Panasonic DIGA質問スレ Part76

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/17(日) 15:42:12.01

前スレ
Panasonic DIGA質問スレ Part74
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1496829236/
Panasonic DIGA質問スレ Part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1507624224/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 18:36:58.84

>>605
個人的には、壊れにくさと、サクサク動作。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 18:45:49.17

電源onだとお引越しは動かない
支那芝とは違う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 18:47:42.96

>>607, 609
ですから、受け側、送り側、双方電源切ってるんでけどもね。(^_^;)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 18:53:24.41

>>605
小さい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 19:24:27.12

質問じゃないけどBRZ1020が市場在庫のみのようなので欲しい方はお早めに

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 20:23:30.68

BZT760なんだけど本体の中のHDDで断片が増えてきたんで質問。
有料修理で中のHDDを取り替えた場合、外付けの紐付けは継続しますか？
本体の中のデータはなくなる事は分かっています。

ちなみに
外付けのデータ⇒BDは健全にできます。外付けの再生に断片はありません。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 20:55:44.70

Z1020なんだけど録画した番組内容見ると結構中国語みたいに文字化けするんだけど何か解決策ありませんか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 22:38:57.21

xp15
番組表が取得できない。リセットしたけど駄目
リンクしてるテレビは取得してるけどテレビから録画予約しても予約ができませんってなる
寿命？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/08(月) 23:32:21.36

お引越しダビングやっと始まった。
深夜実開始行するようになってるのかな？
かなり不可解。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 00:03:27.60

>>612
地元のヤマダ、ケーズ、ノジマも在庫限りになってたわ。
後継機のBRT1030はエンコーダ削ったダメレコだね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 00:07:10.38

>>608
俺は3台購入して3台とも1,2年で壊れたけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 01:43:40.98

自分は11年目突入だけどね
酷使しすぎなんじゃ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 03:04:53.00

3台続けてとなると使い方や環境に問題ありそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 09:29:00.08

>>613
750で基盤交換に成ったけど、紐付けは
維持されたからHDDの交換くらいじゃ問題ないと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 09:32:16.29

因みに断片化は中身外付けに逃がして
本体は初期化じゃ駄目なんだろうか？
時間は馬鹿みたいに掛かるが、
態々交換する事無いような気がする。

**スレ違いだよ** · 2018/01/09(火) 17:04:29.58

文春砲】フジ秋元優里アナにW不倫疑惑！小屋や竹林などで密会

ちくりんでちちくり合ってたのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 18:23:47.49

750で結構ハードな使い方してるけどまだ壊れないけどな
機械だから当たりハズレがあるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 19:13:27.25

BRZ1020 でVIERAリンクしてるとき、テレビのリモコンで録画一覧や予約一覧を出すにはどうしたらいい？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 19:18:59.61

>>622
ありがとうございました。
外へ移したり重要度の低い物は消したりしてHDD側を空にしてみます。
空で回復したら。断片化を回復だと思います。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 19:35:48.33

>>613
そもそもなにをもって「断片が増えてきた」と判断したのか。
そこから聞きたい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 19:52:51.32

レコのOSはリナックス
でリナックスはシステム上HDDの断片化はしないと
識者が言っている。
どういう理屈かは俺は理解してないので
突っ込まれても俺には返答できないけどなｗ
なのでレコでHDDの断片化は気にする必要性はないらしい。
ただ東芝RDは別だけどよｗｗｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 19:53:19.31

>>627
「再生中に流れが数秒止まる」の頻度が増えてきた。
音声も映像も普通に流れる（通常）、5秒位映像は止まり、音声はなくなる
その後、音声も映像も普通に流れるのパターン

この映像が止まる５秒位が断片化かと思う。
HDDから外付けやBDにコピーする際にこの部分だけ時間がかかる。
外付けはAVコマンド非対応だとエラーになるんじゃないか？レベル。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 20:01:34.51

>>616
送り側、受け側双方とも、電源OFF状態で、お引越しダビングがはじまる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 20:26:30.38

CMカット
実際は消えはしないけど
余った所は埋める必要性が出てくる

CMコレクターをし過ぎると時間差が発生から再生しても音声が付いて来れなくなる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 20:42:01.07

>>629
断片化じゃなくて不良セクタ（になる寸前）じゃね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 20:54:36.09

一般のHDDだと、不良セクタの代替セクタが増えるとヘッドがあっちこっちに飛ぶんで映像が途切れることはあり得るかな。
AV仕様は知らんが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 20:54:59.81

流れが止まるとか無音って編集点関係なしに
発生するの？だとすると問題だが。
いよいよ初期化する場合もHDD管理の初期化で
一発だからHDDの交換は全く必要ない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 21:03:11.14

DMR-BRZ1020来た。レスポンス軽いねえ。
これとPC TV plusで壊れたレコ2台は
ドライブ修理セずに済む。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/09(火) 21:44:16.87

http://www.iodata.jp/pio/maker/panasonic/hdd/blu-raydiga.htm

アイオーのディーガ推奨HDDの現行機AVHD-AUTBシリーズが

DMR-BRZ1020で　×…録画不可能

になってるのが気になる

DMR-BRT1030は　○…録画可能

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 07:36:27.67

>>630

>>610

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 09:57:29.88

>>629
それ不良セクタができてリードエラーを起こしてるに1票いれたい。
デジタル基盤の不調の可能性もすこしあるが。
録画番組を外付けに逃がして修理に出すことをすすめる。

うちと実家で2008,2010,2013年モデルあわせて9台稼働してるけど、HDDで再生中に数秒映像が止まるなんてこと一度も起きたことないよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 10:14:29.66

>>628
具体的にはリナックス系は、連続した空きセクタをひとつの空き領域とみなして、その容量の一番大きいところを探してファイルを書き込みに行く。
だからHDDの容量パンパンになってると断片化はさけられないが、
それなりに空きがある状態を維持していれば、ひどい断片化は起こらないというしくみになっている。
DOS/Windowsは空いているところを端から順番に埋めていこうとするので、1ファイルが200も300も断片化するようなことが起こる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 10:30:14.82

挿入したBDに複数の番組録画セットできるようになるのってまだできないのかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 11:09:45.66

>>639
FAT32もNTFSもそういう仕組みとかつては聞いていたがな…

**レコーダー・エヴァンジェリスト** · 2018/01/10(水) 11:30:45.69

レコーダーは、録画番組が2/3以上になったら・・・

録画番組を外付けＨＤＤに移動(SQV-HDD推薦)する・・・

そうすれば、問題は起こらない！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 12:20:13.32

ガイジ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 12:54:30.25

Dimora便利で使ってるけど重いね
ネットの回線速度が20Mbps以下だと全く機能しなくなる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 17:24:12.72

>>644
処理中です。
しばらくお待ちください。
で、いつまでたっても帰ってこないことがよくあるの何とかしてほしいわ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 17:45:35.57

>610
>616
>630
Diga で、画質変更を行っている、それも電源OFF中にやっている可能性もあるでしょう。
Digaのお引越しダビングは、Pull型だから、双方向同時してるとか。
無線LANの状態が悪くて、うまく通信できてないとか。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 19:02:27.07

>>640
パナレコはBDに直接録画させるのは
ウンコみたいな仕様でほとんど使い物にならないよｗ
ソニレコは普通にBDに連続録画できる（EW510俺の手持ちレコ）
ただ今の世代のソニレコはどういう動作かはしらない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 19:49:45.53

でも
コピーワンスだし
使う意味が分からない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 20:08:28.45

>>648
スカパーなどの有料番組のタイトルのとき使ったよ
BDにダビングする予定のものなら最初からBDに直接録画したほうが
手間がかからない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 21:36:17.94

>>647
thx
ソニーはできるのね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 21:59:40.57

お部屋ジャンプリンクとお引越しダビングは、ちょくちょくタイムアウトするよな。
目的のDIGA選ぶと起動し始めるけど、起動完了する前に応答がありませんて表示する。
お引越しダビングの実行時にも同じ事起きてるんだろうな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/10(水) 23:07:28.63

ジャンク品のBWT520を買って届いたので電源入れたら読み込みが遅いのでHDDを外してPCで調べたら注意だったのでコピーして換装したら立ち上がりが速くなった
今は8TBまで換装できるだ。
SONYと違ってHDDの換装は簡単だな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 00:09:06.00

長年使ってたDMR-BZT710が調子悪くなってきた。
番組録画は問題無くできるが、
Diskを読み込まなくなったのでDiskに焼く事ができない。
新しいDIGAを買おうと思ってる。

そこで質問。
DMR-BZT710に録画されてる番組を外付けHDDにダビングして、
それを新しく買ったDIGAに持って来れる？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 00:23:36.79

>>653
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10127809720

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 00:42:53.78

外付HDDは初期化した本体でしか再生できない。
録画番組を救うには修理しかない。
うちではHDDが壊れたBZT750からBDドライブ移植したけど、筐体内に入らなかった。
焼く事はできたから、REに焼いて移動する間は蓋を開けっ放しにして、猫入室禁止にしてた。
オススメはしない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 00:54:50.49

>>653
俺はVXY2135買って交換した
\14,000位だったと思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 01:22:56.73

そういや発売中のモデルでi.LINK端子の有るDIGAって
BRG2030/1030とBRZ1020だけになってしまったんだっけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 01:31:14.78

レコ間移動はLAN経由でできるようになったし、カムコーダーからの取り込み需要も無いし、
新機種に積極採用する理由は無くなったもんね。
取り残される零細CATV利用者。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 06:19:38.21

去年の6月ごろ上位機種がi.LINK無くてBRZ1020でいいかって買っちゃったけど
使うこと無いし、UHD再生したくなったらまたレコーダー買わないといけなくなってしまって後悔
HDDは外付けも使ってカツカツだから、BDに焼いてられんし、乗り換えるのも億劫だし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 07:08:55.97

i.LINKは酷い規格で使い物になるか、
成らないかって代物だからなあ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 07:22:21.48

UBZ1020がいいのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 07:40:50.98

>>658
だから俺はUBX7030が出た後にBRX7020を買った

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 09:08:53.36

>>660

i.LINKは、無劣化ダビング(移動)出来るから重宝してる・・・

だから劣化録画した映像には使えない・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 09:14:53.36

現在、i.LINKの機能は、必要ないだろう・・・

他に変わる映像移動方法があるから・・・

昔のレコーダーでドライブが駄目になった時に使用するぐらい・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 09:42:24.40

外事

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 16:16:25.15

前のがダメになってBRW1020新しく買って今度パナのBD-Rに録画
しようと思うんですが25GBと50GBで迷っていて皆さんは
どっちメインに使ってますか?

２層だと耐久性が１層に比べて悪いとか長期間保管して
１層は無事で２層はダメだったとか実際ありますか?

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 17:50:01.13

１層は高い。
１層で入り切らないタイトルでも無ければ使わない。
Rは分からないがREは2層の方が繰り返し使用に弱い。
少ない回数でダメになる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 17:51:25.26

間違った。2層は高い。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 18:47:42.25

一世代古いとは言っても
ほとんど値段差がない
現行シリーズでも６千円も差がない

https://i.imgur.com/FunaKI2.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 19:01:52.03

キチガイジ(大分県)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 19:04:02.71

2層だとちょうど折り返しになる外周部分が劣化しやすく、ブロックノイズがすぐに出るようになる。
コピーワンスのタイトルに利用するのは避けたほうがいいと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 19:13:19.35

Amazonセールなれば
恐らく 49,800円

どっちでも 49,800円

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 19:40:42.46

貧乏人(大分市)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 19:49:48.02

長いソースは25Gメディアに収まる様に別けてしまうな

民放5時間6時間番組は総じて大体45分～1時間毎に段落が
設定されているので、適宜別けて2枚になっても何も問題無い

どこで途切れるかを御せない50Gメディアは使い辛いのよ

**613** · 2018/01/11(木) 20:43:32.85

外付けに逃がし中。
録画と重複すると失敗しやすいので時間帯を重ねないでの移動。
今月いっぱいかかりそう。

今月末のHDDフォーマットを目指す。

UBZ2020を購入してお引越しダビングも考えたけど結局やめた。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 20:47:17.15

FZ85
4Kフォト(30枚/S)

JPG だが 1枚当たり何MBなんだろ？
だがだが枚数が増えても困る

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 21:12:02.41

REGZA所有してるんですが、昔のDIGAはREGZAからアップロードダビング不可で、一旦DTCP-IP対応NASを経由しないとダメだったそうですが、
最近のDIGAはREGZAからの操作で直接ダビングできるようになったんでしょうか？2~
3年ぐらい前から？
アップロード型ダビングの受信に対応したんですよね？近年の機種

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 21:14:10.71

ilinkって失敗が多いから嫌だよな
しかもコピワンだから泣き寝入り

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 21:22:52.75

4K動画
100Mbps ＝ 12.5MB/s

かえって 4Kフォトの方が大変じゃね
1枚 1MBでもどエライ事になる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 21:28:08.71

ガイジ(Digaスレ潰した張本人)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 23:45:59.11

こういうのでキャプチャーできないの？
何かもう一つ装置がいるんだっけ？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01NBKP6GC/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/11(木) 23:48:59.31

>>654
ほとんど俺と同じだわコレw

>>655
外付けHDDでは無理か～
残念だ…

>>656
メーカー出張サポートよりは全然安く済みそうだけど、
それでも、7年近く使ったレコーダー延命に\14,000は痛いな～

>>657-660
>>663-664
その手があったか。i.LINKケーブルの存在を忘れていた！
俺の場合、8割がDRで録画してるから、
i.LINKダビングでほぼ解決しそう。
外付けHDDに入ってる番組も、
一旦レコーダー本体にダビングし直してからi.LINKダビングで新しいDIGAに持って行けそう。
DR以外で録画した番組は、どうにもならんから、そのまま古いDIGA本体に残しておくか。

アドバイスくれた皆さん、どうもサンクスです！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 05:28:24.91

i.LINKは等速だからおっそろしく時間掛かるぞ。
しかも頭欠け尻欠け起こすけど大丈夫か？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 05:44:29.14

頭欠け、尻欠けは、予めゴミ番組を数分くらい頭とお尻に結合しておけば回避出来ると思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 07:44:42.25

>>683-684
iLINKで頭欠け尻欠け、
それは知らんかった…助言サンクス！
等倍も辛いが、頭欠け尻欠けはヤバイ。
DIGA本体＆外付けHDDに入ってるほぼ全てがキッチリ編集しちゃってるからな～
別の素材を付けるのも移動する量を考えると果てしない…

頭欠け尻欠けって、多分、1秒くらいは持って行かれますよね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 08:33:16.55

>>678
DIGA間のムーブ&ダビングで失敗は無いね

レグザとかとすると駄目なときが有る

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 13:51:06.48

レコーダー壊れたんで全録レコーダー注文したわ
6chだとテレビ大阪まで録画できないんで10chのにしたわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 14:42:50.10

>>685
一旦複数番組を結合しておいて、その前後にダミー番組もくっつけて
移動後に分割する方法なら少しは楽になるかもね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 18:40:22.97

今BWT520使っててBRW1020に買い替え検討してますがHDD録画データ移動は出来ますか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 19:50:55.39

>>688
それやるとタイトルと番組情報が
先頭のに成るから後から大変だ。
>>689
その世代じゃムーブバックしか手がない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 21:51:12.98

>>690
ありがとうございますBDに焼かなければ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 22:02:48.44

>>685
ダビングしたいタイトルの数がかなり多そうなので、時間単価から考えるとi.LINKでのダビングは労力に見合わない気がする。
再生専用機と割りきって新しいのを買うか、bdドライブを交換するほうがストレスが少ないかも。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/12(金) 23:05:20.47

>>646
情報ありがとうございます。
しかしながら、レート変換も設定してませんし、ネットも有線
接続なんですよね。

でも、原因ははっきりしませんが、対処法はわかりました。

当初、ルーターにぶら下がっているハブに繋げていました。
しかし、ダビングの送受信DIGA二機以外にもレコーダーが2台
(うち1台はDIGA)、CATVのパナ製STBもつながっており、
もしかすると、他のパナ製品の状態もチェックしている、
可能性もあるのかな、と。

そこで、クロスケーブルで直接二機をつないだところ、サクッと
ダビングが始まるようになりました。

おま環だったのかもしれませんが、なんか釈然としないですね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 08:59:47.41

５秒間 4K動画
500Mbps ＝ 62.5MB

300枚のショット
1枚 2MBだと 600MB
どんだけ～～

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 10:45:51.15

>>694
またお前か

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 10:57:55.67

IOデータ
SQV 3TBタイプ

ただまとめが作れない
巨大な BD-REになる
ドラマはドラマでまとめて（笑）ダビング

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 12:39:28.27

電源 on
DIGA側で支那芝を認識させる

電源 off
支那芝側から DIGAへLanダビング

電源 on するとダビング出来ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 12:41:05.61

ガイジ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 12:49:36.58

WiFi ５倍＆10倍

要りません
制限があるし…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 12:52:54.96

有線でも出来るし
それでも 5倍＆10倍の配信になる

https://i.imgur.com/CsYGVpJ.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 14:17:08.82

笑っちゃう大分

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 14:21:50.87

まさか？
レコーダー無しの独り言（笑）
お部屋ジャップリンクの設定画面だよ

https://i.imgur.com/n7MwuAi.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 14:55:18.24

一対一なら
帯域的に自動ﾚｰﾄでも対処可能だと思う
可変されとも困るような

録画時どうすんだろう？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 17:01:31.15

BS帯域再編で民法5社は1440x1080に変更濃厚割当スロットは24スロット→16スロットに大幅減 [835453343]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1515769495/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 17:12:42.12

メリット
現状ほぼない
帯域がめちゃくちゃ余ってる

https://i.imgur.com/kAbipFt.jpg

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 17:21:42.09

民放だから
民法じゃない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 17:30:09.48

ただだから文句いえない
どうせ通販専門だしな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/13(土) 19:06:49.45

野球やドラマの拡張放送を副系統に変えない主要民法は削減は当然かと。
うまくつかってるのMXとTVSくらいか？