有機ELディスプレイ OLED18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
家で観る限りカラーフィルターのデメリットは感じないな 同じカラーフィルターでもLED液晶は色が濁ってる感じがする >>557
カラーフィルタ自体の性能があんまり良くないからそうなる 山形大 有機EL、発光効率高く長寿命 希少金属使わず
山形大学の城戸淳二教授と笹部久宏准教授は、希少金属(レアメタル)を使わなくても発光効率が高く長寿命の有機EL素子を開発した。
緑色を出す素子では発光効率が1.5倍以上、寿命が4倍になり、レアメタルを含む実用品と同程度の性能を達成した。
数年後に他の色の素子でも技術を確立し、省エネで安い有機ELディスプレーの実現に役立てる。
山形大発ベンチャーのフラスク(山形県米沢市)と共同で開発した。有機ELの発光層に九州大学の安達千波矢教授が開発した特殊な材料を活用した。
水素、炭素、窒素などで構成される「熱活性化遅延蛍光(TADF)材料」で、電気をほぼ100%の効率で光に変換できる。
発光層と接する層の化合物も工夫し、発光材料からエネルギーを奪いにくくした。
研究チームは今後、青色などを出す素子も作り性能を詳しく調べる。
光の三原色(赤緑青)がそろえば、有機ELディスプレーの消費電力を3分の2にできると見込む。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25668820U8A110C1TJM000/ こうやって有機ELの素子もどんどん良くなっていけばマイクロLEDって不要なんじゃないのかと思うけどどうなんだろう。
なんかLEDの光って目に悪そうなイメージあるから有機ELのほうに頑張って普及して欲しい。 >>564
よく読むと出来たのは緑だけで緑以外はこれから考えるっていう気の遠くなる話。 >>566
それをいうなら有機ELがちょっとづつ進歩してる間に液晶は加速度的に進化してるからいずれ安くて高画質な液晶が出て有機ELは駆逐されるだろうなw >>568
ちっとも進化しない液晶の視野角
解消するんかね? 液晶が黒浮きしなくなって残像が無くなって視野角178度本体の薄さが5ミリ程度になればどっちでも良い 視野角はIPSパネルでほぼ解決してるだろ
問題はIPSパネルの画質の悪さ(とくに黒浮き)
パナがコントラスト100万:1のIPSパネル売ってるが、
あれつかった製品は現状高いしね
また最近は有機ELの薄さを前提としたデザインのスマホやテレビが増えてる
あれは液晶では真似できない
残像は液晶自体の進化と、駆動方法を工夫することで一般用途じゃ問題にならなくなった >>545
WRGBを開発したのは Kodakで後に
LGが有機開発部門をまるごと買収したんだが。 >また最近は有機ELの薄さを前提としたデザインのスマホやテレビが増えてる
あれは液晶では真似できない
液晶ガラケーでも10数年前にやたら薄いのが流行ったけど。
結局持ちにくいので廃れましたが。
そんな特徴程度で液晶に勝てるとか笑止。 前まで
日本vs中国韓国だったのが
最近では
液晶vs有機ELで
何れ中国に韓国はーが口癖になってるの本当に笑う
プライドをもってJOLEDのパネルを使った
ASUSのモニター買えよな iPhoneX失速
このままXが失速するか、それとも巻き返すかは、18年に発売する次のiPhoneにも影響する。
複数の関係者によると、アップルは次のiPhoneで有機ELの採用を2モデルに増やし、1モデルで液晶を残す方針だ。
http://diamond.jp/articles/-/155775 Samsungの146型「マイクロLED」ディスプレーに注目
モジュール方式を採用
技術的に1枚ガラスでのマイクロLEDディスプレーを形成するのは、歩留まりなどの問題があり、現状では極めて困難だ。
モジュール方式の詳細は不明だが、ソニーの例ではモジュールはさらに小さなセルで構成しており、たとえ不良が発生しても、そのセルを取り替えればよいとする。
自発光デバイスなので、有機ELと同様にコントラスト比は高い。
有機ELに比べて有利なのは、まず輝度である。
現行の「白有機EL+カラーフィルター」方式では光エネルギーの損失があるが、RGB発光をダイレクトに活用するマイクロLEDでは、その分、輝度が高い。
今回のSamsung Electronics社の146型ディスプレーは最大2000cd/m2の輝度を得ている。
マイクロLEDはインパルス発光が可能であり、動画解像感が高いとされる。消費電力も低いといわれる。
Samsung Electronics社の展示ブースでは、高輝度ぶりがよく分かった。
非常に明るい。
なるべくつなぎ目が分からないような複雑な図柄の映像が多かった。
しかし、筆者を含めて多くの人が、「つなぎ目が明確に分かった」と言っていた。
特に白をバックにした絵柄で、判別できた。
問題はコストである。
ディスプレー業界に詳しい関係者は「業務用としては輝度が明るくて可能性はあるかもしれませんが、テレビ用としては解像度とコストなどの面で、100型以下に展開するのは結構長い時間がかかるだろうと思います」と指摘する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400163/011500040/ >>575
たとえ、液晶で戦っても日本に勝ち目ないのにね(笑) スマホのディスプレイが薄ければデザインで薄くも出来るし薄くなったぶんバッテリー増やしたり出来る
テレビなら壁掛け
LGの外国だと結構売れたみたいだし 高級テレビ市場ではサムスンとLGの間にいつの間にかソニーが割って入ってるみたいだな >>479
LEDの微細化に、技術的ブレークスルーが無いとな… はぁ、マイクラLEDでも韓国に負けそうだなあ
もう日本はダメか マイクラってなんだよマインクラフトかw
マイクロLEDね >なんかLEDの光って目に悪そうなイメージあるから有機ELのほうに頑張って普及して欲しい。
www >>557
それは例えばRGB(225.0.0)の赤を表示しようとしてもGBも薄っすら発光してしまうせい。 LEDテレビなんて筋の悪いものがスタンダードになることはないな
それならまだ無機ELのほうが可能性がある とりあえず現行OLEDテレビ買ったからゆっくり良いもの作ってくれ >>588
違うよ。 今の液晶TVのバックライトは白色LEDだからR単独で光るなんてことはなく
G、Bも発光する。それをカラーフィルターで要らない波長をカットする。
それは白色有機ELも同じ。 (有機ELの場合自発光なので1画素ごとの光発光を0から
コントロールできるのが強み)
通常の液晶TVは白色LED(青色LED+YAG蛍光体)の発光の赤のピークの
波長がずれてるため発色が悪い。 今のQLEDTVは量子ドットでバックライトの
色を変換して色再現を改善している。 液晶に関してはCCFL時代のほうが自然な色味でよかったかな バックライトを演色性の高い白色有機ELにすれば良いのにと思うけど無駄に高くなるんかな。 >>593
それLGの有機EL
LEDが主流になるにはフルカラーLEDが開発されないとね LGの画素ごとに有機EL使うのと、
画素ごとではなく液晶のバックライトとして白色有機EL使うのは違うと思うけど。
でもコスト的にそんなことするくらいなら普通に今のLGの有機ELにしたほうが良いのかね。 例えば液晶のエッジ型バックライトとして白色有機EL使えないのかなってことね。 >>593
高い演色性には広がったスペクトルが必要
RGB式のフルカラーで広い色域には幅の狭いスペクトルが必要
両者は真逆 >>596
直下型でも4kのカラーフィルターに1280x720くらいの有機elバックライトとか
そういう使い方ができたりしないのかな、それでも普通の液晶のローカル制御より細かいし
かえって高くつくのかな OLED照明としてパネルは有るけど
コスト的に厳しいんだろうね そこまでこだわって液晶にする意味が無いでしょ
それにOLEDテレビより高くなりそう 照明用白色OLEDが何故普及してないかというと、発光がLEDより低い
コストが高い等。 白色有機ELバックライト液晶だとエッジ型だと十分な光量が
得られず不可能。直下型にすると大面積の馬鹿高いパネルが必要になる。
結局、現状だとLED液晶より価格が高く、暗く、有機ELに対し色以外すべて画質や応答性が
劣るという、液晶と有機ELの短所を兼ね備えたパネルになる。
将来、印刷式照明用有機ELパネルの製造技術が進んで極端にパネル価格が下がれば
可能かも知れないが、そのときはTVも有機ELがコストで液晶に対し優位に立ってるだろうから
無意味だな。 JOLDは印刷式パネル出荷開始のリリース文を読むと、小型パネルも大型パネルもハナから諦めているようなニュアンスがあって、
将来も自前ではニッチな中サイズだけしかやろうとしてないように思える。
印刷式は大型化も小型化も現時点では目処が立てられないほどよほど困難なのだろう。 塗布型の発光材料の劇的真価が無いと現時点で塗布型は非現実的
一般人が買えないような超高い値段で特殊用途用のを出すのが精いっぱい
塗布型は将来の発光材料の進化待ちだな
現時点では、発光材料が実用段階になってる蒸着しか無い 照明用OLEDも、現在の技術ではLEDに比べてまったくメリットは無い
LEDは、高輝度長寿命で、電球・蛍光灯をそのまま置き換えることが可能
照明用OLEDは、低輝度短寿命で、明るくするためにはサイズをでかくしないといけないが、
サイズをデカくするとコストがどんどん上がる >>602
量産するには大規模な工場がいるからだと思う
印刷時間をざっくりプリンターで考えると、A0サイズが最速7分から写真画質で40分
1層7分で5層構造だと35分、A0から55インチ2枚取れて8時間で28枚くらいかな
スマホ用だと画素が小さくなるので写真画質並に時間がかかると思われるので
大規模で多数のラインを組む必要があるならJOLEDの資金力では無理だね >>605
>1層7分で5層構造だと35分
あのー、現状の印刷プロセスは有機EL発光層をRGB同時プリントで1層しか処理しないのでは。
他の層は既存の有機ELや液晶と同じ製造処理。 まあ、大型パネルを製造する第10世代以上の施設を立ち上げようとしたら
数千億円が必要で競争力を維持するため継続的に同程度の資金を投入していくことになる。
しかも、すぐコモデティイ化し易く失敗したらシャープの二の舞になる可能性も。
JOLEDにはそんな資金はないし、半導体に資金を投入してるソニーやプラズマパネルで
大損失をだしたパナソニックも難しい。 >>596
黒浮きが解決できない
あと厚くなるから必然的にデザインを犠牲にしないといけない 繋ぎめ目立たない技術の開発に全力かけた方がいいんでないの 【測定】「iPhone X」の有機ELディスプレイを検証。テレビ調整の基準に使える驚異のクオリティ (1/3) - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/review/article/201801/17/2904.html
簡易マスモニ アップルとしては将来的にはiMacにも有機ELを採用したいだろうしねえ >>611
結構輝度出るんだな
1:100%(Full Fileld) 680.8cd/m2
2:25%(Window) 785.5cd/m2
3:18%(Window) 804.7cd/m2 JOLEDの記事抜粋
> 現在はマザーガラスと印刷装置がともにG8.5(2200×2500mm)のフルライン生産技術がある
白色表示時の発光効率は2013年CESで展示された55"4Kパネルの2倍
2018年までにさらに1.5倍
> 300人程度の会社で中型と大型を同時に手がけることは難しい。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1712/05/news130.html
> 300ppiまでは十分に実現できる。
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2208
G8.5はLGの現在のマザーガラスと同じ大きさ。 >387
(LGはG10.5の投資を表明している)
21.6型サンプル出荷の生産はG4.5(730x920)
21.6型のTFTは低温ポリシリコン
https://news.mynavi.jp/photo/article/fpd2017-2/images/006l.jpg >>589
やったぜ液晶表示のコントラストが100を超えたぞ、と喜んでたのが1988年くらい。
その頃やそれ以前に液晶を筋が良い技術だと思っていた人間はとても少ない。 次のmacbookproやipadproも有機EL搭載するんだろうか。
テレビよりもスマホやタブレット、ノートPCのほうが先に普及しそうだね。 テレビもLGのだと20万、SONYとかでも30万位に下がってきたし今年は更に安くなるだろうしハイエンド液晶は食われそう >>607
JOLED印刷式の場合は全ての有機層を印刷するので
真空槽とマスクが不要と言うのが売りです。 JOLEDの印刷方式ってソニーが生産してる業務用に比べて何が優れてるんだ?
価格とかも含めて。 >>608
消費税1,2円上げて注ぎ込んだらいいんじゃね?
韓国も国策で勝ってるわけだし。 まぁ、勝とうとするならってだけで、今までの税金入るからと鷹をくくった姿勢じゃ無駄になるだろうけど。 >>617
DELLの30インチ4KもThinkPad X1 Yogaの有機ELバージョンもコストが合わず品質もクリア
できずにディスコンになってるからサムスンは中型から撤退じゃないの。間に合うとかいう
レベルなの。 >>621
大型パネルの生産が可能。
製造コストが低い。 >>625
将来的にはそうだが、
今現状でソニーの蒸着式パネルじゃなくてJOLEDの中型パネルを採用するメーカーは何のメリットがあって採用してるのかなと思って。>>394とか。 3色有機ELだから液晶では不可能な、医療やプロフェッショナル用途に必要な
階調、色表現等を「正確な画質」で表示できる。
ソニーの有機ELモニターは17、25、30型があるがどれも価格が高く
しかも4Kは30型のみで420万円もする。
JOLEDの印刷式21.6型4K有機ELは"現状"でもその分野に対し価格競争力を持つため
ソニーやASUSが採用し他にも引き合いがある。
20-30型で高画質な4K有機ELパネルを製造できるのはJOLEDの印刷式だけ。 >>626
ノーとの方は普通に新型出てるサムスンも日本で出したばかりじゃん
デマだよ
32インチだけ失敗してる 現行のX1の有機ELモデルは受注停止してるみたいだし
次期モデルは有機EL採用予定なし
ALIENWARE13は販売中
日本で販売してないDELLのUP3017Qも受注停止
GalaxyBook12は販売中
スマホ以外は芳しくない結果だな >>628
一番下の文章はソニーも製造出来るしサムスンもコストかければ製造出来るだろうし、間違ってるのでは? HP Spectre x360も2017年モデルは有機EL版がなくなったようだな >>631
そのコストが問題で3色蒸着型で製造できてないんですが。 >>633
JOLEDもまだサンプル出荷みたいな感じでちゃんと製造してるとは言えないんですけど? LGのインチキOLEDも何年も赤字出荷じゃサンプル出荷と同じじゃん! >>627
価格しかないな
性能だけならBVM-X300に搭載されているSTE方式のパネルの方が高画質だし
まあ、DCI-P3を包含するほどの高色域を必要とするほどの仕事をしていないところならより安い方を採用するだろうけど そんなこと言ったら日本の家電メーカーが赤字出してるからサンプル企業になっちまうだろうが! >>636
価格もソニーのより安いかどうかは分からなくね?
しかもサムスンの方が安く作れそうだし >>634
4Kで20型以上クラスの3色有機パネルをサンプル出荷してるが
他にあるのですか? ありゃ日本語の怪しい外国人みたいになってる、失礼。
訂正↓
4Kで20型クラスの3色有機ELパネルをサンプル出荷できてるメーカーが
他にあるのですか? >>638
現時点ではJOLEDの言う「安く刷れる」を信じるしかない
JOLEDの言葉が真実か否かは実際に製造が出回らない限りわからん >>638
サムスンはもう中型から撤退だから新規受注を受け付けてないんだろう。
少なくとも20インチ以上を作れる体制にはないように見える。
ソニーのはコストの問題で高価な業務用のみに用途を限ってるんだろう。 >>640
ソニーやサムスンはそのサイズの4KパネルをJOLEDより安く製造できるけど方針として製造してないっていうだけの可能性も十分にあるんだから
JOLEDしか製造できないと決めつけるのは間違いなんだが? >>643
>安く製造できるけど方針として製造してない
どういう方針で製造しないのか示さないと意味ないです。
印刷製法が製造技術が確立して実用レベルの有機EL素材が開発されれば
蒸着より遥かに製造コストが低いのは原理的に明らかで否定する人はいない。
それを覆す根拠は有りますか? >>648
ソニーの場合は30型の方が儲かる可能性がある。
サムスンの場合は中型パネルを作るより需要が遥かにあるスマホ用を作ってた方が儲かるであろうことは推測がつく。
JOLEDの場合はサンプル出荷なので利益を出せる製品なのか周りからはよく分からない。
もしかしたら大赤字でサンプル出荷してる可能性もあり得るだろ。
それも部外者には分からないことだが。
印刷方式は未来のある技術なのは分かるが、未来のことではなく、今現在のJOLEDのパネルのことを話してる >>649
あの、サンプル出荷部品を販売商品にして組み込むと思ってるのですか?
多くても数10枚のサンプル品でどうやって大赤字を出せるんです。
サンプル出荷は2017年4月で、2017年12/15にJOLEDはパネルの
正式な商品出荷を開始しています。
https://japan.cnet.com/article/35111474/
失礼ですがJOLEDの今現在を語るには、知識も情報も不足されてるようですね。 >>650
サンプルかどうかはあまり関係ないから。
赤字で出荷してるかもしれないよねって話だから。
お前は頓珍漢な回答をしすぎ >>651
で赤字の根拠は?
ソニーやサムスン、LGと違って資本金235億円程度の小さな会社が
設立3年後、初めて製品を出荷して売上げを出すのに
将来採算が取れないほど大赤字の価格で販売してると?
サンプルのこともふくめて、あなたの事が心配になってきました。 >>652
最初は赤字で徐々に歩留まりを上げる方法もあるけど?
心配なのはあなた自身では? 結局ID:ZbMUBm9D0が屁理屈喚いてるだけだな。
JOLEDだけしか製造できないという根拠を示せてない JOLEDだけしか製造できない=JOLEDが印刷方式成功が世界初だからじゃ LGもサムソンも印刷方式OLEDを研究してると言われるが市販出来るレベルに出来ない
サムソンが3月に発売すると言われるLEDテレビとか市販出来るレベルかも知れないけど LGのインチキOLEDは、21層あるとか言われるが
JOLEDの印刷方式OLEDは、1層で出来るらしい?
もちろん将来は液晶より安く製造出来るようになるだろう。 サンプル価格なんて選挙立候補の供託金みたいなものだよ。
本気のところを選別するために設定する。 >>653
それだと通常の価格設定ですが。
無理して大赤字で販売してるわけじゃないよね。 >>657
それ印刷方式の有機EL発光層のみとLGのパネルの全ての構成層がごっちゃになってますね。
一つの有機EL発光層(EML)を正孔注入層(HIL)正孔輸送層(HTL)と電子輸送層(ETL)等がサンドイッチした
構成で1スタックとなりそれを陽極と陰極がはさんでいます。
他にも封入層やTFT層などいろいろありますが省略
白色有機ELの場合白色発光材料は無いので青色発光層と黄色(赤と緑の有機素材を混ぜた発光層)を
垂直に積層した2スタック構造になり当然それぞれにHIL、HTL、ETLを形成しなくてはいけません。
https://news.mynavi.jp/photo/article/oled-3/images/001l.jpg
LGパネルでは初期はこの2スタック構造でしたが色再現性に問題があり現在は
RGB発光層を3色別々に構成する3段重ね3スタックになっています。
http://multitask1.seesaa.net/article/440864749.html
発光素子のスタック構成が同じなら
3色蒸着 HIL+HTL+EMLx3(RGB各々)+ETL 蒸着製膜6工程
3色印刷 HIL+HTL+EML(RGB同時印刷)+ETL 蒸着製膜3工程 印刷1工程
白色蒸着 (HIL+HTL+EML+ET)x3 蒸着製膜12工程
大型マザーグラスを何度も別の真空蒸着釜で10回以上処理する必要があるので
大型白色有機ELは3色蒸着にくらべても製造工程、設備が簡便というわけでもなく
印刷方式の優位さが際立ってます。 >>625
大型パネル生産が可能になればいいな
製造コストが安くなればいいな
っていう希望の話で、いまそうなってるわけじゃない >>659
少なくとも君は最初のJOLEDしか製造出来ないという明確な根拠を示せてないよね? >>655
ならそういう言い方をすればいいだけだが、こいつは「有機ELで」と言ってるから >>656
今のところ印刷方式より蒸着方式の方が筋がいいからでは?
ジャパンディスプレイやシャープもサムスンやLGと同じ蒸着方式で有機ELを作ろうとしてるわけで。 >>660
LG社:インチキOLED=白色蒸着 (HIL+HTL+EML+ET)x3 蒸着製膜12工程=
24 層
JOLED社:印刷方式OLED=3色印刷 HIL+HTL+EML(RGB同時印刷)+ETL 蒸着製膜3工程 印刷1工程=
6層?
JOLED21.6型印刷方式4K有機ELがASUSのプロ用モニターで採用
このASUSの「ASUS ProArt PQ22UC」・・・19,800円ぐらい参考価格? >>666
大型は筋が良くないんでサムソンは、製造をやめてたんだよね・・・
だから現在大型はインチキOLEDでしか製造できないんだよね・・・
でもJOLED社の印刷方式OLEDなら大型も筋が良く製造可能だ・・・ 訂正!
大型は筋が良くないんでサムソンは、製造をやめたんだよね・・・ モノが出てから言ってくれ
出てもいないものに期待しすぎだろ。
会社自体が中型パネルに注力するって言ってるのに。 >>667
19800円というのはどこソースだよ。
>>668
JOLEDはそのインチキOLEDに勝てないからまだまだ製造する予定がないみたいだが?
ソニーやパナソニックはこれからもインチキOLEDで高級テレビを作って販売していくのが現実だが? >>668
あと印刷方式は寿命が短くて民生品としてじゃ怪しいんだが? LG社のインチキOLEDは、赤字のまま自然淘汰の道を進んでるんだよ・・・
まあ国産テレビにLGインチキOLED採用が沈没船の沈没を遅めてる・・・
そんな感じかな・・・ >>674
実際にインチキOLEDに勝てるようになってから
のたまって下さい スレ伸びたと思ったら
三点リーダのキチガイが暴れてただけか
相手してるのも居るしな >>671
>>ソニーやパナソニックはこれからもインチキOLEDで高級テレビを作って販売していくのが現実だが?
高級テレビ?・・・値段だけが高級じゃ意味無いじゃないのか?
まあソニーは儲かるがユーザーは、馬鹿にされてるだけだと思うが・・・
東芝の熟成超解像とかアドバンスドHDR復元プロ技術で液晶REGZA 58Z810Xで20万円弱で購入可能だが・・・
これとインチキOLEDの高級テレビでブラインドテストしたらどうだろう・・・
ブラインドテスト者は・・・ お昼の番組(バイキング)に出て来る60歳以上の「街のご意見番」で・・・
全員が液晶REGZA 58Z810Xを評価する! インチキOLEDの足元にも及ばないジャップパネルwww 日系資本によるコンシューマーテレビパネルというものが既にないのだが。 国内生産という定義ならシャープのがあってN−BLACKの明るいところでの画質はOLEDに近い。
素人レベル目線ではOLEDの値段はそれに比較して割に合わない。 OLEDテレビなんてまだ200万台足らずだからな
世界で 明るいところで観るんだったら安物で十分じゃん
OLEDとか映画とか部屋の照明落として観るためにあるんでしょ 16万ならそんなに高くないな・・・
これでJOLEDが赤字でないとすると、安くなるのも意外に早いのか あら意外に安い
何するでもないけどちょっと欲しかったり 17万でも30万でも50万でも、その表現からは外れないけど
サンプル価格を見てるから思ったより安いと感じる 30万オーバー、少なくとも20万オーバーだと思ってたから安く感じてしまう サンプル価格は高いが・・・
REGZAのフラッグシップ「REGZA Z810Xシリーズ」を2月上旬より発売する。
店頭予想価格は65型が63万円前後、58型が42万円前後、
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1038088.html
現在・・・65型が29万円前後、58型が20万円前後・・・
http://kakaku.com/item/K0000933677/ 1500ドルって安すぎないか?
普通に手が届く範囲じゃん 三点リーダ君19800円と大嘘つくも素知らぬ顔で書き込み続ける
ここまで嘘つきの恥知らずなかなかいないよね? ソニーの医療用は何百万とかなんでしょ
違うパネルなのかね >>695
ちみ・・・スレ違いだよ!
ところで・・・スレ違いだが・・・
REGZA Z810Xシリーズは、良いね×無限・・・だね・・・
たとえば・・・
タイムシフトマシン機能(全録画機能搭載)が魅力だね・・・
REGZAのタイムシフトマシン機能に対応したHDT-AV4.0TU3・・・
内蔵のHDDを8TBに交換すれば、HDD-8.0TB(WD80EFZX)×2・・・
過去の数ヶ月前の番組も見られる・・・ 三点リーダ乱用自演で誤魔化しターイム!
分かりやすいw >>700
印刷式OLEDを採用したソニーの医療用新型モニターは
まだ仕様も発表されてないので価格不明。
既製品なら
PVM-2551MD(25型フルHD RGB蒸着OLED)
約80万円 おー、価格情報きたか。
PQ22UCの商品ターゲットとなる4K 非HDR プロフェッショナルモニターの
既製品を調べてみた
ASUS ProArtプロフェッショナルディスプレイ
PA329Q 市販参考価格:約18万円(税込)
32型4K(3840×2160)量子ドットIPS液晶
DCI-P3カバー率:90% 最大輝度:350cd/u 応答速度5ms
コントラスト比(標準値) 1000:1
PB279Q 市販参考価格:約12万円
27型4K(3840×2160) IPS液晶
"sRGB"カバー率:100% 最大輝度:300cd/u 応答速度:5ms
コントラスト比(標準値) 1000:1 EIZO ColorEdgeシリーズ
CG318-4K 販売価格:54万円
31.1型DCI4K(4096×2160)IPS広色域LED液晶
DCI-P3カバー率:98% 輝度(標準値):350cd/m2 応答速度(標準値):9ms
コントラスト比(標準値) 1500:1
CG248-4K 販売価格:27万円
23.8型4K(3840×2160)IPS広色域LED液晶
DCI-P3カバー率:93% 輝度(標準値):350cd/m2 応答速度(標準値):14ms
コントラスト比(標準値) 1000:1
パネルサイズが一番近いのがこれ
LG UltraFine 4K with USB-C
22MD4KA-B 市販参考価格:約12万円
21.5型4K(4096×2304)公色域IPS液晶
DCI-P3カバー率:99% 最大輝度:500cd/u 応答速度:14ms
コントラスト比(標準値) 1200:1 で、肝心のPQ22UCは
ASUS ProArt
PQ22UC 予想価格:約16万円
21.6型4K(3840×2160)RGB印刷方式有機ELパネル
DCI-P3カバー率:99% 輝度:350cd/m2 応答速度(最速):0.1ms
コントラスト比 1000000:1
サイズ以外はPQ22UCはパネル性能は液晶タイプと同等、一部は上回っている。
輝度も業務用のこの用途では問題ないというか、パネル自体この用途向けに
設計されてるのではないか。
色もDCI-P3カバー率:99%と量子ドットや広色域LED液晶以上。
2013年1月にパナソニックが印刷方式の56型試作パネルを展示したときは
まだ青色有機EL素材が性能不足で色彩が不自然だったが
とうとうここまできたか。
25-27型が出たら買ってしまいそう。 2019年末から量産化らしいのでそれからは更に安くなればいいな。
23インチで10万切るかどうかってくらいまでに。 まだ実際の価格は分からないだろ。
お前ら勇み足すぎ 業務用向けで1500ドルならかなり売れる
インチ1万だと思っていたから俺は買う >>709
23インチって誰が買うんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
有機でワードやるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ソニーからA1出るときもっと高いと思ってなかった?少なくともz9dより高いと予想しなかった?
思ったよりやすい。くらいにはなってもおかしくないんじゃないの LGの18年のがハードウェアキャリブレーション対応になったから
ちょっとASUSのは悩むサイズだな…
4k32インチだとよかったのだが JOLEDは4.5世代(730x920mm)マザーガラスというのが間違いでないなら
32インチは作れるが値段はどうなるかな LG Displayの88型8K有機ELを見た
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400163/011700045/
今回の試作機の画面サイズは88型である。最大ピーク輝度は800cd/m2、色再現性の指標であるDCIP3のカバー率は99%という。
88型という画面サイズは「8は縁起の良い数字だから」(LG Display社 Chief Marketing Officerの呂相徳氏)。
同社の現行4K品のラインアップは55型、65型、77型であり、ちょうどその上に位置するハイエンドモデルとなる。65型の8K品も開発途上であるという。
技術的なポイントは、光の取り出し方向である。有機ELパネルの光の取り出し方には、有機層の「上」方向と「下」方向の2種類がある。それぞれ「トップエミッション方式」「ボトムエミッション方式」という。
ピクセルサイズが小さくなり、開口率が低下する可能性が高い8Kでは、トップエミッションの採用が常識とされている。
しかし、LG Display社の開発グループはあえて、困難なボトムエミッションで8K有機ELを開発する道を選んだ。それはコストを考えてのことである。
これまでの2Kと4Kはボトムエミッションなのだから、画素サイズは小さくなるが、頑張れば、同じ生産ライン、同じドライバーICが使える。これまでの延長線上での製造が可能だ。
しかし、ボトムエミッションのまま4Kから8Kにすると確実に、透過率が約半分に下がる。いかに対策するかが求められる。 やっぱ当たり前だけどそういうこと考えてたんだな
カラーフィルターも液晶を使いまわせるようにスペクトルも似通ってたし
何事にも延長線上は大切やね プロ用と業務用は全然別物だからプロ向けって時点で高くても30万程度だと踏んでたけど逆に安すぎて不安だな 逆に言えば始めからトップエミッションで開発して行けばラインもICも同じのがずっと使えてボトムエミッションより有利なのか そういや4K放送用のチューナーを備えたTVは今年から販売だっけ?何か節目の一年にふさわしい優秀な製品が出てくるといいな 21インチは使うところが無いから要らんな
27インチで出してくれ >>717
>ボトムエミッションのまま4Kから8Kにすると確実に、透過率が約半分に下がる
なんだこの素人記事は?
テレビのサイズをデカくしてPPIを同レベルに保てば
4k→8kでも透過率は下がらない 安いって言ってる奴は1500ドルより少し上くらいで発売されると思ってるのか? >>726
それだと今のLGの4K品のラインアップは55型、65型、77型だから単純計算しても
8Kは 110型、130型、144型になるけど。ついでに消費電力も4倍。
商品として成り立たない。 パネル価格が1500ドルだと製品はやっぱ100万近くなるんじゃないかな >>729
パネルコストが1500ドル(約16万円)でも製品価格はさすがに100万にはならないですよ。
モニターよりパネル以外の部品が多いノートパソコンでも製品コストの半分以上が
パネル代でしたから。 製品価格がそうなら競争力がそこそこあるんだからもっともっと積極的に事業展開していくはずじゃね >>731
流石に半分以上がパネル代ってことはねえよアホ >>732
したくても、まだ製造ラインが限られていて大量にパネルを供給できない。
デンソー、ソニー、パナ等からの1000億円の出資が決まっててその内の
700億で今年能美工場に10倍の生産ラインを構築。
2019年から生産開始の予定。 >>735
いや、その1000億円というのが弱くねってこと。 というか、資本金235億円の会社がその4倍以上もの増資を募ってそのうち7割を
生産設備にあてるって、充分「積極的に事業展開」してると思う。 つうか今の医療用やプロ用の中型をチマチマ作ってるのが10倍程度になったところで知れてないか 半年前の試作生産で月約6000枚。 単純に10倍すると月6万枚の生産能力ですね。
ただ専用工場が確保できたらラインの変更や増設が容易なのが印刷方式の利点ですから
状況にあわせて生産量を随時増加させるでしょ。
既存技術の改良拡大でなく初めての製造技術なので初期は手堅くいくしか無いのでは。
でないと、いきなり3色蒸着で大型パネルの大規模な量産設備作って有機elTVを販売しようとした
サムスンや、SEDで同様なことになった東芝のようにまともなパネルが生産できず結局
莫大な損失出してしまうはめになりかねない。 JOLEDの規模だと倒産してしまう。
結局、貧乏(日本メーカーに余裕が無い)が悪いんや!! 今の歩留まりがどんなものかなんて知らないけど
1枚で22インチが3枚、最大で18,000枚半分使えるとして9,000枚
現状で月9,000枚の需要はないよな >>741
ごめんなさい、731の枚数は判り易いように21.6型パネルの枚数でJOLEDの発表では
ガラス母基板の月の投入枚数が2300枚となってます。
当然3枚取りなので21.6型パネルだけを生産し歩どまりを考えなければ3倍の
最大6900枚ですが歩どまりや他の試作パネルの生産があるのでキリのいい6000枚としました。
大体の生産規模をつかめればいいので。 有機ELって120Hzとか144Hz駆動とかって出来ないの?
FPSでは60Hzの有機ELは144Hzの液晶より快適にプレー出来ないみたいな話があるけど? >>743
現行4Kパネルで2Kの120Hz対応済み
今年のLGで4K 120Hz対応 >>744
サンクス
>>745
ゴミはレスして来ないで >>746
自分の事ゴミって言わない方がいいよゴミ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
│ │ │
(__)_) 倍速テレビはFRCで4K120Hzに変換されているので120Hz駆動ですぜ
大半のテレビでFRCより手前の部分の配線が8レーンであったりHDMI2.0であったりと4K60Hzまでしか構造上無理なので4K120Hz入力ができない
HDMI2.1待ちという物理的な部分もありOTTによるサービスが現状存在しないがLGが先行投資した ちなみにプラズマって120工藤のテレビってあった?
パナのプラズマ使ってたがチラチラする印象しか無かったな >>750
販売終了前のプラズマは、720Hzだから12倍速まで行ってたなあ LGのインチキOLEDは、元々のポテンシシャルが輝度とか無い
液晶以下なんで補完する事も不可能でもう自然淘汰するしか。 120はどうだったかな。
24p入力時に中間フレームを生成して96pで表示できるプラズマはあった。 >>753
LGの有機ELに嫉妬しまくってるからって支離滅裂すぎだろ LGのプラズマは、サブフィールド600Hz駆動技術」(1フレームを10個のサブフィールドに分割して秒間600コマ表示する)
インチキプラズマを格安で売られて松下は、自然淘汰されたんだよね・・・ >>752
720ってヤバイやん!
ちょ今からプラズマ買ってくる! 松下のプラズマテレビ60型 今年の3月で5年目で保証が切れます。
ここ3年は、見る事が少なくて実質2年ぐらいの使用です。
15万円でお譲ります。 需要があれば、自分のホームページで詳しく紹介します・・・ 15万で譲るって言い方いらっとくるな
そんなに価値ねーし売るんだろ 720Hzだから12倍速とかトンチンカンなこと言ってる人を相手にしてもね
インチキOLEDと揶揄しながら自らも 15万てwそんなの後5万出してLGのOLEDテレビ買うだろw インチキOLEDとやらを20万で買った方がずっといいな。
もうプラズマなんてタダでもいらんわ。 プラズマは、元々のポテンシシャルが輝度とか無い
液晶以下なんで補完する事も不可能でもう自然淘汰するしか。
という淘汰されたか Panasonic 3Dスマートビエラ TH-P60VT5!
フル・ブラックパネルIII搭載 無線LAN搭載!
2013年購入3月まで保証有!15万円!
メール下さい(1週間に2回ぐらい見ます!)・・・
http://4k2kdownconverting.web.fc2.com/fm/ 買取上限価格2018年1月21日 00:39 現在 \15,000 >>737
十分かどうかは相対的なもの
韓台中と比べて十分ではない >>769
画面にビッシリ「・・・」が焼き付いてそう・・・ >>771
でも韓台中は印刷方式は未だに試作レベルで
量産ラインは量産ラインは一つもないですが? LGの考え方は昔から水平思考だし
TNパネルの設備をそのまま利用できるようなIPSパネル作ったり
今回の8kもそうやん せめて5年前、ソニーとパナソニックが有機ELを共同開発して各々56型試作4K有機パネルを
発表してた頃に、ここまでの完成度があれば、両者が合弁で製造会社を設立して
当時すでに死に体だった姫路プラズマ工場あたりでTV向け大型パネルの製造に邁進してただろうけど。
時代は移り中国の巨大市場に支えられた資本と生産力に、韓国メーカーでさえ危機感を感じてる
現在、国産家電メーカーが再び大型パネル生産に挑戦する勇気は無いだろうな。 >>774
LG自身もボトムエミッションの限界はわかっていてトップエミッションパネルの製造開発を
していたけど、今回は間に合わなかった様子。
2017年07月14日
LGディスプレイ、坡州P10にトップエミッションの大型OLEDパネルライン構築を推進
http://multitask1.seesaa.net/article/451797617.html
>14日、業界によると、LGディスプレーは、京畿道坡州に建設中のP10にTop Emission方式の
>TV用OLEDライン構築を進めている。このため、今月の前後にパイロット生産設備を発注する予定である。
>パイロット装置で量産性が検証されると、年末に正式に装置を発注する案を検討中だ。
去年年末に量産ラインの発注がなかったところを見ると予定通りには進んでないみたいだ。 まあこんなのはステータスのためのお飾り製品だからな >>773
お前が急に印刷方式相手に競い始めた意味が分からないんだが? ASUSにPQ22UCのページができてました。
https://www.asus.com/us/Monitors/PQ22UC/
ASUS ProArt PQ22UC Professional OLED Monitor
21.6型 4K 204 ppi
DCI-P3 カバー率:100%
ポータブル デザイン
HDR10 サポート
Coming Soon
海外のCESのレポートの多くがHDR対応と報じてたのが今回メーカーが正式に表明したことに。
また DCI-P3 カバー率も99%→100%に変更されてます。
これはパネルを含めた試作品のテストが終了し、製品とし保障できる性能が確認されたと推定できます。 有機はプラズマみたいにチラチラしないところがええわ >>781
アンチグレアってところがなあ
グレアパネルなら有機ELのコントラストを最大限楽しめるんだが 有機ELなぁ
4Kプロジェクター持ってる身としては
いくら画質が良くてもあの小さい画面じゃ
映画観る気が起きん 21型なんて半端なサイズ、クリエイターも相手にせんわ
全方位で需要がない最悪サイズ 21型なんて需用の乏しい大きさを敢えて出すってことは
まあ現状この大きさまでしか作れないって事だよなあ ASUS ProArt PQ22UC Professional OLED Monitor
一般消費者向けモニターじゃなくて業務用モニター。 有象無象
--段差--
ColorEdge ProArt PA-xxxW etc.
==境界==
PVM BVM HEM-2570W DP-V2420 BT-4LH310 etc. まず小型なのは現場での持ち運び需要
グレアなのは仕事の妨げにしかならない映り込みの防止
さらに色の正確性が求められるクリエイティブ用途では
色の正確性で劣るグレアなど御法度
コントラストバリバリに利かしてキレイキレイ迫力満点言ってるAVオタは相手にしてない >>787
iMacの小さい方と同じサイズでしょ。そこの受注狙ってんじゃない? やっぱ思ったよなそれ
27インチのほうもそのうち出すのかな PC用に使うなら寿命と焼きつきがきになる
TV用途ならほぼ焼きつきは心配無いけど >>795
PCモニターは22インチが使いよいよ・・・
自宅と別荘と会社と22インチ3台を使用しています。 4Kで22インチとか2Kで10インチの感じか?
デルの3K13インチOLEDとか有るけど・・・
それより見やすいかな・・・ >>797
TV用途でもPS4とかゲームをベビーにやるユーザーは
焼き付きリスクが飛躍的に上がるよ VITAでずっと同じ位置に陣取るUIのあるゲームやってたら
総プレイ時間60時間程でも焼き付いたっけ
最近のはさすがにマシになってるとは思うけど >>801
それってしばらく電源切ってれば治るやつでしょ
>>800
ベビーてw 有機ELってテレビ用にしろPC用にしろいずれは完全に液晶より安くなって液晶を駆逐するのかな?
それとも2030年になってもまだ液晶は生き残ってるのかな? >>803
バックライト必要な液晶とペラペラのOLEDと・・・ 液晶モニター 4.3インチ 解像度: 320 * 240 1230円だが・・・
OLEDなら将来10円になると思うな
注文商品 価格
1 点 【ノーブランド品】2系統の映像入力 12V車用 ミニオンダッシュ液晶モニター 4.3インチ バック切替可能
コンディション: 新品¥ 1,230 >>797
印刷方式は蒸着方式より焼き付きやすいらしいぞ
>>801
印刷方式は蒸着方式より焼き付きやすいらしいからVITAより焼き付きやすいのでは? >>800
LGのC6だったか耐久テストしてるのあったけど普通にゲームとかに使ってるだけなら大丈夫そうだけどヘビーだとキツそうだね
>>806
現行のより焼きつきやすいのか
PC用は待ちだね 印刷方式は蒸着方式と比べて劣る所は無いと思うけど・・・
LGのインチキOLEDは、自然淘汰しか道は無いと思う! しばらくすれば消えるのは「残像」
もうこりゃ消えんわってのが「焼き付き」な >>809
現状、そのインチキOLEDより高画質なディスプレイは無く、
ソニーやパナソニックもインチキOLEDで最高級テレビを作って販売してるのが現実なんだから落ち着け 昨日LGのC7P買ったけど失敗やった?
久しぶりにモンハンやるから2010年頃のビエラからの乗り換えやったんやが 今年のLGパネルはマイナーチェンジ止まりなんだよね
てことで来年の新パネルは期待してまう マイナーチェンジというよりもコストカットじゃねえのと思ったがサイズ的には大きくなってるというね
(Some calculation :
Area increase for Green : + 25% ,
Red : + 60% ,
Blue (not visible here but can be seen on other photos from "les numériques" ) : something like +10% ,
White : +17% )
http://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2343570&d=1515602586 >>813
持ってるんだから自分で判断hしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>815
全然マイナーチェンジじゃないな
発色とか輝度変わりそうじゃね 17年のより更に暗部階調を改善したパネルだとは言うやん そういや有機ELテレビの焼き付きはあまり聞かないな
1日5時間付けてたとして何年ぐらいは持つ? >>819
一般的には3万時間と言われてる
SONYのXEL-1は1.7万時間でRGBの劣化速度の違いにより寿命を迎えるみたい
今のテレビはLGパネル使ってて白の有機ELにカラーフィルターだからその辺は心配いらないかも?
LGは寿命は10万時間と言ってる
http://www.rtings.com/tv/learn/permanent-image-retention-burn-in-lcd-oled
焼付きテストもしてます。 >>820
白色でも白色発光有機EL材料などなくて
RGBの各有機EL材発光材を3層塗りしてるだけで
RGBの劣化速度の違いは発生する。 劣化はするんだけどRGB画素毎に積算タイマーを持ってて補正を掛けてるんだよ
だから放送業務用モニターにも使われてる JOLEDのRGB印刷方式のパネルもそういう補正は掛けてるのかな? というかLGの白色有機ELはどっかの記事で
青色有機ELに黄色の蛍光体を組み合わせて白を出してるってあったけど今のは違うの? >>820
これくらヘビーユースだと見事に焼き付くのね OLEDユーザーは基本的にゲームなんぞやらんでしょ
そんなものより上質なコンテンツを見たほうが幸せになれる >>820
OLEDは5-6週間から目に見える焼き付きが出てくるのか
パソコンを一日付けっぱなしの俺みたいなヤツは買っちゃダメだな >>824
蛍光体を使うのは白色LED
白色有機ELは青色有機EL発光層と黄色発光層(赤と緑の有機ELを混ぜたもの)
の2段重ね。 最初期のLGパネルはこれ。 色再現が悪いので今は青、赤、緑
別々の発光層を持つ3段重ね構造になってる。
https://news.mynavi.jp/photo/article/oled-3/images/001l.jpg
http://multitask1.seesaa.net/article/440864749.html
いま考えると、一番最初のLG有機ELTVは結構な地雷だったんだな。 一番最初のLG有機ELTVは結構な地雷
100万円 地雷? LGのでもRGBの劣化の違いはあるのか
でも補正をかけていくから大丈夫だと
なるほど 色に関しては現行で何の問題もないかな
あとはABLが改善されれば >>824
青+黄色の2スタックから青+黄色+青3スタックに変わったのであってその部分は変わってないよ やっぱり向いてるのは大型テレビでモニターも動画用とかだよな
業務用モニター向けの商売てかなりの筋悪なんじゃ? >>829,834
結局今の有機ELテレビのパネルはどっちなん?
3スタックなのは分かったけど青+赤+緑の3スタックなのか、
青+黄色+青の3スタックなのか。 どちらにしろ有機EL発光材は青、赤、緑の3種なので
RGBの劣化の違いはあるけどね。 いまのフラッシュメモリの容量からすれば、4kパネルに画素ごとに劣化補正テーブルを作っても余裕だけどな <NHK受信料訴訟>ラブホテルに全額支払い命令 東京地裁
ラブホテルの客室にテレビを設置しているのに受信契約を結んでいないとして、
NHKが大阪府摂津市のホテル運営会社に受信契約の締結と受信料計約8万円(17室、2カ月分)の支払いを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は24日、契約締結と全額の支払いを命じた。
判決によると、ホテルは2016年12月までに客室にテレビを設置。同月下旬にNHKから受信契約の申込書が届いたが、
契約せず「テレビはNHK放送を受信できないような状態にするので契約は不要」と主張した。
判決で、朝倉佳秀裁判長は「放送法は受信設備の設置者に、受信契約の締結を強制している」と退けた。
NHKはビジネスホテルにも同様の訴訟を起こしている。東京地裁は昨年3月、全国で200以上のビジネスホテルを展開する
「東横イン」(本社・東京)に対し、受信料請求訴訟では過去最高額となる約19億3000万円の支払いを命じている。 ラブホの客はTV番組を見ているだけじゃない。
AVを見たいカップルも居る。
ビデオを見るためにTV一台は高すぎるし、その上NHK受信料を請求されるのなら、
ビデオデッキとディスプレイだけ購入すれば、NHK受信用の請求は違法だ。 次世代TVの方式はNHKが指定する方式を止めて、新方式を導入していほしい。
NHKが見れないようにしてほしい。 NHKが特許を取得しているハイ・ビジョン方式は膨大な消費電力が必要で、
家計の負担も大きく、電力会社の電力供給に負担をかける。
もっと、省エネタイプのTV方式を開発すれば、関数の影響でNHKの電波を受信しても、
ディスプレイに映像が映らない可能性が出てきたので、
NHKの技師はハッキングで関数を抑え込もうと試みたようだ。 テレビ見る家庭は減ってるから少なからず将来を考えているのだろう
30年後はテレビ見る人は1%ぐらいしか居なくなって
みんなネットで動画配信を見てる時代になる まあそうだろうな。
中国が生産始めるから材料は沢山買ってくれる。
10年もしたら材料もコピー品に変わって、出光のシェアは下がって行くだろうけど。 >>850
金額ベースで液晶が533億円に対して63億円か
そこそこのビジネスになってきてんのね >>849
有機ELディスプレイ電話機ってのは21世紀すぐからあったけど、出すたんびに苦情がでて液晶に戻してきたからね。
ホントの春はいつ訪れるのやら。 ネットでも店頭でもパナだけ独歩安
赤字でもシェア獲りたいんだろうな シェアも有るだろうけど、パネル調達数の影響が大きいと思うよ。
他社には無い特別仕様だから、作った分全部買い取れって言われてるんでしょ。
次モデルにパネルの使い回ししないから現行モデルで消化しなきゃなんない。
新型との併売も続くかもね。 EZ950の色被りするパネルはフィリップスにもあるので特別仕様ってわけではなく元から安いパネルとして用意されてるんでしょ
2016年モデルのLGは全て色被りしていてそれを改善したモデルとして2017年パネルが登場した経緯もあるし 1年半前の予言
http://diamond.jp/articles/-/92230
・部品点数が少なく部品メーカーにとってメリットがない
・iPhoneの売り上げが縮小している中、iPhoneでの採用は起爆剤にならない
・店頭で見てもほとんどの消費者は液晶と有機ELの差に気がついていない
http://diamond.jp/articles/-/109901
・消費者は液晶の画質に不満を抱いていない
・画質の差は小さい
・投資をしても高く売れない
・日本企業に技術的優位性がない
・価格競争に巻き込まれていく
・有機ELにできて液晶にできないことなどない
・日本企業は有機ELを葬り去るべき このスレでの反応
407 :名無しさん┃】【┃Dolby:2016/06/01(水) 10:27:53.38 ID:QwcPIY6N0
>>406
こういうマイナス思考の塊みたいな奴って、何が楽しくて生きてんだろ?
死ぬまで修行でもしてるつもりなんだろうか?
408 :名無しさん┃】【┃Dolby:2016/06/01(水) 10:36:31.31 ID:wgA+19140
韓国メーカーに差を広げられて悔しいジャップの酸っぱい葡萄だろ
こんな記事は頭の中が化石のおっさんを喜ばせるだけのもの
413 :名無しさん┃】【┃Dolby:2016/06/01(水) 18:20:20.19 ID:85gF+sbW0
この筆者こそ話題の有機ELにからめて原稿料をせしめるにわかに過ぎない
各社が何をして来たかぜんぜん見てなかったくせに
ってこれで教授? 早大大丈夫か・・・
414 :名無しさん┃】【┃Dolby:2016/06/01(水) 18:33:24.84 ID:QhaC3nv70
>>407
上辺だけの聞きかじりの記事だなぁと思ったら、ド文系学者の記事か。正直無価値。
iPhoneX失速
http://diamond.jp/articles/-/155775
「iPhone]」予期せぬ不調
https://www.zaikei.co.jp/article/20180121/421995.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/27/news020.html
時期iPhone Xは全て有機ELに置き換えられると見られていたが2機種を液晶へ iPhoneXはクソだったからなあ あのノッチをどうにかしない限り売れないわ >>858
さすがに6.5インチはデザイン変えろよ
iPhoneXをデカくしただけならダサすぎる まぁ中長期ではぜんぶ有機ELになっていくとは思うけど ハイエンドスマホはほぼOLEDになったからね
ベゼルレス18:9でOLEDが結構増えてきてる それはないわ
コストで液晶に勝てるかどうか分からないし
有機EL自体がQLEDへの踏み台だってメーカーが考えてるかもしれない
量産にてこずってる間に他の技術の芽が育って、完璧な存在じゃなくて相対的な価値が下がってるんだから 【液晶パネル】 サムスン、iPhone X低迷で有機EL増産減速 A5工場18年末稼働見直し 台湾紙報道
http://www.emsodm.com/html/2018/01/26/1516935212373.html
テレビは11世代の液晶に梶切ったけどスマホも液晶の牙城は崩せなかったみたい >>864
中長期って3年から5年らしい
そんな早くなくならないだろ iPhoneXはデザインが悪すぎた
8のほうが画面広いし ノッチもペンタイルも気にならんが
Appleそのものがそもそも駄目だわ X自体が実験機みたいなもんだろ
GoogleもハイエンドはOLEDで日本は見捨てたけど
アップルは乗り遅れたんだからこけるのは仕方がない Androidスマホが既にやってるものばかりで実験機にすらなってないけどな >>852
電話なんて外光が入ってくる明るい部屋で使う人が多いからな
輝度が足りない
テレビの場合、有機EL使う人は画質重視で、
外光が入ってくる明るい場所での輝度が足りないのは妥協してるのでは? GALAXYは確か1200cdだから下手な液晶より明るい
iPhoneも液晶モデルと有機ELモデルは同じ明るさにしてある700cd位
LGの大型有機ELパネルみたいにカラーフィルター無いから明るさは問題無いよ 最近スマホを買い替えたが
液晶でいい思ってたのがやっぱ発色は有機ELのが完全に上だった 輝度が足りないって使って言ってるのかな?
普通に真夏の直射日光でも明るいけどな 最新スペックのスマホ集めて昼間の視認性チェックしてる
youtubeの動画見た覚えがあるけどOLEDモデルのが明かるかったな
このスレで見た気がするけど気のせいだったかな >>877
店頭でギャラクシーとか見た感想は鮮鋭感は液晶のほうが上。
ただしOLEDのほうが目に優しくて見やすい。 液晶の輝度なんか40%以上にした事ねーわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意味あんのかあれ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大体20%から40%の間だな
モニターのレビュー見てもどれも「眩しいです。輝度最低まで下げました。」って書いてるしな HDRならいくら輝度が高くても足りないなんてことは無いレベル。 OLEDテレビが1200nits位になれば十分な気がする
フィルター無し出てきたら実現出来るだろうけど もうスペック商法の領域に入ってて既に過剰なんじゃないの? 高輝度のポテンシャルはHDRのためにこそある
常用輝度の設定とは関係ない プラズマの輝度ってどのぐらいでしょうか?
光ってる所とかまぶしいぐらい明るいので そろそろ今年の新製品の発表がなされる頃かね?
国産ブランドもLG並とはいわないけどどちらか迷うくらいの価格帯になってほしいけど無理かなぁ >>884
Z20Xが1000nitsらしいけど、ホワイトアウトシーンで「ぐゎーっ!目がっ、目がぁーーーっ!」ってなるからこれ以上いらない気もする。 HDRとか暗い部屋で観るから明る過ぎても目が痛いだけ 量販店でプラズマとOLED比較展示してたけど
プラズマかなり暗かったよ 60インチプラズマを15年目(3台買い替え1台有り)で58Z20Xに変えて
やはりプラズマの綺麗さと58Z20Xの良さも確認したが、OLEDは、
現時点では、存在価値無い。 最近発表された”巻取式65型有機ELテレビ”とか意味無い感じだなあ
箱にスピーカー内蔵とかでもサイズが大き過ぎ!でやはりOLEDの
メリットである壁紙の77インチタイプを20万円弱で発売しないと! >>888の言ってる通りだよ
高輝度以外はネガな部分が出るのでHDRはオフでいい >>897
HDRのオンオフは好き好きだと思うけど・・・
有機ELディスプレイでは、暗い所のコントラストが良いんじゃないの?
液晶58Z20Xで、プラズマより優れてる所は、HDRだと思った。
だから液晶58Z20XでHDRをオフ似することは無い(仕方もわからないけど) >>899
そんな事は無いと思うよ300cdぐらいは、あるんじゃない?
明るい所を見続けると目が悪くなる感じがするレベルだよ! 電気屋さんもプラズマは暗くて売るのに困ってたってぼやいてたぞ。
有機ELの方が明るくてはるかに売りやすいってさ 液晶58Z20XのHDR(アドバンスドHDR復元プロ機能)で昔見た映画を見ると
例えば、旧ブレードランナーとか以前に見た感覚と全然違って別の映画じゃ
ないかと思うぐらいコントラストが違って今まで見た映画を見直す良い機会
になるんではないかと思ったぐらいで、旧作の映画を見直してるよ!
それとテレビ放送のドラマでもHDR(アドバンスドHDR復元プロ機能)効果は
期待できた。 プラズマを100cd/m2と言うならOLEDは250cd/m2
OLEDを700cd/m2と言うならプラズマは200-250cd/m2
全白とピークは2〜3倍違う OLEDとHDRの組み合わせは、コントラストが100%発揮出来き最適パネル
液晶がどんだけ頑張っても中途半端なローカルディミングエリア駆動止まり
どんだけLED増やしても輝度が明るくなるだけで暗い所でボケた映像になる
OLEDテレビが安かったら欲しいが手が出ないんだよ・・・ >LG OLED55C7V
>Measured peak brightness 690 cd/m2 10% window; 150 cd/m2 full-field
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55c7v-201706144480.htm OLEDテレビの77インチの壁紙タイプ(8K80インチ?出も良い)が欲しいと言うか
他のパネル部分が薄くて電源部分が分厚いのは、意味無いし地震で刺さると危ない
3Dにも対応してるが残念ながら表示が遅いので倍速で残像が出るまあ3Dは4倍以上
プラズマレベルに表示書き換えが早くないとクロストーク現象で残像がダブる映像
になるんだよ・・・だから・・まあ3Dの需要も少ないけど4K液晶も対応も出来ない 液晶58Z20XのHDR(アドバンスドHDR復元プロ機能)で昔見た映画を見た感じ解明!
テレビは、音響も大事で有り今まで2chで鑑賞してた音響システムを5.1chの音響で
鑑賞すると音源も5.1ch音声だと100%の違いだがアンプで擬似的に5.1ch再生でも
十分に重低音とかサウンドがクリアになり包まれた感じとかで2chの時と違いが出る
これと同じ様に以前に鑑賞した映像をHDR(アドバンスドHDR復元プロ機能)効果の
擬似効果でもコントラストが拡大されて映像がクリアになり新鮮な感じの映像体験
出来るょ〜 LGのOLEDは、数年前にパナソニックが採用して欧州で発売されてから
麻倉怜士氏だったか?元々のRGBWの質の悪いOLEDパネルが進化して
ようやくパナソニックが自発光部分の長所を生かす映像の弱点を克服し
原石を磨いて磨いて磨いて×10回ぐらいで現状の見られる映像を出せた
色彩カーブ駄目だから調整をいらったら駄目よと・・・ REGZA 58Z810X [58インチ]
地上デジタル放送などで発生するノイズを抑える、4K液晶レグザの最高級モデル。
自社開発の「レグザエンジンBeauty PRO」を採用し、「全面直下LEDバックライト」
「直下型LEDハイブリッドエリアコントロール」を搭載。
ラビリンスバスレフ型BOXスピーカーと総合出力46Wのマルチアンプ方式採用により、
広いダイナミックレンジのクリアな音質に
http://kakaku.com/item/K0000933677/
この機種・・・最近、手ごろ感じ・・・出て来たんだが・・・
15万円切ったら購入したい!どうだろう・・・ >>902
うお!めっちゃ性能いい!
ラグさえ減らせればなあ・・・・・ こういう人間も普通に会社にぶちこまれて
金稼いでこんなくそな書き込み出来るんだから
良い時代だったんだよな 今はまともな就職出来ないよっていってるんじゃねーのか 頓馬、間抜けは古い落語などでも定番の登場人物だ。
そういう者の愚行で大きく割を食うのは自分や身内までで
世間にかける迷惑は大したことはない。愛すべき阿呆。
しかし最近はおおいに迷惑をかける者が増えた気がする。 >>914
15万切りはねーよ、下がっても18まで
機会損失で損するくらいならさっさと買え
次モデルは4kチューナー付きで跳ね上がるぞ サムスン独占じゃ競争にならないから
1000ppiの液晶でええわ JDIの印刷式が起動に乗って幾らか普及した頃が狙いかな
4Kチューナー付きも当たり前みたいになるだろうし いくらJDIの印刷式が軌道に乗ったところで、
輝度・寿命が改善されない限り一般用には降りてこないだろ
輝度・寿命をあまり気にしない人向けに向けて売ってみるって状況だから パナはどういった条件で自社専用パネル作ってもらってるんだろ?
最低発注数○枚、それを下回れば違約金
みたいな契約か? パナはLGへパネルの技術的な提案などしてパネル品質改善などに協力してるから
ただ買うだけの他社とはちょっと違う関係なのかもね。
2018年パネルの暗部階調改善なども協力してるぽいな。 とにかく買ってもらわないと工場のキャパが埋まらない 無機ELのほうはどうなってるんだろ?
コストはこちらのほうが下げられるんじゃなかったっけ >>936
いや実際パナはLGにかなり技術提供してるからな。
パネルカスタマイズはまた別の話。 フレキシブルディスプレイって、ユーザーが自由に曲げれるタイプじゃなく、
メーカーやインストーラ業者が曲げて、ユーザーは固定されたのを使うって感じだな
だからユーザーから見ればフレキシブルではない i-phoneの8とXで画質のレベルに違いを感じる人など、まるでに近いくらいいないだろう。
焼きつくやすい以外の大きな特徴もない。
やっぱりこんなもんに未来なし。 絵の作りは似てるけど発色やコントラストの違いがわかるよ
暗いところが潰れる事なくきっちり表現されてる
まぁ、モノクロの写真とか観ると全く違うね OLEDも液晶もスマホ程度では大型の4Kテレビほどの大差はつかないな >>945
そりゃ全く同じではないが、発色のレベル差なんて4色色覚でもない限り誰もわからんよ。
精細感では寧ろ液晶が上。
そもそもモバイルで今以上の画質なんか意味があるのか。
全然別方式のディスプレイなんて知ってるのはマニアだけ。
この程度でスマホの販売向上につながるわけもなし。 >>947
モバイルの有機ELはサムスンのペンタイルだから液晶の方がドット目立ちにくい印象はあるね。
傾けると青白くなるのもペンタイルが悪さして有機ELの良さを潰してるわけだし。
ただ正面から見た発色やコントラストはやっぱ綺麗だわ。
Netflixのドルビービジョンも美しい。
もう一息で輪郭のボサボサわからない細かさになるから4Kに期待。
ただやはりPCと似たような使い方するからテレビより焼き付きやすいのが気になる。 >>946
PS VITAはOLEDと液晶じゃあ天地ほどの差が有ったぞ
笑いが出るくらい
久し振りに引っ張り出してくっかな iphone xレベルのppiになるとべつにペンタイルでもRGBでもかわらん
とくにiphone側で文字をフォントでレンダリングする場合ね
ただし、問題は画像データがRGB配列を前提に作られてる点
RGB配列が前提の画像データをペンタイルで表示すると多少違和感を感じることもある スマホ用OLEDは液晶より薄くて、容積的に有利なんじゃないかな。 スマホ用液晶も、相当薄いよ。oledのメリット やらも液晶でかなり実現。もう用はない。 VITAの頃と比べると両方進化してるからな
sRGBを表示させるどっちも中間色がきつい ハイエンドでは今後標準で搭載されるであろうHDR動画もOLEDの方が圧倒的に有利だし
液晶は画質面で全くメリットは無いから今後はミドル以上はOLEDに変わっていくでしょ
今でもハイエンドはOLEDが殆どだし 有機ELはテレビではメリットがあるが、携帯では大した差がない。
一般人は何も感じていない。
コストが高い、設備投資が膨大にかかる、生産が不安定、だから
メーカーにとってもメリットがない。
消費者は液晶でも何も不満を感じていないから、誰にとってもメリットがない。
有機ELはテック好きが騒いでるだけで、一般消費者とは大きなズレがある。
アップル自身もそういった論調に流されて、iPhoneXによって有機ELへの大きな
流れができると勘違いしていた。 LGもiPhone特需でスマートホン向け蒸着OLED大規模製造ラインを立ち上げようと
したばかりだからな。 そこにiPhoneXの不調で調達量が予定より落ちるとなると
売り先がなくて損失が出る。 ソニーに対しかなり有利な条件を申し出たんじゃないかと。
LGだけでなく中華パネルメーカーやJDIも、サムスン、LGに次ぐ第三のアップルへの
納入メーカー目指して製造ラインを構築中だから、小型有機ELパネルがだぶついて
廉売が始まる可能性が出てきた。 腫れ物に触るように寿命や焼き付きを気にしないといけない有機ELより、技術的に枯れた液晶でよいのです スマホの小さい画面でOLEDならではの鮮烈な黒がー
とか言ってもしょうがないし スマホでOLEDは真っ暗な部屋で真っ黒な壁紙だとアイコンが浮いて見えるメリットがあるw 英調査会社IHSマークイットによると、17年の世界テレビ出荷は前の年と比べ2.6%少ない2億1700万台にとどまった。
特に中国市場は前の年を1割下回り減少が目立つ。
米国市場も3%の減少となった。
ソニーやパナソニックが相次ぎ有機ELテレビに参入。
液晶が中心の韓国サムスン電子がシェアを落としてパネル需要の減少につながった。
安値を受けてテレビメーカーからの需要は回復傾向だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26594250W8A200C1QM8000/ >>962
LGかっけーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww LGの天下も長くは無い 台湾勢中国勢が参入してくる 衝動買いしたC7P結構良かったからLG頑張れw
輝度がOLEDスマホ並みになったらまた買ってやる https://news.mynavi.jp/article/display2018-1/
ディスプレイの生産面積は年5%増えていてしばらく続く。ただし総額は頭打ち
つまり面積単価は低下していく。面積の牽引はテレビの大型化による。 もう日本資本でテレビパネルを作る日は2度とやってこないだろうな。
頼みの綱の国内市場は予想と違って、なかなか反転上昇しないし。
ずーっと中韓使ってテキトーなのを買うだけ。 DRAMはチキンレースになってた時期があって、それを生き残ったところが
去年空前の利益を上げたりしたわけだが、ディスプレイはどうなるかな チキンレースの王様は中国。
韓国もチキンレース戦法だけど。
どっちも国民気質からして止まりそうにない。大爆発がありそう。 スレを流し読みした程度なんだが今ある現行機は地雷なのか? 何が地雷なのか知らんが液晶よりは良いよ
もちろんOLEDはまだまだ進化する >>975
液晶も時間が立てば進化するよ。
後、人間の感知限界以上の進歩は意味ないよ。
もうコストと消費電力ぐらいしか目立ってやるべき事がないような気が。 言い方がまずかったな、買い時なのかしばし待てと言う時期なのかと言う意味で使った。
少し待てば新しいパネルの出るっぽいから待った方が良いのかどうか分からんくてな >>977
有機ELもモバイルに採用されて(FOMA1号機)17年経ったけど、未だ明確に液晶に勝つことはできず。
誰も、それに夢など見れなくなった。 OLEDゼッコロマンは毎日張り付いてるんだね。
こんなところでネガキャン張っても市場の購買動向を変化させることは出来ない。
破綻した理屈を考案し続けるのも大変だろうし、少し休むと良いよ。 2024年までサムスンディスプレイとLGディスプレイは、OLEDにそれぞれ14兆ウォン、15兆ウォンを投資する。 >>980
徐々に採用機種広まって行ってるんだけどお前頭大丈夫か? 日本企業じゃスマホ用有機ELや大型有機ELを量産できないから馬鹿ジャップの嫉妬が凄いな。 >>986
全く新しい新方式なのにいつまで経っても液晶駆逐できない時点で、
夢のディスプレイでも何でもない。
方式問わず総合性能で評価しないと尼崎の二の舞。 >>987
嫉妬以前に一部のマニア以外、OLED採用機種が液晶でない方式だって知りもしない。
気づくのは焼き付きがでた時ぐらいだろうwwww EVFなんかもう液晶は駆逐されてる
まあ、スマホでもそうなるわな >>989
Vitaを有機EL液晶搭載とか言ってたやつもいたなそういや。
しかもシミあったり完全な黒が何故か表現できなかったりあの頃は問題が多かった。
なんにせよまだまだこれからなものだから今後に期待できる。
液晶とは住み分けだろうね。 >>990
スマホ用の蒸着有機ELのコストが劇的に下がる見通しでも出たの? 安い機種は液晶、高級機はOLEDに既になってる
液晶は安いだけがメリット 小型パネルがSamsonだけという状態をなんとかしてほしいわ
HMDも安くならない >>993
有機ELが高級という考え自体がもう古い。 確かに、有機EL=高級はもう古くなるかも
今は各メーカーフラグシップモデルだけ有機ELだけど
これからは中価格帯にも降りてきて果てはすべて有機ELに置き換わるだろうね 本気で言ってるのか
林檎Xの失敗を見れば有機EL自体に訴求力はないって分かるだろうに
置き換えたいなら液晶よりコストが下がらないと無理、スマホ用途で有機ELじゃないと出来ないってのがあれば別だけどな 有機ELが原因の失敗ではないからねえ
逆に言えば失敗例はそれだけ^_^ >>998
焼き付きとかで液晶に変えた機器があるのも知らんとは。
そういう事例があって液晶も進歩して国内では誰も積極的に手を出さなくなったんだが。 焼き付きが失敗の原因なら訴求力とは別の話なんだが?
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