【一体】 AVアンプ総合03 【セパレート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0488名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/17(木) 19:54:23.09ID:UwrKAv3V0
>>486
>>487
お二方ともありがとう！
AVアンプのプリ部分でどれくらい音質が落ちるかですね
今使ってるAVアンプがDENONの7200WAなんですけどフロントのプリアウトに同じDENONのSX11かSX1を考えてましてどちらもダイレクトに繋ぐ端子があるみたいなのでどうなのかな、と思いまして
こちらはダイレクトに繋ぐ端子に繋いだとしてもプリ部分はやはりAVアンプのほうになるんですよね？
0489名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/09(土) 18:34:34.75ID:0HW0utlB0
AmazonMusicHDとmora qualitasを聴くようになり
今はPCとAVアンプをHDMIでつないでいるんだけど
DACを買った方が良い？
0491名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/09(土) 22:34:44.73ID:0HW0utlB0
>>490
SONY STR-DN1080でアンプと似たような値段のDACを買うのもなぁと思って
上の方見てたら廉価版スレッドに行った方がよさそうだとわかりました。
0492名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/13(水) 18:37:08.10ID:O5hUY+gA0
教えてください。
手元にアクティブスピーカーが四個あるのでプリアウトが豊富なAVアンプが欲しいのですが5万円以下の機種はありますか？
見つけたのはNR1710でフロントSPのみプリアウトありで6万円ほどしました。
他は全チャンネルプリアウトだと10万円レベルまで値段があがってしまうようでした。
よろしくお願いします。
0495名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/13(水) 23:55:39.06ID:SKLfAUzc0
変な質問ですみませんが、AVアンプについてもしわかったらお願いします。

１、カタログの消費電力が360WあるようなAVアンプをすべてプリアウトのみでSPを接続しても、
　　運用時に360Wぐらいの電気をくってしまうのでしょうか？SPがすべてパワードタイプです。
　　それとも内蔵のアンプを使う場合よりも明らかに電力消費は下がってくれるのでしょうか。

２、TVとPCを横に並べて、その２台でSPのセットを共用したいと思っています。
　　TVとPCを同時に使用する際に、両者からの音声をミックスしてAVアンプにつないだSPから
　　音を鳴らすことはできますか？どちらかの入力を選ばないといけないとしたら、TVとPCの音
　　は片方しか聞けないことになりそうです。

よろしくお願いします。
0499名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/12/02(月) 12:06:26.56ID:Ov4222dt0
DENONスレで回答が無かったのでこちらで聞きます。

今、ヤマハのax-v765という10年前のアンプを使ってます。
スピーカーは9.1chにしてて、フロント2chはパワーアンプ代わりにソウルノートのsa3.0を繋いでます。

現行機のx1600hや中古のavr-x4000に買い替えたら音は良くなりますか？
0500名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/12/02(月) 12:17:45.61ID:bPS8oXHT0
>>499
X1600Hだと、アナログ部はグレードダウンするので勧めない

X4000だとアナログ部は多分グレードアップするが、ヤマハとDenonの音作りの違いに違和感を感じるかもね
違和感が原因で音に不満持つ可能性は否定できないし、中古だとへたっている可能性も否定できないので判断できない

メーカー変えるなら、一度はちゃんと試聴してみたら？
0501名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/12/13(金) 10:20:47.92ID:r9d+/7jt0
昔（2006年）に買ったVSA-AX2AS。
最近左後ろのスピーカーから「ゴー」っていう風のようなノイズが出るようになったけど、
蓋開けて、コンプレッサーで中にたまったほこりを吹き飛ばしたら、直ったよ。
0503名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/11(土) 18:35:24.36ID:gGNtJyVA0
>>502
基本的に音声のみ
Air playミラーリングしたければAppleTVかMacが必要
まあWinでもソフト入れればいけるけど
確実で安いのは公式のHDMI変換ケーブルで有線接続
自分は映像出したい時は後者でやってる
0504名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/11(土) 18:46:44.03ID:6qMVLBC30
>>503
そうなんですね
アンプ→テレビはHDMIなんで映像うつってもいいのになぁ
スマホから操作してテレビでYouTube見れたら楽そう
0506名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/16(木) 10:44:56.27ID:mTfZ6uUw0
ここで良いか分からないけど質問。
HDMI入力と出力が1点以上
Bluetooth入力対応
スピーカー出力は２点あれば良い

って条件でとにかく安いってありますか？

スキーのホットワックスしたりする作業部屋で使いたいので環境的に壊れやすくなるだろうから
安くても良いかなと。

hdmi入力のあるPC用のモニタを使って、アマゾンのfire TVをアンプ通して映して、音は外部スピーカーに流したい。
映像見ないときは、音楽配信アプリから音楽を垂れ流ししたい（iphoneとbluetooth接続で）

１万以内とかで無いですかね？探しても見つけれてないです。
３万超えだと普通にAVアンプ買えるけど埃とかワックスのミストとかで壊れると勿体ないかなと
0507名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/16(木) 12:23:19.28ID:Vy33G7vc0
新品が良ければ価格com最安のソニーが2.4万だしこれくらいかと
後は地道に中古探すしか無いかな
もしくはモニターのアナログ出力があれば
AVアンプにこだわらずにBTだけ受けられるアンプを探すのもありかと
地道に中古やジャンクをハードオフで探せば1万でもなんとかなりそう
0508名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/16(木) 12:30:05.88ID:jNbxt/WN0
>>506
その条件で新品は確実に無理
パーツ代だけでも一万円は超えるとまずは理解してくれや
0509506
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2020/01/16(木) 12:53:51.76ID:mTfZ6uUw0
>>507
了解です！ありがとうございます。
>>508
そうだとは思ってるんですが、ここの住人だと詳しい人多いだろうから
もしかしたらと思って。
0510名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/17(金) 19:05:48.00ID:c1D+DnbT0
AVアンプって価格カルテル作ってるの？
明らかに売り方が不自然に思うんだけどさ。
こんな売り方してたら売れるわけないし景気悪くなるだけだよね。
0512名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/18(土) 03:01:00.05ID:3MyiFwhh0
>>511
入門機の価格推移見てないのか？
軒並みどのメーカーも同時に販売価格を吊り上げてきた。
値下げしてたショップにメーカーが何か行ったしか考えられん。
ヤマハは生産を絞って売れ筋商品を欠品しやすいようにしてしてるしさ。
デノンとマランツも話し合ってなきゃあんな価格の変動はしない。
ヤマハ、デノン、マランツが同時に動くってことは談合あったと考える方が筋が通る。
0513名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/18(土) 07:19:30.42ID:yi0C9hG80
年末商戦終わったのと生産してる海外が旧正に入ってくるので一時的に上がっただけじゃない?
あ、デノンとマランツは運営が同じだから。

オーディオメーカーって思ってるほど大きな会社じゃないから、70年代並みにオーディオが
売れるならまだしも今の時代ダブらせたら即爆死だから適度にコントルールする必要あるし
(欠品が度々ってのはあまりうまくないけど)
あと日本人は物買わなくなったからね。同じ生産能力ならちゃんと買ってくれる地域向けに
振るのは無理ないさ。言わないけど日本向けは実質受注生産にシフトしてるんじゃない?
0514名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/18(土) 09:25:24.16ID:VRJX0zX90
年末年始で安くしてたのが捌き終わって元に戻っただけじゃないの？
そうでなくても安いとこから売れてくわけだから
0516名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/21(火) 02:07:26.65ID:whlC7z4P0
本当に君らは。想像で話をするなよな。
価格推移見てから書き込めよ。
軒並み夏の価格帯まであげてるじゃねぇかよ。
元に戻すどころか実質値上げだぞこれ。
0517名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/01/21(火) 09:34:26.34ID:UiUWUaEu0
>>516
>>1-4
ここフラグシップ級のスレ、なのでミドルクラス以上の価格見たけど
AV8805、AVC-X8500H、CX-A5200、SR8012、SC-LX901、RX-A3080
AVC-X6500H、RX-A2080、AVR-X4500H、RX-A1080
どれも上がってないしむしろ下がっているよ
0520名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/03/30(月) 00:15:31.87ID:vvkT2kHv0
４月２日木からBS231放送大学アーカイブス知の扉で音楽・情報・脳 始まるよ ！
0521名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/04/09(木) 07:15:53.57ID:wLvawr5d0
こんな状況やけど6月くらいには各社2020年モデル出るのかな
10年くらい使ってるのぼちぼち買い替えようかと思うんだが
0522名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/04/17(金) 22:18:42.51ID:/Nss6QOk0
今日までAVアンプ自体を知らなかった情弱なんですがAVアンプは簡単に言うと
iPadの音楽やPC、テレビの音をその時に応じて切り替えてAVアンプから出力できるものって事ですよね？

一つ質問なのですが、Blu-rayプレイヤーとテレビの間にAVアンプをHDMI接続してBlu-rayディスクを再生して出た音を
例えばAVアンプに繋いだヘッドホンから聴く事って可能なんでしょうか？
というのも、今はBlu-rayプレイヤーとテレビを繋いだだけの環境ですがそこにBlu-rayプレイヤーとワイヤレスヘッドホンを接続してBlu-rayを再生すると
映像はテレビに出力されるのですが音声は著作権のウンタラカンタラで出力できません、ってなってしまいます
ワイヤレスヘッドホンを接続しなければ普通にテレビから音声が出力されます

ちょっとわかりにくいかもしれませんが宜しくお願いします
0523名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/04/17(金) 22:54:57.69ID:/Nss6QOk0
すみません、今ググってたら不具合の方は解決しました
0525名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/04/25(土) 20:54:06.91ID:GCzNxU880
>>524
日本で販売している製品
CX-A5200、DRC-R1.1、AV8805、ISP 3D.16 ELITE、Altitude 16、Altitude 32

海外で販売している製品
Arcam、NAD、Anthem、Emotiva、Rotel、JBL Synthesis、AudioControl
McIntosh、Lexicon、Lyngdorf、Focalなど沢山ある
0527名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/04/29(水) 15:37:49.56ID:G8o/eS8f0
>>522
出来るよ。うちだとヤマハだけどシネマDSP も使える。
ただし、5.1とかサラウンドヘッドホンみたいの程効果はない。
0528名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/04/29(水) 21:03:05.53ID:mELaSkHY0
ソニー STR-DN1080を使ってるんだけどスピーカーパターン設定の5.1chと2.1chを簡単に切り替える方法ってない？
映画やゲームのときは5.1chで音楽のときは2.1chにするんだけど毎回設定画面の階層をたどっていって設定を変えるのがめんどくさいよ
0529名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/05/06(水) 18:25:10.76ID:CHxRgMBN0
>>527
横からなんだけど
部屋の環境的にスピーカーで5.1ch環境をつくってライブを楽しむのは無理があってどうしてもヘッドホンを使って映画なりライブなり観るしかないんだけど
AVアンプとサラウンドヘッドホンの組み合わせが最高って事なんだろうね？
ヘッドホンアンプだと遅延が生じるらしいし

うちのブルーレイプレイヤーもワイヤレス接続に対応してるのに接続しても著作権がウンタラで出力されないっていうレビューを見てしまってワイヤレスヘッドホンすら買うに買えない
AVアンプ経由にしてAVアンプとヘッドホンを有線なり無線で繋げば問題ないって事なのかな
0530名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/05/06(水) 22:00:29.13ID:Jq8cMnQt0
本当に無線が必要かはよく考えた方がいい。
遅延はほとんどいい気ならないが、音が細すぎる。
0531名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/05/06(水) 22:36:11.69ID:CHxRgMBN0
AVアンプに有線ヘッドホンの形が良さそうだね
スピーカーが欲しくなったら5.1chも楽しめるし
ありがとう
0533名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 01:02:25.57ID:CSpyJk630
ド素人質問なんだけど、
どうしてもリアやサイドにスピーカーを置けず、
フロント、フロントハイト、センター、ウーハーしか置けません。

こう中途半端なことはしないで大人しく2.1chで諦めるべき？
これはこれで効果あるならAVアンプに、
無意味ならオーディオアンプにしようと思ってる…
0534名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 01:10:49.71ID:MmIlsm0A0
PCやスマホから制御可能なAVアンプってないですかね

デスクトップPCとノートPCからの光出力をAVアンプにいれてるんですが
どっちのPCの音を鳴らすか、選択するのにいちいちAVアンプのリモコンさわなきゃいけないのが
凄く苦痛なんですよね
0535名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 02:37:26.94ID:9y46nuyp0
>>534
光デジタルセレクター使えばいいんじゃない、たぶん自動選択機能付きもあると思う

>>533
ソース音源と目的と予算次第、同額で音質重視ならプリメインで2chだし
5.1/7.1音源ならプリメインで2/2.1chとAVアンプで2.1/3.1ch再生は異なるし
Atmos/DTS:X音源なら2.1.2/3.1.2chのレンダリングも可能
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1561810890/8-41
0537名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 07:26:12.68ID:B0NayPgo0
>>533
サラウンドを期待するなら、リアスピーカーは必須リアスピーカーを置かないと、どうしてもサラウンドにはならないよ。
0538名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 07:56:38.58ID:MmIlsm0A0
>>535
＞光デジタルセレクター使えばいいんじゃない、たぶん自動選択機能付きもあると思う
セレクターそのものはAVアンプに実装されているので、それを外部から制御できませんかね
リモコン以外で、という意味の質問だったんですがこの調子だと実装されてる製品なさそうですね

今のアンプやスピーカー買ったのが10年以上前で、世の中にはネットワークプレイヤーなるものまで
出回っていると知ったのでそろそろスマホ/PC連動するようになったかな？
とおもったら全然さっぱりなんですね。そりゃすたれるわけだよ
0540名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 09:52:57.50ID:MmIlsm0A0
>>539
いやだから通電したら切り替えて欲しいとか、勝手に切り替わって欲しいとかじゃなくて、
自由に切り替えたい。いちいちリモコンに頼らず。
そう申し上げてたつもりなんです。なんかすいませんね。説明が下手で。

でもまぁないっぽいのでそれがわかっただけでもめっけ物です。
しかしAVアンプに限らんけど、BDプレイヤーとかTVとか家電製品って本当にスマホ・PC対応したがらないよなぁ
これがハードウェア信仰ってやつなんかね
0541名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 09:58:43.73ID:CSpyJk630
>>535-537
ありが㌧！
やっぱリアを置かずに上に置くのはソフトが無きゃ無意味かー。

NR1710かNR1200どっちにするかで悩んでるんだけど、
NR1200は納期がとんでもなく先になりそうなのよね…

サブウーファーをLRで別けたいんでプリアウト必須なのと、
画面を変えずにアナログやデジタル入力の割り込みをしたい。
ミキシングしてくれるのが理想だけど、
この機種は設定しておけば切り替えはしてくれるらしいので…
自分が調べた範囲だと実質2択なのよね。
0542名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 10:04:30.37ID:CSpyJk630
使ってるスピーカーはペアで5万円のスピーカー（JVC SX-WD7VNT）なんだけど、
言うて差が出るほどじゃ無いのかな？
ｽﾋﾟｰｶｰ(ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ)：ｱﾝﾌﾟ(ﾌﾟﾘﾒｲﾝ)＝5：3で考えるとやりすぎなくらいみたいだけど。

ちな現状はSound Blaster X7 Limited Editionって変なもの使ってる。
オペアンプはOPA627とMUSES01に換装。
こいつは引き続きヘッドホンアンプとして使っていこうと思ってる。

しかし、サウンドカードを用いたマルチチャンネルオーディオ出力は
未だにロッシーなのばっかなのよね。
7.1chをアナログで受けるAVアンプが無いのに驚いたわ。
みんなアクティブスピーカー直結してんのか。
ゲームが吐くマルチチャンネルオーディオはもはやHDMI専用？
0544名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 10:16:36.64ID:MmIlsm0A0
>>543
おお、あるんですね！ありがとう
さすが俺たちのヤマハ
ルータからピアノまでなんでもつくってるだけあるぜ

DENONとか伝統的な音響機器屋さんには期待できないとして
せめてソニーとかはやってほしかったなぁ
0545名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 10:37:24.94ID:TCLjxd9F0
>>544
AVアンプの入力切替をリモコンじゃなくてスマホでやりたいだけなら
どのメーカーも可能でしょ
https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapac-avreceiver_ap/2016avrremote_ap
https://www.marantz.jp/ja-jp/shop/avamplifier/marantz2016avrremoteapp
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/avcenter/onkyo_remote/guide.htm
https://jp.pioneer-audiovisual.com/product/soft/aapp_remoteapp/jp.html
0546名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 11:00:03.94ID:MmIlsm0A0
>>545
なんだあるんじゃん…
入力切り替えに限らず、音楽再生にも踏み込んでくれてるのはありがたいなぁ
とはいえこの中だとNASやPCのストレージからの音楽再生にも対応しているのはONKYOだけか
しかし全社iOSとAndroidだけなんだね
0547名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 11:14:40.65ID:CSpyJk630
>>546
そこは残念な所よね。
特にPCてHDMI-CEC非対応なのもあって豪華な孤島って感じなの。
かといって起動がクソ遅い泥エミュ使うのも馬鹿馬鹿しいしな…
0548名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 12:01:39.90ID:AR7ZmXXi0
>>540
そのAVアンプに付属しているリモコンの機能を
学習リモコンに代替させて、その学習リモコンを
PC制御する方法はどうかな。想像だけだけど。
0549名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 12:04:53.58ID:MmIlsm0A0
>>547
ipodとかiphoneとかの携帯型音楽プレイヤーも母艦はPCだよね
NASとかに音楽貯めてる人も制御は基本PCでしょ？
プレイリストの整理なんかもスマホでやってもいいけど普通はPCとか悪くてもタブレットでしょ
操作性が違いすぎる

音楽再生の主役はPC(ストレージ・プレイリスト）と携帯型端末で据え置き型AV機器は
その出力デバイスの1つに過ぎないんだから、もうちょっと主役と連携とってほしいなぁ

海外のAV機器ならそういうユーザー目線でモノづくり思想だけどそもそも日本のメーカー以外
あんまみたことないな…
0550名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 13:06:23.56ID:hNxZpV0g0
>>549
パイとかはChromecast Built-in入れているので、PCから音楽再生するのは普通にできるが、それじゃダメなのか?
0552名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 13:43:53.26ID:5sQd2L4c0
うちのSC-LX59はPCからAVアンプの操作できるよ
ブラウザでAVアンプのアドレスにアクセスすれば各種設定やリモコン操作ができる

リモコン操作はリモコンの画像が出ててそれぞれのボタンをクリックすれば
全てのボタンがそのまま反応する

ちなみにPCで音楽再生の時はUSB-DACとプリメインでプレイヤーはfoobarだけど
foobarのDLNAサーバー使えばAVアンプからのネットワーク再生でも
foobarのプレイリストそのまま使えるよ
0554名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 15:14:13.49ID:z2KDsuXd0
>>553
それはスマホでのコントロールアプリ

PCでのコントロールはブラウザに192.168.x.xを打てば
ケーブル接続設定、リモコンナビ、ネットワーク設定が出て
リモコンナビを選べばこんな画面が出て
https://i.imgur.com/3P7qNTR.jpg
ボタン部分をクリックすればリモコンを押したのと全く同じコントロールが可能
0555名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 16:32:08.28ID:MmIlsm0A0
>>554
リモコン飛ばすだけって面白いですね
その点、LAN上のストレージから音楽再生もできちゃうONKYOは強いなぁ
0556名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 17:20:49.96ID:hNxZpV0g0
>>555
今どきのAVアンプ上級機で、NASから再生できない奴なんてあったか？
11.2MHz DSDとかだと流石に対応機種限られるが、LX901とかはそれも対応している
パイが潰れかけている状況に追い込んだ経営陣はマジ絶許案件
0557名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 17:55:50.70ID:MmIlsm0A0
>>556
＞今どきのAVアンプ上級機で、NASから再生できない奴なんてあったか？
しらんので聞いてるんだけどねｗ　そういえばパイオニアのカタログはAVアンプじゃなくて
AVレシーバーになってたけど、それってそういうこと？
0558名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 19:47:22.74ID:hNxZpV0g0
>>557
AVレシーバーという名称は単なる親会社の趣味だな
アンプの機能については、各社これでもかとホームページでアピールしているので見てみると良いよ
これは俺が贔屓にしているパイのアンプだが、多分お前の欲しい機能は大体揃っているはず
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sc-lx901/detail/various.php
0559名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 21:12:12.60ID:9y46nuyp0
>>557
一般的にレシーバーとはラジオチューナー内蔵の一体製品、CDレシーバーなど

海外ではAVアンプの事を「AV Receiver」という、略してAVR
DENON、Marantz、YAMAHA、ONKYO、PIONEER、SONYも海外ではAVレシーバーとなっている

PIONEERはONKYOと共同開発前の2015年まではチューナーなしで日本ではAVアンプといっていたが
2016年からONKYO主導となりチューナー付きで名称もAVレシーバーになった

なおDENONの型番、AVR-X～はラジオ付き、AVC-X～はラジオなし
0560名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/06/04(木) 21:44:10.53ID:UA0C5mve0
ちょっとググればすぐにわかる事なのにそれすらせずに勝手に無いと思い込み
しまいには知らんから聞いてると開き直り
最近こう言う質問者多いね
0561名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 22:49:52.58ID:MmIlsm0A0
>>560
ごめんググっても全然でてこなかった
パイオニアのAVレシーバーにたどり着いて、そこからよく見ていくと
Airplay対応ってのがでてきたのでそれで分かったけど
パソコンから遠隔でリモコン制御ってのはどこにも触れてない
（ようにみえる）　上のPDFでもそうだけどね
0562名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/06/04(木) 23:15:40.91ID:hNxZpV0g0
>>561
いや、普通に上のPDFでも触れているぞ
>>お手持ちのAndroid™スマートフォン、Android タブレット、iPhone、iPadにインストールしたChromecast対応アプリやノートパソコンなどから簡単操作でお気に入りの楽曲をパイオニアの対応AVレシーバーにキャストし、
とかモロにそれだな
0563名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 23:35:41.04ID:MmIlsm0A0
>>562
あるね。すげー小さく。というわけで、非常にわかりにくいって分かってもらえて嬉しいよ
0564名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/04(木) 23:43:58.03ID:MmIlsm0A0
なんか面倒なのに絡まれたけど、総合カタログPDFをダウンロードして
隅々まで読まないとわからないのがすでにたどり着くの不可能ってわかってほしい

上の方でパイのホゲホゲは～って言われてやったのが
　「パイオニア　AVアンプ」で検索
　→https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/
　→適当に高そうな製品　https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sc-lx901/
　→特長　タブを選択　→　遠隔制御・音声再生記載なし
　→機能詳細タブを選択　→　遠隔制御・音声再生記載なし

普通ここまで見てなかったら「ないな」って諦めると思うよ？
その上、総合カタログ　→　そもそも記載なし
AVレシーバーっていう謎の製品のカタログを探して
さらにその中を隅々までみると8ptの文字でわずか数行の記載があるだけ

それを「書いてあるんだから知っておけ」は無理だし無茶だよ、と先に行っておきます
0565名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/05(金) 00:22:50.85ID:xfZgWg0e0
>>564
まあ、流行追ってないと分かりづらいのは仕方ないか
最近はこのサービス（Spotify とか）に対応しましたとかがメインで、次がスマホ連携だからレガシーなPCとの連携はどうしても後回しになりやすいし

LX901だとその先の機能詳細に行くと色々載っているのでそこまでは見て欲しかったかな？

PCとの連携をレガシーと言ったのは、既に10年以上前からある機能だから
下手するとお前が前の機種買った時に既に一部機種には搭載されていたぜ？
実際、俺はその機能も欲しくてSC-LX90を12年前に買ったし
0566名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/05(金) 00:28:23.51ID:Tz+gwTok0
>>565
買ったのがデノンのPMA S1の中古と一緒に買ったAVアンプだから
だからたぶん20年くらい前　それでもPCからの出力をCDPをDACにして
音楽きくぶんには充分だったんだよね

だがもうリモコンで制御するのめんどくさすぎだし、音楽再生は
PCから切り離したい
0567名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/05(金) 00:32:19.61ID:Tz+gwTok0
WINはプレイリスト作成管理
ミュージックストレージはNAS
mac book pro は現在の音楽再生機でそこから光でオーディオ機器につないで再生したり
iphoneへの音楽同期に使う感じ　いまはね

これをWIN機で再生しつつプレイリスト編集して、
AVレシーバー？NWプレイヤー？プリメイン？にリスト食わせて、
NASからちょくで再生してパワーアンプ経由で音を出して欲しい　
こうなるとPCやスマホから制御できないのはもうありえない

けどレガシーっつーなら、簡単に家電量販店で試せるだろうから
使用感とか比較してみるよ
0568名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/05(金) 05:45:46.27ID:pMGY308p0
>>564
室内のwifiでいろいろな機器をコントロールできるのは
すでに常識になっているから、特徴として説明することではない。
0569名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/05(金) 06:42:27.69ID:xfZgWg0e0
>>567
レガシーだが、家電量販店ではAVアンプをネットワークに繋げたりはしていないだろうから、試すのは少し難しいかもね
どうしてもと言うなら、デザリングで試すことになるかな？
0570名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/05(金) 08:33:51.90ID:MGOzkZo70
>>561
ググったと思えないんだけど
NASから再生なら「AVアンプ NAS 」
いくらでも引っかかるわ
0571名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/05(金) 09:02:14.12ID:Tz+gwTok0
>>568　レガシーかどうか知らない人もいるんだよって話だね
>>570　そもそもAVアンプでNAS再生できるとすら思ってなかったからね

>>569　そういやそうか…　テザリングってインターネットに繋げても操作感とかわからんだろしなぁ
それでも基本的なUIくらいは見られるだろうから、まずは試してみるよ
0574名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/06(土) 18:25:21.88ID:ncJKGBMb0
4K/120p 444 10bitだから40Gbpsが1入力1出力。
テレビとつかうならeARCがあれば十分だろう。
0575名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/07(日) 18:23:12.49ID:VHyuKUVB0
>>571
今はAVアンプはもちろんだけどNASの再生スマホでなら安いBlu-rayプレイヤーでも出来るよ
0576名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/09(火) 07:12:11.98ID:BUo3eHst0
もうあかんか　キャッシュレス還元あるうちにX2600H買うわ　新作は諦めた
0577名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/30(火) 00:17:37.87ID:Kx6Yr0vl0
AVアンプ→ワイヤレスヘッドホンという使い方したいならデノンだけ？
0578名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/30(火) 00:23:56.03ID:pDDFngNU0
ヤマハもSBCだけど送信は出来るよ。
0581名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/06/30(火) 17:12:19.68ID:M9nxkspq0
ここ1～2年で16ch（9.1.6）の機種凄い増えたね（日本じゃ売ってないが）

■Trinnov
Altitude 32（32～48ch）、Altitude 16（16ch）

■Arcam
AV40（16ch）￡3750/$4500、AVR30（16ch）￡5600/$6000、AVR20（16ch）￡3000/$4000

■JBL Synthesis
SDP-75（32ch）、SDP-65（16ch）、SDP-55（16ch）$6000、SDR-35（16ch）$7500

■Storm Audio
ISP MK2（24～32ch）、ISP MK1（16ch）

■Audiocontrol
Maestro X9（16ch）$9600、Maestro X7（16ch）$6600

■Emotiva
RMC-1L（16ch）$5000/￡5500、XMC-2（16ch）$3000/￡3200

■Focal : Astral 16（16ch）

■Monoprice : HTP-1（16ch）$4000

■Acurus : Muse（16ch）$5500

■Lyngdorf : MP-60（16ch）￡8799/$9990

■Datasat Digital : RS20i（16ch）

■Bryston : SP4（16ch）
0582名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/10(金) 10:52:49.73ID:SMPYEW550
今、AVアンプを買うとしたら、実質デノンかヤマハしかないんだね

ヤマハのDSP-AX1400から買い替えようと思っていたんだけど、9.1ch対応のアンプを探してます
0583名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/10(金) 11:34:12.95ID:SMPYEW550
現在は、フロントプレゼンスを加えた5.1.2ch構成。

いずれは、7.1.2か5.1.4への拡張を考えていて、
AVR-X4700HかRX-A2080で迷ってますが、
これ以外の選択肢はありますか？
0584名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/10(金) 12:09:44.54ID:roBtre1n0
>>583
在庫処分のAVR-X4500Hなら安いよ
なおRX-A2080は9.2chプリ/9chパワーなので7.1.4が出来ない
AVR-X4500H/X4700Hは11.2chプリ/9chパワーなので7.1.4が可能でIMAX Enhanced、Auro-3Dも対応

Atmosは7.1ch+オブジェクト、DTS:Xは7.1.4chか7.1.4ch+オブジェクトで収録されていて
再生はx.x.4が基本、なので5.1.4か7.1.4になるけどサラウンドバックが置けるなら7.1.4にした方がいい
RX-A2080だとやりたいと思っても7.1.4が出来ないので後で後悔するかも
https://i.imgur.com/PJAR3JE.gif
https://i.imgur.com/hJToepX.gif
0585名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/10(金) 18:49:06.17ID:SMPYEW550
なるほど、サンクス！
0586名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/19(日) 22:38:56.83ID:fJedw5ZL0
4700買おうと思ってる矢先に耳がモノラルになってしもた。もし奇跡的に治ったら直ぐ買おう
0587名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/20(月) 07:05:59.78ID:8l/FBpDK0
全然関係ないが昔片耳のhifiステレオイヤホンなるものを買った事がある
ステレオだったのかどうかは片方の耳にしか差してないので謎である
でも音は良かった
0588名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/20(月) 09:27:38.36ID:I6eJKmb00
>>586
もしかして突発性難聴？
だとすると耳鳴りが辛いと思う
早期の治療が肝心
回復を祈る
0589名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/20(月) 15:17:34.71ID:LgeM/B5r0
>>588
お察しの通り。機械をどんなに高級機にしても、耳が歪み捲ってるのでどうしようもない。入院して治療してるけど、何処まで治るやら
0590名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/22(水) 21:48:58.19ID:6/cAeV+C0
586です。
発症初日は左耳が全く聞こえなくなって、ホームシアターが趣味の人間に
どんな罰ゲームだよと思ってましたが、何とか60～70％回復しました。
まだ歪が多くて壊れた安物のAMラジオ程度の音ですが、何とか音程も
取れるようになってきました。左右の音圧の差もかなり改善してきたので
後は歪さえ取れればって感じです。耳鳴りはまだ取れませんが、プロジェクターの
ノイズに似た音なので我慢できそう。
0591名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/31(金) 12:31:08.17ID:AqvlVoTZ0
XLR入力のステレオパワーアンプが余っててHDMIのPCM2chを高音質で聞ければいいんだけど
HDMI入力あってCECに対応しているDACプリって無いかな？

CEC対応してるか微妙だが、HDACC II-4KってのがXLR端子あって可変出力が可能でどうかと思ったが他にある？
0592名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/31(金) 12:48:14.62ID:AqvlVoTZ0
他調べた限りNAD M51とCambridge Audio Edge NQか
前者は元々入手難な上にすでに生産終了してるっぽいな
0593名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/07/31(金) 15:33:35.51ID:djIftuft0
>>591
HDMIではなく光/同軸で接続、CECを使わず学習リモコンでコントロール
これなら選択肢は豊富になる
0594名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/01(土) 14:20:53.63ID:OexKIn0C0
>>593
なるほど、そう考えるとネットワークプレーヤーの方がスマホやタブレットからも起動や音量調節できて良いかな
アイデアありがとう
0595名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/05(水) 11:06:36.78ID:hukSiWuj0
586です。
治ったので、4700発注しました。
トップスピーカーも一緒に、これで漸くatmosの仲間入りだ。
0596名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/06(木) 07:18:15.76ID:MeK53aEl0
ついに10万以下の新作来たな！俺はこの時をずっと待っていた
9月以降に買えばマイナポイント問題も一気に解決だし最高だな
0600名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/17(月) 03:55:47.58ID:dDM9qfyB0
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/20(木) 08:28:11.43ID:iaa8wWVz0
映像関係ってAVアンプ通す意味ありますか？
画像のアップコンバートは多分ブラビアのが高性能だし遅延も気になるので自分はPC,ゲーム機はTVに直HDMI、
光オプティカルでAVアンプに繋いでるけど無駄かな・・・HDMIでPC→アンプ→TV（ARC)のがシンプルだし普通？
遅延が出ないかどうかと音質どっちのがいいか気になるので聞いてみたいです
うちだとHDMIでは音の遅延がひどくて音ゲーが成立しないので音だけ光にしました。俺環？androidTVだからかな？
0602名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/20(木) 22:49:27.29ID:d+1qmmTd0
古いソースのアップコンバートは意味あるはずだけど、モニタ側に任せたほうがいいケースも
0604名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/21(金) 07:39:32.91ID:opXofQ7l0
>>603
音声と同期させる事自体は調整機能があります。それは画像処理の遅れに音声を合わせて遅らせる機能になります
視聴メディアなら問題ないのですがゲームの場合遅延自体が問題で音と絵があってても操作レスポンスが遅れると成立しません・・・
遅延は置いといてセレクターとしても機能してるので映像はHDMI、音声は光や同軸みたいに別に選択できないかな？
0606名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/21(金) 14:56:37.76ID:opXofQ7l0
PC以降の遅れを速くすることはむりじゃろー
アクションゲームやっとる人どうしとるん？
それとも最近のアンプは速いのかな・・・処理せずスルーとか
0607名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/21(金) 19:05:40.92ID:ZDOpy64r0
速くは出来ないから判定の方を遅らせるゲーム内オプション

同期は考えずに双方の遅延を極力減らすなら
映像は直接モニタへ、音だけアナログで出すのが良い
0608名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/08/22(土) 06:08:25.53ID:nJ7Fw+7m0
それTVで遅らせるのと同じですよ？アンプ通すと遅れるから現在画面は直接接続してる訳です
音だけならアナログでもデジタルでも遅延は問題ない程度です。調べると画面直接というのはよくある解決手段らしい
信号パススルーと言うのも最近のアンプにはあるみたいです。これなら遅延は生じないらしいですが
総じて考えるとやはりセレクターとして便利（画像劣化、遅延は避けられない）以上の機能はAVアンプには無い様ですね・・・
0610名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/22(土) 23:07:09.61ID:h5n8TniS0
>>608
TVやAVアンプで音声のみ遅らせるのと
ゲーム内の成否判定自体を遅らせるのは全然違うぞ
アナログ音声とデジタル音声の遅延は大差ないから音質優先でいいけど
0611名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/23(日) 03:41:42.22ID:c/6UOsVz0
判定自体調整ってそういう事？映像と音が合わない事が問題な訳だから判定だけ可になってもダメですね
TV側でHDMI４系統あるし２度手間でもそれぞれ切り替えた方がよさそう、画像機能失くしてサラウンドアンプに特化してくれた方がいい
0612名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/23(日) 03:44:06.46ID:c/6UOsVz0
訂＞映像と音合わせたうえで判定幅調整できても操作からのレスポンス遅れるからダメって事ね。
0613名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/23(日) 05:59:00.19ID:BAcNDens0
楽器演奏の手応えまで求めるならそうか。
出力側も音声専用のHDMI付けて欲しいとは思う
0616名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/08/27(木) 00:41:43.62ID:7BBdLEyF0
>>615
新しいサラウンド規格はいろいろあるけどAVアンプに搭載されるようなものは出ないだろう

なお13.1ch以上なら、制限が掛かっていたDTS:Xが制限解除のDTS Pro対応とか
アップミックスのDolby Surroundがフロントワイド対応とかにはなる
あとYAMAHAの最上位機はAuro-3Dに対応するかも（下位機のスペックページに項目がある）

その他、放送用のBS 4K/8K音声フル対応、AC-4やMPEG-Hの対応機は今後出てくるだろう
0618名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/02(水) 14:11:35.79ID:Z3KOl/iU0
そろそろ4Kモニタを買おうと思ってるんだけど4Kだと音声は
22.2ｃｈですよね　AVアンプはまだ対応されてないみたいですが皆さんはどんな環境で聴いてるんですか？
0623名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/02(水) 23:13:10.46ID:HhPGtOdc0
規格上は4Kも22.2あるんじゃなかったっけ？
実際の放送では使ってないけど
0624名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/03(木) 00:24:26.06ID:ehkU6YYX0
8Kじゃんそれ
0625名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/03(木) 13:03:15.37ID:D2gJRgnl0
>>619
プリアウトを装備したモデルは出ても全Chのパワーアンプを
入れたモデルは厳しそうだな。
0627名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/07(月) 21:24:52.61ID:aEJyVHbT0
https://www.phileweb.com/news/audio/202009/07/21921.html
AVプリアンププロセッサー「ISP MK2」シリーズ
「ISP.16 ANALOG MK2」　価格：1,800,000円（税抜）
「ISP.24 ANALOG MK2」　価格：2,000,000円（税抜）
「ISP.32 ANALOG MK2」　価格：2,300,000円（税抜）

マルチチャンネル・パワーアンプ「PA MK2」シリーズ
「PA 8 ULTRA MK2」　価格：1,000,000円（税抜）
「PA 16 MK2」　価格：1,300,000円（税抜）
0629名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/08(火) 15:36:20.30ID:rxK2B0GN0
>>620
618です。　パナのFAQ　　ｊpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/42235/~/4k%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%87%BA%E5%8A%9B%E6%96%B9%E5%BC%8F%E3%81%AF%EF%BC%9F%EF%BC%884k%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%EF%BC%89
をみて録画で対応していけどAACなら22.1までと書いてありますが、
AAC5.1ｃｈに対応してればいいんALSは不要？でしょうかね　
0631名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/10/10(土) 12:50:17.17ID:+3ojvfgM0
パナプレーヤーはts録画したmpeg2-AACマルチ以外は
mp4（H264-AACマルチ）などみんな、AACマルチをPCM2chにして出力する「仕様」
理由は不明
0632名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/10/14(水) 10:28:53.62ID:RWoT5sm80
AVアンプとネットワークオーディオ、トランスポートつなげようとしたら
プリ入力対応のやつって見つからんな
0634名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/07(土) 20:28:40.52ID:StY+xvyf0
多機能にしないでマルチチャンネルアンプとHDMIセレクター機能のみに特化したアンプ出ないかな。
あと価格据え置きでチャンネル数減らしてほしい。5.1chしか使わないのに9chアンプとか意味ないんだよね。
フロントは外部パワーアンプを使ってるから、あまったパワーアンプでセンタースピーカーやサラウンドスピーカーののバイアンプに対応させるとかしてほしい。
0636名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/07(土) 22:52:03.55ID:6bfpVW+70
まねしたのHDMI2.1のチップバグってるらしいな

今、アンプ買わないほうが良いんだよな
0640名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/16(月) 19:55:46.68ID:IZXgtHM80
AVアンプメーカーに、再来年の正月は来ないかもしれない
航空業界で言えばLCCみたいなところが多いからね
大手だって大リストラ　不採算部門は切り捨てられる
0641名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/20(金) 07:42:13.04ID:O8DL1sCG0
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、マランツ1711を使ってて電源切る時やソースを切り替える時に「バッチン」と音がなるのは何ででしょうか？
物理スイッチを切った時のような音なんですが…
0643名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 23:09:16.15ID:EFQ2dhR80
物理リレーだな。以前オンキョーの一部機種で音声フォーマット切り替え部にも物理リレー使ってたせいか、特にテレビ観るのに使ってると頻繁にリレー音が聞こえるから「カチカチ山」って言われてた。
0644名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/21(土) 08:10:20.04ID:WXEyinz50
>>642
>>643
がっチャン、と切れる感じなのですね
ありがとうございました。ちょっとビックリしたものでして。
0646名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:45:40.74ID:L17UTDHn0
>>644
1609から1711に入れ替えたが、電源入れた時の「カチっ」の音は1711の方が少し気になる感じになったと思う。
1609の方は音が少し鈍い感じで気にならない。
まあ使ってる最中には聞こえないからいいんだけど。
0648名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/21(土) 15:43:45.01ID:t4qOndlN0
>>634
AVプリにして欲しいCh数だけパワーアンプ揃えた方が無難では？
0649名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/21(土) 19:37:18.54ID:A7N7RUUf0
VictorのAX-V808を30年近くいまだに使っています。
音は特に問題がないのですが、当然HDMIには対応していません。
HDMI機器が４台ありますが、テレビはHDMIが２系統しかなく外付けでHDMIセレクターを使用していますが非常に不便です。
使用目的は主にblu-ray or TV視聴です。４K-TVは検討中です。
DENONのAVX―1600H, AVX-2700H, YAMAHA RX-V6Aなどを検討していますが、購入価格5万円台程度でおすすめはありますでしょうか。
0653名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/11/23(月) 15:45:19.29ID:Ibd9QL300
今AVアンプはHDMIケーブルのチェックなんてできるんだね。40Gbpsまで限定の中途半端だけど
0657378
垢版 |
2020/12/01(火) 10:11:46.22ID:6IBUQPFg0
簡易のシアターを作る予定で、プロジェクターはtw5650を購入して、PCからmiracastで投影してます
音響機器はこれから揃えます
用途は8割がノートPCからの動画やらで、2割がSwitchやらのゲーム機です
やりたいことは下記の2点
・ノートPCは無線でプロジェクター、スピーカーへの出力をしたい
・ゲーム機を有線でプロジェクター、スピーカーへ出力したい （というか無線ではできないハズ）

これはつまり、PCから無線で入力できるavアンプ、もしくは機器を組み合わせればいいということになるのでしょうか？
今はアンプAVR-X1600HにFirestickをさす形を想定してますが、他にいい形があるかアドバイス頂きたいです
ただしサラウンドにこだわりはないので、スピーカーはステレオ2chしか設置しない予定です
0659名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/21(月) 00:18:56.02ID:wJiJPOuR0
・パッシブスピーカー鳴らせて、
・なおかつヘッドフォン用に4極バランス出力ジャックも付いてるアンプ
ってなるとTEACのAX-505が最安？

これより安くて条件満たす製品ってある？
DACは別で導入予定だから、デジタル入力はあっても無くてもどうでも良い
0661名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/24(木) 17:52:58.49ID:sg9lfoYU0
テレビ側とAVアンプ側が両方eARCに対応してたら、AVアンプ側が画質系のスペック（HDRとかfpsとか）に対応してなくても関係無くない？それぞれ直接テレビに繋げば。
0662名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/24(木) 18:19:54.87ID:kPvNha7M0
>>661
機器→AVアンプ→TV
OSDオーバーレイ可能、機器の出力フォーマットがそのまま再生、安定した音声出力

機器→TV→AVアンプ
オーバーレイ不可能、機器の出力フォーマットではなくTVの出力フォーマットに依存
（パススルー選択だとマルチch LPCMが2chダウンミックスになるTVやDTS系非対応TVもある）
TVによってeARCの動作が不安定だったり、バグがあったり、相性問題があったりする
最新ゲーム機ではLPCM出力だと問題無いが、パススルーだと遅延が発生するという報告も多い
0663名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/24(木) 23:20:47.66ID:sg9lfoYU0
>>662
そうなんだ。テレビ側のeARC出力に制限がある場合があるとは知らなかった。ありがとう。
0664名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/27(日) 14:56:43.32ID:/VgiNrML0
中華オーディオメーカーでAVアンプって出してない？

金ないんで安いのがいいですぅ
0667名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/01/19(火) 10:26:10.36ID:xdQC7Yar0
DRC-R1.1のリモコンって
以前のPioneerのように他機器のリモコンを学習できる機能ってありますか？
0669名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/01/19(火) 18:18:28.94ID:jFPYqxUJ0
>>668
そうなんですか、、残念です

ありがとうございます
0672名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/11(木) 10:17:59.43ID:z1xth69TO
AVアンプ→パワーアンプ→フロントスピーカーってよくありますけど、
AVアンプを買い換えるから、今使用しているAVアンプをパワーアンプ代わりにはできますよね
パワーアンプ代わりのAVアンプをダイレクトモードみたいなにして置けば良い？
音質はやってみてダメなら止めればと思ってます
今のAVアンプ DENON4000*買いたいAVアンプ 予算上DENONの2700かマランツです
0673名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/11(木) 11:06:37.14ID:/c1UFp+Y0
>>672
旧AVアンプを2chパワーアンプとして新AVアンプに使うことは可能
ピュアダイレクトモードで補正などをスルーさせて使う

11.2chプリ9chパワー機で旧AVアンプ使い7.1.4chにするのは海外では結構やる人がいる
多くはトップchやサラウンドバックchなどに使っている

なおAVR-X2700Hはプリアウトがないので使えない
0674名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/11(木) 11:34:24.30ID:z1xth69TO
>>673
ありがとうございます_(._.)_
予算上デノンはダメですね…
マランツのはプリアウト出来そうだから買うならマランツですね
サンクス！
0675名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/11(木) 13:28:38.96ID:0AV9CnxJ0
10年以上前にマランツ一時期使ってたけど、デジタル入力の立ち上がりが1秒くらい切れてた
2年くらいがマンして結局ハドフに売っ払ってヤマハに買い換えたことがある

あれは不良品だったのかなー
0677名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/20(土) 22:21:32.67ID:RR7/lUfu0
まったくの初心者です
家建てるついでにリビングのスピーカーを5.1chにしたんですが、アンプがないと聞けないと言われ急遽購入考えてます
4.5万くらいで買えるコンパクトなもの教えて下さいm(_ _)m
使用用途はテレビ、ブルーレイやDVD鑑賞です
0678名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/20(土) 22:33:18.18ID:ibwJvfsI0
marantz NR1710
57800円ぐらい
NR1711が最新だけど高いので

でも、5万超えたらダメなのか？
0679名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/20(土) 22:51:05.81ID:RR7/lUfu0
>>678
ありがとうございます
さっそくチェックしてみます
予算は、新築で色々買い揃える必要があるので安ければ助かります
ですので予算はその程度としました
0680名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/20(土) 22:59:49.66ID:26RRwkKB0
AVアンプは寿命があるから年間コストで検討した方がいいよ
5年で5万円とか
0681名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/21(日) 00:39:28.18ID:F/MrZC5O0
本体より先にリモコンがいかれたから、次はリモコンのスペアも買おうと思っている
0682名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/21(日) 01:01:43.87ID:9QBhptTgO
>>677
デノンの1600とか
音質にこだわらず映画メインのとりあえずシアターならそれでよいでしょな
0683名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/21(日) 07:01:42.25ID:W5FTErzl0
>>677
ちなみにコンパクトってどの程度なの
薄いという認識でいいのかどうか

　ラック（テレビ台）があるならそのサイズに合わせれば薄くなくてもいいような
個人的には黒が目立たなくていいと思う
ついでに言うならテレビのある面だけ黒っぽいかつチラチラしない壁紙にした（エコカラット高かったので
）が、思った以上に良かった　テレビ画面見るのにその周囲が白かったら眩しいしね

スピーカーは何にしたの

---
　ガチゲーマーとかでPS5でゲームするとかになるとちょっと事情が変わってくるかもしれない
俺には答えられないが
0684名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/21(日) 07:58:03.10ID:FG7Rd88q0
>>682
ありがとうございます
価格も予算内で入門機ということなら助かります

>>683
おっしゃるとおりテレビ台に置く予定です
スピーカーはハウスメーカーのキャンペーンでつけたものなのでこだわりがなくJBL製だったと思います
0685名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/21(日) 12:17:36.07ID:kkQsEXv20
それくらいの認識なら>>678がいいと思うわ
AVアンプが見える位置に置くならデザインが大人しめなYAMAHAもいいかもしれん
0686名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/21(日) 13:10:24.80ID:W5FTErzl0
JBLって5.1chスピーカーセットみたいなのないのな
どんなのが当たったんだ？
埋め込みもしくはわりとでかいヤツしか選択肢がない


AVアンプはラックの縦横深さが分かるとどの大きさまで入るのかが分かるような
というのはでかい方が高いではないのさ
0687名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/22(月) 08:01:14.63ID:4LwWBWzO0
5万のアンプでスピーカーも別途新規になるくらいならサラウンドバーでいいんじゃね
スピーカー使いまわしなら薄い新しいのマランツのがベストだとは思うが
7.1までしないなら疑似サラウンドでも満たせそうな気はするが
0688名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/22(月) 12:24:09.05ID:gvbpckfH0
ハウスメーカーのキャンペーンだから、今からキャンセルとかできるのかどうか

どこのハウスメーカーなんだろ
住宅展示場ごとのキャンペーンだと何なのかもはや特定するのはかなり難しいが

安いのかなぁ？
それともプレゼントか
0689名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/22(月) 13:02:33.83ID:NArQY6kz0
建てるほうで用意されたのならインウォール/インシーリングタイプでしょ
むき出しのスピーカ5個とかありえないよ。
0690名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/22(月) 13:11:37.83ID:GIyXT1gJ0
皆さん色々ありがとうございます
JBLのセットはもう設置済みでキャンセルできません
天井埋め込みですね
0693名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/22(月) 18:07:17.58ID:qzHS6CvR0
海外ならTVを壁掛けにし壁埋め込み5.1chを提案するんだろうが
未だに天井埋め込み5.1chを行ってそれを売りとする日本の施工業者はレベルが低い
0694名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/02/22(月) 18:13:45.97ID:yftlg7Vx0
https://jp.jbl.com/in-wall-speakers
このへんか
スッキリはしていいよね
ちゃんとインストールしてくれればいいけど、そうでなければ壁や天井も鳴るwww

タイムアライメント合わせる機能がついてるAVアンプだといいんだけどな
サブウーハーはさすがに埋め込みではない？

ラックに入るサイズで予算内で選べばいいんじゃないかなぁ
その時点で5～6機種しかない
YAMAHA、marantz、DENON、ONKYO

＋タイムアライメントというか自動補正がついてる機種

うーんどれだ？

YAMAHAは効果音に強いと聞いたがこの価格帯はどうなの？
0696名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/18(木) 19:40:56.31ID:KRSQr78L0
質問です

目的はSwitchで5.1サラウンド再生と
AirPlayでステレオの音楽再生と
pcの中の音楽、ゲームのBGM再生
できればと思います

予算20万くらいまでで
パッシブスピーカーとavアンプのセット
オススメの構成とかありますでしょうか？
0701名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/19(金) 20:41:44.70ID:VkrgiPZw0
ここで聞いていいのかよく分からないのですが質問です
中古とオーディオショップの展示品だと一般的にどちらがおすすめなどありますでしょうか？
どちらも外観は美品で付属品完備。
展示品だとメーカー補償がつく代わりに値段が3割マシ程度になっています。
発売後2年程度のものです。
0702名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/25(木) 03:25:45.05ID:+n2vmo750
PS5でフルスペ使えるAVアンプってハードルぽいけど8k60もATOMSもゲームだとめんどくさそうで4k60/5.1どころか
テキトーテレビとサウンドバーが主流に生りつつあるな

さらばAVアンプ
すべてはHDMIが悪い
0704名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/26(金) 14:19:25.90ID:MV1RYdd50
最悪ではないと思うけどavアンプとはやっぱ差があるわ
設置面では楽だけど
0705名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/26(金) 19:16:17.73ID:gQTgjV5O0
一般家庭だとテレビのスピーカーすら音量フルで見ないから
もっと高出力なAVアンプってまあめんどくさい
テレビ買ってミニコンポ買ってゲーム機買うくらいのわかりやすさが今はない

まあPS5買えないPS4も売れないじゃ
わざわざAVアンプでフルスペなんて悩まんでいいのよ
0709名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/28(日) 08:47:20.63ID:0AsfraYs0
ここでの相談に適していなかったらスレを案内頂けると幸いです
来年に家を建て直すことになり二世帯住宅で皆で満足できるリビングシアターの設置を検討しています
雑誌などは読んでみて勉強してるつもりなのですが、皆さんのおすすめのポイントとかあれば是非教えて下さい
広さ間取りは問いません、有線無線問いません
予算は取付工事込みで50万円くらいです
0711名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/28(日) 11:30:24.87ID:aolMX3Sv0
>>709
リビングシアターなら、プロジェクターはお勧めしません。
操作が面倒で見る頻度が少なくなります。
0712名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/28(日) 13:02:11.13ID:tXjVEP2e0
AVアンプの予算が50万かな
0713名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/28(日) 14:29:46.89ID:j0dYOByn0
>>711
同意。プロジェクターだと暗くする必要があるからリビングには向かない。
実際、ソニーの4Kプロジェクタがリビングにあるが、年に２，３回しか使ってない。
75インチのＴＶにしておけば良かったと後悔している。
0714名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/28(日) 15:23:02.18ID:DVbF0tvQ0
>>709
天井にもスピーカー付けた方が良いです。
最低でも5.1.2チャンネル、できれば5.1.4。
それと、画面の中心が目の位置より下になるように設置した方が首が疲れません。
0715名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/28(日) 21:52:40.14ID:c/lNuAi90
>>709
AVアンプの予算は8万までにして残りをテレビとスピーカーにまわす
0716名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/28(日) 22:22:13.84ID:v7LLBzHU0
リビングシアターで110インチスクリーンと最近75TV購入しました
適当なドラマやYouTubeなどはTV、ちゃんとした映画などはスクリーンで観ています
確かにPJはセットが面倒なので75TV買ってから頻度は減りました
でも110インチと７５インチじゃ迫力が違いすぎますね
0717名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/28(日) 23:25:30.14ID:AwjOT+Sj0
リビングだけど75インチ4Kのみ。あとフロント2Chだけ。
一時期4Chとかしてたけど結局減らした。
ただし、アンプはセパレートでSPもフロア型。
こうしたのは音楽再生の比率が多目なのもあるけど。
0718名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/29(月) 02:49:48.57ID:KliGJUTO0
ウォーキングデッドなんかはTVよりプロジェクター(4KPJ)で見た方が味が出る
TVで見るとチャッチク見えるかな
見る内容によって使い分けるのが良いと思います
0719名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/29(月) 19:56:48.68ID:GyUs/U8u0
eARCがあって格安のデジタルアンプってありません？
最悪HDMI＋光デジタルでもいい。アナログ接続は嫌だ。

テレビに接続したいだけで、ソース切り替え等も不要。
遅延があるからテレビとBT接続するアンプは嫌だ。
音量はテレビのリモコンで変えれるようにしたい。
スピーカは2chでいい。20W出力で十分。
DSPによるイコライザや音響調整などの機能もいらない。

せっかくスピーカ台とスピーカがあるので、サウンドバーじゃなくて、このスピーカを活用したい、という目的。
Luxmanのアンプはあるけど、古いし、熱いし。
0721名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/29(月) 20:38:37.36ID:CjalaFvT0
>>719
2ch使用にeARCは必要ない、2chリニアPCMはARCでも光デジタルでも送信可能
https://i.imgur.com/w9JJ1r9.jpg

連動はTVとアンプをHDMIで接続しHDMI-CECを使う方法が一般的だが
リモコン付きDAC内蔵プリメインでTVとプリメインを光デジタルで接続し
学習リモコンで電源と音量操作を1リモコンに合体させることも可能（電源連動だけなら連動タップでも可能）
前者は可能なアンプが限られるけど、後者ならかなり選択肢が広がる

前者のHDMI-ARC付きのクラスDアンプなら
Pioneer SX-S30、Sonos AMP、Bluesound POWERNODE 2iなどがある
AVアンプならONKYO TX-L50、Pioneer VSX-S520とSC-LXシリーズ、これ以外はクラスABアンプになる
0722719
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2021/03/29(月) 22:28:32.49ID:GyUs/U8u0
>> 720
あ、そうそう、こんな感じ。こういうお手軽AVアンプが欲しい。
しかし、売ってないですね。残念。。。どこかで売ってたら教えてください。

>> 721
> 2ch使用にeARCは必要ない
確かにそうでした。
Dolby ATMOSなんかはストリームを流してアンプ側でデコードするんではないかと思ったんで、
できることなら、そんなデコード機能が付いた方が将来的に長く使えるかなと色気を出してみました。
詳細な資料もありがとうございました。

できれば学習リモコンは避けたいなあと思います。（昔やってみたが結局使いにくい。割り当てたボタンが分からなくなる）
紹介して頂いたアンプはちょっと高いですね。3万円未満、サイズも小さいものが希望です。
いろいろ紹介して頂いてありがとうございました。
0724719
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2021/03/30(火) 00:22:59.62ID:Imn66E6F0
>> 723
あぁ　おっしゃりたいことは分かりました。確かにそうですね。
ちょっと考えてみます。アドバイスいただきありがとうございました。
（ただ、やっぱりTV付属のリモコンのほうが使いやすい, youtubeボタンがあったり。それも覚えさせればいいんですけど。）

HDMIの分離機とAnalog入力のAVアンプが一番安いかなぁ。それだと配線ごちゃごちゃするしなぁ
もしくはBT対応の中華アンプ。遅延が結構あるんですよねぇ　
オーディオ機器設計の端くれなんですけど、原材料費を考えるとなんでこんなに高いんだと思います。
0726名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/30(火) 19:57:26.62ID:OZrh4sks0
俺はeARC1入力とバランスプリ出力でボリュームだけついたAVデコーダーがほしい、、、
AVアンプって無駄な機能ありすぎなんだよな
スマホでできるようなことはスマホにやらせればいいのに
マイク測定なんてスマホでできるだろ
Spotifyなんてテレビについてるだろ
さらにいえばeARC入力部分はモジュールにして取り替え可能にしてくれ
プリに金かけたいんだ、毎年買い替えなんてできないよ
0730名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/31(水) 12:16:00.03ID:+Qv2IMCl0
BTの遅延はバージョンによっても違うし間違いなく有線マイクより精度は落ちる
ディレイだけじゃなくて音圧も測らなきゃならんのでマイクの指向性や感度も端末によってバラバラだしまあ使い物にならんだろうね
0734名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/31(水) 19:19:54.86ID:+Qv2IMCl0
>>731
スマホにマイクは最初からついてるじゃん
そのマイクが使い物にならないって話わからんかな
0735名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/31(水) 22:27:42.27ID:kTlxJKsT0
>>733
音出すのと時間の同期が取れてれば問題ないだろ
>>734
だからマイクつければいいだろ、誰もマイクつけるなとは言っていないし
0736名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/31(水) 22:44:22.52ID:ppc9Ufv80
AVアンプでマイクを使って音響特性（遅延と周波数特性）を調整する、
スマホのマイクで遅延を測定するのは多分可能。専用のプロトコル使って、msオーダで時刻同期しておけばいい。
だけどスマホのマイクで周波数特性を測定するのは多分不可能。
スマホの種類やケースによって、スマホのマイクの受信特性がフラットでなかったり、周波数特性が異なるので、
マイクの周波数特性を図っているのか、スピーカや環境の周波数特性を図っているのか分からなくなる。

んなこたぁどうでもいいんですけど、
とにかくARC対応の簡易のAVアンプを紹介してほしいなぁ、誰かしりません？
0737名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/31(水) 22:52:18.74ID:ppc9Ufv80
補足：スマホに、AVアンプと対になる専用のマイクを接続すれば上記の問題は解決できる、
しかし、独自のプロトコルを開発して時刻同期して、、、は結構難易度が高いし、
AVアンプ側にプロセッサが必要になる。（普通AVアンプ側はWifi/BTの受信側なので安価で済む）
結局、AVアンプ側に有線のマイクをつけたほうが安価に仕上がる。

とはいえ、音響特性を調整しなかった20年前のアンプだって相当音がいいんだから、
正直、音響特性の調整はいらないんじゃないかな、と思う。車載などの狭い空間では別かもしれないけど。
話がそれました、、、
0738名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/31(水) 22:58:36.01ID:kTlxJKsT0
>>737
最初から音声解析をやれるくらいのチップが入ってるわけだろ？
そんなものより通信プロトコルだけ用意しとけばあとはスマホで全部できる
RS232Cで通信するとの変わりない
いちいち使いにくいUIで操作するよりスマホで操作する方が楽だし作る方も1回作れば楽だと思うけどな
まあそういうことをやってるのがsonosだが
0739名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/03/31(水) 23:02:40.85ID:kTlxJKsT0
あと補正は結構でかいと思う、俺はAVアンプじゃなくて2chのデジタルイコライザでやってるけどフラットに補正するだけでかなり違う
部屋が悪いと言われらばそれまでだが
0740名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/31(水) 23:31:16.42ID:+Qv2IMCl0
>>735
スマホにわざわざ外付けマイク買って付けんの？
なら最初からAVアンプに付属しているメーカーが検証済みのマイクを有線で繋げる方がいいに決まってんじゃん
アホじゃね？
0741名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/03/31(水) 23:33:48.86ID:ppc9Ufv80
>> 737
まあ、原理的に言えばそうなんだけど、音響解析はDSPで、そういうプロトコル云々はCPUなんだよ
いずれにしても実はHWの費用は大したことないんだけど。（1000-2000円くらいかな）
だけどプロトコルを自前で作ったり、スマホアプリの管理（OS ver.upごとのメンテ）は結構お金かかる
そういった通信系の技術者がオーディオメーカに少ないのも一因だし、そういう技術者がいたら別の部署に割り当てられる。
オーディオは数が売れないから儲からないんだよなってことで、、、
1台あたりの単価が高いのは分かるけど、たかだかアンプで5-8万円って高すぎるだろ。スマホより高いってなんやねん
0742名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/01(木) 02:12:07.57ID:VMPYZiX10
このスレは >>1-40 を見れば分かるがフラグシップ級のスレなので格安製品を探すならスレチだな

ちなみに最近の自動音場補正は海外メーカーが採用しているこれらの評価が高い
https://essentialinstall.com/features/room-correction-system-shoot-out/

Dirac Live （ONKYO/PIONEERが今年のモデルで採用予定）
https://www.avforums.com/articles/what-is-dirac-live-room-correction.18382
https://live.dirac.com/

Anthem Room Correction（ARC）
https://www.avforums.com/articles/what-is-anthem-room-correction-arc-genesis.18362
https://anthemarc.com/

Trinnov Optimizer
https://www.avforums.com/articles/what-is-trinnov-optimizer-room-correction.18383
https://www.trinnov.com/en/technologies/
0743名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/01(木) 09:45:30.98ID:/Ee8MZmp0
別に値段を絞る必要なんてないだろ
単体DACのようにマルチチャンネルのデコーダー欲しいなあって話なんだから
2ch用DACだってそれこそ50円から数百万まである世界だからな
まあ欲を言えば実売20万ぐらいでちゃんとしたプリDAC欲しいなあ
デコーダーは別モジュールで基本リニアPCMだな
とりあえずPCMに変換してくれるPS5見たいなのがあればデコーダー要らんしな
0744名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/01(木) 19:52:32.92ID:s8C8i/i20
AVアンプから出した音とマイクが拾う音の時間差を測るのに
なんでスマホで片付くと思う思考回路か謎すぎる。
AVプリアンプのような数が出ないものを
安く作るのは金と時間の無駄。
0746名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/02(金) 03:50:50.10ID:4Y39fUcR0
>>745
やれると思っているのなら自分で作ればいい。
0747名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/02(金) 04:00:51.42ID:7NNF2jNH0
>>746
いや自動車動く仕組みは知ってるが自分で作る人は稀だろ？
上の方で他の人もできるって言ってるだろ
なぜできないと思ってるのか理解に苦しむわ
0748名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 04:11:49.05ID:7NNF2jNH0
それに自作するにもHDMIやドルビーといったライセンスが必要な規格があるからな
HDMI2.1やドルビーのデコードチップなんて手に入らないから
それがなきゃ自作DACみたいに自分で作る人も出てくると思うけどな
0749名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/02(金) 06:47:43.80ID:PXlO8OFJ0
できないこともないが、スピーカー一個ずつか

タイムアライメントの調整のためにごく短い音出して録音して、波形見てズレてたら調整
×スピーカーの数だけ

その後は周波数特性調整

気が遠くなるな
0751名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 07:52:43.66ID:7NNF2jNH0
いやいや普通アンプの方と同期とるだろ
さすがにスマホで操作してから音出るまでの時間ぐらい同期取れるよな？
それすらできないぐらいなのか？アンプ作ってるメーカーってのは
0752名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 08:02:54.77ID:7NNF2jNH0
わかりやすく説明するけど
スマホで計測するから音出してねってアンプに送って
はい音出しましたってアンプが送る
スマホははい録音しました
これで済むんだよ
その前に何度か内部クロックをお互い送ってクロックの差分を同期しとく、これだけだぞ
さすがに新人でもできるだろ？
0754名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 08:32:11.68ID:7NNF2jNH0
>>753
適当にやってもミリ秒以下だろ
メーカーがやればマイクロ秒ぐらいじゃね？
位置で言えば数センチなら問題ないだろ
これはほぼ通信のジッターに依存すると思われる
0756名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/02(金) 08:40:48.25ID:7NNF2jNH0
音速なんてそんなに変化しないんだし気圧が変わる事に計測し直してるわけでもなかろう
0757名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 11:23:12.70ID:6GgXxdyq0
とりあえずスマホにサウンドバークラスのサラウンドスピーカー積めよ

スマホは音源管理に使え以上
スマホにイヤホンつなげばANCしてるか？
めんどくさいんだよ
自分でやれ
0759名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 11:35:31.81ID:7NNF2jNH0
そりゃ反射音の測定が1番の目的だからするよ
直接音なんて見れば分かる
0763名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 13:34:15.22ID:7NNF2jNH0
まあ俺は測定用のマイク持ってるからいいけど
アンプについてんじゃね？
0764名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 15:53:17.57ID:V8HkhZSg0
ならマイクはアンプに繋げばいいじゃん
スマホは音場設定の時にリモコン代わりにアンプをコントロールすれば良い話
どうしてスマホとアンプを同期させたりとかとかめんどくさいことすんだよ
やっぱりオマエアホだな
0765名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 16:14:25.47ID:7NNF2jNH0
アンプに測定機能なんて要らんのや
スマホのチップのが1万倍高性能だからな
0766名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 17:58:24.98ID:V8HkhZSg0
>>765
このアホ複雑な三次元の演算をするCPUとDSPを同列に語り始めたぞ
マイクの特性も完全無視だしなぁ
まあ妄想するのは自由だけどね
0767名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/02(金) 19:17:50.59ID:7NNF2jNH0
DSPは測定の結果補正するためにあるんだよ
解析するためにあるんじゃない
0769名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/13(火) 16:53:17.28ID:peBHE4d/0
ドルビーサラウンド盤のCDを現在売られてるAVでアンプで聴くのに適切なモードはありますか？
CDは月の光 (冨田勲のアルバム)　1991年・日本 BVCC-2514/ドルビーサラウンド盤
AVアンプはこれから買おうかと思ってます
0770名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/15(木) 10:13:55.08ID:HDoze5lB0
BOSEのスピーカーを貰ったんだけどアンプが無きゃ意味ないって言われたんよ。
テレビに接続したいんだけどコスパいいアンプってあるかね？
音とかに拘りはないから聞こえりゃいいかなって感じなんだが。
0772名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/15(木) 10:27:12.30ID:F/Mc0kF70
テレビのスピーカーに繋がってる線をBOSEのスピーカーに繋げればいいんじゃね？
0779名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/15(木) 10:35:13.46ID:F/Mc0kF70
じゃあステレオ2chのアンプ買えば良い
3000円位からある
AVアンプってのは基本スピーカー5個以上繋ぐためのもん
0780名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/15(木) 11:19:10.63ID:Y38EkUiQ0
>>774
D級中華アンプ買っても配線は自分で買って配線しないと音出ないぞ
んでウーハーも買う
0783名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/15(木) 13:39:54.53ID:qK9jt1R90
クソ安いアンプ買ったら次はどうやってテレビと繋げるか質問が来る予感
0785名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/15(木) 14:53:13.59ID:HDoze5lB0
>>784
法則じゃねえんだよwwww
必要な情報すら分からんからここで質問してんだよwww
ま、テレビと繋げたらここに画像でもアップするわ
0789名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/15(木) 16:44:57.20ID:HDoze5lB0
>>787
カッコつけてないから効かない
>>788
今からコジマ電気行ってくるわ
　
結構ワクワクするなw
未知の世界に踏み込むのは
0793名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/16(金) 18:48:19.64ID:zHSfT4it0
体感しないとパッシブスピーカーの良さってなかなかわからんよな
静かなまともな環境で聞けば欲しくなるのに
機会がない
0794名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/16(金) 19:13:03.68ID:+ShRACkl0
さっきからアンプ触るたびに静電気でバチってんだけど、こんなもん？
触るのが怖いわw
0795名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/17(土) 06:45:14.26ID:enzKhPzN0
>>794
俺も電源タップ交換してからバチバチするようになったけどアース落としたら無くなった
0796名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/17(土) 10:01:49.00ID:0dew/zeY0
ETがあるコンセントが遠いんだよなぁ
間仕切りの軽鉄から取るしかないか？
間仕切りが木材だったらどうしようw
0797名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/17(土) 22:13:38.25ID:m5uBjNXr0
まだ4k120hzの不具合って対応出来てないんだよね？
0798名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/17(土) 22:45:15.38ID:wZgUfxMN0
>>779
AVアンプだけど使ってるスピーカーは2個だわ。
出力は4つ使ってるけどな。
0800名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/18(日) 16:00:51.45ID:4tIeCCJg0
祖父でAT-HA2の中古が\968であるけど買っても大丈夫ですか？
0802名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/20(火) 16:46:12.49ID:PoIincfX0
居るよね～ｗｗｗ
当たり前のように言う奴～ｗ
一般人が電圧計なんて持ってねえよｗｗｗ
絶対友達居ないわコイツｗｗｗ
0807名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/20(火) 22:59:20.87ID:7RKmHbGt0
じゃあAVプリにモノラルのパワーアンプを2つ使ってる俺は変態だなｗ
0808名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/21(水) 00:43:02.48ID:TXKmC2sx0
テスターとか旋盤とかボール盤とかドラフトチャンバーとか、どこのご家庭にも一個や二個はあるだろう。
0809名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/21(水) 00:50:19.30ID:5xNqTU6O0
テスターと検電ドライバーだけは持ってるが他は無いな。
0810名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/21(水) 04:40:06.80ID:qUI+tvwF0
今は一般家庭でも3Dプリンターでちょんまげ修理とか出来るんだろ？
いけるいけ
0811名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/21(水) 09:57:30.34ID:jPrEJ19d0
>>808
一般人の俺は旋盤とグラインダーしか持ってないわ
あと接地抵抗計とクランプメーターぐらいかな？
0813名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/23(金) 03:14:25.12ID:b/txYu/k0
PC用のスピーカーとしてAVアンプ＋パッシブスピーカーは使いにくいだろうか？
今までアンプ内蔵スピーカーを使ってきたけど、寿命っぽいので次も同じ物にするかどうか迷う…
AVアンプ化で起こりうる問題を想像すると、電気代で破産するとか高温で火事や熱中症になるとか、
立ち上がりが遅くてPCの警告音を聞き逃すとか…かな？
0814名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/23(金) 07:11:52.62ID:j+G28Mf60
財布と相談で　汎用性が売りなのにPC専はもったいないとは思う
電気代以外の問題はまず起こらない
0817名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/23(金) 08:02:20.80ID:tNSyh6/N0
ダイソー300円バックロードホーンにすればいいよ
0818名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/23(金) 08:56:37.97ID:QylmeLHB0
AVアンプにしようと思ったってことは、マルチチャンネルにしたい前提があるわけだから悩んでもしゃーない
0820名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/23(金) 12:06:21.81ID:ao4InMUQ0
>>819
大抵のAVアンプは出来るはずだよ。
0821名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/04/23(金) 12:18:33.68ID:VrDnf1Ev0
PC専ならPCからの出力でええんじゃないの？パッシブモニタースピーカーに囲まれるというPCらしい環境をお安く構築できるじゃん
0822名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/23(金) 12:19:34.69ID:VrDnf1Ev0
パッシブじゃなくてアクティブでした
コスパ最強アクティブスピーカーとかのYoutube動画が沢山あるやん
0823813
垢版 |
2021/04/24(土) 20:15:52.64ID:EBOnQTC70
出来ることが増えた方が良さげなので、結局AVアンプにしてみました
4万円台ぐらいを目標に選んでみた結果、無事NR1171になった模様
予算50%超過なので、流石にもう一声でSR6015というのは㍉
0824名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/24(土) 21:00:08.44ID:69UiG3Qh0
不思議な予算だけと、せっかく買ったのなら使い倒してくれ
0825名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/04/24(土) 23:05:34.28ID:drmGLUYq0
ステレオでよければ
usb dacつきのプリメイン
NR1200
あたりか。
0826名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/02(日) 00:49:41.03ID:hhWRu2aj0
AVアンプのパワー部分って止められられない？
プリしか使ってないから、電源引っこ抜いて発熱抑えたい。
0829名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/02(日) 03:25:26.42ID:9d8eTQ140
>>826
SC-LXはプリアンプ専用モードあるよ
DENONの最上位機やD&Mの2020年モデル中・上位機もプリアンプモードがある
0830310
垢版 |
2021/05/02(日) 21:43:35.04ID:blAWnEjq0
avアンプで出力ch間のズレを補正する機能があるものってありますでしょうか？
具体的にはリアを無線、フロントを有線にした場合でリアの遅れにフロントを合わせるべく、フロントを遅らすような機能です。
0831名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/05/02(日) 23:50:53.08ID:DT68HzJp0
プリアンプモードって消費電力を削減出来るの？
パワーからのノイズを無くすだけかと思ってたわ
プリアンプモードでも発熱がすごいから電力食ってると思ってたdsp-z7
0835名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/05/03(月) 00:44:53.47ID:kgNMhQzS0
>>831
メーカーによって挙動は異なる可能性はある

プリアンプモード（SC-LX）
本機のPRE OUT端子に接続したパワーアンプを経由してスピーカーを接続している場合に、
本機の使用しないSPEAKERS端子の電源をオフにして消費電力を抑えることができます。

電源をオフにするSPEAKERS端子を選択します。
「無し」 : すべてのSPEAKERS端子に電源を供給します。パワーアンプを接続していない場合に選択します。
「フロント」 : フロントスピーカーのSPEAKERS端子の電源をオフにします。
「フロント + センター」 : フロントスピーカーとセンタースピーカーのSPEAKERS端子の電源をオフにします。
「すべて」 : すべてのSPEAKERS端子の電源をオフにします。本機をプリアンプとして使用する場合に選択します。
0836名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/03(月) 01:08:58.82ID:8cUUWbzY0
>>833
まずは手持ちのアンプを開けてみよう（自己責任な）
ヒューズが2個ついてればどちらか外すしてみよう
（自己責任な）
安い機種だとヒューズ1個だったりする
0837名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/03(月) 02:32:10.60ID:bBd2MOgO0
>>836
手持ちがないんで博打買いになりますね。
ちなみに可能性の高いメーカーとか価格帯とかあります？

あ！古い機種でよいです。
どっちにしても中古で探しますから。
0839名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/03(月) 04:06:40.76ID:4P68Wlax0
>>830
全てのAVアンプがスピーカーの遅延補正機能を持っている
自動音場補正で測定・設定する視聴位置から各スピーカーの距離＝音の遅延
計算上では1m＝2.94msec、最大距離はD&Mが18m、YAMAHAが24mかな

なおワイヤレスで発生する遅延は大きいのでヤマハ（現行機）やソニー（過去機）
その他サウンドバーでワイヤレスのものがあるけどそれは自社の専用スピーカーなので
それに合わせた設計をしているから使えるが、他のものをプリアウトから使うのは難しいだろう

SVS SoundPath Wireless Audio Adapterは25.5msec
これなら+パワードスピーカー分を入れてもなんとかなるかもしれない
https://www.svsound.com/products/soundpath-wireless-audio-adapter
0840名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/03(月) 11:58:49.73ID:/hQ21gTR0
>>837
中古買うならアナログマルチプリアンプにいったら？
AURA VIERA
NUFORCE MCP-18
LUXMAN CU-80
ACCUPHASE CX-260

このあたりの機種
0841名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/03(月) 12:20:50.85ID:tUR29+eb0
>>840
マルチやってるんで
8chプリたくさん転がってるよ。

それより、デコーダーが無くてこまってる。
ドルビーデジタルまではそこそこ良いの所有してるが最新のがない。
0843310
垢版 |
2021/05/03(月) 13:01:48.21ID:HkHrCzDZ0
>>839
ありがとう。勉強になりました。
ヤマハをちょっと調べてみます。
0844名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/03(月) 14:19:33.79ID:oL4VKIkm0
モンハン　ライズなら、60フレームだから
ほとんどのアンプで大丈夫だな。
楽しい
0845813
垢版 |
2021/05/03(月) 14:39:15.10ID:9Do/Sl6M0
ライズって環境音の方向が曖昧なのが残念だな
例えば水辺に近寄ると全chから似たような音が出始める
キャラクターの出す音の方向を明確にする意図的な味付けかも知れないが、
自分はワールドのような完全立体音響の方が好みかな
0846名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/03(月) 21:17:05.02ID:HkHrCzDZ0
>>839
読み返して今気づいたけど、svs soundpath wirelessって、コレ使えばavアンプ＋ワイヤレススピーカー環境作れるんじゃないか！？atpx-llより遅延小さそうだし、ちょっとお高いけど、買ってみようかな。
誰か使ってる人いない？
0847名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/04(火) 15:39:22.34ID:scefm5FH0
以前はもっと無線サラウンドが普及しないのかと思っていたけど、結局電源コードを
這わせる必要があるので、取り回しを考えたら細いスピーカーケーブルの方が遙かに
容易だと分かって熱が冷めてしまった…
0848名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/04(火) 20:51:30.15ID:q48FXU8z0
>>847
完全に同意
5.1ならまあなんとか電源確保出来るだろうけど天井スピーカーをパワードにするなんて工事無しじゃほぼ不可能
0849名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/05(水) 00:15:04.19ID:0tXlAC2L0
ダクトレールつかえば天井のアクティブスピーカーもなんとかならんかな
0850名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/05/05(水) 05:40:01.42ID:BzNlsSVI0
家庭用の無線送電が実用化されればいいんだけどね
まぁそんなもの使ったら脳腫瘍になったり肩こりが治ったりするかも知れないけど
0852名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/16(水) 07:51:50.35ID:Vuwdxr2K0
シーリングライトから電気とれないかな
線が目立つかもしれないが
0853名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/16(水) 19:43:21.85ID:2kjnP8BB0
E26なら国民ソケット使えばいいし
レールでも引掛けシーリングに変換するやつあるし
取れるでしょ。
0855名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/16(水) 21:36:27.12ID:zQ8JP9Or0
>>852
電気を取るだけなら引っ掛けシーリング用コンセントアダプターを使うだけだな
ダクトレール（ライトレール）を使うという手もある
0856名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/06/17(木) 16:48:45.80ID:0jTcCmhs0
>>854
映像回路はいらないから
アナログマルチのプリメインアンプどこか出してくれないかな

プリアンプじゃなくパワーアンプ まで内蔵されてるやつね
0858名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/14(水) 18:13:21.34ID:afjDWCB50
薄型のマルチパワーアンプ欲しくて探してるんだけど
NUFORCEはいつの間にか販売終わってたんだね

リモコンか12Vトリガーで電源ON/OFFできる薄型のマルチパワーアンプって何かある？
5chあればOK
0860名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/15(木) 11:48:10.27ID:7F1SYEmF0
ラインアレイ組めるな
0861名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/15(木) 15:58:58.99ID:65drnxbW0
ＨＤＭＩ関連（チップ不具合）ってどうなったの？
0862名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/07/16(金) 07:18:42.36ID:m5iBrqWk0
デノマラ：外部機器無償提供で回避
ヤマハ：無償基板交換で回避(ただし2.1機能未実装)
各社夏以降対策版の販売予定

大まかにこんな感じ
086548
垢版 |
2021/08/13(金) 08:05:00.35ID:3vOziIaM0
御相談願います。
・2.1ch。主用途はTV、PC音楽、映画。
・HDMI ArcでTVリモコンで電源ON/OFF、音量調整。
東芝レグザサウンドシステムのサテライトスピーカをBOSE S101MMに交換して使用しています。
https://www.regza.com/regza/option/soundsystem/index_j.html

低音がイマイチなのでAVアンプ+サブウーハの構成にしようと思っています(BOSEは流用)
Denon AVR-X550BT + FOSTEX PM-SUBmini2を検討していますが、他構成も含めて御助言頂きたく。
0867865
垢版 |
2021/08/13(金) 08:27:30.70ID:7P9AwHVe0
>>866
そうですよねえ^^;
音の広がりが欲しくてスピーカーを部屋の角に置く配置にしたかったんです。
サウンドバーで外部スピーカーを接続出来るタイプのが他に見つけられなくて、レグザサウンドシステムにしました。(所有TVもレグザ55x920です)
0869865
垢版 |
2021/08/13(金) 18:51:56.15ID:3sk7b5Sb0
>>868
はい^^;
以前lepyの安アンプも使っていたのですが、
HDMI経由の方が音が良い(ような気がするw)のと、TVリモコンで音量や電源コントロールしたいなあと。
さっき量販店で実物見てきましたが、やはりかなり大きいですね
サブウーファも然り
家族になんか言われそうだ
0870名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/08/13(金) 22:47:53.02ID:IwNjQXyV0
>>869
2.1chなら光デジタル信号でオートパワーONがあるAI-301DAを買って
アンプの音量を学習リモコンの音量ボタンに割り当てて使えば良くない？

HDMIの方が操作が確実だが、その予算のAVアンプだとlepy以下の音質になると思う
0872865
垢版 |
2021/08/14(土) 11:48:19.49ID:/dMHmDa00
>>870
これ小さくて良いですね
学習リモコン併用も気が付かなかったです
スレ上の方でも話題に出てたんですね
TEACはお試しレンタルもあるみたいなのですが今は全部貸し出し中のようです

>>871
DENONより薄くて良いですね

皆様アドバイスありがとうございます
私の予算だと どれもちと高めですが魅力的なものばかりです
初級や廉価版スレも合わせて検討してみます
0873名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/08/21(土) 00:23:21.14ID:OOd8LagY0
4KTV（A90J）購入を機にサラウンド環境導入してみようと思うのですが
·5.1chが精一杯
·追々PS5買いたい
·ド素人なのでこだわりは無い
AVアンプにどこまでの機能が必要なのか教えて下さい
0874名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/08/21(土) 01:51:24.84ID:oqEMoaNC0
>>873
総予算は？
このスレはどちらかと言うと高級価格帯のスレなんで、何も言わんなら、
Storm Audio ISP16 Mk2 180万円
TAD-R1TX 5本 1250万円
Soultion 701 10台 7500万円
とかどうだろうか？
……俺が宝くじ当たったら買うリストから抜粋した

まあ、上は半分冗談だが、こういう憧れセットもあるということで。
予算知らんけど、セッティングとかも素人なら、最近発表されたSonyのHT-A9あたりの方が下手にAVアンプとスピーカー組み合わせるよりは良いかもね
0876名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/08/30(月) 21:03:46.57ID:7tLj1jCd0
相談させてください。人生初AVアンプで5.1.4chのatmosを組もうと考えています。
まだ4K環境整えて無いので、今回は中古か型落ちでやり過ごそうと考えています。
9.2ch(プロセッシングでOK)のatmos対応の型落ち機で、皆さんのおすすめはありませんか?
087751歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
垢版 |
2021/08/31(火) 21:45:27.14ID:b97o+fD20
まずは予算を書こう
0878名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/08/31(火) 22:38:51.36ID:HEKPBG4R0
>>876
SC-LX801あたりは？
901の方が音は少しだけ良いが、5.1.4chまででOKなら801の中古探すのがコスパ抜群だと思うな
MCACC PROは神
0879名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/09/01(水) 08:13:22.97ID:7Iu6NLY20
>>873
PS5はゲームは7.1止まりだし特に悩まなくてよいのでは
全部ソニーセットとか
0880名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/09/01(水) 08:24:40.18ID:vn7QMlyw0
>>878
ご返信ありがとうございます!!
かなり良さげですね。自分の欲しいスペックとピッタリ一致です。
あと、音場調整が優れてる機種というのもポイントですね。
SC-LX801の中古を探してみます。
ありがとうございました
0882名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/09/01(水) 20:57:24.59ID:vn7QMlyw0
>>876です
4700とか実売15万前後ですもんね
中古型落ちのミドルハイも同じくらいの価格
現行ミドルならネットーワークやストリーミングが手厚くなってるし...
棒茄子出るまでによく悩んどきます(笑)
0883名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/26(日) 21:11:54.34ID:C/FsN4k10
いまさらだけど
ある程度アンプやスピーカーいい奴揃えたら
Audyssey MultEQ XT32とか自動補正は
切った方がいいね
あれが諸悪の根源だ
アンプのやスピーカーの個性殺して
全部Audyssey MultEQ XT32のイコライジングの
音に補正されてしまう
アンプ買い直してもイマイチぱっとしない人は
試してみて
切っても音量や距離設定は生きてるかは大丈夫
これでリミッターが外れた様に良く鳴るよ
0884名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 00:25:04.37ID:Lk4PNXng0
>>883
それ使いこなせてないだけ、そもそも何をやっているのかを理解してないと思う
音場補正は機能を理解してそこから自分なりに調整して使いこなさないと意味がない

What is Audyssey Room Correction?
https://www.avforums.com/articles/what-is-audyssey-room-correction.18381

Audyssey thread Part II
https://www.avsforum.com/threads/official-audyssey-thread-part-ii.2376770/

MultEQ Editor:
https://www.avsforum.com/threads/multeq-editor-new-app-for-denon-marantz-av-receivers-pre-pros.2806249/
0885名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 00:35:22.00ID:G2mLA1UO0
>>883
PCとかでマニュアル操作が出来ないとダメだね。

個性が全部死んだりする。
なので家はPCで測定して補正してる。
0886名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 02:43:25.84ID:LEWiDfzs0
使いこなしてないて言っても
自動で設定するだけじゃないの？

おれは自動補正するた綺麗に化粧された
音ななる　セリフ邪魔しない感じ

補正切ると音の激しさや、鮮度が鋭さが増す
セリフを邪魔する時もあるが
好みの音
ライブ音源も綺麗な音になり過ぎ無いからいい
0887名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 08:11:34.59ID:quD2xZ1m0
>>886
ターゲットを決めて自動なので指標は手動
部屋とセッティング基因で起きているピーク/ディップを把握して
測定結果から手動で微調整していく
0888名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 11:33:31.32ID:bu0si/Jv0
俺は面倒なんで自動補正offでいいかな
ピュア2chもダイレクトで聴くからね

補正した化粧音がいいか
素の音がいいか
好みの違いかな
0890名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 12:15:00.35ID:quD2xZ1m0
そもそも何でAVアンプに補正機能があるのか分かっているのかな？
2chなら別に必要ないが、マルチchの場合は必要になる
先ずは全chをピンクノイズとスイープで確認して状態を確認することが重要

マルチchでも音は好みなので、フラットカーブ、メーカー推奨カーブ、ハウスカーブ
フロントはアコースティック補正で対応し残りをフロント測定値に合わせる
特定領域のみ補正、過補正部分を調整など自分でコントロールするもの

Does Room Correction Remove A Loudspeaker’s Sound Characteristics?
https://www.trinnov.com/en/blog/posts/does-room-correction-remove-a-loudspeakers-sound-characteristics/
https://www.trinnov.com/en/blog/posts/trinnov-optimizer-features-according-to-l-r-excursion-curve/
0891名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 12:27:36.90ID:5VCHV2D10
自動補正が好みならいいが
飽きるだよね　綺麗過ぎてついでに大人しい
Audysseyの音に強制的にされてる感がある
他社のメーカーアンプに買えてもAudyssyの
音になる

swも120HZ 75db設定も小さく感じないか？
映画みててもちと物足りない
0892名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 17:02:35.86ID:quD2xZ1m0
>>891
あくまでファレンスレベル（MV 0dB、75dB@-30dB,85dB@-20dB,105dB@0dB）での補正になっているので
リファレンスレベルで聴いていないなら低域は上げないと当然聴感では不足気味になる

また一般的にフラットよりハーマンカーブ、ハウスカーブが好まれるので
ターゲットカーブを作れないなら自動補正後に手動で微調整が必要
https://youthmanreviews.com/harman-target-curves-for-dirac-live/
https://www.youtube.com/watch?v=juRvn9LBbMk

SWの音量は実際に使用する音量にて聴感で微調整する必要がある
https://www.avsforum.com/threads/guide-to-subwoofer-calibration-and-bass-preferences.2958528/
0893名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 18:09:24.68ID:LO+epssv0
結局　自動調整は　初心者向きでOk?
つき詰めるとマニュアル設定が必要なら
Audysseyはoffでいいじゃね

swも何の為に自動調整してるかと
マニュアルで設定しなくてはいけないなんて
普通の人は知らないはず
マニュアルにも載って無いよね
0894名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 21:25:38.34ID:GSevlviU0
>>893
フロント、センター、フロント+SWでスイープを再生し、異常がなくスピーカー本来の音が正しく出ている
さらに各種組み合わせのペア
（例えば、センターとフロントR、フロントLとサラウンドL、サラウンドLとサラウンドバックLなど）
でスイープを再生し、全帯域中央に定位してるならEQ補正は使わなくてもいいだろう

しかし実際はそんなベストな部屋はないので現在はプロも自動音場補正を使用している
https://www.genelec.jp/blog/about-autocal-2/
https://www.phileweb.com/review/article/202105/27/4279.html
https://www.dtmstation.com/archives/34711.html

普通は自動補正を行い
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17325771
測定と補正結果からマニュアルで好みの状態に仕上げていく
https://ascii.jp/elem/000/000/587/587367/
https://www.snrec.jp/entry/report/genelec-glm4_mino

あくまで部屋やセッティングによってスピーカー本来の音が出てないのを
フラットやその他任意条件に基づきフィルター補正して、各chの音を揃える機能

好みの音は人それぞれなので、フラットが好きじゃないなら別の条件で補正する
これを理解してない人ほど「自動音場補正は使い物にならない」と勘違いする
0895名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 22:52:15.84ID:FBLx9DUw0
HIVIでAVアンプのセッティング方法を紹介してたけど
EQ類は全てオフにすることを推奨してたけどね
0896名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 23:00:47.36ID:kh6kk9Vj0
結局はマニュアルで修正するなら
やっぱ自動補正は必要無しでしょ
ある程度環境や設備が、揃ったら
切った方がいいよ

初心者やスピーカーが、バラバラの
人はある程度の水準までは補正して
くれるから便利だけど　例80点くらい
綺麗すぎてつまらない音なんだよな
音楽とかは特にね
0897名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/27(月) 23:58:16.76ID:GSevlviU0
>>896
自動補正での値をベースにそれをマニュアルで微調整して補正するんだよ
AudysseyでもYPAO-RSCでもMCACC Proでもフラット補正値読み込んで調整出来るでしょ

なんの指標もない状態では、その音がスピーカーの音なのか部屋の音なのか分からないし
ピークやディップの状態も分からない、REWなどで測定しているなら話は別だが
0899名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/28(火) 11:18:56.59ID:AyTN2Ivn0
フラット補正してマニュアルで補正なんて
どこにも買いて無いけど
しかしその補正のやり方はありだね

その方法がいいか補正offがいいか試してみるよ
0900名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/28(火) 12:08:04.61ID:ZxNoOihY0
>>899
そもそも何chで使ってるの？
フロントは吸音材や調音ボードetcで対応できるけど、その他のchは普通無理でしょ

フロントを物理的対策で対処してるなら、フロントのみEQ補正なしで
その他chをフロントの測定結果に合わせてEQ補正するモードがあるので普通はそれを使う
L/R Bypass、フロント近似、Front Alignなど

また補正値を含む設定を2パターン保存して、マルチch使用時とステレオ音楽時は異なる設定で使う事も可能
マルチch時は全ch補正あり、ステレオ音楽時は別の補正値や補正なしと切り替えて使う方法
YAMAHAやPIONEERの上位機なら以前からあるし、D&Mは2020年モデルから搭載している
0901名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/09/28(火) 18:05:20.92ID:RomHIf1m0
5.1.4環境
フロント2chはプリメインアンプアンプで
パワーアンプに追加してる
2chはプリメインアンプで入力で聞いてるから
不満なし

マルチの場合も
スピーカーはモニオ同シリーズで揃えてる
から音色は気にならないかな
設置箇所による若干の音質差はあるだろうけど
無視出来るレベル

補正offの方が鳴りっぷりが良く鳴るんだよね
繊細な音も良く出る

補正でフラットにしてマニュアル調整は試して無い
090251歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
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2021/10/01(金) 08:49:20.51ID:t/A6o1BW0
買える金も予定もないが、いまどこのメーカーが音いいんだ？？

ヤマハは相変わらずお風呂？？？
090451歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
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2021/10/01(金) 11:27:14.65ID:t/A6o1BW0
俺、最後に買ったヤマハってAVC-3000DSP,AVM-3000だから化石の人なんだよ

最後のAVアンプもAX-V8000だし

友人宅でDSP-AX1聞いた時はフワフワして定位なくて位相回ってるなぁって感じた
0905名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/01(金) 21:15:01.88ID:v3TbPYaJ0
いや　いまはESSのDACも搭載して透明感あるし
ピュアも映画はオートDSPでいいよ
ヤマハからデノンに行ったが
映画がやっぱ物足りないから
またヤマハに行くかも
0907名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/02(土) 18:19:55.45ID:5RgU/fMO0
ヤマハは他社より　映画はLFEやプレゼンススピーカーを
積極的に使い　アクション映画は最高だったよ

昔はヤマハは映画はいいが
ピュア音楽はイマイチだったけど
最近はDSPも64bit化やESSDACと他社より
アドバンテージあるくらいなった
映画も音楽も両方楽しめるようになったと思う

デノンとヤマハを行ったり来たりして
買い直してるよ
今デノン使用中だが、新しい規格が出て
不便に感じたらまたヤマハに行くかも
0908名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/02(土) 20:00:57.88ID:XJm0D5Ah0
>>907
あんまりＡＶ方面詳しくなくて
(ピュアオーディオメインなんで）
映画はエフェクト掛けなくて聴いてんだけど、
そのエフェクト具合がヤマハが良いって事ですか？
0909名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/02(土) 20:13:03.92ID:WxG+jm4c0
>>908
昔は映画のサウンドミックス技術が未熟だったので、AVアンプでエフェクト加工して聴くのが流行だった
しかし現代の映画は緻密で完成したミックスになっているので、エフェクト加工しないで聴くのが通常になっている
昔のようにエフェクト加工した音が好きな人は、ヤマハのシネマDSPで加工した音を好む
0910名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/02(土) 20:17:14.03ID:7cPtc1aY0
DSP掛けたく無ければ
ストレートデコードで聞けばいいだけだよ
両方楽しめるて事
0911名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/02(土) 23:50:47.23ID:mMpfeYkM0
今のヤマハはサラウンドを無加工で鳴らすストレートの他に、ドルビー標準の「Dolby Surround」によるエフェクト、
そして売りであるヤマハ独自のシネマDSPによるプリセットエフェクトに、プリセット＋追加専用エフェクトを動的に
切り替えるSURROUND:AIという目玉機能の中からユーザーの好みのものを選べる贅沢な仕様だな

プリセットの中にはサラウンド側に余計な残響が付いたりするものもあるが、うまく選べばそれほど悪くない
目玉のSURROUND:AIは、流石にデフォでONなだけあって音の広がりと方向性が不自然でない範囲で
増強され、有害な副作用も特にはない感じで結構優秀
0913名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 02:27:00.90ID:uv7zQEfU0
他社と比べるとA4Aは若干、A6Aは大幅に高いけどA8Aは他社並みだな
むしろ機能を考えたら他社よりお買い得感すらある
0914名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 08:01:52.20ID:bgMWM97c0
ヤマハの人曰く
A8は全機種で言うとセパレートと3000番の間
A6は3000番台の後続
て説明　値段の差はパワーアンプの差て言ってたよ

俺は前機種は3000番台オートDSP無しだったから
A6でフロント2chはプリメインアンプ追加
するだろうから
A8買わなくてA6導入で済むからコスト抑えられるかな
だだ去年巣ごもりでデノンに買い直したばかりだから
数年先だろうけどね
0915名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 08:47:07.83ID:75v6mTQJ0
>>914
A8Aはいわゆる4000番
自分のところはフロント以外小型で構成してフロントは別のパワーアンプ追加している環境だけど、
5200ペアからA8Aに買い替えてもプリアンプ部がそうとう良くなっている分体験としては上回る。

買い替え費用ほぼゼロだったし、見てくれが残念な以外は満足w
0916名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 08:59:32.81ID:AcjviEsy0
今回A8はセパレート超えたとも言われるくらい
言われるくらいだしね

セパレートのアンプよりA8でフロントは好みのアンプ
追加した方がやっぱりいい？
セパレートは今まで導入した事無いから
0917名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 09:30:34.38ID:75v6mTQJ0
ステレオ用のシステムと兼用している関係からMX-A5200を使用していた時も
フロントは別のアンプで使っていて純粋にMXだけで鳴らしたことは無いのだけど、
フロントとそれ以外が別のスピーカでそれらが小型(自分の場合は16cm以下)
だったので、こういう条件だとMXとA8Aのアンプの差は見いだせず
プリアンプの差がシステム全体の差になったところはあるよ。

MXとA8Aアンプでは低域の表現力に差があるということなので、他のch側も
フロントと同じか違うとしてももう少し重たいスピーカだとMXのほうが良いかもね。
またフロントとサラウンドが同じスピーカならアンプは揃えた方が良いので
全部内蔵でやるか4ch分外部アンプ用意するか。
今世代のプリアンプが出ていないのが惜しいよ。
0918名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 10:01:58.05ID:2PYcPK4b0
やっぱ2chも聴くならフロントのみ追加が
いいみたいですね

私の環境もサラウンドSPは小設定になるから
セパレートまで必要無いですね

現在はフロントパワーアンプは
デノンSX11使用中で
サブウーファーをsw1000に入れ替えたから
ヤマハにまた変えたくなったんだよね
0919名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 11:25:10.13ID:Mj7ahe8V0
A8Aに追加して2chを聴くための外部アンプとしては、最低限の線はどれぐらいになるんだろう？
ショップで聞くと20～30万クラスのプリメインなら全然違うと言われてPMA-2500NEとか勧められたけど、
あんまり古いのもなぁ

その意味では超新製品のL-507Zなんかは魅力的なんだが、値頃感とかけ離れている…
待ってれば来年あたりに下位機種が出るかな？
0920名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 13:24:24.85ID:75v6mTQJ0
MXは35万で11chなのだけど、では2chだと6-7万クラスかというと電源部はA-S2200くらいはあって
トータル10万円台中盤感あるから20-30万クラスだと違ってくるっていうのはそうだろうなぁと思うよ。
あとヤマハのパワーアンプについてはチューニングでゴリゴリな音にはしないので
物足りないって人はいるけど昔から中身に対して価格が安い。

DENONのは発表時期的なもの以外音の好き嫌いはどうなの?
自分は追加しているのもヤマハになるので何の苦労も無いけど、音傾向がかけ離れていると
調整に苦労しそうだよね。
Luxmanなら505は出るでしょ。507Zで70万だと40万円台くらいになりそうだけどどこも年々
高くなってるから仕方ない
0921名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 14:30:22.98ID:7ZUWb9lZ0
以前はデノンの2000番追加してたけど
ピュア2chは十分満足出来たけど

意外にこのクラスのアンプでも映画てなると
物足りなくなるんだよね　繊細で物足りない
AVアンプは映画用に派手になるからパワーアンプも
鳴りぷりが、いいアンプを追加した方がいいと思う

ピュアをSX11に入れ替えたついでにパワーアンプで
使ってるけどズゲー変わっで実感出来る様になった
このアンプ繊細な音からドカンドカンと鳴る音も
音圧、空気感と一気に変わった　オケの音も鳥肌もの
それで、今度はこの音圧、スピード感が物足りなく
なって、サブウーファーを
モニターオーディオbronze12から
ヤマハns-sw1000に買い直したてわけ
スピーカーはモニターオーディオシルバーシリーズ
で統一してるからアンプによる音色差は気になら無い
レベルかな
0922名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 14:43:02.79ID:Vre+C9/c0
>>919
ピュアがメインな私としてはMA6700クラスまで行って欲しい
プリメインアンプはAVアンプみたいに規格追うようなことないから一生物として使えるよ

私は沼にハマって100万超えのプリメインアンプにまでいった
0923名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 20:25:06.80ID:Mj7ahe8V0
SX11はショップでもピュア＆映画に良いとお勧めされたけど、傾向が似過ぎるのも面白みに欠けるかな？
Luxmanは映画向きで無いと言われてしまったが、Zシリーズで変わるのかどうかはちと気になるかも
0924名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 21:29:48.85ID:slWcSuK80
ラックスマンの次期モデルが出ても
基本的音は延長上だから
設計が変わらない限り
180°音が変わる事は無いよ
いくら良くても好みの音が出ないと
イマイチだもんね
0925名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/03(日) 22:42:15.25ID:3RvwJhdr0
AVアンプとの共用は12VトリガーでAVアンプと電源連動してパワーアンプになってくれるやつがストレスなくていいよ
0926名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/05(火) 17:29:12.35ID:g8CCH32a0
どうしても、軽量薄型の AV アンプが必要なので
B&H から Pioneer VSX-S520 (のブラックモデル) を購入したけど
日本国内でブラックモデルが流通してなかったのは、やはり
ONKYO TX-L50 との兼ね合い？
0928名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/05(火) 18:29:45.87ID:gQArFT9i0
>>926
ONKYO/PIONEERに限らず海外では2色出してても日本で2色販売するのは希
https://intl.pioneer-audiovisual.com/products/av_receiver/vsx-s520/
https://intl.pioneer-audiovisual.com/products/av_receiver/sc-lx904/

https://www.intl.onkyo.com/products/av_components/av_receivers/tx-l50/index.html
https://www.intl.onkyo.com/products/av_components/av_receivers/tx-nr696/index.html

https://www.marantz.com/en-gb/product/av-receivers/nr1711
https://www.marantz.com/en-gb/product/av-receivers/sr6015
0929名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/06(水) 00:07:56.29ID:tCwy8yzy0
CX-A5200だけどフロント2Chだけでパワーアンプは最初AP505を2台使ったり
ローテルに行ったりもしたが今はAHB2使ってる。
現状スピーカーはCornwall4だが近いうちに叔父から譲り受けた
Zero-L10（現在レストア中）が加わる予定で今これを鳴らすパワーアンプを物色中。
0930名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/09(土) 14:26:56.59ID:KylnpHei0
DLNAメディアプレイヤーとして機能するアンプ（AVレシーバー）ってあるけど
DTCIPの映像まで受信できる奴って存在する？

ジャンプリンクとかルームリンクのサーバーから保存録画を再生するみたいなことできる機種ってあるの？
0931名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/09(土) 16:16:47.30ID:s4Zk8NIk0
無いし今後も出現しないよ。
HDMI出力あるから期待する人が一定数いるのはわかるけど、
AVアンプに載っているのはリピーターでしかないからな。
0932名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/09(土) 17:49:13.43ID:CT9x5n5M0
AVアンプに乗ってるのはミュージックプレーヤーばかりで映像は難しいね
過去にはマランツのAV8003(AVプリ)があったようだが
0934名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/09(土) 19:44:59.72ID:KylnpHei0
やっぱないのか
ありがとう
DLNA機器のAll Aboutみてたらヤマハの古い機種がリンクされてたんでまさかとは思ったが聞いてみた
マニュアルがダウンロード出来ることに気付いて見てみたがやっぱり自分の誤解のようだ
0935名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/10(日) 07:55:42.59ID:O51tbKKL0
需要無かったのか、いつの間にか削られた感があるな
以前はパイオニアもホームメディアギャラリーという機能があって、それ経由で映像も再生できたんだが、いつの間にか無くなっていたわ
0936名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/10(日) 09:29:53.31ID:utbc+5iS0
映像は対応すべきフォーマットが多くて工数爆上げだから割に合わないって事でしょ
餅はFire TVみたいな餅屋に任せておけって所
0937名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/13(水) 02:19:19.76ID:QxKTaP1+0
サブスクの話だがAMHDは単体でも聞けるのあるけど
AppleMusicだとAppleTV足すしかないよね？
0938名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/15(金) 17:32:02.99ID:mCzimExF0
PS4--[HDMI]----AVアンプ---[HDMI]---2Kテレビ

4Kに対応していない環境なんだけど、
PS5と4Kテレビを買ったらAVアンプも買い換えないとダメ？
ARCという技術を使えば、PS5と4Kテレビを接続すれば良いの？
0940名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/16(土) 06:54:52.74ID:jNjHfH3y0
PS5-TVarc-AMPでいいよ　PS5は7.1までしかないんで当面不要
BDやストリームでatmos試聴するならアンプもどうぞ
0941名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/16(土) 07:45:31.98ID:/bJIL6+w0
詳しい方々に質問ですが
セパレートアンプでD級は、製品として有りますか？

アナログ受けのAB級しかないと思ってるけど
デジタル受けや、AD変換してD出力するアンプなどで
0946名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/10/16(土) 09:26:09.80ID:/bJIL6+w0
まだまだHDMI2.1などが安定するまで様子見ですが

テレビ→プリ(ボリューム)→光4本→Dアンプ4台で8chとか
安く簡単に出来ないですかね
0949名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/16(土) 10:10:31.08ID:/bJIL6+w0
電力ロスが5倍違うから、100Wで発熱するか、20Wで発熱するかの違いは有るかなと

>>947
クラスHは初めて知ったけど、AB級の電圧を必要な程度に下げるんですね
瞬間的な大音量が苦手？っぽいけど、予測で電圧制御すれば
D級並みの効率でAB級になるのかな
0952名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/10/16(土) 11:01:25.33ID:HBo3Z4SQ0
PIONEERのSC-LXはクラスDで低発熱
SC-LX904は11chで消費電力が340W、SC-LX704は9chで310W

同じ11chのRX-A8Aは600W、AVC-X6700Hは750W、SR8015は780W
同じ9chのRX-A6Aは500W、AVR-X4700Hは710W、SR6015は680W

ただ来年予定のPIONEER上位機がVSX-LX705/905となっていたのがちょっと気になる
現在はメーカーサイトから型番が消されているのでSC-LXになるのかもしれないが
0953名無しさん┃】【┃Dolby
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2021/10/16(土) 12:07:56.58ID:+LNjeZrT0
だから
たいして発熱なんて気にならないだろ
手で触るのか？
発熱して何がいけないのか？
0955名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:04:15.30ID:44VeSNxt0
発熱で気になるのは故障とか寿命とか？オレは秋葉原の某店で200vファンを100vで使うと風切り音が聞こえない程度までゆっくり回せるってヤツを2個買って、パワアンの放熱スリットの上に乗せて強制排熱用で使ってる。
0956名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/10/16(土) 13:26:26.77ID:EWcj6EdX0
故障寿命差は多少あるだろうが
このクラスのアンプは
それなりに高価だからメーカーも
いい部品使って設計もしてるし
修理部品供給無くなるまで余裕でもつよ
業務用は別
部品無い頃には買い直せよ
095751歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
垢版 |
2021/10/16(土) 22:59:44.76ID:4TFulkvm0
JEFF ROWLAND Model 535っていうのがｄ級　60万だが
0958名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2021/10/17(日) 11:15:10.27ID:33+0oCzI0
初ホームシアター、初アンプでAVRX-1600Hをかおうか
あたらしくでるAVRX-1700H買うか悩んでます。
皆さんだったらどっちにします？
0959名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:05:06.48ID:o4wmUEdR0
予算次第だけど、このタイミングなら新型待つかな。
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