだろうかと思います。そこには本当に良い小さなディスプレイがあります。? 撮影された液晶みてフリッカー気になるな(ﾄﾞﾔ)とか言っちゃうの…？ pimaxに限らず現行のhmdじゃ90fpsが精々だからね >>94
FOVEは中途半端な試作機から何も改善せずに発売したパターンだし、Lighthouse対応謳って終わってから撤回したダメパターンやで 有機ELでフリッカーが酷いならまだわかるけど、
液晶でこのレベルのフリッカーは本当に液晶がヤバイか
カメラの設定がアホすぎるかのどっちかだよ…多分カメラだけど >>127
pimaxもバック金額でのオマケにやり過ぎ感あるし、撤回ありうると思ってるよ
特にアイトラモジュール無料は >>128
Low persistence液晶だから、フレームとフレームの間に長めのバックライト暗転が入るうえ、
60fpsではないフレームレートで映像を映すパネルを、通常の60fpsで撮影してるんだから
こうなるのは当たり前
カメラの設定が悪いのではなく、特殊なパネルだからこう写ってるんだよ >>128
あと、有機ELだからフリッカーが酷くなる訳じゃない
残像を減らすための駆動方式を、使ってるのが、原因 ttps://ameblo.jp/mina-psvr/entry-12303867602.html
このブログ自体はPimaxはあまり関係ないけどブログ内の
>PIMAX4Kでは、上に貼った画像、ほぼそのままな感じでVR内で見えています。
ってレビューがちょっと気になった
4k自体は評判悪いけど使用者の報告見ると画質自体はやっぱりいいみたいだし
アプスケとはいえ8kも画質は期待できるんかな >>131
記録は60FPSだろうけど撮影は普通60Hz固定じゃないぞ
特殊なパネルじゃないからって言うけど、
市場に出回ってるテレビは君の理屈で言うと
殆どが特殊なパネルになってしまう
あと、有機ELは残像対策で元々フリッカーがあるんだよ
残像低減で更にフリッカーが酷くなるのは正しいけどさ >>133
変えられるとしても60/30/24ぐらいがせいぜいで、今のpimax8kのレートである82なんてのが選べる機材は在るとしてもとても特殊な機材になる
パネルのリフレッシュレートに同期させ無い限りはまともにとれないからな >>133
フリッカーがあるという言い方はおかしい
点灯してない期間があるのでフリッカーとして感じるというならわかるが
そしてそれも全ての有機ELパネルに当てはまる話じゃないし
VRHMD向けでならLow persistenceにするために点灯期間をできるだけ短くするのが正しいわけで
人間がちらつき感じないならそれは別にフリッカーとは言わん そういや、他のVRHMDのリフレッシュレートは基本的に90でちらつき感じるって人は聞いたことないが
pimax8kが82とかになると、敏感な人はちらつき感じる可能性はあるのか
同じLow persistence液晶使うWinMRはロースぺPCだと60に落としちゃうから、まあ大丈夫なんだろうけど だめだ君、もとの意味と全く違う
オリジナルの用語と概念で語るから意味がわからん
言ってることすべてが間違ってて謎の長文返してくるから
一つ一つ指摘してたら日が暮れる、何がしたいんだっていう
脳内のワケワカラン俺様理論で講釈垂れるより、
自分のHMDをカメラ設定変えながら撮影すればそれで解決では？ 公式から続報ねえなぁ
kickstarterにはSkullyでやられたからこうもだんまりだと不安になる >>140
思ってた以上にヤバくてワラタ
・顔に接触するスポンジがヒリヒリして痛い謎の現象。
・中国語サイト以外からソフトウェアのダウンロードが困難する現象。
・いつの間にかマルウェアと言われている再生ソフトが入っていたヤバイ現象。
・セキュリティソフトをすべてカットしないとインストールできないヤバイ現象。
・フリーのコンテンツがヤバイ気配がする現象。
・360度動画を再生するのに、別のプラットフォームを必要とする面倒な現象。
・ソフトをアンインストールしても、バックグラウンドで動き続けるヤバイ現象。 >>139
VRgluvなんて３ヶ月なんの音沙汰もない状況からいきなり住所聞かれたんだぞ
どっちり構えとこうや >額や目の周りがヒリヒリします。チクチクというか、ピリピリ。。。このスポンジから何かヤバイ物質を感じます。
なかなかの恐怖ｗ >>143
ebayで中華製の安いフェイスクッションかったら同じような感じだったわ
使ってたらなんか目がじわっと痛くなってきた
なんか薬品とか大量に使ってんだろうな 友達が奥多摩でリバーカヤックやったら、ウエットスーツにアレルギー出て、全身蕁麻疹やってたわ
顔面に当てるやつは気をつけたほうがいいな なんかホムセンとかでスポンジと肌の間に挟む素材を探しておくかなー
>>142
草
進展の連絡なしにいきなり住所言えって怖すぎ まあPIMAXはOculus超えの出資集まったし中の連中はやる気はでてんじゃねーの？
うまくいけばOculusみたいに大手に買われて取りあえず安泰だぜみたいな？ Pimaxは別に独自の技術や特許持ってるわけじゃないし
大手がまだマシンパワー的に時期尚早と考えてる物を先に出そうとしてるだけだから
買収ってのは考えにくいかと デモ版で好評受けてんだから同様のリフレッシュレートに落としてケーブル増やしたヤツでリリースしてくれればいいのに 4k以前の画質で満足できてたからこれ以上PCスペック伸ばしても無意味と思ってた
PCVRがきてからは考えが変わった >>149
今回、送り出すのがバッカーから「優良」扱いされれば、業務用の話が転がり込む可能性高いね。
医療用なんかの話が来ればウハウハ。
そりゃ、やる気出るでしょ。話題性は引っ張れたのだから。 放り出すのは勿体ないくらいの話題性。途中で頓挫しても、技術支援位は来る可能性アリ。
さらに話題性引っ張れるし。 PIMAXのアイトラッキング無料って上手い商売なんだよな。
老舗アイトラッキング屋はアイトラッカーって全然数が出ないからそれを前提にたかがた数ミリのセンサーのセットに数十万〜100万円を平気で取る商売なんだけど、
PIMAX 8Kは6000台確実に出るからそれ全てに付ける前提ならロット単価が大幅に下がって新興の中国企業のaGlassやカナダのAdHawkに大量発注して価格を下げられる。
FOVEはDK2レベルの価格でたった1500台だったから良いアイトラッキングセンサーは採用できないしヤバかったろうな Pimax4kにNoloVR追加したけどドリフト改善には至らなかった。
PiplayでジャイロをcutoffするとNolo付けててもヘッドトラッキングがしなくなる
Pimax側だけジャイロのcutoffが出来ればよかったけど無理みたい
NoloVRと他のhmdでもドリフトの報告があるからNoloVRもジャイロ利用してるのかな >>155
NoloVRとRiftcatだとスマホ側のジャイロ切らないと喧嘩するので、NoloVRのFreetrackのみのトラッキングで動作させてたな。
それだとドリフトしなかったよ。 >>140
顔に接触するスポンジがヒリヒリして痛い謎の現象ってのが一番怖いな
目やられそう・・・
8kも画質が良くてもそれ以外が同じなら余裕で転売する >>154
発注先が倒産して返金小島は再び腐るという流れだった 5kは問題なく動くらしいし5kにしときゃよかったかなー Pimax4Kの一番の問題は4Kと言いつつ実際は1440pでしかないという
まあ8Kも同じなんだけど PimaxはやはりFOV200だろ・・・っていっても水平は150位だがそれでも十分に価値がある
俺は製品版が出てから評判を聞いた上で5Kの方を買うつもり 解像度の違いだけなら5Kで十分かなぁ
まあレビュー出るまで様子見 >>161
150って片目あたりだよね。両目だとどの位なんだろ。
画角の200よりは少ないけど150よりは大きいんじゃないかと思いつつも公式の情報からは見つけられんかった。 >>163
CEATEC体験組だけど、
人の視野が２１０度程度って考えながらかぶると、
『あれ？見ようと思えばサイドの黒枠見れるぞ？こんなもんか？』
って思ってがっかりして、家帰ってから改めてViveかぶり直すと、
『あ、Viveよりは全然広かったんだアレ…』
ってなる感じ。
視野全部をカバーは出来ないけどViveからは十分バージョンアップされる感じ。 住所日本語でいいのかな？
入力例は日本語になってるが 一番最後の質問どういう意味？
Pimaxをなんに使うかおしえてってこと？ 日本語で書くと向こうが読めない可能性がある
ローマ字で書いて郵便屋さんが読めないことはない
ローマ字一択でしょ ストレッチゴールの無料のやつはリストに記入する必要ないよな
もう提出したけど 最後の質問は、映画とゲーム（とくにfallout4VRがやりたい）と英語で書いたがおかしくないよな？ LeapMotionじゃなくてHand Motionて書けばいいのか サーベイ来たくらいでお前ら盛り上がってんじゃねーよｗ
うちにも来たけどｗ ゲームの先行ダウンロードに喜ぶ意味不明さに似てるな トラックパッドとスティックって片方ずつ選べないのか
コンソールで移動にスティック慣れてるから左手スティック右パッドが良かったんだがなあ >>186
ありがとう。帰ったらチェックしてみます！ 8KX組だけれど、8K先に受け取って8KX出来たら返却した方がいいわな？
最悪来ない可能性あるんだし。 プロジェクトアップデートに書かれてるpimaxのサイトで金額追加できるっぽい？
それともこれはカードの支払いに失敗した人のためのものか？ 8KXバッカー、代替の8K先に送って貰うの止めて5月まで8KX出荷待てば、何か箱にプレゼント入れて貰える模様。
ますます8K先に送って貰うか迷う...
（自分、8KXバッカー） >>192
その情報は結構前にコメントの方にも出てたね >>190
A: The link on the website is only for those who have failed to pay on Kickstarter.
We will make pre-order campaign available for you to buy more accessories.
アップデートのコメントにあった。ウェブサイトは支払いに失敗した人用。アクセサリもっと欲しければプレオーダーキャンペーンするから買ってね リフレッシュレート問題についての進展はあったのかの婆さんや hmd本当に1月に来るのか？
もっと開発に時間かけてもいいんだぞ 片目が水平150度 垂直120度
対角200度で垂直120度だから5:4:3で両目の水平は160度
>>186
手広げてる感じは結構広いね >>194
さんくす
もやもやが晴れたよ
ナックルの入手は当分先になりそうだなぁ >>193
ホントだ。ありがとう。ソースに確信持てました。
あと、8KXバッカーが8K先に送って貰う場合、お金要るのでしょうか？？（返却するんだけれど...）
解る方、是非教えて下さい。 8Kの送料も返却費用も8KXの送料もPimax持ち
その代わりのプレゼントだろう >>200
ありがとうございます（ハヤイ）
すっきりしました。
小1時間考えて、結論出なかったら鉛筆転がします。 Trackpadがスティックじゃないほうだよな
微妙に似てるので間違えて押しそう
てかなんてThumbstickが上にあるんだ。よほどそっち作りたいのかw >>204
Hand motion & Cloth head strap & Face cushion
て、書いたよ。Q&Aで「＄100追加してあればおｋ」って書かれていた（今から追加はNG） Any special requests e.g. invoice, shipping etc.?
この項目だけれど、上手い事書けば税金安くなるのかな？ >>204
LeapMotion Module(HandTracking Module)
と書いといた 8k fullバッカーだけどBSとコントローラが4月まで来ないんだね
1月にHMD先に送るか4月にまとめて送るかって聞かれてるけど、
これって4月におまとめのほうが改良された良いものが来たりするんだろうか
1月ってのが早すぎて不安なんだよな これ、lighthouse持ってなかったらHMDだけ届いても意味無いよね？
vrじゃなくてただのHMDとして使う事って出来ないかな？
目的の3分の1位はそれで達せられるのに… >>208
8KXフルだと、8Kを先で8KXをあとで交換の質問しかないので、HMDを先に送って、後でセンサーとコントローラー送ってくれと書いといたわ >>209
ルームスケール無いけど360度見回すのはHMDのジャイロでサポートされてるはず。
あとNoloVR持ってたらそれと組み合わせれるとコメントにあった そんなに急がんから（Viveでガマン）、5月に全部送れにした。
8K先に〜っての選ぶと、なんか8KX来るの遅れそう...8K返送も不透明だし。 そういやViveってジャイロ内蔵してるっぽいのに使って無くね？
Lighthouse失探したら速攻画面暗転するし
ジャイロあるんならそれである程度繋げられるんじゃないかと思うんだが OCULUSしか持ってない俺はHMDだけ来てもな・・・
まとめて送れと書くしか無いなぁ
この間にVIVE2ないしOCULUS2発表されたら脱糞しそう >>212
返送はまえ、Aliで買ったスマホEMSでやったけど思ったより簡単だったわ >>205,207
オレだけじゃなくて良かった
add-onに載ってないから不安だったわ ジャイロだけのトラッキングってｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!ってなるからな。
映像消さないと吐くぞ >>219
スマホのジャイロトラッキングだとそこまでひどくないけど、センサーと喧嘩してるんだろか？ てかViveって基盤部分スマホの転用らしいから変わらないでしょ
ジャイロは軸回転はうまく取れるとれるけど平行移動がまともな精度で取れてない印象がある >>213
Lighthouseでの位置と姿勢の更新は実は1/30秒に1回しかやってなくて
他のタイミングではセンサー使って補完してる >>223
203だけど選択の余地なくTrackPadだと思う
だいたいKnuckleがTrackPadなんだからスティックにしたら
Knuckle対応ソフトで操作がまともにできない場面でてきそうだが >>221
回転量はジャイロセンサーで比較的まともに取れるけど
平行移動量は加速度センサー値の積分になるのですぐに誤差が蓄積してまともには取れないからね >>224
これほんまに…。
トラックパッドだとパッドにタッチしてるしてないの静電センサーの動作あるのにスティックでどうするつもりなのか…。
スティック支援してるやつらKnucklesの仕様まったく把握してないのではと思う。
パッドついてる上でOculusみたいなスティック欲しいなら分かるが、スティックオンリーは正気かと思う。 これって結局スティックはスティックオンリーで確定してるの？
touchみたいに先端にパッドついてるならともかく無いならknucklesの意味ないじゃん 静電センサー付きスティックとかToutchぐらいにしか実装されてなさそうだし実装するとなったら設計さらだよね。
深センなら簡単に手に入るんだろうか どっちにしてもスティックだとOculusTouch互換コントローラーになってしまうのでは…。 半々なら良いけどスティック派は声が大きいだけで30人でした
とかだったら金と時間の無駄 ところでアイトラッキングって何に使うの？
視線でメニュー選択だのなんだのとか対応したゲームとか既にあったりするのかな
なさそう VRやる人間には当たり前の知識と思ってたけどForeviated Renderingって認知度低いの？ >>235
知ってはいるけどどの程度活用されてるのかなって まともに実装されたことのない絵に書いた餅機能のことですか？ 結局周辺視野の解像度もある程度大事だと分かって試行錯誤してる段階じゃなかったっけ 人間の目って、そんなに簡単に化かせる低スペックじゃなかったって事だ。 ていうかArkhamVRが中央固定のFoviated Renderingやってるけど
ほとんど気にならない上に画質の割にかなり軽い >>236
VR HMDでは存在しないといってよい
なぜなら活用もなにも視線追跡機能が付いた（まともな）製品がまだ出ていないから とりあえずFixedでいいのでPIMAXでは設定できたらいいのに。
あのFOVこそ外周部視野は低解像度で描画コスト節約がベストでしょ 中央固定のFoviated Renderingはもう殆どのソフトで実装されてるよ 解像度はいい
どうせPCの性能が追い付かない
まずは視野角を広げアイトラッキングを搭載せよ 人間の目は焦点の30度くらいが高画質であとはぼやけて見ているだけ
画面全てを高画質で表示する必要は無い >>246
だからスカイリムが出て、評価がいいようなら買うよ
慌てるな >>244
パネル解像度上げないとレンズ外周のボケを解決できないのに、解像度よりアイトラ(とFoviated Rendering)が先？
それとも光学系で歪み解消して外周でもパネル性能を引き出せるようにして、アイトラ導入って意味？
光学系で歪み解消するのあきらめて廉価にしたのが今のVRHMDなのにか？ >>248
＞パネル解像度上げないとレンズ外周のボケを解決できないのに
すみません、難しくて分かりません >>249
「oculus 樽型」でぐぐって、開発中の時代の記事探せ。 調べました
視野角を広げるのは簡単らしい
↓
視野特性を考慮したヘッドマウントディスプレイの広視野角化手法 - NTTドコモ
https://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/technology/.../vol25_1_005jp.pdf
安価かつ軽量にヘッドマウントディスプレイの視野角を広げることが可能な手法を開発した。 >>251
視野角の話なんてしてねぇだろ。
レンズ外周のボケの話だ。そのpdfの(レンズ2組化)も外周ボケてるだろ？ PCの事なんてわからない必要でもないジジイに無駄に高スペックPCをボッタクリ値だ売りつけるP○デポが思い浮かんだわ >>256
パチンコってECC付いてないんだ
メモリエラーでブルースクリーンとか
金がかかってるのに客キレない？ >>261
演出用基板だからな。
出玉にちょっとでも関与する部分は今でもZ80オンリー これでnavi筆頭に残していってものがなんだかんだすごかったら義理は果たした感あるが
これでnaviがすごくなくてintelでお前どこにそんな能力持ってたんだ？ってぐらい活躍するのが最悪のシナリオか
http://jisaka.blog.jp/archives/22006801.html >>267
あの時期は問題起きて旧正月に突入しちゃうと、一気に発送遅れるからな・・・ 速く遊びたい気持ちはあるが、設計〜製造一貫中国メーカーの初期ロットは怖いよな
あと、あいつら思いつきで後々仕様追加しそう >>271
パネルイイの入ったんでrev.2から解像度上がります、とか。
ギガバイト商法と同じでrevの違いによる交換はしませんトカ。
8KX研究の為に起こりうる誤差ｗ HTC VIVEしかりNintendo Switchしかりこっそり修正なんてどこもやってるし後の方が良いわな
間違いなく先行組から何らかのバグ報告は挙がるだろうし ソニー製品だと初期ロットの方が良い（有機EL→液晶）とかあるけど、中国製品は本当に後のロットの方が良いからな >>274
それは新型だからロットどうこうのレベルじゃないけどな >>273
そういやviveも重いっきり仕様変更してるな… このブログは自分の両親にも読まれている気配を感じるので非常に書きづらいのだが、さすがにVRの存在感でアダルトはすごい。
中学生ではじめて友達にもらったエロ本を読んだときのような新鮮な感動があった。
体感コンテンツなどで、これにうまくリーチさせることができれば、VRの普及が早まるのは間違いない。
一部の風俗が廃れてしまうのでは？という懸念を感じるぐらいの迫力を感じる。 pimax forumのアイトラのスレで
adhawkを勧めてる人いるけど
これいいな やばいと思ったらバックアップして交換する
例え面倒でも
でないと、取り返しが付かない 生産手配間近なので注文内容変更するなら30日までにしてくれと連絡きたな
1月発送実現するかもな 意外にすんなり開発進んでんのかな。１月発送予定なのに一週間ぐらい前にプロトタイプまだ手を加えてんのかよってツッコミ入ってたが 4kの実績で生産ラインは問題無いとか言ってたしな
それよりフレームレートの進捗を >>294
ゴーグル突貫工事中。そんな暇あるか。
本体の仕様決まらんとなぁ...飛ばすDATAも決まらんｗ ほんとに8Kやろうとしたらアイトラ無いと無理だろうな >>297
装着動画で2本ぶら下がってたよ左右は２５度広がった程度だが網目感のないのがいい >>298
そもそも、プロトタイプでは2本使って接続しててフレームレートも問題なかったのが
今回1本にまとめた事で問題発生した 8k Xは元から2本の予定だしな
まあ、取り回し考えると1本の方が圧倒的に楽だけど 解像度も上げて視野角も広げてだとグラのパワーがかなり必要になりそう
現状の2Kで視野角110度でもグラパワーがかなり必要 テストしてる分には1080もあれば大丈夫みたいだけど
アイトラッキングで従来よりも要求スペック下げてほしいくらいだな >>307
ですね
人間は視野の中心しか高画質で見てないので
わざわざ画面の隅っこまで高画質で表示するのは大いなる無駄ですね ていうか視線追従デバイスタダでつけるよなんて約束しちゃって大丈夫かい？と思ってしまう >>308
彩度はそうだけど輝度は結構周囲も見えておる
実験で単純に解像度落としたらあかんかったって言う… PIMAXやっぱり早過ぎたな
1本で8K X再現できる規格発表された
再来年には上位互換のHMD出そう
低遅延，可変フレームレートなどに対応したHDMI 2.1が仕様確定で正式リリース。対応製品は2019年？
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171128095/ ケーブルはもうあるのに製品化は2019年か
来年出ないのは残念だ 仕様が固まらなきゃ対応チップの設計も出来ないからな
マイナーアップデート程度ならなんとかなることもあるけど、今回は帯域も機能も大幅に増えるメジャーアップデートだから ちなみにXBOX ONE XはすでにHDMI2.1対応やで >>317
これから対応の認証通すって話だから、正確にはまだ対応してるとは言えない
あと、HDMI2.1のVRRに対応という話は正式に出てるけど、48GBの帯域に対応してるかどうかは不明なことにも注意
それに、GPU的にそんな高速I/F積んでも無駄なので積んでない可能性が高い
そもそもHDMI2.1名乗るのに48GB帯域への対応は必須ではない可能性が高いしな >>312
別に多少の慣れで軽減できる程度の違和感なら処理負荷低減優先でいいけどなー >>314
4K 4:4:4 8bit 90fpsが2枚だと微妙に帯域足りなくね
4亀の数字は同期信号分が勘定されてないよ あー同期信号も変更されてるのか
計算上8KXの仕様なら48Gっぽい VRはワイヤレスにしたいからHDMI2.1待つほどではないかな
8KXはまだワイヤレス化の目処たってないんだっけ？
4Kオーバーはハードル高いしニーズも8KX向け以外当面無さそうだから厳しいか >>322
TPcast、2つ積むとかいう変態構造になったりして。 再来年にはHDMI2.1を2本の16K出せばいいやん
彼らならやるで 「あなたもここで起きた被害の一部を感じ取れる。ハリケーン......あのハリケーンによる被害が」と言ってから、ザッカーバーグ一瞬口ごもり、話題を変えた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13733714/ マシュー
みなさん, こんにちは.
長い間, 私たちは最終的にv4. のプロトタイプを手に入れました. これはv4プロトタイプの改良と部品の解決のリストです.
ハードウェア:
A. a. Ipd調整設計と型を最適化する.
B. b. レンズの周りには, より強く弾力性とleakproofness /より優れたハードウェアipd調整経験があります.
C. c. Clplホルダーの材料を軽量化合金に変更し, ヘッドセットの強度と強度を向上させる.
ソフトウェア:
A. a. 最適化光学設計
B. b. Brainwarpでのデバッグ
C. c. 非同期アルゴリズムの改良
D. d. d. d. 生産テストソフトウェアとツールの開発.
ありがとう ジュラルミン使うのかな?
エエやん。チープさ消えてきたナ。 >>328
機械翻訳じゃなくて原文URL貼ってくれ Hello Everyone,
After a long period of time, we finally got the prototype of V4. Here is a list of V4 prototype improving and solving parts.
Hardware:
a. Optimized the IPD adjustment design and mold;
b. Changed the cloth around the lenses for better elasticity and leakproofness / better hardware IPD adjustment experience;
c. Changed the material of the CLPL holder to light-weighted alloy for better heat dissipation and strength of the headset.
Software:
a. Optimized optical design
b. Debugging with Brainwarp
c. Improving ASW algorithm
d. Developing the production testing software and tools.
Thanks
Matthew Ben Braunstein If you happen have any questions at all check out the Pimax Forums online.
They released news about v4 of the Pimax VR goggles.
I believe at this rate they’ll show the v5 at CES beginning to mid January and depending on how things go maybe start shipping in the first week of February possibly late January in the best case scenario.
この人によると発送は早くて2月の初めの週になるんじゃないかという話しだな
この人の個人的な予想っぽいが 一ついいことを教えよう
医師の処方箋なしに薬局で買える薬に
効くものはありません >>336
あれは相応の対価を支払うクスリだから…
おしっこが黄色くなる まあHMDなんか買わなくても薬さえ有れば
いつでも最高のVRができるからなあ >>341
最近は日本企業の方が騙している事多いがな。
数十年前からｗ 5K画質で有機EL採用のVRヘッドセット「VRHero Plus」リリース
2017/12/06 13:05
さらに視野角はVIVEとOculus(ふたつとも110°)を上回る170°となっている。 >Weight
>Headset: 850g
>Head mount incl. balance counter-weight: 230g
重っ
さらに、ヘッドトラッキングはoption扱いで、Optitrex(業務用モーションキャプチャの仕組みを使ったタイプ)のを別途追加しろと
完全に業務用だな 逆に動かないパターンってあるの？
VIVEのフロントカメラ使ったやつは無理だろうけど TITANにしても年内に情報出てくるとは
普及帯のVolta思ったより早いかもね Voltaは、まぁゲーム向きではない気がするので来年普及帯価格の20xx系統でるやろ 今nvidiaさんはaiプロセッサの分野で覇権取れそうな勢いだし暫くはそっち分野を優先するんジャマイカ？ TITAN Vは結局ダイサイズ変化なしか…
こりゃ80系の性能はだめかもわからんね >>351
イリュってジャンルがエロゲってだけど普通に技術屋集団だよな
WinMRも積極的に導入しようとしてるし下手なIT企業より技術レベルが高いわ >>361
今、DMMがすんごい勢いでしょ。
あそこ、昔は只のAV配信会社だったんだぜ？
それがDVDにいち早く、積極的に手出して今がある。
イリュも、もしかすると...もしかカモナ。 次にくる情報なんて、延期のお知らせか先延ばしのお知らせだろうし 4月までにFo4VRがセールになることを期待してる >>373
これはヒデーな・・・
まるで偽装し放題のジャップ企業と同じだな fo4すっごいよかったから8kはよ送ってほしいわ
あの世界を広視野角で体験してえ… skyrim VRもセール来るけどプレステVR専用かー 解像度は今と同じでいいけど視野角を150度くらいにするのは無理なの？
大手は視野角を広げる話を出さないけど >>382
とにかく視野角が広けりゃいいのけ？
それ、視線が正面向いてないと違和感強いと思われるが？
今でも周辺ボケが問題なのに、問題を拡大してどうすんの？ >>383
心配いりません
人間は自然に視野の中心に顔が向いてしまうのです
無意識でやってます
顔を動かさないで視線だけ動かすのは特別な場合だけです
バスケのフェイントや女性の胸の谷間をチラ見するとかの特別な場合だけで
わざとやります
普段は視線の中心に自然に顔が向いてしまいます >>384
心配も何も、今気になってるって話じゃが？ vive2は是非これで視野角200度でお願いしたい
それまでの繋ぎでいいからはよ8k送って！ >>382
こんなん広げたことにならんやろ。
レンズの境目くっきりやん
実用になってなかったら駄目でしょ >>388
いつも思うけどパネルのppiってVRにおいては恩恵が小型化くらいでほとんど意味を持たないよな
例えばこのパネルをレンズで片目視野角200度に拡大するなら1度あたり9.6ピクセルでviveより荒くなるわけで
小型化できたこのパネルを片目に2枚使ってPimax8Kみたいに片目4KにすればPimax8Kと同等の精細さで見れるようになるけど あとたVIVEより粗くなるというが、そのVIVEを同じ条件で表示したらもっとひどいことになるし
なぜ片方だけ違う条件で比較するか意味不明。
実際に430ppi前後のocu,viveと706ppiのWindowsMR比べたら細部の表現が全然違うよ。 あとたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
あとたぁ！！ >>392
パネルってどうやって作ってるか知ってるか？ >>389
同感
ドットピッチは現状でいいから視野角150度位を頼む >>394
>実際に430ppi前後のocu,viveと706ppiのWindowsMR比べたら細部の表現が全然違うよ。
それは視野角ほぼ据え置きで「解像度」が高いからでしょ
>>388でもppiを記事のタイトルにして赤文字強調までしてるけど
803ppiの3.6インチ1920×2160のパネルと、803ppi1.8インチ960×1080のパネルではppiは同じだけど実際にレンズ通して見たら全く違うわけで
VRゴーグルの画質において大事なのは1920×2160っていう解像度の方であってppiをことさら強調するのはずれてるな、とね
画素密度向上は技術的には素晴らしいけどそれで出てくる商品がいつまでも2K×2Kのパネルじゃ有機ELに対して優位性はほぼないわ 軽くなるし電力消費も落ちるんだろうからスタンドアロンなら重要じゃね まあでもゴーグル屋じゃなくパネル屋の記事だからこれでも良いのかな 確かに重量は筐体や基盤よりレンズやパネルのほうがネックになってそうだからそういう恩恵はあるね >>400
だから何で条件を変えるねん。
「同じパネルサイズ、レンズ」でppiが細かいということは、解像度も高くなるので高ppiの恩恵高いだろ。
何で急におなじppi数でパネルサイズ小さくして解像度下げた条件で比較してんの？ >>403
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/faTtnbyNqhpXXe2l.large
分解画像見たら分かるけどパネルそのものはペラペラだし大した重量は無いよ。
WindowsMRも複数社からレンズユニット共通で出てるけど、Acerの開発版は380gで製品版は、ヘッドストラップの重量が増えて440g、Dellのやつも筐体部分重量が増えて590gぐらい。
レンズニユットそのものの重量は大したことない。
筐体設計と、軽量プラスチック開発したほうが軽くなるよ。 勿論パネルが小さくなることで、筐体サイズを縮めることで軽量化はできるだろうけど、レンズが一番難しいだろうね。
あと、その方向で軽量化するなら網膜投影型がその路線だろう。 モノを比較するときに条件変えないって基本的なことやろ。 ついでに言うとパネルの何%を使えてるかも大事だけどそこはほぼ出てこない情報だから比較は難しいな
GearVRのS8+とかもそうだけど汎用ゴーグルにスマホ合わせるスマホVRは明らかに使えてない範囲が広いし >>410
基本ppi、解像度、FOVはセットで見るやろ。
その上で、これまでの機種と比較してFOVが同一に近くて解像度がこれまでの機種より高いその上でppiが高いということはSDEがより低減されてると推測できるやろ。
十分ユーザーの比較の参考要素になるだろ。
よくSPDをVRゴーグルの評価にしてる人いるけど、その表だとViveとOcuのSPDが同じなので性能が同じに見えるが、実際はOcuのパネルの方がppiが高いのでOcuの方が精細に見えるので当てにならないよ。
これは、計算に使ってる視野角を対角視野角を使ってるから。
ViveとOcuでは同じ110でも水平と垂直の視野角が異なる。
その際に、水平、垂直のパネルサイズが異なっても画面の精細さの判断基準のにとつになるのがppiだからな。 >>399
ドットピッチを上げるには、より高価なパネルが必要だから
ドットピッチを維持したままで視野角を広げるだけならパネルのサイズを少し大きくすれば済む >>412
ViveとOcuは両方ともスペック上は対角110度だけどレンズ形状が極端に言うと真円と正方形だからその差が大きいよ
パネルサイズはViveが3.6インチに対してOcuが3.5インチと微妙にppiも違うけどね >>414
や、だからパネルサイズ=ppiの影響やろ…。 逆になんでそこまでppiの影響を認めたくないのか不思議やわ。 >>414
あと、SDEについて触れてないけどppi上がることによるSDE低減についてどう思ってるのよ？
勿論同じパネルサイズで視野角ね。
片方だけパネルサイズ小さくして比較しないでね。 実際解像度が全く同じでもppiが高いパネルを拡大する方がきれいに見えるものなの？ >>418
綺麗というのが何を指すかによるけど、同じパネルサイズ、同じレンズで同じ視野角なら表示解像度が同じでもppi高い方が低減されるので格子感（SDE)が抑えられるよ。
ppiが高い方はアプコンで表示することもできるしそれを実際やってるのがPimax8Kだからね。
さらにいうと、RGBストライプ配列とペンタイル配列でも異なる。
PSVRは、ppi低いけどRGBストライプなのでSDEがペンタイルより抑えられて綺麗に見える。 同じパネルサイズで高ppiならパネル解像度が違うんだから視野角据え置きの場合にはスクリーンドアエフェクトは低減すると思うよ
それにRGBストライプとペンタイルのサブピクセル数の差を考慮したSDEの比較がSubpixels Per Degreeじゃないのかな >>420
うんうん、つまりppiはVRで性能比較する要素に十分なるやろ。
VRでppiが無意味ではないだろ。
SPDの評価は、RGBストライプとペンタイルを含めた評価で、パネルサイズを考慮した比較にならんし、ppiも含めて総合的に評価する必要があるわけだろ。 >これまでの機種と比較してFOVが同一に近くて解像度がこれまでの機種より高いその上でppiが高いということはSDEがより低減されてると推測できるやろ。
これがさ、『これまでの機種と比較してFOVが同一に近くて解像度がこれまでの機種より高いその上でppiが低い』だったとしても本体は大きくなると思うけどSDEは低減されると思うんだ >>422
でかくした分それ用に設計すればSDE密度を下げれるとは思うけど、それを実現するレンズ、筐体サイズ重量含めて現実的じゃないだろう。
現実的に考えてサイズは最低でも据え置きでかつ、SDEを低減させる方法考えないと意味なくない？ 今すでにあるVR機器の評価の目安としてppiは評価基準として意味があるという話をしてるわけで、製品として非現実的なものを想定してppi低くてもと言い出す方が意味なくないか？ おppiを上げるには高価なパネルが必要で価格が上がってしまう
現状は、おppiよりも視野角を広げて欲しい いやこういう例もあるんだしppiの数値だけではSDEを比べることはできないよということね
パネルサイズとセットなら意味もあるけどそれはもうパネル解像度だし、それなら『SDE評価＝SPD＝パネル解像度×サブピクセル数÷視野角』でいいでしょ？ >>426
ppiってそもそもパネルサイズとパネル解像度を1インチあたりで比べるための単位だしセットで当たり前かと。
そのパネル解像度をppiにしたのが一番正確では？ Ocu 461*2/110=8.3
Vive 447*2/110=8.0
Pimax8K 806*3/200=12
こんな感じじゃね。 >>428
いやそれは無理があるって
視野の中にレンズで拡大されたサブピクセルがいくつ表示されるかが重要なのであって、レンズを通した先のパネルにどれくらいの感覚でサブピクセルが並んでるかは重要ではない >>430
少なくともViveとOcuが視覚的に精細感が実際に異なるよね？
それを表現するにはSPDでは出来ないからこっちのがわかりやすいと思うが ViveとOcuの差は>>414で言ったようレンズ形状の違いによる水平視野角の差よ
わかりやすいように極端な例だけど、真円のレンズだと対角視野角と水平解像度は1：1だけど正方形のレンズだと1：1/√2になるから
Ocu 1080*2/78=27.7
Vive 1080*2/110=19.6
こういう差になるということ >>433
Ocuのレンズ正方形までいかんやろ。
半分は円形やし、無理あるぞ >>433
まぁ、レンズ表現はおいといて水平視野角で比較するほうが分かりやすいわな 極端な例だから実際はここまでの差にはならないね
http://doc-ok.org/?p=1414
Viveの片目視野角は水平100度×垂直113度
OcuCV1の片目視野角は水平84度×垂直93度
実際には視野1度あたりのサブピクセル数はOcu25.7とVive21.6ってとこかな
比較するという意味では水平視野角で統一してほしいね
Pimax8Kにしても水平視野角どれくらいあるのかさえ未だにわかりづらいし >>436
Pimax8Kは一応FAQに150度と書いてる。
正確かどうか分からんが一応公式の値 ありがとう見てきました
水平150度垂直120度だと対角200度なら両目の水平は160度になる計算かな どうやって視野角150度を実現しているのか知りたい
大手は何故、真似できのか？ どうやって視野角150度を実現したのか？
誰か教えて 8Kと8KXて何が違うの？
あとグラボ何個積めばいいのか 物理解像度 片目4kが8KX、2kが8K（ソフト補完）。
もう詳しく語られている。
日本のクソサイトはあてにならん。 一つだけ
ppiが高いパネルでも画素間の隙間やTFT部分の大きさで開口率が落ちるとSDEは大きくなるよ
液晶に比べ有機ELは開口率が低いからSDEが目立つとOculusでは散々言われてた
なので、ppiだけでは参考にならん まー、今頃馬車馬のごとく調整だろうな（8k）。
で、8kXの実現。コレやればメインストリームにこの会社なれるし。
...してるよな！ な！！ ま、じきに明日から発送するよーってサプライズニュースを発表してくれるさ
た、たぶんね… 募集時点でコントローラの設計始める会社だぞ
間に合うワケねぇだろ ま、腐る程金入ってきたし今頃鼻ほじりながら明日やりまぁ〜すぅとかいいながら酒飲んでだらだら遊んでるさ 公式で出せる声明なんてハードウェア、特にVRなんて限られるでしょ
接写撮りなんてしてもそこまで楽しく無いのは公式も理解してるだろうし
それにコミュニティ見てると予定通り送れるの？って質問にもリプ早いしレスもちゃんと見てるのがわかる 連投で申し訳ないがCES2018ブースが決まったみたいね
ttps://www.realovirtual.com/noticias/4564/pimax-mostrara-que-podria-ser-prototipo-final-sus-pimax-8k-ces-2018 CESの展示で試してもらって問題なければ1月中に発送するらしい 13日以降生産発送か
それとも生産は先にやっとくのかな
だったら早いだろうけど 問題なければ1月発送するよって話じゃなくて、スポンサーが文句つけたら遅れるよって話みたいだね 8KX組の俺低めの見物
（おまけにつられて、8k断った 旧正月までが勝負だな。北問題で混乱起きなきゃいいが。 MRスレの夜逃げレスってマジなの？
夜逃げしても返金ないんだろ？
恐ろしいもんだ NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ
https://wirelesswire.jp/2017/12/62658/
アホな事やっている前にVoltaはよ安く出せや。ゲフォ。
AMD、何やっとんねん。潰すなら今やぞ。 現状の2Kレベルでもグラパワーが足りないと言われているのに
8Kは無理でしょ レンズ越しの動画を検証してるスレあるけど
真剣な内容の割に素材がVRカノジョなもんで、何か笑えてくる 品薄といわれるパネルに複雑な組立
突貫仕様のコントローラで歪みのないレンズが5万円程度
たった2カ月で発送にたどり着けるとは思えないんだが 話を大きくして 情報を小出しし安心させて
騙す物には金をかけて振る舞い
多くの人が集まってるからと安心させたところでドロン
中国の典型的な手口じゃ なんかあのデカさとハリボテ感、中にvive入ってそうなんだよなあw
わいらバッカーは来月高みに登れるか、みんなから笑い者にされるかどっちかだな あの形を見ると中身はStarVRでしょ
で金だけ集めてドロン みなさん・・・「覚悟して来てる人」ですよね・・・
クラウド「ファンディング」にお金を払うってことは、
プロジェクトが「失敗」するかもしれないという危険を常に
「覚悟して来ている人」ってわけですよね・・・？ >>474
当たり前だろ
そんなんをわざわざ強調して確認するほど意識してんのはお前だけだぞ そんなんが当たり前だってオレらが思っちゃダメだろとは思うがな 個室ビデオで初めてVR使ったけど凄いな
スレは8kの話題ばかりだけど、4kので良いから欲しくなった 夜逃げと聞いて
マジならVR史上初の大型詐欺じゃないか？ ソースを出せと。んなもんコメント欄見てもでてこねーのに 2017.12.22
8K広視野角VRデバイスのPimax、1500万ドル調達完了
ほな、さいなら
ウッシッシッシ バッカーナンバーが2000前半の番号なんだがこれは初期発送組に入れてもらえるんかな 取り合えず、こっちで高画質を確認しよう
↓
5K解像度のVR HMD「StarVR」がセガ新宿歌舞伎町店に導入
佐藤 岳大2017年12月22日 14:42
Star VR HMDは、5.1型WQHD(2,560×1,440ドット)有機ELディスプレイを片眼ずつ備え、
両眼合わせて5,120×1,440ドットの解像度と、水平視野210度、垂直視野120度の広視野角を特徴とする製品。 Pimaxも5Kverあるよね
StarVRっていくらで買えるんだろ？ PimaxはStarVRと形も同じで一回り大きいんだな
視野角追求したらV字の変な形になるんだろうな StarVRはこの形状からしてFOV水平210度は無いだろ
Pimaxと同じで対角の間違いなんじゃないかと viveより軽いらしいけどあの大きさだと軽くても頭を激しく振るとずれたりしそう まるで裸眼のようなプレイ感！
5K解像度のVRアトラクション「StarVR」がセガ新宿歌舞伎町店にやってきた！
2017.12.23
pimaxの中身がSTARVRだったら笑える StarVRは水平2560ドットだから210度だとかなり粗そうなんだよな >>501
まさかStarVRに側を被せてる⁈・・・
それで量産してくれるならありがたいんだが
デモ機はそれでお茶濁した場合、
劣化版が出てきそうで怖いんだが >>502
片目あたりだからそこそこいいんじゃね？
てかPIMAX5Kとほぼ同じだ ほぼ裸眼の視野とかええなあ
pimax8kは体験者によるとたしか覗いてる感を拭えるほどじゃないんだよな 言われてみればPimax5Kとスペックほぼ同じだね
レンズ形状は違うみたいだけどそれ以外で 中身それのOEMならそれはそれでいいわもう笑
あっち個人販売しないもんな まあ、関東の人は歌舞伎町に行って試してここで報告して 史上最高の5K解像度、210度広視野角を体験できる！
次世代VR「StarVR」を導入した「SEGA VR AREA SHINJUKU」オープン！
VR業界最広視野角210°、最高解像度5Kの「StarVR」を使って、SFシューティング型アクションゲーム「JOHN WICK CHRONICLES」と「THE MUMMY PRODIGIUM STRIKE」を楽しめます。
装着するハイエンドVRヘッドマウントディスプレイ「StarVR」は、世界最高の広視野角・高解像度を特徴とするハイエンドなVR HMD。
現在、日本市場で販売されているVR製品の視野角は平均100〜120°程度で、
StarVRは左右に独立した有機ELディスプレイパネルを搭載したことで人間の視界の約75%にもおよぶ、
人間の視野角に最も近い広視野角（210°）モデルを実現。目に映るすべてで映像の世界を楽しむことができます。
その没入感は、シューティングゲームで背後にいる敵の気配を感じられるほどリアルです。
搭載されている有機ELディスプレイパネルは、2560×1440ドットの2.5K解像度パネルを左右に搭載することで5K解像度の映像を映し出し、
息を呑むほどの迫力と臨場感のあるVR体験を楽しめます。
ハリウッド映画のCG撮影で使われているトラッキングシステム、「ハイスピード・オプティカル・トラッキングシステム」を採用。
VR酔いの原因である速い動きをする時の映像の乱れを抑制し、VR空間での素早い動きでも滑らかな映像を実現。
長時間使用の際も目が疲れにくく、酔いにくい仕様です。 4k買って早速dmmの見ようとしてるが、音は出るけど映像こねぇ…
先はまだまだ長そうだ >>507
工場で闇ライン動かして
昼は表向きにStarVRをライン製造
無稼動日、夜にPimax5Kをライン製造なら許すわ >>509
こういうの見るとPimax5KとかStarVRみたいな5K解像度でもまだまだ業務用の扱いなんだよな StarVRからレンズだけ変えたのが
Pimax 5Kだろうと想像してる。
220度は異形状凹レンズのコストがでかいし。 ＞音は出るけど映像こねぇ…
マ、マジか！！
映像が無くてVRの意味があるのか！ 装着すると会社ロゴは見えるけど、動画起動で真っ暗
てかIPD調整すら見えない
ビデオモードだとデスクトップは見えてるから、HDMIとかは問題ないと思うが
このままでは4万円の風のリグレットになってしまうー 確かにVIVEやPSVRは普通に売られているわけだから
レジャー施設で金を払って遊ぶなら、それより高いクオリティが必要なのは当然だわな
今後はレジャー施設ではStarVRやPIMAXのようなものが使われるだろう >>517
性欲に負けて8kを待てずに…
グラボが弱いからかなー
インストール時にグラボが性能要件満たしてないから正常に動かんかもって警告出てたし
1日やって無理だったから高い買い物だけど諦めるか… >>518
殆どのレジャー施設はviveだね
まぁ可動筐体が高いだろうけど >>520
とりあえず構成晒してみ
俺のはRX480で問題なく動画観れてるよ DMMはプレイヤーがクソ。クソ過ぎて屁が出るほどクソ みんな一月来るかなぁっていう話を良くしてるけど
フルパッケージ版(ベースステーション同梱)バッカーの人ってあんまり居ない感じかな
あれによると発送はそれぞれか4月まとめてとかサーベイに書いてあったけど とりあえず今はいち早く広い視野角で片目4kを試してみたい一心
できれば1月fo4をpimax8kでやってみたい フルパッケージ買ったけど、4月まで待てないから1月発送にしてVIVEベースステーションを単品で買った。1月に届くとは思ってないけど… vive買うぞvive買うぞvive買うぞ
と、思ってたら今こんなのあるんか
せっかく高い金を出すのならこっちの方がいいのかな… 今GTX660だけどVRエロ動画見るだけならベースステーションもPCスペックもいらないよね
4月にVolta出た頃にPC買い替えて同時に新型ベースステーション送られてきたらベストだなあ いやベースステーションはいるぞ？
測位できてなければそもそも画面でないぞ >>522
なるほど
Win8.1
Intel Celeron CPU J1900@1.99GHz
NVIDIA GeForce820M
メモリ4GB
３年くらい前に買った「EB1037」ってミニパソコン
ゲームとかあんましないからマシンスペックって気にしたことなかったけど、もっと高性能買っとくべきだったかな
>>523
DMMプレイヤー重いよね
20分のVR動画開くのに10分くらいかかったよ >>531
まず最低限としてVR redeyのパソコン買わないとね
BTOで20万位のは買っておいた方がいいかと
ただ動画見るだけならスマホVRでも充分だけどね >>530
うせやろ・・・
Vive独自かと思ってたがSteamVR準拠だとベースステーション必須なのか >>531
逆に、そのスペックでよく動くと思ったな。。。
そのPCでそもそも4Kモニタとか映るの？ >>532
やっぱちゃんと準拠してるレベルの用意すべきかあ
２０万か・・・やっぱ高スペックマシンは高いね
予算的に「LITTLEGEAR i310SA7-KZ」ってのポチろうかなって思ってる
インテルR Core? i7-7700 プロセッサー
GeForceR GTX 1060 （3GB）
16GB PC4-19200 (8GB×2/デュアルチャネル)
こんくらいならさすがに動くかな？
>>535
恥かしならがPCのハードの知識って大してなくて、
まあ大丈夫だろう的な感じだったんだ
4kとかまあ無理だろうなあ・・・ >>533
測位失うと画面がグレーアウトしてなんも表示されなくなるけど
ありゃViveのじゃなくてSteamVRがやってる
そもそもLighthouseはViveじゃなくてValve発の技術だし >>535
660まだまだ現役なんや
4K動画2枚（実際にはアプスケなので2560x1440を2枚？）くらいなら再生できると思うんやで・・・
>PIMAX VR staff 協力者 十一月 6
>Q: so I will need to buy at least one base station to have the same tracking as the oculus rift I am currently using is that right ?
>
>A: Yes, if you want to positional tracking, need to with at least one base station. Thank you
ポジトラしたいなら少なくとも1個ベースステーションいるよって回答だったからヘットラだけなら不要なのかと思ってました
>suk w. yu 十一月 14
>Gordon @ you can still play WITHOUT base station with racing game. headtracking is built in 8k headset but base station is for only positional tracking.
>i played pimax 4k with racing game and it doesn't have base station.
一般の人だけどこういうこと言ってくれてる人もいたので
でもポジトラ関係ないPimax4Kならそれで動いてもValveのLighthouseで設計してるPimax8Kだとベースステーション必須というのはその通りよね >>536
買い直すなら最低でも1070は買っておけよ >>539
ありがとう
エロAVしか見る予定ないんだけど、1060じゃ力不足だったか
PC見てると際限なく性能高いの欲しくなるなあ >>540
ノートだと、次期PCへのパーツ流用が一切できないのが痛いな
俺もエロ動画メインだから、AMDメインで今回も組んだけど、次の8kとか考えたら下手な構成はしない方が良いよ。特にマザーボードは、拡張性のあるもの買っておくべき
年を越すと、すべてのパーツの値段が上がるので、買うなら年内か、もしくは福袋狙うのも良いかも知れん >>540
1060でビデオメモリ3GB版は地雷と思ったほうがいい
あと起動ドライブはSSD必須だと思う。快適さが段違いだから・・ まあ、PIMAXに特攻できるような人は
みんな1080クラスを持ってるでしょ >>541
>>542
すげー参考になる
やっぱみんな詳しいんだなあ
個室ビデオでpimax見たときは少し遅い感じだったけど、まあ違和感無かった
あれどのくらいの性能なんだろ
予算増やして少し上のランクで拡張性高いの見てみるよ
ありがとう >>545
まぢか。Xいったか
Xはリスク高すぎだからやめたわ 自分もX組だわ（5月）。
今1080水冷だけれど、ゴーグル来たらVGA入れ替え予定。
CPUは6950だから、@1年は行けると思う。 8Kとかになったら、どれくらいのスペックのマシンが必要になるんだろ
予算的なこと考えるとワクワク通り越して、ドキドキするんだがw VIVEやリフトもパネル２枚だけど視野角は110度
PimaxやStarVRはどうやって視野角を２倍の200度にしたのか？
知りたい Vive持ちなんだけど
Pimax 8Kっての買えばいいのかな？ もうキックスターターは終わったよ。なお製品版の価格はかなり高くなる模様 >>556
うわ・・そうなんだ
完全に乗り遅れちゃったな
Pimax 8KがVRの本命なんだよね？
仕方ない、Viveで我慢するか・・・
ありがとうございます Pimax 4Kが現状では画質は一番だと思うよ
コントローラ付属されてないのと、ふれーむれーとは60fpsだからゲームには向かないけど >>557
まだ発売してないし
過去の実績ゼロみたいなメーカー
だからあくまで予定だけどね Pimaxはネタでしょ
本命はVIVE2/Rift2 なんか特定のメーカー/ブランドにこだわってるリテラシの程度が
いかにも家ゲー機からのお客さんだなぁと そんなんどのジャンルでもいるけどな
車とか腕時計とか服とかスマホとかプロバイダとか 「筆舌に尽くしがたい圧倒的な没入感はさすがのひと言」
2017/12/25 15:23:35
日本上陸！ 5KハイエンドVR「StarVR」を体験！
STARVR社、日本のセガエンタテインメントと共同で、「StarVR」システムを導入したVR体験エリア
「SEGA VR AREA SINJUKU」を、12月22日にグランドオープンさせました。
視野角210度、2,560×1,440ドットの2.5Kという高解像度のパネルを左右両眼に搭載。
5K相当の高精細な映像が堪能できる「StarVR」によって、
まるで映像のなかに存在しているかのような臨場感を味わうことができます。
それぞれのアトラクションを実際に体験した印象ですが、筆舌に尽くしがたい圧倒的な没入感はさすがのひと言。
高精細な映像もさることながら、自分自身の動きに対して素早く、そしてなめらかに映像が追従してくれるので、
より自然な体験を醸成しているのです。
このなめらかな動きの秘密は、ハリウッド映画のCG撮影でも使われる「ハイスピード・オプティカル・トラッキングシステム」。
VRでよく言われる「速い動きに映像がリンクしていない乱れた状態」を抑制しています。
これまでのVRシステム以上に、長時間のプレイでも身体的な負担が少なく、VR酔いも発生しにくいとのことです。
世界最高峰のVR体験、新宿に足を運ぶ機会があったら、ぜひ味わってみて下さい！ >>566
まあ、VRについては自分で体験するしかないわな
没乳感は人によって違うし 提灯記事な上に体感だしな
ViveRiftPimax4Kの比較であったような接写とか見たいけどさすがに出てこないかな 「視野角が広いことで得られる没入感は抜群！」
2017.12.26
【体験レポ】
5K広視野角の「StarVR」採用 セガが新宿に施設をオープン
水原由紀
12月22日、VRヘッドマウントディスプレイ（VRHMD）「StarVR（スターヴィーアール）」の体験会が行われました。
StarVRは従来のHMDと比べて非常に広い視野角（水平210度）、片目につき2K（2560×1440）の高解像度を特徴としています。
早速StarVRを装着してプレイしてみたのですが、まず視界が本当に広い！
従来のVR/MRヘッドセットの水平視野角はおおむね100度から110度程度。
一方でStarVRは左右の視界がかなり広く、索敵の際に首を振る必要があまりありませんでした。
視野角が広いことで得られる没入感は抜群
水平視野角が公称210度と非常に広いStarVRですが、
単純に視野角が広いだけで体験の性質が大きく変わることを思い知らされました。
筆者としては、これだけの視界の広さでVRを体験できる、というだけでも十分なくらいです。 Vive 1080/110=9.8
StarVR 2560/210=12.2
Pimax5K 2560/200=12.8
WinMR 1440/105=13.7
Pimax4K 1920/110=17.5
Pimax8K 3840/200=19.2 まあ、自分としては画質より、まずは視野角を広げて欲しい
画質は欲を言えばキリが無いから
まずは視野角を広げてから画質については徐々に良くして言って欲しい >>566
ジャップの記事に何を期待してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>567
VRの凄さって写真を見せずに景色の凄さを人に伝えるくらい難しいからな
まあ記者なんて都合の悪いことは書かないからどっちにしろ参考にナはならんけど >>565
まるで映像のなかに存在しているかのような臨場感ｗｗｗｗｗ 日本初！解像度5K＆視野角210度の「StarVR」が体験可能な「SEGA VR AREA SHINJUKU」
試遊レポ
2017年12月22日 21時00分更新 アスキー
StarVRは、片眼2560×1440ドットの2.5K解像度の有機ELディスプレーパネルを左右に搭載し、最大で5Kの高解像度映像を映し出す。
ハリウッド映画のCG撮影で使われているトラッキングシステム「ハイスピード・オプティカル・トラッキングシステム」を採用。
“VR酔い”の原因である速い動きの映像の乱れを抑制し、滑らかな映像を実現しているという。
「StarVR」の主なスペック
ディスプレー：5.1インチ AMOLEDディスプレー
解像度：5120（片眼2560）×1440ドット
リフレッシュレート：60Hz
視野角：水平210度、垂直120度
内蔵センサー：Gセンサー、ジャイロセンサー、高性能IMU
StarVRは、現状スペックが最も高く、より現実に近いリアルな体験がが可能なVRHMD。
コンテンツ次第では、アッと驚くような体験が得られると思うので、そうしたコンテンツの登場に期待したい。 マジで90Hz実現できないまま出荷するつもりなん？ すまん、期間終了してから放置してたんだが、
いま最新情報ってどこで得ればいの？ 90HzってXの話でしょ？
一月の出荷になんか関係あるのか 公式forumの「CES 2018 - 8K Prototype details」より抜粋
Refresh rate: Still high risk. We are exploring a new hardware solution for 85Hz and 90Hz, theoretically feasible. We will reach a conclusion on March.
The shipping schedule will be updated on Jan. 5Kはどうなってんねんに対して1月にスケジュール言うから待てやって返してるから
だめみたいですね kicksterterは9割くらい予定通りに来ない 新宿のSTARVRって60HZなの？
よくそんなので最高のスペックなんて言えるな
視野角は広くてもほかんところは下がってるじゃねーか 俺なんて30fpsのエロ動画で我慢してんだけど、ゲームする奴の欲求は果てしないなｗ https://4k8ktv.jp/2017/09/19/hdmi2-1-2/
HDMI 2.1ケーブル、一応出てはいるのな。ケーブルは。チップも出ている。後は中国でどれだけ安く入手するかだわな。
無線は後回しでええわな。
ココクリアすれば、8kも8kXも行ける。 SVPでヌルヌルエロ動画とかなら85Hzでも変わらないしカスメとかエロゲーする分にも影響ない
FO4やりたいとかだと90Hzであって欲しい
BrainWarpとやらがどれほどのもんかわからんけど 先生、そろそろ教えてください
何故、PimaxやStarVRはVIVEやリストに比べて２倍の視野角を実現できるの？
２社が特別な技術を持ってるという話も無いし AI、ディープランニング、3Dプリンタ、宇宙際タイヒミューラー理論
コア技術や新しいイノベーションがシナジーしたら視野角も自然と増えるのよ 598は相手にしないほうがいいよ
挙げ足取りのためにあちこちでこの質問くりかえしてる >>598
見え方が変なのを恐れてないから。広い視野角の分がまともに見えるとでも思ってんのかね。 >>602
＞見え方が変なのを恐れてないから
つまり、PimaxやStarVRは見え方が変ということですか？ >>603
現行の構造だと、右目の左視野、左目の右視野を広げるには限界があるからね。
右目の右視野、左目の左視野を広げるのは、パネルとレンズを大きくすればいいけど、それも光学系の設計的には無理が出る。
Pimaxの体験レビューには、黒帯が見えるってあるよ。
一長一短であって「できない」というより「しない」んだろう。 >>604
なるほど
かなり無理して実現しているということでしょうか
視野角130度とか140度の話が出てこないのも気になります
何故、一気に200度なのか不思議です
買う前に新宿で試してみます Pimaxは、「やらないより、やった方が良い」というアグレッシブな攻め方したんだろうね。
提示価格で出来る事いっぱいをやるんだから、”実験的”とも言える。
それに自分は投資したんだよね。 >>606
お、なんかかっこいいな
オレなんかネタとして投資したに過ぎないもんな。かっちょ悪いわ >>606
そのためのクラウドファンディングやからね。 >>604
CEATEC体験組だけど、黒帯ってサイドにまだ有効視野外のフレームが見えるっていう意味で、
有効視野は単純にViveやOculusのスケールアップと見ていいよ
ただ、水平視野角200度も無いね
対角で200度かちょっと盛ってるか >>609
対角200ってFAされてなかった？
黒帯は中央枠が右目の左側と左目の右側に見えちゃう話よ。
気になるかどうかは体験しないと分からんが、少なくともそこから外は立体視できるわけないのよね、原理的に。 >>65
かなりマシになるよ
１〜２時間はやってられる >>72
法規制はないけどkickstarterは独自の調査をして詐欺を減らしてはいる
ただプロジェクトの成功は別の話だしクラウドファンディング使うって事は銀行の信頼を得られなくて開発資金を集めてるって事だから多少のリスクは伴ってるよ
成功しても当初の仕様から全然違う物が出来ることも珍しくはない pimaxはOculusなどのレンズと違ってviveのように画面が円で表示されるので
対角=水平視野角じゃないのか？ https://roadtovrlive-5ea0.kxcdn.com/wp-content/uploads/2017/01/pimax-8k-1.jpg
レンズ形状はやや楕円かな
それが顔の角度に合わせて斜めになってるから雫型に引き延ばされた視野になりそう
あと左右の視野が重ならない部分もそれなりにありそうだから単眼水平FOVと両目の対角FOVは結構開きがあると思う 銀行の融資が受けられても今の時代クラウドファンディングを選ぶよ
こっちは借金をさせてもらって、その返済も投資した側が行うようなもの >>615
うまくいけばな。
報告間隔がどんどんあき、コメント欄に金返せがならぶプロジェクト2つ残ってるけど、やっぱり腹立つわ。 ttp://www.tomshardware.com/news/pimax-8k-vr-headset-delayed,36185.html
実際1月なんてどう考えても早いだろって言ってたことを思い出すとしょうがないとは思う
早く欲しいからって今現在のものをぶん投げられても困るし品質を優先したいんだっていう主張は真っ当だ
v5の出来次第だとは思うけどそれでも90Hzに到達させることを考えると早くても3月ってとこじゃないかな >>615
Pimaxはkicksterterの成功を踏み台にしてすでに1500万ドルも調達したんだが。
http://www.moguravr.com/pimax-8k-7/
もう詐欺とか夜逃げとか言ってられないレベル
さらに資金上積みするのが目的だからここでコケるわけにはいかないだろう
最終的にはOculusと同じようにどこかに高値で売却すんのかな？ >>610
うわぁ 中央枠って一番大事なところだからViveみたいにしっかり重ねて欲しい。
VRキスしたときにViveが一番近い位置に感じるんだよ 中央部分が左右のレンズで重複してるからなんだよ (お互いに同じ映像を映してる部分が中央部に存在してる)
これを重複させないで視野角を取ろうとしたのがWinMR。 レンズを左右に離したせいでVRキスが一番遠く感じる >>618
OculusやViveみたいにコア技術持ってる訳でも、開発者コミュニティが付いてる訳でもなく
ニッチなハイエンド版互換機作ってるだけだから買う所無いと思うがなぁ 日本を基準に考えたらアカン。
日本はVR後進国だぞ（カードソシャゲ...）。
海外のVR施設なんかを見てみると、VIVE使っている所が多い。医療の開発なんかもそう。
既存のソフトや設備を最小限弄るだけで導入出来るPimaxは、業務・開発用途にも魅力だべ。
（つか、そっちがメインなんだが...Pimaxが目指す所。開発としては、安価に導入出来る所 >>621
日本のVR施設でもViveがメインだよ
理由は単純でマトモな開発プラットフォームを持った上で、HMDのビジネス利用パッケージを用意してるのがViveしか存在しないから
ちなみに、ビジネス用だとゲーム程画質が求められないことが多いので
ケーブルやPCに外部センサの要らない
スタンドアロンのインサイドアウトトラッキングタイプが求められてる
だから、ハイエンド出した会社は今そっち方面の開発してるでしょ ビジネスパッケージは最近Oculusもやっと用意したけど、さすがに遅すぎた VIVEはもう家庭用は考えてないね
業務用に特化したほうが確実に金になる
個人に一個一個売るより、対企業にまとめて売ったほうがいいし
サポートもやりやすい
正しい判断だと思うよ 現状業務用の需要が一体どれだけあるんだよwww
あほやwww 不思議なのはPimaxやStarVRが特別な技術を使ってないのなら
VIVEやリフトは上位機種として視野角が広い奴を出せばいいと思うのだが >>626
安定した動作可能なPC持ってるユーザー数がまだ少ないから商売にならないからじゃない？ >>625
おいおい生きてる？
死人？
VR界から出てこれなくなった人？
たまには外でて、息しろよw なんか8k早くて3月くらいになりそうだな
fo4は8kでクリアしたかったが面白すぎて待っていられないわ ＞VIVEはもう家庭用は考えてないね
マジか！
>>627
確かに最低でも５万以上のグラボが必要になってくると一般に普及するのは難しいですね >>625
この間のイベントで日本HTCの人が明かしてたけど、企業から(1案件で)4桁台の見積りが来るようになってる
そんなレベルでは普及し始めてる 以前ここでVR用のPCを教えてもらった初心者だけど、
今日新しいパソコン届いて無事VRが見れました！
pimaxとDMMで一気に10本買った動画が無駄にならなくて良かった…
色々教えてくれた人達には改めて感謝です もう買ったのかよｗ
俺も2週間くらい使ってるけど、Pimaxをエロ動画だけに使うには
勿体無いような気がしてきて、Nolo モーションコントローラ追加でゲームなんて
久しぶりにやってみようか検討中
ここのみんなは8Kの話題ばっかなんで、お仲間ができてうれしいわ pimaxってmegaからドライバＤＬするあれか？
変なスパイウェアでも入れられてないか注意しな Pimaxって焦点合わないってレビューあるけど実際どうなん？
アマのレビューが低いのは自演を批判するレビューが多いしそこまで悪いものだとは思わんのだけどね
中華系の特徴の日本人フルネームのレビューは本当やめた方がいいと思うわ SweViver兄貴がPimax8KバッカーNO.2と9らしくて届き次第FO4,DCS,Onward,X-Plane11,PCars2
でテストレビューやら負荷テストするよーだってさ voltaいつでるのかなぁ
1080Ti今から買うのもアレだし… >>645
自分も次待ち。
1080出た当初に買ってず〜と使っている。久しぶりの長寿VGA。
1080Tiはなぁ...8KXじゃ、更に上が要るし...
次だよな。やっぱり。
5月までゆっくり待とう（メモリの価格、下がりますように winMR FO4 1070ガックガクのレスあったけど
更にオーバー解像度過ぎてpimax死亡 TITAN VってAI向け特化でゲーム性能はまったく値段に釣り合わないって聞いたが… nVなんかオワコンだろ
完全にスターウォーズの悪役側 近々vive2が発表されてpimax8が無用のゴミになりませんように Vive2が4K通り越して8K200度だったらぶったまげるわ VIVE2は出ないでしょ
開発してたら少しずつリークされるけど全く情報が無いし
VIVE2どころか、HTCはVR部門の売却を検討しているという噂もあるくらいだし ハイエンドOpenVR戦国時代が幕開くかもしれない…
だとしたらその始まりがこのPimax8Kだし期待してるぞ >>657
HTCに関してはその流れが濃厚だよね。どう見ても
なんでブランドへの忠誠にこだわる奴がいるのかまったく理解できん
SteamVRはそういうくだらないものから解放するための存在なのに
Lighthouseとかの基幹技術はほとんどValveが開発したものだし 動かすPCが追いつかないのと、これからでるVRゲームが最初から低解像度で作ってないか心配。 >>659
一番の理由はクアルコムショックかもしれない
２年前の時点でスタンドアロンであそこまで高性能タイプを出されると
グラボだけで６万以上でケーブルぐるぐる巻きのPCVRはやる気が無くなるだろう
Santa Cruzのコントローラーもかなり高精度だったし
Qualcomm，視線追跡に対応したSnapdragon 835対応の開発用VRヘッドセット
VRDKのHMD部の仕様
2560×1440ピクセル（4Mピクセル）有機ELディスプレイ
６自由度のモーショントラッキング
視線追跡（アイトラッキング）：2個のVGA解像度モノクロカメラ（グローバルシャッター採用）
メモリ容量4GB（LPDDR4）
ストレージ容量 128GB（UFSフラッシュメモリ）
インタフェース Wi-Fi，Bluetooth，USB3.1（Type-C）
サウンド Qualcomm Aqstic audio codec （WCD9335）
入力機器 トラックバッドを右側面に搭載
「応答速度の速い有機ELディスプレイを採用し，解像度はRiftやViveよりもやや高い」 HTCは諦めても良いけど今出してる奴の販売継続とNucklesだけはなんとか出して欲しい。 >>661
リアル系の背景じゃなく、カートゥーン系の背景。うまく表現できなかった knucklesに何をそんなに期待してんだか。
典型的な「なんだかすごそうだけど実際手に入ったら特にメリットも使い道もないことが理解できた」なやつでしょアレ。
PIMAX8K入れてるから順調に進めば入手できるけど期待はしてない 持ち続けなければいけないコントローラーと持つということから自由になったコントローラーとでは大違いだろ
タッチも所詮は短い棒コンだしね 棍棒→手にフィットする何か
進化しとるがな。
>>662
お〜い。スナドラ835に何求める。 A11より低いのに？
https://www.reddit.com/r/Android/comments/71penh/estimating_snapdragon_845_performance/
Estimated SD 845 benchmarks:
Single Core: 2634
Multi Core: 8700
Apple A11 benchmarks:
Single core: 4204
Multi core: 10056 ぶっちゃけvoltaでも十分か怪しいのにPCVR求める層にスタンドアロンなんて論外だと思う >>671
ご安心ください
その問題はアイトラッキングが解決します
そもそも今のHMDの最大の弱点がアイトラッキングができないことです
アイトラッキングができないと大画面の見てない部分まで必死に高画質で描写する必要があります
これはPCパワーの無駄遣いの他ありません
お客さんが来るから屋根裏まで掃除しようというのと同じです
お客さんは屋根裏まで見ないので掃除しても意味無いのです 眼鏡装着者はどうすんだよ
自分勝手に解決すなアホタレ アイトラッキング使って焦点合う範囲以外は真っ暗にしたら現行機より視野角狭くて処理負荷下がるね というか、みんなよく視野角100度程度の双眼鏡で買う気になれたね
１年以上前に初めて使用した時に、双眼鏡を覗いているみたいでガッカリした
確かに没入感はあるけど視野が狭すぎるんだよね アイトラッキングなんて問題にならんくらい歴然とした性能差あると思うが…
ほんとに知ってるのかね最近のグラボ アイトラッキングは理論上は処理1/6になるとかそういうレベルだからな
グラボで性能6倍目指そうと思ったら6世代分くらいは必要だろう 俺みたいな相手と目を合わせながら胸をガン見する特技あるやつはどうなるんだろう？ > Pimaxは「3月までに結論を出す」
4月以降じゃん Voltaまでは喜んで待つよ
シリーズAまで進んでるならバッカーに対してバックレってこともないし延期は素直に質の向上と考えて良いだろ まぁ拙速に走って中途半端なものが出てくるのが一番ガッカリだしね あれだけ資金集めりゃ来年まで資金ショートすることもないだろうしな。 8KX...出してくれよ...
まぁ、GPUがまだなんだがｗ >>684
２年以上遅れた物も珍しくはないよ
出資者が多いと生産に時間掛かるから全部の出資者に送るまでに
半年から一年掛かる物も有る
GPD winみたいに出資者への送付始める前に先に市場で販売始めちゃう企業も有るし Odyssey買ったから延期でもええわ。好きなだけブラッシュアップしてくれ >>689
＞出資者が多いと生産に時間掛かるから
Pimaxは、4Kを生産＆販売した実績＆経験あるから、そいつは他の例には当てはまらんだろ。
無謀な生産管理の素人とは違うだろうし。
あるよな。ホント、無謀な計画のやつ（自分、1つ掴まされた）。 8KスペックのHMDがが普通に5〜6万で買えるようになってから
発送されると思うよ。あと2年位かな。 WinMRが現時点でアメリカだと319ドル、日本だとそれ輸入して32000円で買えるからな・・・
さすがに8万じゃ価格差ありすぎるよ 元の記事見ると
「Pimax said that it would still be possible to receive a headset in Q1,
as it plans to send early headsets to a select group
who can provide additional feedback and help weed out production issues before rolling out
large quantities to backers.」
って書いてあるから1月希望者は受け取れる可能性はあるな。
人柱確定だけど。 まあ、無理だわな
現状の2K以下でさえ、グラボのパワーが足りないとかでヒーヒー言ってるのに
4Kだ5Kだ8Kだなんて夢物語 今問題になってんのはグラボのパワーじゃなくてリフレッシュレートの問題でしょ でももともと8Kは75Hzの予定だったんでしょ？
何が問題になったの？ 左右の目の見え方をずらすだけでフレームが上がったように見えるとは思えない
非同期で早く処理したいだけじゃないのかも StarVRが量産化されたらそのラインで5K 8K作るんだから
StarVRが一般にも販売される時期が来ないとダメだろうな 82Hzは既に達成してるぞ
BrainWarp入れると164Hz まあ、こっちは当分出そうにないから新宿でStarVRを試してくるか
視野角を広げることによる画像の歪みとやらを確認したい BrainWarpはただのハッタリじゃない？
ホントにあの程度の仕組みが効果あるならOculusなりViveなりが採用してると思うけども 名前がかっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>709
技術の進歩ってそういうもんじゃない
できることだからこそ一般に普及するんだし AV機器・ホームシアター好きな人にオススメの稼げるブログ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
MTK77 1.5は高解像度版か
視野角変わらんなら見送りだわ
視野角も広げてくるならこっちも買う 解像度1.5倍、網目感なくなる、knucles、BS2、ワイアレスは別にいらないかな
このくらいクリアしてたらviveも新型に買い替えてもいいかな
でも1.5って言い方がなんか煮え切らない CES2018でガチンコ勝負やな
ワクワクしてきたぜぇ 場合によっては恐れていたことが現実になるな
これならパイマックス8kいらねえじゃんwとか
やめてくれよ
まどうせ１０万くらいだろうし買うけどね 物が欲しいというのもあるが、こう言う最新機器のガチンコ勝負を当事者として楽しむ為にバックしたわけよ >>716
同感
解像度をちょっと上げるくらいなら視野角広げるとかアイトラッキングを搭載するとかしてくれ
それなら一番高い金を出してもいい
解像度だけなら既にスタンドアロンに負けているしな
解像度上げてグラボパワーを上げての繰り返しだとユーザーは増えないだろうな ケーブルの認証規格作るだけでなんで現行のビデオカード切り捨てなのか
このスレって一部の理解してるやつと残りの理解してないけど理解した気になってるやつで進んでるよな まあ未だに8Kがアプコンだと理解してないんじゃないのコイツみたいなのもいるしなぁ やばい
VIVEが4Kを2枚で8Kのを出すという噂がある
しかも無線化もやるとか
どうしよ 人間の器が小さい人は最初からバックしてないよ
こういう他社の発表をネガティブな気持ちで迎えるのはとても不幸なこと
お金取られて延期されて他社に出し抜かれても笑顔で許す精神 いやいや、こちらには視野角があるから
正直、自分としては順番としては視野角をまず広げて欲しい
画質や解像度については、どのHMDについても徐々に上がっていくから心配ないよ
それより、そろそろ双眼鏡からは卒業して欲しい わいも視野角据え置きなら片目4kになってもたぶん買わないわ
ナックルコンだけ買う さすがにPimax8KやStarVRが視野角広いんだからViveも広がるでしょ
明日には多分分かるよ >>737
VIVEのような大手が視野角を広げるのはすごい嬉しいけどね
リフトやPSVRのようなライバルにも影響するだろうから
やって欲しいわ 4K、廃スぺ過ぎて売れん。出さんでしょ。
HTCみたいな会社は、「一般の人」が使うVGAの事考えて売る。
1070tiで動いてね〜とかいう人にも売れんとアカンでしょ。
Pimaxはガチで「動かんよ」「8KXは1080ti↑用意してね」と言っている...（ある意味優しい罠）。
ちな、8Kはアプコン。5Kと変わらん。後は補完技術がどこまで行くか。 描写はアプコンでもディスプレイ解像度は違うから厳密には変わらんってことはない 夜逃げの時といい今回といいソースも無い噂どころかデマレベルの情報を積極的に拡散しようとするバカは何がしたいのかわからん
釣られて踊るアホもいるみたいだけど >>733
でもこういう出資案件ではよく有ることだから 安心していいよ
明日発表のVIVEは1.5で単にパネルをOdysseyと同じものにするだけ
ちょこっと画質が良くなるだけ 解像度上がればスクリーンドアが軽減されるから4Kくらいはないと困る >>744
俺も最初そう思ってたけど、それだとHTCのメリット薄すぎなのよね
開発生産費用、旧式の陳腐化とデメのが大きい気が
ある程度の次世代感はあるんじゃないかなぁと 灯台2.0対応かなぁ...後knucles。
トラッカーが今のままだと、なかなか売れない。
解像度は微増。1.5ってくらいだし。TPcast、これだけ早く陳腐化させると、さすがに消費者から文句が...
（日本じゃまだ出てない。予約者から抗議来るわな）
8KXゆっくり待ち組（VIVEユーザ）。 pimaxバックしてる人は買わなくてもいいようなマイナーチェンジみたいだな >>742
なんかいたな。全然釣れてなくてマヌケだったが 解像度よりもwiggigと新スピーカー？をユーザーテストさせよう感を感じるな 2880x1600の2面かと思ったら左右合わせてその解像度っぽいな
微妙… >>745
スクリーンドアは解像度以前にパネルなんとかしろと思う
もともとペンタイル評判悪いしな 2160x1200→2880x1600
Pimax8Kクラスのが大手から出るのは5年後とかになりそう ここも今回のcesで新しいプロトタイプ出すって話だっけ みんな良かったな
新型VIVEはパネルをオデッセイと同じものにしただけで現行と大差は無い
視野角も変わらずだ Pimax最強は変わらず
良かったな
出ればの話だがw しかし不思議でならない
大手は視野角を広げる気配が全く無いのに
逆にベンチャーは一気に視野角を２倍程度に広げている
この落差は何だ？
大手の視野角が110度でベンチャーが130度に挑戦しているとかなら分かるが
２倍も差がある理由が分からない
もしかしたら視野角130度みたいなのは、かえって難しいのか？？
取り合えずドコモの技術を使って疑似的にでも視野角を広げて欲しい >>760
パソコン側にもハイスペック求める仕様かつ、動作保証もないものを大手はだせない（売れない）からじゃ。 同じ解像度の平面パネルで無理に視野角広げると、中央付近の実解像度が上がらんからだろ
視野角を広げれば広げる程、見えてるのかどうかわからん周辺部分にパネルのピクセル持って
かれるんだから
レンズへの反射がウザそうだけど、Dream ScreenみたいなのをHMDに仕込む方が今の世代では
まだ現実的じゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=XLtH915i_qs
視野角増やすって事は↓のTVの外までレンダリングするって意味なんだから
https://www.youtube.com/watch?v=re1EatGRV0w 大手が安全に安価で設計できる限界が2880*1600=4.6Mpixelの110度
ベンチャーはその4倍近いスペックの3840*2160*2=16.6Mpixelの200度で作るけど安全性は1/4
リコールのリスクがないからできることであって大企業にできることではない >>760
まだ言ってんの？
構造的に両目で立体視できる限界があるのを無視するかどうかだっての。
不思議でもなんでもねー。 少し前にOculusが曲面ディスプレイを用いたHMDの特許出してたよ
つまりそういうこと >>763
VRには視線移動があるからなあ
視線可動域分は視線の中央にくる可能性がある範囲になり得るし
110度で覗き込んでる感覚だから可動域分くらいは広げるべきではある http://makkuro-vr.doorblog.jp/archives/21107514.html
8Kのレポはここくらいしか見つけられなかったけどもっと詳しくレビューしてあるところあるかね？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 2日目からCES一般公開で大量に体験レポでるの待ち この板のレスコピペっただけのクソまとめは張らないほうが… >>765
＞構造的に両目で立体視できる限界があるのを無視するかどうかだっての
そうですか
その限界が視野角110度ということですね
そしてその限界を無視するとどうなるのか？
StarVRを体験すると分かるわけですね
限界なのに限界を突破できるというのは不思議な気もしますが・・・
エンジンとかのリミッターを外すというイメージなのかな？？ >>771
「両目の限界」って言ってんだろ。そこを超えると片目で見る(もう片目は枠を見る)ことになるんだよ。 パナの視野角220度はパネル４枚で実現しているというのは公表されているけど
StarVRやPimaxについては、どうやって広視野角を実現しているのか
全くメディアに出てこないよね
これも不思議
大抵は、概略やイメージみたいな感じで、こうやって実現してますみたいな情報がメディアに出るけど
StarVRやPimaxについては全く解説されてない
これも七不思議の１つなんだよ >>775
代表としてPimaxに質問状送って来いよ。
本スレあるんだし。 pimaxはインチキだと俺は見抜いてると、本当はそう言いたいんだろうなあ、とずっと思ってる >>779
いやいや、誰よりも期待してる
高性能VRに挑戦する企業は応援したい
要するに単に興味があるだけだけど
みんなも興味あるでしょ？
どうやって広視野角を実現しているのかというの Star VRのレンズだけ安価にしたOEMだと思ってる >>780
何度も質問して何度も回答貰ってるじゃねえかアホか こいつにニックネーム付けようぜ
何がいいかな、なんかキレのあるやつがいいな 自分の望む回答が得られるまで同じ質問を繰り返す
バカの典型例じゃん コイツは福袋キチガイ 各VRスレで嫌われてるキチガイかまってちゃんだよ 「見せてもらおうか、中国のVRの画面の歪みとやらを」 >>775
自分で体感してみりゃ済む話だろ
他人を頼りにする前に自分が動け！ 興味あるのなら、8KX当然バックしているよな？ｱｻﾋｨｽｩﾊﾟｧﾄﾞｩﾙｧｧｧｧｲ君。
8KX フルセットバック組 >>792
まあ、セガが新宿以外でもやると言ってるから
秋葉のセガに導入されたら行ってくる Tried the pimax 8k a couple hours ago. Resolution and FOV were the best I’ve seen, but even after adjusting the IPD with the wheel ,
there’s just something “weird” about the stereo vision. It’s like I can’t focus on anything. Completely ruins it.
頼むぞほんま… 中央の見え方がおかしいっ書いてる人もいるね
目と目の間に気になる空間があるようだ >>783
StarVRはacerと提携してるからPimaxとは別じゃないかな 視野角を広げようとした時に鼻側の方は広げるの難しいからね。狭くて。
オキュラスみたいに両眼での視野角と画素密度を両立させるために、鼻側の視野角を少し少なくするアプローチはありだと思うけど、
これが極端になると違和感マシマシになるだろうね
（pimax被ったことないので全部想像で話してます） メガネ民はいつもフレーム見て生活してるから
あんまり気にならないんだよね まあ、自分としては初めて使った時の双眼鏡ショックがトラウマになってるから
視野角を広げようというメーカーは問答無用で応援したい 初めて使ったのはウンコみたいなスマホVRモドキだったせいか現行のVIVEのFOVでも特に不満は無い。
PIMAX8Kはバックしてるけど解像度期待かなー しかし、デジタル全盛の時代に
二眼レンズでディスプレイパネルを近接視聴してVRってのも
何だかな〜とちょっと思う
網目が〜視野角が〜メガネメガネ〜って笑えるよね
しかも有線とかw
せっかくスマホに集約されてシンプルになったのに・・・ こりゃダメだな
vive proの方が先に出るだろう
ここで好きなものに投資云々言ってるやつは8ｋバックしてても当然vive proも買うんだろ？ viveは既に持ってるからproは買わん
ヘッドセットのアップデートと考えるとまだpimax8kのが魅力的 Pimaxはネタ。使えなきゃポイするだけ
当然VIVE Proも買うけど、Rift Proの方が欲しい でも１〜２年延期して開発続ければそれなりの物が出来上がりそう 中国企業なんだしstarVRという完成系が有るんだから構造パクれば簡単に出来そうなのにな
やっぱ光学系がパクれないのかね？ 視野は非常に広くRiftやViveよりもはるかに広い。
楕円形に近いレンズで視野の外周に捻じれが感じられ没入感にマイナス。
鮮明さはRiftやViveよりはるかに鮮明に見えるが、さすがに数値上の差ほどは期待すんな。
格子感や粒子感はHPで無くなると言われてたけどやっぱある。
ピクセル間の色や輝度の不一致もあるけど調整中。
リフレッシュレートはデモ機は80Hzで動作、引き続き90Hz目指してる。
フレネルレンズ特有の天使の輪もやっぱりある。
スクリーンドアはRiftやViveに比べると明らかに削減されているがLCDは有機ELに比べるとコントラストや色で負けてる。
トラッキングがViveみたいにこなれてない。ヘットラもポジトラも反応が悪い。
人間工学的にも疑問が残るけどアップグレードされたストラップに期待。
こんなとこか？ トラッキングの出来次第ではゴミ確定だね
期待薄だけど… トラッキングが最重要だな
これがいまいちだとゴミ
他はまあいいんじゃないのレベルだわ 今までのテストでもトラッキングとか言われて無かったし動画でも問題なさそうだったのになんで急に出てきたんだろ 良くわからんけどセンサー隠したことと関係あるんだろうか トラッキングは環境で大きく変わると思うね
viveも鏡やガラスがあるとかなり悪くなる トラッキングの問題として挙げられてるのが遅延だから
環境の問題じゃないだろうな
このトラッキングのまま出荷したらFOVEの二の舞になりかねんぞ・・・ ボジトラはSteamのLighthouseだからと安心してたのに
ここに来てとんでもない地雷がレポートに上がってきたな・・・ なるほど
楕円形のような特殊なレンズを使っていると言うことか
このレンズは特許取ってるオリジナルなんだろうか
StarVRも同じようなレンズなのかな
まあ、おいおい分かってくるだろうが まあこれがクソのまま出荷したら値が下がらないうちに売っぱらってVIVEPROに買い直すだけだわｗ
でもまあマトモなの作ってくれるのを期待してるよ… SteamVR Tracking2.0だったりもするかもだな 少なくとも1〜2月に出荷は無くなったか
これだけの問題山積み状態から、修正と量産開始が1ヶ月程度で済むわけ無いし
というか、4月も怪しい 逆に4月頃発送されるようだとゴミってことかもしれんね Proも買うから半年や一年くらい遅れても良いよ
期日優先で微妙な代物の方が逆に困る パルマー・ラッキー「思ってたよりは良かった」（意味深 やっぱこういう所の製品はまず注目集める為に最初の発表盛ってくるって事ね
お約束だから想定内だが 今まで体験者の感想は日本人含めいろいろあったけど、トラッキングについて不満言ってるのはほとんど見かけなかったように思う。
ここにきてコレとか、一時的な不具合だったりせんのかしら やっぱり表面のツブツブセンサーをコンセプトと同じ様に見えなくしたからじゃない？
見栄えなんてvr 途中投稿された
見栄えなんてVRなんだから気にせず作ってほしいが
この分だと3ヶ月もフルパックのlighthouse付きが発送遅れる理由が何となく見えてきたな トラッキングについては既存技術を使っているだけだから心配はしていない
問題はやはり画質
大手がどこもやってない広視野角をやるというのはかなり難しいはず
逆に実現できたら他社が真似出来ない特許になるはず starVRとかパナソニックとか広視野角を作ってるとこは他にも有るから 今まではパネルの8割を使えててそれを広げるために設計見直してるってことだったけど画像見たところ新型レンズっぽいから、捻じれやらはそれに対しての最適化がまだ進んでないのかもな
かなりリスキーっぽいのはリフレッシュレートだな
あとフレネルレンズの輪っかもどうしようもなさそう
他はある程度の時間で解決されそうに思う
>>831
同じレビューでも11月のテストの時はトラッキング問題なかったって感じで書いてるしな
センサーを隠したことの影響か、時期的にそろそろTS4231センサーの組み合わせに変えたのか、はたまた単純に会場のセッティングか >>835
各社の広視野角の実現方法
・Pimax・・・楕円形のオリジナルレンズ
・パナ・・・パネル４枚使用
・StarVR・・・新宿で確認しよう 5kも会場にあってそっちは問題ないとか
そっちはV4なのかなぁ 前から疑問に思ってたんだけど視野角210度ってどういう事なのかな？
180度で目の真横ならレンズも目の真横まで来てないと実現できないと思うんだけど・・ StarVRのレンズはここに載ってました
http://www.4gamer.net/games/306/G030694/20160620081/
メガネのレンズに近い形ですね
StarVRやPimaxの広視野角化のアプローチは２枚のパネルをくの字に配置して
レンズを横長に大きくするというものみたいですね
素人だけど特殊なレンズにした場合はゲームエンジンとかの対応はどうなるのかな？ パネル２枚をくの字に配置してレンズを大きめにすると視野角が広がるというのはいいね
HMDの製造コストが大きく上がらないから
パナのようにパネル４枚だとHMDがお高くなるし
セガさん、早く秋葉でもStarVR始めてよ
新宿は遠いから行きたくない 製品版と同じもの出荷すると言ってるから時間かけても最適化してくるだろうね
90HZ問題に時間かかりそうだからついでにハードのほうも改良してみたら新たな問題出ちゃったﾃﾍﾍﾟﾛみたいなー >>837
比べ方が適当すぎるやろ。
・Pimax
くの字配置2枚パネルと楕円レンズ
・パナ
コの字配置4枚パネルと接合レンズ(サイドパネルとサイドレンズの追加)
・StarVR
くの字配置2枚パネルと矩形レンズ(ヘッドセット形状に沿ったレンズ)
・ドコモ
平面配置パネルと円レンズの周りを覆う矩形レンズ
こうじゃね？ stervrって曲面レンズなのか
コスト的に民生用では難しいかもね
pimaxでさえ大手が売ればkickstarter価格の倍以上するだろうし 大手が本気で売る気なら、同じものでも量産効果でむしろ安くなる可能性が高い
現状、ハイエンドVRHMDはニッチ過ぎるからコンシューマー向けには手を出さないだけで >>851
板じゃね？ 枠で曲がって見えるだけで。 ASWについての記述をみかけたが、PIMAXが採用する可能性あんの？
VIVEでも載ってないのに？ >>854
ないやろ。あれはPC側の処理やろ。
あるとすればSteamVRに搭載されて、Viveでも使えるパターン。 載ったら嬉しいけどね…
このスレだと>>332でもちょっと出てたな、同じ内容みたのかも >>852
ある程度量産してるViveの価格から察するにHTCやOcuからハイエンド出ても価格面は期待できないと思う >>853
2016年頃の記事みると平面レンズっぽいんだよなあ いずれにしても、視野角を広げようというメーカーは全力で応援する
もう双眼鏡は嫌なんだ ceatecで被ったが、pimax8kの視野角も横は広いが上下は既存のと変わらん程度
左右に細長い窓から覗いてる感じで、視野が狭められてる感覚は相変わらずあるぞ http://forum.pimaxvr.com/t/pimax-time-to-answer-the-ces-train-wreck/4955/96
具体的な解決法も持ってるし、今回のv5は元々盛り込むだけ盛り込んでから色々意見出されてから
後で研磨するつもりだったんじゃない？まぁ前から彼等はそう言ってたが 実際、視野端部の描画ってハード的なコストも描画コストも考えたら割に合わんよな。
4:3映像を16:9で表示するときの余り部分を黒帯じゃなく映像から処理して流すタイプのやつ、あんなのでも人の感覚は騙せそう。 >>865
当然そういう研究もされてる
ただし最近の発表だと周辺視野からももちゃんと情報得ているらしくて
適当に誤魔化した映像だと違和感を感じてしまうんだってさ 描画コストは中心窩レンダリングで全て解決するんだしそっちの研究急げばいいんじゃね
眼球運動で主にフォーカスされるのは上下左右45度くらいだけどその外にレンズがないと双眼鏡だからな >>864
人によってはあまり気にならないらしいが
俺は思ってた以上に覗き込んでる感が無くならないなと感じたよ
黒縁が視界から無くなって解放感があるなんて視界を想像してるとガッカリするぞ vive持ってるけどそういや上下は気にしたことなかったな 中心窩レンダリングも未だ市場に投入できるものができてないし「快適に思うレベルのモノ」の導入はまだまだ先だろうな
ただWinMRみたいなとりあえず中心以外をぼかせばいいやレベルの糞ならむしろいらん >>863
>>844のレンズ形状による視野角でもそうだけどv5でハード的に進化してるのは間違いないからね
光学的な調整とか時間かけて解決できる問題ならデチューンで妥協せずに性能向上に取り組んで欲しいわ >>870
アイトラッカー自体は形状は違えど結構前から実用レベルだしそう遠くないとは思うんだけどな
まあ快適でまともな物じゃなければないほうが良いというのは確かだ >>868
俺も実はCEATECは期待しすぎて、会場ではこんなもんかぐらいにちょいガッカリしたんだが、
家帰ってViveかぶったら十分既存のHMDよりは広かったんだと実感したよ
視界が全部VR世界になるわけではないけど、アップグレードとしては十分過ぎると思う 上下の視野角も広げようとしたら物理的に液晶パネルの上下をデカくしなきゃならないから、
ゴーグルタイプじゃなくて、頭からすっぽりかぶるヘルメットタイプにしないと無理じゃね？ >>868
フェイスクッションはviveのとか流用出来そう？
自分のViveは薄型のフェイスクッションに交換してるから上下縁は殆ど気にならない
外側の上下45度位から横に縁が見えるくらいで しかしCES後にちゃんと課題リストをまとめて報告するとかPimaxのフォーラムでの対応見ると当たり前のことかもしれないけど感動するわ
中華は金にならないとなれば見切りは速いのかもしれないけど一昔前の中華企業の印象と全然違う
>>874
レンズさえ視野を覆ってれば光学的な処理で対応できるんじゃね >>844
前はギザギザレンズだったのにスゲー進化したな 左右の視野角より上下の視野角増やして欲しい。エロ方面ではそっちのが大事やろ？ おし、次の課題が決まった
何故、視野角130度とかの、現状の110度を少し改善した製品が出ないのか
これを調べてくる それ〜いっ！
クルクルバビンチョパペッピポ〜ヒヤヒヤドキッチョのモ〜グタンッ！ >>883
初期の頃PSVRスレで正月の福袋で買うと毎日書き込んでたから
当然いまだに買ってない >>879
続々とCESレビューでてるがみんな他のVRデバイスより上下も広いって言ってるぞ 垂直120度
「StarVR」の主なスペック
ディスプレー 5.1インチ AMOLEDディスプレー
解像度 5120（片眼2560）×1440ドット
視野角 水平210度、垂直120度 「視野の隅？ そんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
↓
ドコモ、HMDで視野角130度超
アクリル板で光学レンズ開発で安価に大量生産可能！
（日刊工業新聞）
ＮＴＴドコモ先進技術研究所の山田渉研究員と真鍋宏幸研究主任は、ヘッド・マウント・ディスプレー（ＨＭＤ）の視野を広げることのできる板状の光学レンズを開発した。
専用のＨＭＤよりも広い視野角１３０度以上を実現できる。
光学レンズは成形したアクリル板のため、安価に大量生産できる。
http://home.kingsoft.jp/news/app/vrinside/75460.html >>887
これだけあれば黒枠は見えないだろうな
同時に家庭用も無理だろうな http://www.pcgamer.com/i-tried-pimaxs-5k-and-8k-vr-headset-with-200-degree-field-of-view/
低解像度版のPimax5Kでも画質はきれいで鮮明だが、ピクセルはまだ見える。
しかし視野角が広がり包み込むようになったことで実生活と同じように感じられ粒子感などは気にならなくなった。
水平は200度ないけどそれでも十分。垂直はまだ黒い枠を見ることができたが、RiftやViveに比べてはるかに視野が広い。
トラッキングは8Kも5Kも知覚できるような遅れはなく頭を自由に動かすことができた。
解像度に関しては8K5K共に新しいViveProよりもはるかにシャープで鮮明。けどViveProも十分綺麗。
https://imgur.com/gallery/ku5O1
ベースステーションは新型かな 主に視野角とSDEや歪みや画質関連とトラッキング遅延とかについて抜き出し
訳間違ってたらすまない
https://uploadvr.com/ces-2018-hands-ultrawide-pimax-8k-vr-headset/
TheBluでかつてないほど泡や浮遊物の欠片を見ることができた。魚や環境テクスチャに近づくとスクリーンドアエフェクトの代わりに鮮明でクリーンな映像が見れた。
トラッキングでは頭を素早く動かすと揺らぎや遅延が見られた。theBluみたいな静的なものでは感じないが早い動きを要求されるゲームでは大きな問題になり得る。
レンズの外縁で歪みがある。水泳ゴーグルで水滴があるときみたいに乱反射？するような奇妙な。視野は絶対的に広かったがそれなら外縁を削ったほうが良い。
輝度は素晴らしい。
垂直視野は自分が見た他のどのVRHMDよりもはるかに広かった。
https://www.digitaltrends.com/computing/pimax-8k-vr-headset/
TheBluですぐに気づいたのは映像が信じられないくらい鮮明であったこと。
しかしPimaxのVRHMDで最もエキサイティングなのは視野のほう。広い視野がそこに存在してるように感じさせる。
だけどPimaxはまだ試作段階、ヘッドストラップは伸縮のあるゴム製で色々なサイズに対応するにはチープ。ViveProと比べて長時間付けたくはない。
https://www.facebook.com/performancepcnet/posts/1804487122897216
200度の視野角は素晴らしく一番のセールスポイント。使われてたデモは糞だった。スクリーンドアエフェクトは全くない。
トラッキングの問題を指摘した人もいるが自分は複数のデモで遅延を感じられなかった。15Mの範囲内に8個のlighthouseがあったのとその前を人が時々横切るのが問題なんじゃね。 つまり
Pimax最強
Vive Pro敗北って事か
お前ら良かったな
俺はVive Proで我慢するわ ＞しかしPimaxのVRHMDで最もエキサイティングなのは視野のほう。
＞200度の視野角は素晴らしく一番のセールスポイント。
だよねー
やっぱりVRでは視野角が命なんだよね
なんで偉い人にはそれがわからんのですか 視野角が広い方が良いのは皆分かってるよ
ただ、実質的に1080ti必須なんて製品はまだニッチ過ぎて、大手はとても製品としては出せないだけで ですね
解像度や視野角が上がるほどグラパワーが必要になってくる
キリがない
ますます一般ユーザーから遠ざかっていく
やはりアイトラッキングの標準化を急がないと
アイトラ一番乗りのFOVEは何をしているのか 視野も画質もトラッキングもコントローラもAR合成も値段もコンテンツもプレイ人口も広い部屋も命やろ。 xunshuって大丈夫かこいつ
なんか口先だけの営業みたいな雰囲気するんだが
forumでも突っ込まれてるし どこまで改良してから量産するかの判断次第としか
現状の出来でもOKとするなら4月には出荷可だろうけど
今上がってる不具合や不満点を全部解消してからとなると年内も怪しい 解像度上げることで一番得られる恩恵は画質の向上じゃなくてスクリーンドアの軽減だから5Kくらいで丁度いい
4Kはコンテンツ自体がないから次の次の世代くらいでこなれてる感じだと思うわ まあ8Kも5Kのアプスケだから要求スペックは変わらないと思う
5Kの優位性は価格だな
8Kでリフレッシュレートが80Hzしか出ないなら5Kでも同じじゃなかろうか CESで体験した人は8Kはブラーが出てるけど、5Kはブラーなかったって。モデルが違ったんかね マイニング兼用にするので
そろそろＰＣ準備したいんだが
1080tiを２台、sliすれば十分でしょ？
Ｘの方 キタアアアアアアアアアアアアア
↓
2018.01.15 MoguraVR
メディア工房、VRHMD「PIMAX 4K」
「PIMAX 2.5K」の一般正式販売開始を発表
デジタルコンテンツ事業を手がける株式会社メディア工房は、VRHMD「PIMAX 4K」、および「PIMAX 2.5K」の一般正式販売開始予定を発表しました。
販売開始は、1月31日。
「PIMAX 4K」は、「CESアジア 2016」にて、最優秀VR製品賞を受賞したVRヘッドマウントディスプレイ（VRHMD）です。
世界初の4K画質を実現したVRHMDです。
同社は8Kを実現するPimax 8Kはクラウドファンディングサイト「Kickstarter」にて、VRHMDプロジェクトの最高資金調達額を達成したことなどでも注目を集めています。 AmazonのPIMAX 4Kは星１ばっかだなｗ
カタログスペックばかり良くてソフトの出来どころかハードの不良も高い感じか
ほんま人柱さまさまやで サポートもやるのか分からないけど
日本の上場会社が販売するなら安心感は増す おし、8Kもそろそろ来るな
↓
『CES 2018』の開催終了後、Pimax Technologyより今後の「PIMAX 8K」の製品化を含めたスケジュールを
アナウンスさせて頂く予定でございますので、当社ではそのアナウンスに合わせて、取り扱いを実施いたします。 >>919
1月発送予定だったバッカーのぶんがすでに遅れるのが決まってんだから一般発売はまだまだだろ >>920
儲けたい会社なら製品版の方を先に販売・発送する
オキュラスがその一例 キックスターターで集めたぶんのお金はもう逃げることもないから
製品版を販売して金をかき集めるんだよ は？バカじゃねーの？
製品版の販売開始は、kicksterterのバッカーの割り当て分を
すべて発送完了した後に行うって公式に発表してただろ >>923
そもそもオキュラスってCV1のkickstarterでプロジェクトしてないよね だいたい、現時点でリフレッシュレート改善のために新しいハードウェアを検討中で
3月までに結論を出すなんて言ってるんだから、改良するとなったら早くて6月頃だろう
そうなると8KXは秋だな。製品版なんて年末だろｗ 2.5kはビジネス向けOLEDモデルって話だから一般販売はしないんじゃない？ じゃあお前ら結局vive pro買うんだな
そこで満足してpimaxいらなくなっちゃうんじゃないか
90hzから80hzに戻れまいて たぶんpro買う
でもやっぱ8kの視野角は魅力的だから期待は残るね 無線化キットは後回しなんだろうか
俺は一番重要視してるんだけど 無線化キットは他社の物を買ってくるだけだから
ただ、有線接続のフレームレートで問題起こしてるようだと、無線化キットとの繋ぎ込みがまともにできるのか心配になる つーかこの前のCESでも未だにモックだったしコントローラーもまともに作れるのか心配してる 2年遅れでも届かないプロジェクトもあるし、こればかりは覚悟済みの投資だろ。 ど素人ですが、4Kの視野角を広げると8Kになるということでいいの？
だからppiは大きくは変わらないという感じ？ んで、出る頃には大手からもっと性能が高い物が出てたりな 当初の予定は作れたらいいな〜って理想の予定で
何時までは作らなければいけないって決めは別に無いからね
一般販売は小売りに対する決められた納期が有るけど出資者は共同事業者みたいなもんだから何時までも待ってくれる存在だから 8Kやめて16K目指します
だから4年待ってとかにならなければいいが・・・ >>942
バッカーが蓋になって一般販売できないから製品化をできるだけ急ぎたいって思惑はあると思うぞ >>944
16kになると、PCの性能と伝送経路側の対応に4年どころじゃない時間がかかりそう >>946
ですね
その頃にはアイトラッキング搭載が標準になっていると思います
全てのメーカーがアイトラッキングは重要な技術と言っているし 中途半端な欠陥品より
より高い性能を安定して実現した完成品を出して欲しい
１年延期しても構わない
安心のVIVE Proがあるから、特に困らない v5の最適化が終わったらそのタイミングでリフレッシュレート問題は切り上げてくれていいわ
DPやHDMIの新規格に設計変更すれば簡単に90Hz出るとかでもなけりゃこのままだと難しそうだし
それよりアイトラと無線化に時間使ってくれ >>949
ですね
8Kレベルになってくるとアイトラは必須でしょう
グラボ2枚とかになるとマニアの中でも脱落者が出てきます アプコンとは言っても片目あたり2560x1440を入力するから
一般発売済みのVRHMDで最高解像度である片目あたり1440x1600と比べても1.5倍以上だぞ
FOVが大きくなると画面無のオブジェクトが増えるのでその負荷も増えるし
最低でも1080以上が必須と考えといた方がいい steamなんか見ると8割は1060以下（1060含む）なんだぞ
1080レベル使ってるのなんて1割程度
そんな一部の人間しか使えないものをメーカーが出すか >>952
fovがでかい分、見かけの解像度は低いでそ >>953
ベンチャーだからこそニッチなハイエンド層向け商品展開なんじゃない
小売とスーパーじゃないけど、尖った部分無しなら大手と同じ土俵にすら立てない トヨタやワーゲンに対するフェラーリやポルシェみたいなもんか >>955
確かにクラウドファンティングだからそれでも初回出荷分は損しないだろうけど一応一般販売もやってる会社だし
あと8Kとはいえアプコンだから余程重いゲームでもさせなきゃそこまでGPUパワー必要としないと思うんだよなぁ・・・ 今VIVEを描画設定1.5*1.5以上で使ってるからちょっと重くなる程度かな >>953
ひょっとして1080専用に作らないと綺麗にならないとか思ってる？ ViveProとPimaxコントローラーは互換性あるのかな >>963
PIMAXコントローラーって
まだ作られてないじゃん
CESのやつはまだモックアップだぞ >>963
Pimax コントローラはViveコンって聞いたんだが
とりあえずViveのを買ってねってことらしい それに形すらできてないコントローラ待ち続けたら2019年以降になるわ ぶっちゃけPimaxのコントローラーはどうでも良い
そこまで革新的な感じでもないし
と言うか、自分はVive互換機って認識なんだけど、違うのか？ Vive互換というか
SteamVRだから
lighthouseだし
knucklesだという SteamVRって括りだとOculusも公式に対応してるからね
最近もOculus向けのアプデが有ったし steamVRがキーバインドを近々実装するみたいだし
コントローラーなんて何処のでもいい valveの設計に乗っかってHTCがvive作ったりPimaxがPimax8K作ったりしてる
コントローラーも同じ
ゲーム機で言えばsonyのPS4の設計に乗っかってスクエニがドラクエ作ったりHORIがコントローラー作ったりする
だから互換がある その例えだと
Vive=Sony
Pimax=HORI
Oculus=microsoft
良心回路の備わったSonyがxboxのコントローラーをサポートした感じか？
Vive自体はHTCとValveが共同開発した純正品みたいなモノだし あ〜間違えた・・・
SteamVRだから、じゃなく
Valveだから です
ごめんなさい 次のイベントは今月末に国内の何とか工房が4Kを正式に取り扱いを始めること
その時に8Kの何らかの情報も出るかもしれない 尼なら気に入らなければ直ぐに返品できるのに
なんとか工房とやらから買うメリットなんざ一切ないだろな
てかあんな不良品よく扱う気になったなｗ しかし、遅れるっていうのにメールでお知らせもしないんだな
いや別にいいよ
でもしないんだなーって 8K、適当に切り上げて8KXをじっくりと作り上げてくれ。 8KXはAmpereが出てから本気出すって感じだろう
最初から現行世代のグラボは相手にしてないんだし viveproも発売日まだ発表ないしイライラがつのる 8KXはアイトラ&フォービエイテッドの実用に目処が立たないとアンペールでも不足だろうしなぁ
Pimaxだけではどうにもならない部分も絡むから何時になるかは分からんね >>982
日本と違って向こうは納期にうるさくないし
キックスターターの工程なんて
研究開発始める前に頭の中で考えた理想の工程で殆ど根拠ないからね >>1
＞※次スレは>>950が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。
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