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有機ELディスプレイ OLED18
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0614名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/17(水) 22:33:12.27ID:MmvdEZ0C0
JOLEDの記事抜粋

> 現在はマザーガラスと印刷装置がともにG8.5（2200×2500mm）のフルライン生産技術がある

白色表示時の発光効率は2013年CESで展示された55"4Kパネルの2倍
2018年までにさらに1.5倍

> 300人程度の会社で中型と大型を同時に手がけることは難しい。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1712/05/news130.html

> 300ppiまでは十分に実現できる。
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2208

G8.5はLGの現在のマザーガラスと同じ大きさ。　>387
（LGはG10.5の投資を表明している）
21.6型サンプル出荷の生産はG4.5（730x920）

21.6型のTFTは低温ポリシリコン
https://news.mynavi.jp/photo/article/fpd2017-2/images/006l.jpg
0615名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/17(水) 23:12:46.39ID:MmvdEZ0C0
>>589
やったぜ液晶表示のコントラストが100を超えたぞ、と喜んでたのが1988年くらい。
その頃やそれ以前に液晶を筋が良い技術だと思っていた人間はとても少ない。
0616名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 01:16:30.90ID:aRquNkGM0
次のmacbookproやipadproも有機EL搭載するんだろうか。
テレビよりもスマホやタブレット、ノートPCのほうが先に普及しそうだね。
0618名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 08:06:52.91ID:eEqWcDxx0
テレビもLGのだと20万、SONYとかでも30万位に下がってきたし今年は更に安くなるだろうしハイエンド液晶は食われそう
0620名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 10:50:44.57ID:2BZf/gTM0
>>607
JOLED印刷式の場合は全ての有機層を印刷するので
真空槽とマスクが不要と言うのが売りです。
0621名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 11:18:21.87ID:oIPU2sDM0
JOLEDの印刷方式ってソニーが生産してる業務用に比べて何が優れてるんだ？
価格とかも含めて。
0623名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 11:39:55.27ID:/tBjSIWh0
まぁ、勝とうとするならってだけで、今までの税金入るからと鷹をくくった姿勢じゃ無駄になるだろうけど。
0624名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 12:36:41.27ID:4MklK+/t0
>>617
DELLの30インチ4KもThinkPad X1 Yogaの有機ELバージョンもコストが合わず品質もクリア
できずにディスコンになってるからサムスンは中型から撤退じゃないの。間に合うとかいう
レベルなの。
0625名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 13:29:33.33ID:ZbMUBm9D0
>>621
大型パネルの生産が可能。
製造コストが低い。
0627名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 13:40:13.13ID:oS5D4G+30
>>625
将来的にはそうだが、
今現状でソニーの蒸着式パネルじゃなくてJOLEDの中型パネルを採用するメーカーは何のメリットがあって採用してるのかなと思って。>>394とか。
0628名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 14:12:09.05ID:ZbMUBm9D0
3色有機ELだから液晶では不可能な、医療やプロフェッショナル用途に必要な
階調、色表現等を「正確な画質」で表示できる。
ソニーの有機ELモニターは17、25、30型があるがどれも価格が高く
しかも4Kは30型のみで420万円もする。
JOLEDの印刷式21.6型4K有機ELは"現状"でもその分野に対し価格競争力を持つため
ソニーやASUSが採用し他にも引き合いがある。

20-30型で高画質な4K有機ELパネルを製造できるのはJOLEDの印刷式だけ。
0629名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 14:25:56.63ID:Rk3zYf/r0
>>626
ノーとの方は普通に新型出てるサムスンも日本で出したばかりじゃん
デマだよ
32インチだけ失敗してる
0630名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 15:00:48.72ID:+Coatf1L0
現行のX1の有機ELモデルは受注停止してるみたいだし
次期モデルは有機EL採用予定なし
ALIENWARE13は販売中
日本で販売してないDELLのUP3017Qも受注停止
GalaxyBook12は販売中
スマホ以外は芳しくない結果だな
0631名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 15:27:31.10ID:DVLcJtbk0
>>628
一番下の文章はソニーも製造出来るしサムスンもコストかければ製造出来るだろうし、間違ってるのでは？
0633名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:10:24.13ID:ZbMUBm9D0
>>631
そのコストが問題で3色蒸着型で製造できてないんですが。
0634名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:22:44.48ID:6nepQHXr0
>>633
JOLEDもまだサンプル出荷みたいな感じでちゃんと製造してるとは言えないんですけど？
0635名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:25:18.98ID:Vr6ATNx80
LGのインチキOLEDも何年も赤字出荷じゃサンプル出荷と同じじゃん！
0636名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:31:53.69ID:QX6VBZO30
>>627
価格しかないな
性能だけならBVM-X300に搭載されているSTE方式のパネルの方が高画質だし

まあ、DCI-P3を包含するほどの高色域を必要とするほどの仕事をしていないところならより安い方を採用するだろうけど
0637名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:32:09.37ID:13k5W5oy0
そんなこと言ったら日本の家電メーカーが赤字出してるからサンプル企業になっちまうだろうが！
0638名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:33:45.27ID:13k5W5oy0
>>636
価格もソニーのより安いかどうかは分からなくね？
しかもサムスンの方が安く作れそうだし
0639名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:42:40.48ID:ZbMUBm9D0
>>634
4Kで20型以上クラスの3色有機パネルをサンプル出荷してるが
他にあるのですか?
0640名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:48:01.63ID:ZbMUBm9D0
ありゃ日本語の怪しい外国人みたいになってる、失礼。
訂正↓

4Kで20型クラスの3色有機ELパネルをサンプル出荷できてるメーカーが
他にあるのですか?
0641名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 17:50:39.79ID:QX6VBZO30
>>638
現時点ではJOLEDの言う「安く刷れる」を信じるしかない
JOLEDの言葉が真実か否かは実際に製造が出回らない限りわからん
0642名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 18:05:05.44ID:4MklK+/t0
>>638
サムスンはもう中型から撤退だから新規受注を受け付けてないんだろう。
少なくとも20インチ以上を作れる体制にはないように見える。
ソニーのはコストの問題で高価な業務用のみに用途を限ってるんだろう。
0643名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 18:20:29.81ID:YgLuiMHi0
>>640
ソニーやサムスンはそのサイズの4KパネルをJOLEDより安く製造できるけど方針として製造してないっていうだけの可能性も十分にあるんだから
JOLEDしか製造できないと決めつけるのは間違いなんだが？
0648名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 19:09:27.98ID:ZbMUBm9D0
>>643
>安く製造できるけど方針として製造してない
どういう方針で製造しないのか示さないと意味ないです。

印刷製法が製造技術が確立して実用レベルの有機EL素材が開発されれば
蒸着より遥かに製造コストが低いのは原理的に明らかで否定する人はいない。
それを覆す根拠は有りますか?
0649名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 19:43:04.05ID:gwQzrSCH0
>>648
ソニーの場合は30型の方が儲かる可能性がある。
サムスンの場合は中型パネルを作るより需要が遥かにあるスマホ用を作ってた方が儲かるであろうことは推測がつく。　
JOLEDの場合はサンプル出荷なので利益を出せる製品なのか周りからはよく分からない。
もしかしたら大赤字でサンプル出荷してる可能性もあり得るだろ。
それも部外者には分からないことだが。


印刷方式は未来のある技術なのは分かるが、未来のことではなく、今現在のJOLEDのパネルのことを話してる
0650名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 20:39:32.00ID:ZbMUBm9D0
>>649
あの、サンプル出荷部品を販売商品にして組み込むと思ってるのですか?
多くても数10枚のサンプル品でどうやって大赤字を出せるんです。
サンプル出荷は2017年4月で、2017年12/15にJOLEDはパネルの
正式な商品出荷を開始しています。
https://japan.cnet.com/article/35111474/

失礼ですがJOLEDの今現在を語るには、知識も情報も不足されてるようですね。
0651名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 21:26:13.34ID:XCRx5SxV0
>>650
サンプルかどうかはあまり関係ないから。
赤字で出荷してるかもしれないよねって話だから。
お前は頓珍漢な回答をしすぎ
0652名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 21:43:01.10ID:ZbMUBm9D0
>>651
で赤字の根拠は?
ソニーやサムスン、LGと違って資本金235億円程度の小さな会社が
設立3年後、初めて製品を出荷して売上げを出すのに
将来採算が取れないほど大赤字の価格で販売してると?

サンプルのこともふくめて、あなたの事が心配になってきました。
0654名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 22:10:53.33ID:SVU99HRB0
結局ID:ZbMUBm9D0が屁理屈喚いてるだけだな。
JOLEDだけしか製造できないという根拠を示せてない
0655名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 22:22:17.35ID:D3kMLIAJ0
JOLEDだけしか製造できない＝JOLEDが印刷方式成功が世界初だからじゃ
0656名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 22:26:33.24ID:D3kMLIAJ0
LGもサムソンも印刷方式OLEDを研究してると言われるが市販出来るレベルに出来ない

サムソンが3月に発売すると言われるLEDテレビとか市販出来るレベルかも知れないけど
0657名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 22:35:03.25ID:D3kMLIAJ0
LGのインチキOLEDは、21層あるとか言われるが

JOLEDの印刷方式OLEDは、1層で出来るらしい？

もちろん将来は液晶より安く製造出来るようになるだろう。
0658名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 22:45:54.07ID:T7qJ2ec+0
サンプル価格なんて選挙立候補の供託金みたいなものだよ。
本気のところを選別するために設定する。
0659名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/18(木) 23:19:27.19ID:ZbMUBm9D0
>>653
それだと通常の価格設定ですが。
無理して大赤字で販売してるわけじゃないよね。
0660名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 00:41:24.55ID:AS3OZ2B90
>>657
それ印刷方式の有機EL発光層のみとLGのパネルの全ての構成層がごっちゃになってますね。

一つの有機EL発光層(EML)を正孔注入層（HIL)正孔輸送層（HTL)と電子輸送層（ETL)等がサンドイッチした
構成で1スタックとなりそれを陽極と陰極がはさんでいます。
他にも封入層やTFT層などいろいろありますが省略

白色有機ELの場合白色発光材料は無いので青色発光層と黄色(赤と緑の有機素材を混ぜた発光層)を
垂直に積層した2スタック構造になり当然それぞれにHIL、HTL、ETLを形成しなくてはいけません。
https://news.mynavi.jp/photo/article/oled-3/images/001l.jpg

LGパネルでは初期はこの2スタック構造でしたが色再現性に問題があり現在は
RGB発光層を3色別々に構成する3段重ね3スタックになっています。
http://multitask1.seesaa.net/article/440864749.html

発光素子のスタック構成が同じなら

3色蒸着　HIL+HTL+EMLx3(RGB各々)+ETL 　 蒸着製膜6工程
3色印刷　HIL+HTL+EML(RGB同時印刷)+ETL 　蒸着製膜3工程　印刷1工程
白色蒸着　(HIL+HTL+EML+ET)x3 蒸着製膜12工程

大型マザーグラスを何度も別の真空蒸着釜で10回以上処理する必要があるので
大型白色有機ELは3色蒸着にくらべても製造工程、設備が簡便というわけでもなく
印刷方式の優位さが際立ってます。
0661名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 01:58:42.10ID:oA4vFnrK0
>>625
大型パネル生産が可能になればいいな
製造コストが安くなればいいな

っていう希望の話で、いまそうなってるわけじゃない
0664名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:05:28.27ID:HJaTuD8w0
>>659
少なくとも君は最初のJOLEDしか製造出来ないという明確な根拠を示せてないよね？
0665名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:07:33.04ID:Z3dDQGyo0
>>655
ならそういう言い方をすればいいだけだが、こいつは「有機ELで」と言ってるから
0666名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:20:58.72ID:ulrIpipE0
>>656
今のところ印刷方式より蒸着方式の方が筋がいいからでは？
ジャパンディスプレイやシャープもサムスンやLGと同じ蒸着方式で有機ELを作ろうとしてるわけで。
0667名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:22:28.71ID:nig5Z+Vz0
>>660
LG社：インチキOLED=白色蒸着　(HIL+HTL+EML+ET)x3 蒸着製膜12工程=
24 層　

JOLED社：印刷方式OLED=3色印刷　HIL+HTL+EML(RGB同時印刷)+ETL 　蒸着製膜3工程　印刷1工程=
6層？

JOLED21.6型印刷方式4K有機ELがASUSのプロ用モニターで採用
このASUSの「ASUS ProArt PQ22UC」・・・19,800円ぐらい参考価格？
0668名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 09:27:25.02ID:nig5Z+Vz0
>>666
大型は筋が良くないんでサムソンは、製造をやめてたんだよね・・・
だから現在大型はインチキOLEDでしか製造できないんだよね・・・

でもJOLED社の印刷方式OLEDなら大型も筋が良く製造可能だ・・・
0669名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:28:51.90ID:nig5Z+Vz0
訂正！
大型は筋が良くないんでサムソンは、製造をやめたんだよね・・・
0670sage
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2018/01/19(金) 09:30:27.67ID:mpdrB16R0
モノが出てから言ってくれ
出てもいないものに期待しすぎだろ。
会社自体が中型パネルに注力するって言ってるのに。
0671名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:32:47.66ID:k1ONV8iV0
>>667
19800円というのはどこソースだよ。



>>668
JOLEDはそのインチキOLEDに勝てないからまだまだ製造する予定がないみたいだが？
ソニーやパナソニックはこれからもインチキOLEDで高級テレビを作って販売していくのが現実だが？
0672名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:34:57.12ID:JgyiCGFn0
>>668
あと印刷方式は寿命が短くて民生品としてじゃ怪しいんだが？
0674名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:35:57.74ID:nig5Z+Vz0
LG社のインチキOLEDは、赤字のまま自然淘汰の道を進んでるんだよ・・・

まあ国産テレビにLGインチキOLED採用が沈没船の沈没を遅めてる・・・
そんな感じかな・・・
0676名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:39:35.58ID:fPwNXkKd0
>>674
実際にインチキOLEDに勝てるようになってから
のたまって下さい
0677名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:50:21.62ID:O/g7eXBq0
スレ伸びたと思ったら
三点リーダのキチガイが暴れてただけか
相手してるのも居るしな
0678名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 09:54:20.12ID:nig5Z+Vz0
>>671
>>ソニーやパナソニックはこれからもインチキOLEDで高級テレビを作って販売していくのが現実だが？

高級テレビ？・・・値段だけが高級じゃ意味無いじゃないのか？
まあソニーは儲かるがユーザーは、馬鹿にされてるだけだと思うが・・・

東芝の熟成超解像とかアドバンスドHDR復元プロ技術で液晶REGZA 58Z810Xで20万円弱で購入可能だが・・・
これとインチキOLEDの高級テレビでブラインドテストしたらどうだろう・・・

ブラインドテスト者は・・・ お昼の番組(バイキング)に出て来る60歳以上の「街のご意見番」で・・・
全員が液晶REGZA 58Z810Xを評価する！
0680名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 13:03:27.03ID:4jmyoJjC0
インチキOLEDの足元にも及ばないジャップパネルｗｗｗ
0681名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 13:12:21.63ID:P2yt8e7y0
日系資本によるコンシューマーテレビパネルというものが既にないのだが。
0682名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 13:16:09.79ID:P2yt8e7y0
国内生産という定義ならシャープのがあってN－BLACKの明るいところでの画質はOLEDに近い。
素人レベル目線ではOLEDの値段はそれに比較して割に合わない。
0683名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 14:16:12.38ID:mzp0jBY+0
OLEDテレビなんてまだ200万台足らずだからな
世界で
0684名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 14:36:39.41ID:+WmEJ26G0
明るいところで観るんだったら安物で十分じゃん
OLEDとか映画とか部屋の照明落として観るためにあるんでしょ
0686名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 15:20:07.97ID:ePCoUC260
16万ならそんなに高くないな・・・
これでJOLEDが赤字でないとすると、安くなるのも意外に早いのか
0689名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 15:36:30.38ID:0XE2B4yo0
17万でも30万でも50万でも、その表現からは外れないけど
サンプル価格を見てるから思ったより安いと感じる
0691名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 15:41:56.72ID:bWfo47gs0
15000ドルの間違いじゃないのか。
0693名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 15:56:30.39ID:eJRshV6v0
実際の価格が出てみないとまだ分からんな
0694名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 15:57:51.72ID:HwFWv70V0
30万オーバー、少なくとも20万オーバーだと思ってたから安く感じてしまう
0697名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 16:10:00.85ID:zEl5Gyjm0
だから実際の価格が出てみないと分からない
0698名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 16:14:59.21ID:neTWThZx0
三点リーダ君19800円と大嘘つくも素知らぬ顔で書き込み続ける
ここまで嘘つきの恥知らずなかなかいないよね？
0700名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/19(金) 16:17:13.55ID:LU9l7HI50
ソニーの医療用は何百万とかなんでしょ
違うパネルなのかね
0701名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 16:19:17.91ID:L5kQuRjd0
>>695
ちみ・・・スレ違いだよ！

ところで・・・スレ違いだが・・・
REGZA Z810Xシリーズは、良いね×無限・・・だね・・・
たとえば・・・
タイムシフトマシン機能(全録画機能搭載)が魅力だね・・・

REGZAのタイムシフトマシン機能に対応したHDT-AV4.0TU3・・・
内蔵のHDDを8TBに交換すれば、HDD-8.0TB(WD80EFZX)×2・・・
過去の数ヶ月前の番組も見られる・・・
0702名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 16:26:05.17ID:i1quB46D0
電気代バカ喰い
0704名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 16:51:15.70ID:AS3OZ2B90
>>700
印刷式OLEDを採用したソニーの医療用新型モニターは
まだ仕様も発表されてないので価格不明。

既製品なら
PVM-2551MD(25型フルHD RGB蒸着OLED)
約80万円
0705名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 16:53:52.42ID:AS3OZ2B90
おー、価格情報きたか。
PQ22UCの商品ターゲットとなる4K 非HDR プロフェッショナルモニターの
既製品を調べてみた

ASUS　ProArtプロフェッショナルディスプレイ
PA329Q　　市販参考価格:約18万円(税込)
　32型4K(3840×2160)量子ドットIPS液晶
　DCI-P3カバー率:90％　最大輝度:350cd/㎡　応答速度5ms
　コントラスト比(標準値)　1000：1

PB279Q　　市販参考価格:約12万円
　27型4K(3840×2160)　IPS液晶
　"sRGB"カバー率:100%　最大輝度:300cd/㎡　応答速度:5ms
　コントラスト比(標準値)　1000：1
0706名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 16:54:07.00ID:AS3OZ2B90
EIZO　ColorEdgeシリーズ
CG318-4K　　販売価格:54万円
　31.1型DCI4K(4096×2160)IPS広色域LED液晶
　DCI-P3カバー率:98％　輝度(標準値):350cd/m2　応答速度(標準値):9ms
　コントラスト比(標準値)　1500：1

CG248-4K　　販売価格:27万円
　23.8型4K(3840×2160)IPS広色域LED液晶
　DCI-P3カバー率:93％　輝度(標準値):350cd/m2　応答速度(標準値):14ms
　コントラスト比(標準値)　1000：1

パネルサイズが一番近いのがこれ

LG UltraFine 4K with USB-C
22MD4KA-B 市販参考価格:約12万円
　21.5型4K(4096×2304)公色域IPS液晶
　DCI-P3カバー率:99％　最大輝度:500cd/㎡　応答速度:14ms
　コントラスト比(標準値)　1200：1
0707名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 16:54:28.12ID:AS3OZ2B90
で、肝心のPQ22UCは

ASUS　ProArt　
PQ22UC　　予想価格:約16万円
　21.6型4K(3840×2160)RGB印刷方式有機ELパネル
　DCI-P3カバー率:99％　輝度:350cd/m2　応答速度(最速):0.1ms
　コントラスト比　　　1000000：1

サイズ以外はPQ22UCはパネル性能は液晶タイプと同等、一部は上回っている。
輝度も業務用のこの用途では問題ないというか、パネル自体この用途向けに
設計されてるのではないか。　
色もDCI-P3カバー率:99％と量子ドットや広色域LED液晶以上。

2013年1月にパナソニックが印刷方式の56型試作パネルを展示したときは
まだ青色有機EL素材が性能不足で色彩が不自然だったが
とうとうここまできたか。

25-27型が出たら買ってしまいそう。
0709名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 17:22:10.02ID:O5GG5Sxx0
2019年末から量産化らしいのでそれからは更に安くなればいいな。
23インチで10万切るかどうかってくらいまでに。
0710名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 17:26:03.69ID:mLkCfn+r0
まだ実際の価格は分からないだろ。
お前ら勇み足すぎ
0711名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 17:29:43.67ID:Z7Zcl7NI0
業務用向けで1500ドルならかなり売れる
インチ1万だと思っていたから俺は買う
0712名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 17:29:51.77ID:/9CnaLQ50
>>709
23インチって誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有機でワードやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0713名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/19(金) 18:19:37.26ID:i1quB46D0
一般には一番需要がないサイズ
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