Sony BRAVIA ブラビア Part234
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>152
またパナキチが自己紹介してる
お前がいるかぎり絶対にまともなスレにはならないからな ここが俺の常駐スレだけどワッチョイなんでものを入れてないからまったく荒れてない
【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1524320049/ >>156
パナキチ=録画坊主(笑)さ、
そこお前の独り言しかないじゃん。
キモチワルイからお前以外に誰も書き込まないだけだろ(笑) 新型って最初の頃の方がやっぱり不具合多いんでしょうか
9000f欲しいけど初期不良多そうでためらってしまう
それとも同じ生産ラインで作るから初期不良率は一年後も同じなのかな? >>155
パナキチ=録画坊主(笑)さ、
上げんなよ糞スレ
パナキチがいる限りマトモなスレにならないことは激同(笑) >>158
一般的に言ってモデル初期は作り慣れてないのと想定外の不具合が出るのとで初期不良が多くなる。
想定外の不具合というのは実際に生産ラインを動かしてみないと判らないから。 でもその分馬鹿丁寧に生産しているとも言えるぜ。
後半になるほど、良い意味で手抜きする。 >>160
やっぱりそうなんですねありがとう
>>161
そんなこともあるんですか想像もしなかったサンクス 確かに。昔EDベータPro EDV-9000を使ってたけど2、3回目のヘッド交換の時に最初の頃と交換用の部品がだいぶ違うなと思ったことがあった。
生産性を上げるためでもあるけど。 >>161
でも手抜きした結果不具合が多くなったら修理のコストで
ソニーが結局損する気もするのですけどどうなんだろう >>164
そういう不具合が出ない範囲で無駄なところをカットするの。新しい技術なんかは特にそうだけど、どのくらいやれば良いのか
よく判らないままやってたりするから、安全策として無駄なまでに手間をかけたりコストをかけたりするので、無駄だとわかったら
カットする。 >>158
ソフトウェアの問題もあるんじゃね
バージョン低いうちはそれなりに不具合も出ると思うし
スマホやiPhoneも新しいOSバージョン出だ時よりある程度バージョンアップしてからの方が安定するし Z9DでyoutubeのHDRが見れないからChromecast Ultraを付けたんだけど
youtubeはHDRで見れるようになったがNetflixのHDRを見るとDolbyVisionで表示しようとして画面の色がおかしくなる
NetflixはZ9D本体じゃないとまともに見れなくて困る
Z9DかUltraのどちらかで両方対応して欲しい いくら待ってもいくらアップデートしてもバグバグモッサリなんだけどw >>169
バグバグフリーズが怖くてAndroidTVなのに
アプリ不使用でもっぱら地デジと外部入力による
テレビモニターとして使ってる本末転倒な俺 いま下がっている9000Eを買うか9000Fを買うか悩む。今回はどれほどかわるのでしょうか?
インチは55インチです。 138 名前:名無しさん必死だな [sage] 投稿日:2018/05/11(金) 11:09:41.65 ID:1rbcx7ffr.net
中国人による日本の電化製品評
部品の品質は疑うべくも無く高い
イノベーションに欠け、消費者意識を軽視する傾向がある
高付加価値に対する幻想
よって出来上がるのは高性能部品を寄せ集めたゴミ
完成品としてのパフォーマンスや使用感は二の次
日本の製造業は我々の下請けとして細々と生き延びるだろう
どうですか(´・ω・`) >>171
その2つは性能がワンランク違うぞ
金に余裕があるなら迷わず新型の方 >>173
ある時点で性能が消費者の要求を超えてしまったからね
とにかく消費者が欲しているかどうかは関係なく欲しいと思わせて無理やりでも買わせるという押し売りみたいな商売になってしまった
たとえばiPhoneとか任天堂Switchとかは明らかに消費者の想像を超えて本当に売れる商品だった
テレビでそんなものが作れるか? つくれるわけがない
iPhoneはそろそろ飽きられてる BRAVIAのAndroidとか動きが激もっさりしているからな。
ゴミ。 >>170
自分もアプリ一切使ってない、地上波も観てない
だからかとても快適な気がする
観るのはファイアーTVでアマゾンと、PS4ProとSwitch >>178
9000E持ちだが俺も地デジとCSとBSとDVD視聴と
PCモニターとしてしか使ってない
HDRもネットアプリも完全に宝の持ち腐れ いやむしろPCモニターにはない機能満載なのでテレビをモニターとして使うのは自分は価値あると思ってる 旧機種20%オフクーポンと株主を使おうとしたら、株主は3月31から5月30は空白期間か、買うのやめた 現時点で20パーセント引きで設置と保証含めたら最安値だし、売り切れるかもね
そうなるとクーポン無駄になってカワイソスね X9500E購入したんですが、Netflix見た後、地上波のチャンネルに切り替えることできないんですか?いつもホーム押してから、チャンネルを押してるけど、、、、 >>184
価格COMで9000E55インチ12万相当で購入した人がいるそうなので、株主が併用できなければ見送るかな。
よく考えるとテレビ見る機会がへってきているので。クーポンメールがきて、ほしいかなといった程度なので。残っていたら6月1日に買おう >>185
テレビってボタン押すんじゃないの?確か ガイジはチャンネルポンすら知らないらしい普通にブラビア持ってないんだろうな >>185
俺はアプリ立ち上げたままにしとくの嫌だから「戻る」ボタンを何度か押すと自ずとホームに戻るんでそこから地デジだな。 番組表が内容スカスカのままいつまでたっても内容が更新されない
コンセント抜き差ししても変わらない
番組表が表示されないと録画もできない >>192
色の印象が結構違うな
Fの方がリアリティがあるな
>>193
そのチャンネルを見れば埋まるだろ >>192
これで判断無理だろ…メニューの色が既にズレてる 8500E アマゾンプライムが音や映像がブツ切れる
ネットフリックスは4Kでもストレスなし
うちのネット環境が原因?
他にも同じ人いる? >>196
Home長押しして、余計なアプリ止めてみたら >>192
900Fのがかなりコントラストがいいな。
カメラの撮り方かも知れんけど。 >>200
手動だからあっちで盛り上がってるとこっちが手薄になるんだわ 十字キーの隣にあるテレビボタンはどういう役割なの?
何かしら見たりゲームしたりしてる時に押すと、大体HDMI1に切り替わるんだが んで俺のx8500cは新しい4kBSには非対応なのね 49X9000E届いて今開封中の一人暮らし
箱からどうやって取り出せばいいのか悩み中
みんなはどうやったのだろうか >>206
コジマに設置してもらった。
75インチZ9D。 >>206
箱を切り開いた
一人で設置は無理すると色々危険だから極力安全策で行った方がいいぞ 49なら人でもギリいけるでないかな。
パネルに触れないように抱える感じで。一度台にのせればあとはズリズリできるし。 はじめっから台に乗せてて欲しいわ。
壁掛けの人が台から外すの楽だよね。
パネルとフレームが薄いから緊張するよね。
ずいぶん軽くなったとはいえ・・・。 >>206
50"程度なら毛布敷いてその上で画面下にして開封 昔55インチプラズマで床に傷つけたから、
友達利用するか、店に設置してもらうことにしている。 >>202
価格COMだと実質で55インチ12万成功者あり >>211
今ベッドの上にのせてそれやってみました成功サンクス
いったん箱から出してしまえば一人でも全然いけますね
>>208
それも考えたんだけど初期不良とかあったときのために
箱は残しておいた方がいいのかなと考えてしまったのです
でもやっぱりいらないのかな 箱入らないよ。
ヤマトのらくらく家財引っ越し便で送ればOK。 >>214
おめ
おいらもソニーストアで2割引クーポンに釣られて買ってこれから同じ機種を受け取るので同じ事をする予定
入換の場合、片付けで箱に詰める方が地味にキツい
昔は37"でも重くて厳しかったが今は50"でもコンパネ(合板)より軽くて良い時代になった
なお東芝とパナは現行機は単独でDLNAの音楽再生ができなくなった(37Z3はmp3のロッシーローレゾだけだが出来ている)ので
買い替えの選択肢から外れ消去法でソニーになった
(♯は情報少なくて検討していない)
音はパナのHDMIスピーカー付テレビ台(SC-HTF5)で鳴らすので音質は微妙だけど >>213
ヤマダ電機で55インチX9000Eを衝動買い
12万前半円(税込)、他社クレジット決済、ポイント数%(他社クレジットでも料率同じ)
ソニーのお土産たくさん(笑)
たぶん店舗限定だとおもう。(ソニーフェアやっていたからだと思う)
今、使っているテレビが4kなので、それは実家に送るので引き取りテレビなし。
ビッグやヨドバシだと条件を近づけるには買い換え割りで引き取りテレビ必要、あと、無駄にポイントアップ。ポイントで買う予定のものもないので、ポイント割合低い方が私にとってベスト。
ヤマダ全店で9000Eの55インチは在庫かなり少なくなってきていて、最終特価は各店の展示品(中古)になるそう。
それはいやなので、新品在庫品でこの値段で妥協した。 >>219
A1 プレミアムモデル
A8 スタンダードモデル、ただし最新のシステムソフトウェアを活かせるような進化をしている >>221
無念、俺の配達エリアのヤマダは倉庫になく、他のエリアからの取り寄せ扱いではこの価格は無理だそうだ。理論上はぎりぎり可能だそうだ。
下の8500Eならもっと安く(がんばれる)出せるそうだが、直下LEDが欲しいので退散した。 画質はA8のほうがほんのちょっと上で、デザインとかの見た目はA1が質感高しって感じじゃね? >>225
A1は奥のスペースが確保できれば。
薄型テレビを否定する設置スペースとりだからな。
デザイン重視だったのは分かるが A1は筐体やパーツ、デザインなどにコストかけたプレミアム感だと思うな
A8はコストパフォーマンス上げた普及機
あれだな、初代プレイステーション3の超高級感なコンパクトになった普及モデルのプレイステーション3みたいな感じか >>228
簡易リモコンとかのソニーのロゴが入ったのべりてぃ、一般的な贈答品系。金額毎に貰えるものがきまっていたが、全部もらえた。日曜の午後だったので、フェア終わるから在庫処分かな。 >>229
景品か有り余って客に全部押し付けて処分しないといけないほど
成果に乏しい寂しいフェアだったんだな
それはそれでなんだかなぁ >>230
たぶん売れなかったと思う。なので特価がでた。新生活需要とボーナス商戦の間で。
ボーナス商戦前に古いモデルは処分したいのだろう。 x9500Eの55インチのヤマダ価格はいくらなんだろう
ポイント抜きで19万切って
ポイント含んで18万きるようなら突撃したい 今新型のBRAVIAを選択する理由あるのかな?
半年後にはBS4Kチューナー内蔵版が出るだろうに
新型買うくらいなら型落ちの旧型の方が良さそう 4K放送ってBSだけなんだっけ?
コンテンツは何が売りなんだろう、韓国ドラマとかテレショップかな
高精細な商品映像で買う方も納得して買えるな こないだkj-55x9500eをヤマダで税込198kで購入
ただし北海道の田舎
メーカー在庫も無いようなこと言われたよ >>235
スピーカーが要らないけど、画質は良いよ。
音に全く拘らないならそのままでも行ける。
新型もSoCは同じだから、
Fシリーズのアプデがある間はEシリーズにもアプデは落ちてくるし、
ドルビービジョンがある9500なら型落ちのEシリーズを狙った方が良い。 おいらも今日佐川が玄関先まで運んできて一人で設置が終わった
1時間程でモッサリもおさまった うちのもとても安定してて、ここでよくモッサリとか不具合報告とかあるけど一切ないんだよね
モッサリに関しては個人で感覚違うからなんとも言えないけど だってお前持ってないやんそりゃ不具合なんかあるわけ無いやろw 不具合率100%ってあり得ないんだけど
お前らなんでソニーを訴えないの? てか、訴えたいならお前一人で訴えろ
人に頼るなよw 不具合なんてほとんど無いから
極々たまーに不具合に当たったやつがアホみたいに騒いでるだけ
ただしOSの処理速度は遅いが、この前のアプデ後はまあまあ良くなった 9500E狙ってみるわ
いま使ってるRHT-G900が公式46Vまでだけど
55いっちゃおかな >>251
どんなにすぐれた電化製品でも必ず何%かは不具合でるよな
とくにソニーのようなブランド品で他の家電よりも高価格なテレビ
だとその不運な顧客が大きな声を上げがちになるので目立つだけ
アプリの長時間使用によるOSの挙動はたしかにいただけないけどね >>255
チッチッチ
それは俺が買うまで言えませんぜ! 9000Eが12万が限界だから15万ぐらいなんだろうな。予想では 新型はスカパープレミアムチューナー無しか
東芝はフールー無いしな
次の買い替えどうしよう 9500Eをポイント込みの実質価格\162000で買った俺は負け組み… >>262
流石にそれは安すぎだろ、どんだけポイントついてんだよ
展示処分品か? >>263
え、安いのか?
3月末だったけどメーカー在庫だったよ
ポイントは13%だったけど決算だとかでクーポン券値引き額が大きかった。 X9000E在庫なき今はX9500Eの最安値購入を目指します。
目標140000円 底値を狙う手間や時間のロスを金額換算するとどうなるかな。
人生の貴重な時間を、そんなくだらないことに使うべきではないだろう。 >>268
それを書き込む時間こそ無駄だな まる
人生の貴重な時間をそんなくだらないことで使うべきではないだろう まる ドルビービジョン対応のBRAVIAってドルビービジョンのUHD BDをドルビービジョンで再生できるんだっけ? >>268
底値買は半分趣味
その過程も楽しみのひとつ >>270
BDプレイヤーによる
DolbyVision対応は片手落ちな仕様のため、新フォーマットに対応してないとダメ >>272
なるほど、OPPOは現在のファームではダメなのね。 X700はBRAVIAにドルビービジョン出力できるんだよ…ね?? ドルビービジョン自体がそのうち消えそうな気がしてならない
ベータVHS戦争の時のように >>206
それはありそうだな。
今のうちにブラビアとネトフリで楽しんどこう。 >>277
それはない なぜなら王者NETFLIXの推奨マスターフォーマットがDolbyVisionだから 9500Eの55が五年保証付き送料無料で18万以下になるまで買いまへんよ ドルビービション
設定が一つしか無いのが嫌だわ。
シネマっぽい設定だけじゃなくて、
ダイナミックとスタンダードも作らないの? >>282
制作者の意図した絵を見たくないのけ?
勝手な絵作りしたいなら他行けよ >>284
Apple TV 4kでドルビービションを使うと、
GUIもドルビービションになる。
すると60コマのGUIがトゥルーシネマのせいで24コマになっちゃう。 >>284
まあ基本的に鮮やか画像が好きというのは否定しないけど。 Sonyのテレビはどちらかというと厚化粧好みな人に好かれるセッティングだからな
DolbyVisionみたいに規格通りの映像だと物足りなく感じる人も多そう BRAVIA X9000E届いた。3年前の地デジの画像が、東芝の4Kテレビより悪いのですが、設定を追い込めば良くなるのかな?
それとも東芝の方がアプコン技術上? >>285
そこだよな
そういった操作に関わる部分にまで勝手に適用されちゃうと困る >>291
具体的に東芝の方がどう良く見える、9000Eがどう悪く見えるんだ?
色表現が悪い、映像がブレる、ボヤけて感じる、映像がくっきりしてるとか、色々あると思うが >>291
かな?とか思ってもやもやしてるよりも早くx9000e売ってback to toshibaすればよろし
すべて解決 画質はソニーの方が良い。
画質以外のすべては東芝の方が良い。 ソニーの方が画質が良いと言うことも無いか。
フラグシップ同士比べないとわからないし。 東芝とソニーのどっちが綺麗かなんて好みの問題だろ
元ソースを加工して輪郭をなめらかにすると一見綺麗
には見えるがディテールは失われるので一長一短
東芝が奇麗に見えるのはそれ
俺は9000E持ちだが黒伸調も自動コントラスト補正も
ノイズリダクションもバックライト分割制御もライブカラーも
全部切ってるその方が自然に見えるから 倍速駆動でもソースいじってるんちゃうんか
液晶で残像出てるのもソースと違う映像やで https://www.sony.co.uk/electronics/support/articles/00198934
A8FとX9000Fにドルビービジョン来た
日本で発売される頃には公開されてそう
>>290
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x850f
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : Yes
1080p @ 120Hz : Yes
1440p @ 60Hz : Yes
4k @ 30Hz @ 4:4:4 : Yes
4k @ 60Hz : Yes
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : Yes
X8500FはEIZOと同じEyeCare調光ですな
バックライト制御に金掛けてきっちりやってる所ソニーしか無いので目に優しい液晶探してる人はソニー一択 ハローがエグかったXモーションクラリティもこのアプデでマシになるんかな? iPhoneのNetflixだがインターネット経由なのにシークが早すぎない?
なんでソニーレコーダーのローカルネットワークのリモート再生よりも軽快何だろ?
nasneのローカルネットワークのリモート再生よりも早いんだが。 KJ-43W730E使いだが
家族からテレビが小さいとクレームが入り
KJ-65X9000Fを予約した
今は買い時ではないと思うが、小さい小さいとうるさいので仕方がない
今度は、熱い暑いとクレームが入りそうだが
んなもん知るか!
テレビ代もエアコン使用量増加による電気代も俺が払うんだ
これ以上文句言うなどアホ!! >>311
父ちゃん!こんなところに居たのか!
僕の部屋のテレビも小さいからKJ-65X9000Fを僕の分もお願い! >>303
あなたにソニーTVは必要ないな
倍速も超解像もないドンキとかの格安TVが良いと思うよ ゲームモード
確かに遅延は少ないけど、もうちょっと画質何とかならんの?
ほかのモードだと、
遅延が異様に大きいし。 >>314
ゲームモードの画質って具体的にはどんな不満があるの? >>315
ほかのモードよりも、極度にコントラストが低い。
つーか、それが元画像だろうけど。 >>315
せめてスタンダードくらいの色合いにはできないものかね? >>317
スタンダードの各数値メモってそれと同じにゲームモードに設定すればいいんじゃないか?
自分はそれで同じ色合いやコントラストにしてるけど >>316
特にそんな不満は感じたことないけど機種は何 65x9000e検討中だけど、55から65になるとどのメーカーも一気に値段上がんのね
今、東芝の55J10Xだからあんまり意味ないかな… >>321
デカさは正義の部分も大きいので
私も8500eに妥協して65にするか
9500eを頑張るか悩んで結局今シーズンも買えなかった
65インチの9000fが20万程度になってくれるとありがたいです 9500は、重いんだよな。
別にオーディオあるから、テレビから音を出さない人には大きいだけのテレビ
かといって9000で妥協したくない。
9000Fは新型で高い
あと、1年まつか >>321
J10xからa1に乗り換えた身だけど、
J10xは4kとHDRの同時出力が出来ないという致命的な欠点があるやん。
そっからの乗り換えで意味がないってのは流石にない。 55X9000Eが家電量販店の通販サイトで17万、ポイント6万バックの実質11万
ポイントの使い道ある人は買いか >>314
あ、半角句読点ガイジだ
荒らしに飽きてそっちのキャラでいくのか? >>326
ポイントでPS4ProかXBOXONE Xを買えばいいんだ 一番自然な感じがしたから色温度を高にしてたんだけど調べてみたら青みがかってるってマジ? >>330
色温度は好みの問題も大きいから好きにしたらええよ。
ソニーは伝統的に色温度高い傾向だけど。 日本の設定は色温度高過ぎ
大抵は色温度低にして見てる 色関係の設定はやっぱりデフォルトのままが
一番元ソースを忠実に再現してる気がする
色温度でいうと中 中でもCCFLの頃と比べたら全然青い
東芝みたいにD65とかマニア向けの色温度設定も出来るといいのに あと色温度高はまぶしくて目にダメージを
与える感じが実感としてある あと色温度詳細設定のガンマ値調整ポイントって何ですかね?
初期値忘れたんですけどこれだけ『標準に戻す』で戻ってくれないんです。 >>337
ビックカメラ
通常ポイントと5%アップクーポンと買い替えキャンペーンとリサイクルポイントを全部合わせると6万ポイントくらい貰える
一部は今日までみたい >>338
買い換えか。2年に1回のサイクルで買い換えているから、Avacとかに売っているから、俺は対象外か。
買い換えの人にはいいキャンペーンだね。
ボーナス時期まで、在庫がある限る続くと思う AVACって有名なのか?
横浜に住んでたけど、知らなかったw
最近アバック座とか言う物ができたニュースで知った。 >>339
ごめんキャンペーンは買い替え対象じゃなくて誰でも貰えるやつだった
買い替えじゃない場合はリサイクルポイント1.5万が貰えないけどリサイクル費用がいらなくなるから実費が0.5万減る
その場合実質12万くらい >>325
>>323
ありがとうございます。
地デジの映りだけ少し粗い気がしたんですが、近くで見すぎですかね。ちょっと確認して明日にでも決めたいと思います! >>304
それはきれいと別次元だろ
>>308
それが技術力というもの
もうネット動画はH.265相当が当たり前だしな
>>313
みんながそれに気づいてソニー潰れるね >>330
そりゃ色温度ってそういうもんだからな
>>332
日本の障子文化の賜物だからな Apple TV 4Kは快適だが、
Android TVとできることが変わらない気もしてきた。
あとApple TVのリモコンは使いにくい。
タッチパッドで上下左右の移動は慎重に動かさないとダメだから。 リモコンって素直に十字キーか十字レバー入れろ、と思う。
それ以外は全て使いにくい。 >>347
半角句読点にし忘れてるで
キャラ設定はちゃんと守ろう AppleTV 4KのNetflixって、480pに落ちることが全くないわ。
BRAVIA搭載のNetflixだと光ファイバーでも480pに落ちることがある。
メモリとかが多いのかね? 9500Eの55をビックカメラコムで買ったわ
五年保証付き21万だけどポイントが7万つくから良き
新型ゲーム機もで買おっと CPUがメディアテックの安物せいでモッサリなの?
金かけろよ ビデオストア(PlayStation Video)を持ってるソニーの強みを活かして、ゲーム機のビジネスのようにハードを安く売ってソフトで稼ぐようにしよう
…って思ったけれど、広い意味ではもうそういう風になっているのかな
PSNの利益がすごいみたいだし >>325
Z10X/J10Xは4k 60P HDRには対応してないけど、4k 24p/30pならHDRと両立するよ。 >>356
ps4で両立できなかったのはそういうことか…。勉強なったわ。
fps下げて出力する機能のある機種なら行けるのか。
それって例えばどんな環境なら両立できたんだろうw
UHDBDプレイヤーってその手の機能あるんかな。 KJ-65X9000Fで4Kデビューなんですが
調べたところ、Netflixはオリジナル海外ドラマばかり
U-NEXTもAmazonプライムも、ほとんど4Kコンテンツがありません
しかも40Mbps無いと駄目とか・・・
うちは古いマンションタイプの光ファイバーで不安です
結局、UHDブルーレイ買わないとまともな4Kは楽しめないんでしょうか
HDをアプコンして見るだけなら、もっと安いテレビにしておけばよかったと
悔しくて眠れません >>358
UHD BDはほぼ4k 24p収録。
4k 60p収録のUHD BDは2〜3本しかないからGAMEやらない人は、Z10X/J10Xで不満は出ないかもしれない。 >>359
4kで何見たいのよ。単に4k動画だけならようつべでこと足りる。
回線は早いに越したことはないけど、25mbps〜ぐらいでもある程度は4kで見えるよ。
ネット回線使わず放送で見たいなら現状はスカパー4k総合だけか。
こっちは品質安定してて番組もあるけど放送番組の更新は遅め。 >>361
確かにPS4内蔵してほしい
ゲームというよりUIがサクサクになるし色々な面で他メーカーにアドバンテージ出来ると思う
たったの3万高くなるだけなら何も文句ない >>359
買ってから悔やむ問題では無いな
事前に十分確認できる内容 まだ発売してないんだし、発送とかされない限りキャンセルできると思うけど?
というか安いの買ったら買ったでもっといいやつにしとけば良かったと嘆くのであろう >>362
4Kで見たいのは
映画ですね
それなりにメジャーな
25Mbpsだとそれなり4Kですか…
まあそうですよね
うちの回線だと難しそうです
スカパーにしたところで メジャー級の映画が見放題って訳じゃないだろうし
折角まあまあ良いテレビ買ったので、金のかかった4Kコンテンツ見たいけど
やっぱりUHDブルーレイしか無さそうですね
WOWOW 4Kは2020年ですよね
まだ先だな〜
やっぱり 安いので十分だったか… >>363
昔の液晶WEGAのPSのCPU積んだ機種はさくさくだった。Android用の最新CPUなんで搭載しないんだろう。サクサクになって評判よくなるのに。RAMも4GBにすればいいのに。それだけコスト競争が激しいのだろうな >>359
あと数年したら5Gでマンションでも高速通信できるようになるから待て。
4Kは確かにゲームやらないとあんまり活用機会は少ないね。4kBlu-rayもアプコンおおいし >>367
マンションの光が昔のやつで
100Mを分け合うやつなんです
夜とかめちゃくちゃ遅いです
ISDNかと思うくらい遅いので、最低25Mbpsとか絶対無理です >>369
そうですか…
ゲームはやらないので 宝の持ち腐れになりそうです
PCモニタにしては65インチでデカすぎるしな〜w >>369
UHDBD見たこと無いの?撮影解像度しか念頭に無いようだけど
発色かなり違うよ 18Gbps必須の4K60Pは宮古島とか宮古島とか宮古島だなw
あとフィガロの結婚が4K50Pだた 無理に60Pとか要らないんですよね〜
24Pでいいので…
ここの映画好きの方は やはりUHDブルーレイですか? 品質追求ならディスクメディア一択だねぇ。
数年前から無くなる無くなる言われ続けてるけど、やっぱり一定層の支持は硬い。
特にオーディオまでこだわってる人はストリーミングじゃ満足しなさそうだし。
ていうか話の流れで調べてるうちに気付いたんだけど、
スカパー4k映画いつのまに消えたんだw
旧作の4kリマスターが多くて、ラインナップが微妙だったから妥当だと思うけどさ。 >>376
やっぱりディスクですか
何やかんやで しぶといですね
ああ、また買い直すのか…
ブルーレイでこれが最後と思ったのにw ディスクは音声付き早送り再生もできるしチャプターで
スキップもできるしやっぱり何かと重宝する
俺は未だにツタヤのレンタル利用してしまうわ >>379
家の者がテレビが小さい小さいって文句言うもんですから
丁度出た新製品をポチッとしまして
家族も楽しみにしてるので キャンセルとか恐ろしくてw
でも冷静に考えると 文句は画面の大きさだけで、家族が見るのはどうせ地デジ
4Kとか どうでもいい感じなんですよね〜
4Kで映画をと思ったのは私だけで、しかもネット配信の4Kに期待できないとなると
何も新製品のいいやつじゃなくて良かったのでは?
と、トホホな気分な訳で…
取り敢えず、追加でUHDブルーレイプレイヤー買います >>377
個人的にはBDの拡張規格の4Kで終わりかなと思っている。アップルTV4Kで十分すぎる。アップルは過去作品でも購入したものが4kになれば観れるのがよい パッケージが減ってるのはレンタル市場の
話でセル市場は5年前から横ばい状態
日本市場はパッケージの価格が馬鹿高いから
買い支えてるのはマニアで一般層じゃない 最近はどこもお一人様が主流
ファミレスや焼肉屋、カラオケ
ここだって例外ではない 電車のなかとかでも一人で喋ってるやつおるけど怖いよな
統合失調症なんか若年性痴呆なんか知らんけど だよな
匿名掲示板とか異常だよ
独り言なのに会話してるつもりなんだから
実名掲示板にすべきだよな
しかも顔出しでグループチャットにでもしないと
キチガイと一緒にされちゃ困る
せめてプロフィール写真と生年月日、本名、生活レベルくらいは公開にしようぜ 日本で4Kの映画を見たい場合はAmazonプライムやNetflixだとオリジナル作品ばかりで一般映画はほぼ無い
映画だとUHD BDを選ぶかiTunesで購入してAppleTVで再生になるかな? >>353
いまのブラビアは金掛けないよ。
スペックも謳わない時点でお察し。 Apple TV のコンテンツは
期間限定だったりしますか?
Amazonプライム・ビデオは消えて無くなる作品が多くて困ります >>388
そもそもテレビでSoC性能謳うなんて無いだろ。 リモコンに十字ボタン付けられないのは特許が絡むから。
俺もマンション光で100Mのベストエフォートだけど、ネトフリみてて2160Pから落ちた事ないなぁ…? >>390
Androidサクサクはありだと思うけどね。
スマホよりももっさりなんていいもんじゃない。 マジな話、
Intel Core i7積んでいるiMacよりも
BRAVIAの方が待機電力が圧倒的に大きい。
以前も話題になったけど。 >>348>>349>>350>>383>>385
>>386>>396
あ、バカチョンチョニー工作員だ
>>354
それでいいだろ BRAVIAが120Hz入力を売りにしないのはなぜ?
東芝は公式サイトでPC対応を宣伝してるのに >>394
ここの奴らは消費電力なんか気にしないし
以前待機電力が15Wというのが嫌だという書き込みに対して大画面テレビに些細な消費電力気にする方がアホ的な扱いだった >>402
ほとんどの人は120Hz入力なんて使わないからでは? 大体スペック表は1w以下って扱いなのに、20wは詐欺みたいな。 バックライト分割制御を切にしたら直下型LEDにした意味無い? >>390
そこがもう時代に取り残されてる証拠
スマホは液晶の美しさもCPUの処理速度もメモリの量もガンガン宣伝してるからな
メモリなんて必要ないのに6GBだ8GBだ言ってる
なんとなく流行りをみてAndroidTVにしてみたけどスペックは昔ながらのマイコンでいいとしか思ってないのがソニー
>>394
だからVITA2なんだよ
そもそもAndroidはx86で動くようにできてない
VITA2を作って家電全部に採用するのがソニーの一番正しい戦略なのにやらない
>>404
待機電力が15Wはアホだろ BRAVIAって、マルチタスクが不可能に近いレベルの低性能だからな。
ユーザーの目は肥えてんだよ。
今はマルチタスクでサクサク動き、秒間120コマだヌルヌル動くGUIが当たり前なんだよ。 BRAVIAは単純にSoCがショボくてメモリが少ないのが致命的
そこをけちったから様々な問題が発生してる 必要なのはモニターとしての機能だけだ!テレビ機能はいらん! 確かに視聴の中心はネットフリックスやアマゾン、Huluなど配信系にシフトしていくだろうし
もしテレビ番組がみたいならレコーダーのチューナーでいいしね 9000Eですけど時間表示を内蔵の録画機能で見てる時も表示することて出来ないんですか?
テレビや他の入力画面なら表示するのに録画をみてると表示されません >>368
PS2のEE積んでメニュー周りのクロスバーさくさくの機種あったな。
あーいうのもっとやてばいいのに、縦割り組織で自爆。 >>423
PS3のcell.beを積んだ東芝のREGZAは凄かったが値段も高かった100万くらいしたはず >>415
致命的でもないだろ
他社と同じ性能でソニーの方が最適化が進んでる分パナソニックのビエラよりサクサク動くし チャンネル切り替えでもたつくなんて
テレビじゃない
ザッピングって言葉、死語だよね x9300cのおすすめ画質設定教えてクレメンス!! >>422
アプリ上には表示出来ない仕様だから出来ないよ。
録画した物を再生しつつホーム画面出せるから、そこで時計は見れるけどね。 >>427
1.5秒すら待てないとか短気過ぎる。
4Kアプコンしてこの時間なら別に苦じゃないでしょ。 >>411
x86でも動くよ。
Intel atomでAndroid動いてるじゃん。 >>412
ようクソニーの工作員
>>414
おまえはブータ
>>424
初物はそのくらいでも買うやつがいるからな
すぐ終わったアナログハイビジョンだって100万くらいしただろ >>426
なんだこの息をするようにウソをつくクソニー工作員は
なりすましを疑うレベルだな
>>432
クソニー社員はガチでこう思ってるから売れなくなった
>>433
ああARMにボロ負けしてそそくさと撤退したそんなのがあったな
Android自体も一生懸命x86に移植してるみたいだな
ま、使われてないってことはそういうことだ 2020年に8Kブラビアが出るのは既に告知されてるのだが
それまで4Kを買わないというのもモヤモヤする
8KのZ9Dは出るのかとか
有機ELが主流になるのかとか
X1 Ultimateは4Kに搭載しないのかとか
2019年は消費税増税があるとか
買い時が分からん
モヤモヤする 契約してないのでどうでも良いことだけど
スターチャンネル3が番組表から消えてないか?
他の人どう? auがNetflixプランだって。
通信量が5GB追加されるだけじゃ無理があるだろ。 >>436
4Kと8Kって実用放送今年同時に始まるんだからな
>>438
Netflixが容量カウントなしにならないとな
>>439
地デジはモッサリで当たり前、文句言うなら見るな
そんなことやってるから4Kだー8Kだーなんて言っても誰も買ってくれないんだぞ? Surface ProでAmzonプライム・ビデオを見ていたのですが
HD画質のはずがSD画質にしかなりません
しかもブロックノイズだらけで、何が何だかわからないレベルです
レンタル料1000円も取られたのに、これって酷くないですか?
4K BRAVIAなら、4K/HDでちゃんと見れますか?
マンション光です 8Kの液晶とかOLEDって今の数倍消費電力食いそう
4Kの出始めの頃も2Kよりも半端なくデカい消費電力だった >>444
何のレンタルなんだ…?
回線速度実質どんなもんなのよ。混みやすい時間に測定しないと意味ないけど。
surfaceは俺もpro3使ってるけど、長時間充電しながら動画流したりすると熱でクロック制御かかるからそれとか。
でもまぁ、普通は回線の問題で別にテレビをハイエンドにしようとsurfacebookにしようと関係ない。 >>338
テレビの買い替えを検討してたからKH-55X9000Eポチった。
古いテレビを処分出来る上ポイント貰えるのはありがたい。 Surface ProでAmzonプライム・ビデオ
ギガマンションならちゃんとHDで視聴できる
100Mマンションだと、ほぼほぼSDに落ちる 回線速度はおま環でしかない
fast.comなどで実質的なレートで判断する 回線ならNUROだな。うちのエリアは。
au、フレッツととても遅かったが、Nuroに変えたらもの凄く速くなった ネット速度とかマジで最大何ギガってなんの意味もないよね
SDカードみたいに最低保証速度を謳ってほしい
まあベストエフォートだから無理だろうけど >>453
たとえば契約者が全員同時にネトフリ見たら確実に回線が
パンクするわけで最低速度保証をするのは原理的に無理 >>453
ギャランティ型の月額うん十万のサービスあるんだからそれ契約すれば? >>473
月曜日深夜4k8kの為設備なんちゃらでスタ−3は番組表出てこないよ
一度チャンネル送りで3見ると暫くは番組表出てくるが?だよ
後はソニ-がファムウエアの更新無いと駄目かも。 >>445
そりゃそうだよね
そんで見てるのは2Kの地デジときたもんだw
>>453
業務用なら保証してくれるぞ 8500cで突然落ちてLED赤点滅になりました。
コンセント抜き差しで直りましたが、
故障ですよね⋯ 8局くらい視聴できるのですが、2局がチャンネル受信できないです
その2局の番組表の受信もしないです
20年ほど前の10メートルのアナログ時代のアンテナケーブルを使っているのですが
新しいケーブルに変えたら受信できたりしますか? >>460
アンテナレベルが低くて受信出来ないなら
劣化したケーブルを変える事で改善する可能性はあるけど、
出来ないのが2局だけなら別の理由の可能性が高いと思う。
チャンネル検索で拾われても、
実際にはお隣の県の局で受信できない事があるしね。 2012年に買ったKDL-40HX720が今朝突然に赤点滅
買い換えるとしたらどれがいいかなと価格を見てみたけど
諸元的に現状維持を考えると画面でかい価格高いで
おとなしく今回は修理したほうが良さそう
今時の液晶は倍速なくても気にならない?
主なソースはF1とかMotoGPなんだけど 50インチが5万円で買えるのに10万円以上かけて修理するの? 8kは75インチ以上じゃないと意味がないっつうから出ても買わない
てか100万はするだろうから買えない 4K液晶テレビ ブラビアKJ-100Z9D生産完了に伴う
下見受付終了のお知らせ
https://www.sony.jp/bravia/info2/20180531.html
生産完了にともない2018年6月28日(木)をもちまして販売店での下見受付を終了いたします。
情報通りZ9F来そうだな >>472
スマホの4Kでも顕微鏡で見ればギザギザだよ >>464
気にならないわけない
しかもHX720は4倍速だからな
いま4倍速はどんなにカネを積んでも買えない
>>472
そりゃ画面がでかいからな
スマホのサイズで4Kとかもあるんだから >>464
それだと43X8500Fにするかな俺なら。
ただしコントラスト性能(黒浮き)を気にしないならという条件付き。 あ、8500Fはまだ発売前だし高いな。
今買うとしたらレグザ(40M510Xとか)の方が良さそう。 >>463
チューナー無しモデルならNHK追い返せるからお得 いや4倍速と倍速はマジで違うよ
具体的に言うと倍速だと補完諦めちゃったりビデオ再生が等倍速じゃないとバグったりするけど
4倍速のHX720はそうはならなかった >>478
好みかもしれんがカクカクするより百倍まし
俺は倍速のないテレビはストレスでハゲる 映像制作を生業とする俺からすれば
勝手にフレーム補間すんじゃねえよ!と言いたい
こっちは全てのコマに気を使って作ってんのに
後から何で見る側が制作者の知らない中間フレーム作るのか
OFFれ!
フレーム補間機能は、速攻OFFれ!! >>484
オフできるんだからいいじゃん、自分だけオフしとけば
ゲームのムービーとかがリアルタイムポリゴンかと思うくらいヌルヌル綺麗になるし
オレは大好きな機能 >>485
でも映画やドキュメンタリーなんかの実写映像ならともかく
ゲームやアニメの映像をフレーム補完ありとなしで比べて
補完なしに軍配を上げる人はほとんどいないんじゃないか 好みの問題が大きいが、ぬるぬるスクロールは大好き。ガクガクしてるの嫌い。映画っぽくなくていいからぬるぬるしてて欲しい。 464です
遅くなりましたがみんなレスありがとう参考になりました
やはり倍速無しだと後悔しそうなのとかといって倍速対応テレビは
今は手が出ないので今回は修理依頼することにしました
インターネット申し込みで出張修理見込み代金37,000円税別と出た時には
もう一度悩みましたがこれも社会勉強ということで まあBRAVIAスレだし当然ヌルヌルの方が好きな人の方が多いでしょ
普通に映画見るとなんかチラつく感じで見にくいからおれもモーションフロー好き Kdl-40w900aはインターネットできないね。
YouTube見れないし。 >>492
PC繋げはよろしい
ユーチュもヌルヌル >>482
もうハゲてるのに?
>>484
ただの深夜アニメのアニメーターが何いってんだ
スクロールすらガクガクのくせに >>491
新しい技術に適応できない老害っているよね
レコードが高音質(ノイズだらけ)
真空管が高音質(ただの勘違い)
アナログこそ真理(ただの思いこみ) 元画像をどのようにしてみるかなんて勝手じゃん。
あと製作者は初めから加工するな。
エイベックスの加工感あり過ぎな音楽とか、Qサウンドとか。 >>497
話がそれるが、
最新のレコードプレーヤーは
レーザー読み取りだからノイズのらないらしいぞ。 >>499
それはタモリクラブでやってた超高級機じゃなくて? ついでに言うと、最近のレコードプレーヤーは、
すり減っていない浅いところをレーザーで読むから、古いレコードもノイズなく聴けるらしい。
まあスレ違いだけど。 >>503
でもさ、アナログレコードってデジタル出力とか出来るの?
フルデジタルで構成してるとアナログ入ってくるとじゃまじゃない? 1989年末、Finialの投資家達は最終的に会社を清算して特許を日本のターンテーブル製造会社であるBSRの
日本法人であったCTI Japan[8]に売却し、開発を継続した。最終的に1997年にELP LT-1XAとして発売され
値段は20,500ドルだった(2010年時点では12,000ドルから)。ラジオ放送局のようなプロの顧客がアナログ盤を
すべてデジタル化する用途の市場を対象としていた。
最終的にデジタル化するのが目的だから大丈夫。
>>503
そういえばタモリクラブではビートルズの古くてすり減ったレコードで試聴したんだったかな。 43x8000eなんですけど音声検索ボタンで番組名検索してもYouTubeやニコニコの検索結果しかでません。
地デジ番組の結果はどうしたら見れるのでしょうか。 https://www.sony.jp/bravia/products/KJ-X8000E/feature_3.html
sonyのアンドロイドtvの説明のところにも書いてあるのです。
音声検索から録画予約や録画再生もできると書いてありますが私のBRAVIAではできません。誰か教えてください。お願いします。 初期化して設定し直したらできるようになった!ありがとう! 音声検索をやってみたw
今TBSで放送中の「報道特集」と言うと「現在放送中には無い」と返す頑なぶりww
パヨクが「ブラビアはネトウヨ」とファビョるレベルwww
なお「報道特注」ではすんなり再生に誘導される素晴らしさwwwwww X9000Fの65型とベストマッチングするサウンドバーの仕様が気になる
なんか中途半端だよな >>504
レーザーで読んでる時点でデジタルになってるだろ
>>514
お前のかちゅぜちゅw
朝鮮なまりは無理だよw 9000Eの在庫がどこも無くなって買えないから仕方なく8500E買ってしまったわ
まあコントラストなんてわからんからこれを繋ぎにして、SoCがまともになった頃に
また買い換えよう 8500はサイズによってVAとIPSが混在してるんで注意 朗報やぞ
>482 High Sierra Sky ★2018/05/22(火)11:19:25.23ID:CAP_USER
>Hey Jude, don't make it bad
>Take a sad song and make it better
>Remember to let her into your heart
>このメンテナンス後、全ての板でワッチョイ表示が標準化されます。
>余りにも酷な書き込みが多い為に。
>一部板ではIPも強制表示されます。 >>518
韓国駐在という左遷人事に耐えた経験を活かして韓国語で話しかけてみた
スカパーのKBSワールドは日本語のイントネーションで話さないと見つけてくれなかったぞw
なお機種はX9000E >>518
>レーザーで読んでる時点でデジタルになってるだろ
俺もそう思ってたけど、その時点ではアナログだそうだ。 レーザーディスクとかアナログ記録だからな。
ピットの長さが可変だからアナログ。 YOUTUBEで4K動画を音声検索する時、「4系」になる ちなみにヤマダだったからポイント入れば26万だった ソニーのレコーダーってもう二度とまともにならんの?
FTシリーズ見たけど、ZTシリーズの不満点がろくに解消されていなかったんだが。 全体的な操作感というものを少しも考慮していないのが
レコーダーもBRAVIAも全く同じ。
結論→ゴミ シャープは
鴻海傘下になって、
使い勝手が良くなっている感じがする。 テレビの録画とか出来なくていいからネット番組を録画できる機能かハードを出して欲しい
PCでのダウンロードとは違うレコーダー的な使い勝手のやつを
テレビ全く見なくなった 最近ブラビアでニコニコ見ること多いが
使いにくいなと思うことも多いな
生放送タイムシフト見れたらいいんだが BRAVIAに
キーボードはつなげますか?
リモコンで文字打ちが苦痛です >>520
そうなんですか?
55インチはVA?基本VAですよね >>535
持っていないけど、シャープは
テレビもレコーダーも軽快動作な感じがする。
テレビはAndroidTVなのに遅くないっぽいし
レコーダーも2倍速早見とかできるし。
全体的な完成度は、ソニーよりも二回り高くね? >>534
サービスを提供する側が対応しないと無理。 ネット番組はPCでだったら2倍速再生等はプラグインとかで出来るからいいんだけど
テレビやスマホのアプリからだとそういった時短再生は基本無いから困るよな
スマホではYoutubeくらいか
外でこそ時短で見たいのに KJ-32W730Cを購入検討しています
当方レトロゲー好きでシャープの画面設定「スマートズーム」で4:3のゲームをしてました
ノーマルが若干横に広く上下は少し切れる感じです
32W730Cにはそういう画面設定はありますか?
説明書にある4:3設定というのが気になってるんですがこれはどういう設定ができるのでしょうか? >>533
イケイケの会社の傘下になって優秀な技術者と十分な予算がついたのだろう
レコーダも意欲的な機能をどんどん搭載してるからな
最大2倍速の可変早見、60画面サムネ、字幕検索など
新型を出す意味すら感じられない他社と大違い >>543
考え方も割とでかいと思うぞ。
最高速度だけ速くて、あとは全部ダメな車を平気で作るのが日本企業。
近年のソニーのテレビとレコーダーは特に酷い。 X9000F 65インチを購入して9日設置なのですが
エアコン側の壁に寄せるか
反対側の壁に寄せるか考え中
テレビの前面を冷やすか、背面を冷やすか
という事なのですが、日本の暑い夏を乗り越えるには
どう冷却すべきだと思いますか? エアコンつけておけば十分でしょ。
壊れるときは壊れる。 >>545
クーラーから水が吹き出す可能性を考慮すべき。 >>547
なるほど、確かに
エアコン直下への設置は危険ですね >>545
最新の液晶ってそんなに熱いの?
うちの8300Dは20時間くらいゲームしててもテレビ本体はほとんどあったかくならないんだけど >>539
たくさん書いてるけど全部ただの想像かよアホクサ >>550
8300Dと9000Fでは消費電力が倍違うんですよ ソニーストア以外でFシリーズ置いてるお店ありませんか?? 8500F買うくらいなら9000E買った方が良くないか?スペック的に 画面サイズ大きくても画質悪かったら意味ないと個人的には思うけどね 120インチ4KPJで映画見てる人間からすると
65インチなんて地デジ、ニュース&バラエティ用の小型テレビにすぎない ガイジはプロジェクターはおろかブラビアも持ってねーだろw 今どき4KPJってBRAVIAより安いんだよな
バカバカしくなってくるわ リフレッシュレート今はどこにも載せないのな
どれが120Hz対応なのか分からん JoshinWeb見ると9000Fが在庫ありとかなってるな
店舗でもちらほら販売開始かね? いまは時期が悪い
あと4年待とう
4倍速4kが4万で買える 欲しい時期に直後のフラッグシップを買うのが精神的には一番いいわ。 40EX720から55X8500Eに買い換えたけど、画面のでかさと4K映像のキレイさが最高
バックライトの違いで9000Eも迷ってたけど、EX720と比べたら8500Eでも
十分黒とか表現出来てる >>562
ソニーストアから6/9に配送設置連絡来たから
店頭でもそろそろでしょ
今回 実物見ずに買っちゃったから
ダメだったら返品するわ 自分は40HX720から49x9000Eに買い替えした。自室は49が限界なので8000Eと悩んだりけど、やはり黒のレベルと繊細な描写が段違いなので9000Eにしました。2万円位の差だったので悩んでる人いたら迷わず上位機種ですよ。ヨド店頭でこの2機種並んでるからすぐこの差はわかるは。 1人でめっちゃ買い換えててワロタ
エア買い換えってやつ? HDRに対応したゲームなら違いあるのかもしれないし、そうでもないかもしれない
並べて比べてないからわからないけど >>571
ゲームだったら白っぽい黒もあり。
暗いシーンが真っ黒に表現されると見づらいのだよ。
昔あったVoodooとかは(ゲーム向けに)明るかったなあ。 >>571
夜間とか雨のシーンが暗視ゴーグルのごとく明るく表示されるのが
ゲーム的にはやりやすい。
エッジ型もあり。 >>571
直下なだけじゃ駄目よ
エリア制御もないと Fは300万世帯が加入するスカパー!を切り捨てたのが痛い
一体型と外付けチューナーじゃ操作性が段違いだからな 需要がほとんどなかったんじゃないのる
ユーザーから自動で送られてくるデータで番組視聴の統計とかしてるだろうから
それでスカパーチューナーにアクセスする人が思ったほどいなかったとかね AbemaTVがブラビアに内蔵されて使い勝手良いので一体型と外付けチューナーじゃ操作性が段違いという部分だけは同意だけど
ぶっちゃけX9000Fの方が魅力的に見える
それと発売前にドルビービジョン来たね外国でアップデートがあったので順当ではあるが X9000Fは、X9500Eより画質が良ければ、値段も下がってお徳っちゃあお徳よね コントラストが上がってるみたいだから明暗の表現とか良くなってんだろね
値段が安かったらかなりお買い得だと思う X1からX9000Fに買い替えを検討していますが、画質は飛躍的に向上するでしょうか? 9000Fはハローが酷いし、SoCもEと同じだからやめた方が良い。
ドルビービジョンに対応しても、ハローが酷いんじゃ意味無いし。 教えて下さい
今回9500EとST5000を購入したのですが 取り外したST5000のスピーカーは他機種に流用出来ますか? >>583
ハローがひどいってのは、アップデートを重ねて逝けば改善するものなのかね?
画質向上アップデートとかつい期待してしまうわ
ハードウェアレベルなんで無理とかだったら泣けるけどね >>583
だな
ハローはダメだ
ハローは
直下もなにもなく
制御できてない証拠
欠陥品だよ
Fだけは買っちゃいかん
妙に分厚いし、性能落ちてるってw
SONYダメだな
有機EL以外はもうやる気ないんだろ >>582
誰が見ても飛躍的に向上すると思う
X9000Eでもそう感じると思うけど >>596
めっちゃいいやん>X9000F
こいつ見方も知らない馬鹿なの? ローカルディミングにそんなにこだわるなら直下型よりもういっそ有機ELに手を出した方がさっぱり解決するぞ ハローがダメなんだよ
ハローで全部台無し
ハローが気にならないならいいんじゃね
気になるなら無理 有機ELと比べるのは論外として、それ以外はZ9Dだの直系の上位機種のほか少しか無いやん ID:Cw36izlJ0
自分がアホだと知らしめただけのオチで草
頭が悪い奴ってえてして自爆するの好きだな 白内障で光がボケてるのをハロと勘違いしてる爺さんとみたw 今年の液晶って東芝が自社製のハードウェアチップが省いた廉価モデルしか発表しなかったしパナは相変わらず上位モデルには不適当のIPSパネル載せて話にならない
去年ならX9000Eかもう少し足してZ810Xみたいな流れもあったが今年はX9000F一本しかない 最近日本の家電はゴミだと思ってきた。
もっさりとした動作
センスのない画面
使わない機能のオンパレード
良い点と悪い点の落差が激しすぎる
むやみにレパートリーを増やす
作り込みの甘さ
それでいて高い 9000F、明日着の予定がまだ出荷にならない。。。 >>606
東芝はまだ液晶はこないだのが全てじゃなくて、上位機種も発表するって言ってるよ
多分秋頃出すんじゃない? あれ?東芝のテレビ事業って今中国企業だよね
そのうちREGZAブランド消滅するだろ >>611
大丈夫
ダイナブックと一緒にシャープが買ってくれるよ >>613
両ブランド売らんと商売にならんよ
SHARP REGZA
有村架純が言うんだよ
「目の付け所がシャープだっぺ?」 >>614
そこは水原希子に
「目の形がシャープニダ」<`∀´*>
と言わせるw ていうか東芝はもう何も作ってないな
白物>中国企業に売却
テレビ>中国企業に売却
PC>シャープに売却
東芝って言う会社自体はあるけど、一般人的にはもう存在ないようなもんじゃん >>616
近い将来こんな感じになるんでは
東芝ホールディングス
(持株)
東芝ライセンシング
(ブランド管理会社)
不動産もすでに野村不動産に売却してNREG東芝不動産とかになってるし >>616
パイオニアとかも実態はオンキヨーだしな。
しかもオンキヨーも潰れそうな財務。 >>616
中SAMのレーダー
短SAM作ってるから潰れない X2500からの買い替え9000Eですが、番組表一周しないの?
不便なのだが >>619
SONYは金融業が本業だから
家電の業績が真っ赤でも大丈夫だもんなw >>618
でもAVアンプのパイオニアブランドは海外でデカイ >>620
いやそう言う事じゃなくて一般人的には東芝ブランドはないもの同然って事よ レノボのPCよりは東芝のPCの方が選ぶやろ。
ソースは俺の姉。 東芝ブランドなんてもはや世間じゃレノボ以下だろ
マイナスイメージしかないぞ 東芝のテレビ部門が売却されたとしても
引き続きREGZAテレビは主に同じ技術者が
開発継続してブランドを守っていくのだろうから
あまりネガティブに考えなくていいんじゃないの? >>628
いや、中の人は簡単にポイされると思うぞ >>625
確かに生活に使う関係は、全部売却ですかね
REGZA、RD、ダイナブック、野菜室が中段の冷蔵庫良かったのにな
HD-DVDあたりからコケ始めたのだろうか 数社の開発エンジニアが集まると日本人はダイナブック、外国人は皆シンクパッドを持ち込んでいたのは遠い昔か。 >>628
いやとっくに売却完了してるから
ハイセンス ソニー以外の話題になってきたので
ソニーに戻すと 9500Eと9000Fは画質だけで言えば
同レベルなのだろうか?
サウンドバー使っているので画質が同じなら9000F行きたい 9000Fはハロー多いので様子見がこのスレの常識。
枯れた技術で画質追求した9500Eのが良いのでは? ハローってなに?
検索してもハローキティが引っかかる位なんだが HALO 発音的にはヘイローなのかな、ゲームのじゃないよ
太陽の光の輪みたいなやつ >>636
そうですか
ノジマで18万切ってるしそろそろ品薄になって終わるよね 9500E
買うなら今なんだよな ハロを連呼してる奴ってもう一個あるブラビアのスレのあいつ? 輝度を下げる場合【明るさ】を落とすより【くっきり】の方を上げて暗くした方が得? >>305
ソニーに問い合わせたら8500Fも9000Fも120Hz入力は不可とのこと
国内向けは海外の850や900の機能削除版みたいだ 発音は強引に書くと
Hello→へろー
Halo→へいろう >>603>>604>>606>>605
グッバイソニキチ
>>607
日本が総力を上げて打ち上げた「みちびき」が不具合起こしたと聞いて改めてそう思った
>>615
おまえじゃんw
>>616
アメリカの家電メーカーを駆逐した日本企業の末路がそれ
結局安い給料で蟻のように働かせることだけが強みだった >>616
原発事業がある!
>>626
いやThinkPadを選ぶよ
>>642
ソニキチかw
>>646
名古屋名物はういろう >>644
それ公式じゃないので使える前のモデルでも同じ回答来るよ
パナソニックのような海外にあって国内には無くなってる機能削除とかブラビアには無い >>649
ソニーに問い合わせたのに公式じゃないとかwwww
じゃあどこが公式なんだサムスンかwwwwwwwwww 昨日も馬鹿を露呈してたのにそれが何を指してるかも理解できないのね 担当部署に確認取った後の連絡だったからソニー公式なんじゃないのか?
旧機種の9000Eも問い合わせたがヘルプガイドのページ案内されて900Eとは仕様が異なると断言されたよ >>651
ソニーに問い合わせたのに公式じゃないとかさすがにお前でもバカだと理解したか >>652
リモコンのボタンをアベマやユーチューブに変更するのも一般向けブラビアをプロモードに変更するのも120Hzも全て非公式
本家に聞くだけ無駄 お金ないから55X8500Eにしようかと思ったがそれでも許可が下りない件
9000シリーズ狙えるとかマジ裏山 x9500eの音質はどんなもんですか?
店頭で聞いても周りがうるさくてよくわかんなかったんで。9000e+サウンドバーか9500e単体かで悩んでます >>606
IPSよりVAの方がいいと思い込んでる時点でおまえアホ
仕入れ値もIPSの方がはるかに高いんやで 個人的には
でかいテレビは所定の位置で見るからVA液晶でも問題ないと思う。
小さいテレビはいろんな角度から見るから、IPS液晶の方が有利。 Fから足のデザイン変わったんか。
安定感増しててイイなぁ、壁掛けにするから意味ないんやけど。 >>658
左右にスピーカーが付いているので、音の分離が良い。スタンドに可愛いウーハーも付いてて地味に仕事をしてくれている。あと画面の綺麗さが 9500eの方が上なのでは。
http://s.kakaku.com/item/K0000963224/
値段もかなり安くなっているので 9500eが正解かと思います。ソニー最後の音質重視モデル。 9000Fは処理力上がったから
遅延がさらに少なくなってるんだろうか >>662
A1とA8Fの画質音質共に重視したモデルってあるからなぁ
左右のスピーカーどころかテレビに映ってる場所から音が聞こえると言う究極の形 Extremeと比べたら変わってないに決まってんだろどあほ やっとセットアップ終わった。
40V2500から49の9000Fに買い換え。
画質すげーいいわ。 V2500って2006年くらいのモデルだったか。
違いがハッキリわかる買い物でいいね。 9000Fを買う予定なんですけどこのスレじゃ評判が芳しくないようで二の足を踏んでしまう 9500Eの後継だから
有機ELの価格破壊がくるから安い >>673
匿名掲示板の評判を信用するの?
5chの書き込みは実用性無いよ KJ-55X9000Eに対応しているワイヤレスゲームパッドを購入したいのですが、
PlayStation4用ワイヤレスコントローラー「DUALSHOCK4」の2016年9月15日に発売された新しい方の型名:CUH-ZCT2Jxxには対応しているでしょうか? 持ってるならブルートゥースで繋がるか試してみたらいいですのよ >>676
今の7.0では対応していない
Android 8.0にドライバが組み込まれてる話もあるので後日対応する可能性はある PS4はもってなくて、ワイヤレスゲームパッドを新たに買いたいなと思ってました。
が、意外と9000Eとワイヤレスゲームパッド情報がなくて >>678
貴重な情報ありがとうございます。
仕様的には、Android7.0対応のBluetoothゲームパッドを購入すればよいのでしょうか? KJ-55X9000Eで使えるワイヤレスゲームパッドで
推奨していただけるワイヤレスゲームパッド教えていただければ助かります。 さっそく有難う御座います。てっきりbluetoothじゃないとだめだと思っておりました。
詳しくないので教えて頂ければ助かるのですが、
2.4GHzワイヤレス(独自受信ドングル付属)がAndroidTV(KJ-55X9000E)でも使用できるのでしょうか? すみません、ちゃんとメーカーページ(ロジクール)にブラビアで使える旨書いてました。
貴重な情報有難うございました! それはよかった
早く8.0の概要発表してLDACが使えるようになるのか新しい方のデュアルショック4が使えのか発表してくれたら先行してヘッドホン新調したりできるのにと思うね 9000Eでアスファルト8をインストールして、プレイしようとしたけど一向にタイトル画面から進まなかったよ
テレビだけでゲームアプリなんか動くのか?
1GBな時点でゲームに厳しそうだけど >>673
古いテレビからの買い替えなら大感動!
1、2世代違い またはレグザからの買い替えならファック!ハロ酷〜返品するわ! BRAVIAでゲームなんて温厚な俺でもイライラするだろうな 俺は自分の目を信じるので、どんどん不評が流れて安くなって欲しいわ。 http://www.sharp.co.jp/aquos/style_aquos/images/lineup/am1/item_info_02.png
シャープの新型は東芝の最近発表された廉価モデルと同じソフトウェアで組み込まれた映像エンジンのみだな
時間が経つにつれハードウェアとソフトウェアの二段構えで実装されてるX9000Fの評価が上がっていく >>690
何言ってもハロが酷いのは事実
ハロまみれでドルビービジョンw
欠陥認めて謝罪しろよ つまり
直下型と言ってるけど
他で手抜いてるから
ごめんこんなもんです
許してねって事でしょ?
X9000Fは、9000Eにも劣る廉価版
本命4Kチューナー内蔵機が出たときの叩き売り対象品だろ 空に浮かぶ満月とか、真っ暗な背景に映画会社のロゴとかそういうのではブワー!って見えるけど
そこまで気になる映像ってそんなないと思うけどね
これがHDRやドヤ!って映像の多くはそうだけど
実際そんなHDRのすごさを見せつけるためだけの映像見ることないでしょ 老眼バリバリの爺さんがよってたかってスペックベースで画質についてどうのこうの言ってるのはなんとも酷いもんだ→価格コム 画質が良いのは間違いなく有機ELだけど
どっちを(どれを)買えば良いのかって話だとすると
色々な要素があるから自分で決めれとしか。 エッジ型の液晶だとある意味ハローはない。
ゲーム用と割り切るならエッジ型液晶も良いわ。 直下型だから高画質っぽいこと言ってるのに
実際はハロでエッジ型以下の低画質
4K HDRが売りなのにHDRは見ないでください
ハロがバレるってw
何のコント?
9000Fはとんでも欠陥品
型番ハロのHに変えたら? >>693
予算で決めれば
コストパフォーマンスが良いのはX9000F 金が無いから妥協します
欠陥品でも安けりゃいいです
というなら9000Fでいいんじゃない >>705
何があったのか知らないけど、9000F対象の賭けかなんかで大損したとか?
めちゃくちゃ憎んでますやん(^^) 親が転んで9000Fの角に頭ぶつけて死んだとかじゃね 65 9000F、SONYストアで、
予約発注して発売日の9日お届け表示だったのに、
宅配会社から13日にお届けの連絡があった。
ヨド、ビックで買えば良かったわ。 >>434
アナログハイビジョン価格250万円しかな 春モデルにはSlimBacklight Drive+搭載の機種はないのか。 ジョーシンに9000Fのデモ機あったから見てきた
9500EとA8FとZ9Dを並べて比較したいけどソニショー行かないと無理か >>710
9000F売れてるな
直下型なのに安いから
ついつい買っちゃったのか
ハロが気になって明るいリビングでしか使えないのに
リビング用途なら下位機種でも良かったんじゃない?
可哀想に >>675
ネット工作しまくってるソニキチが言うな 120Hzとか何に使うの
PCゲームならそれ用のディスプレイの方が良くない いまテレビ買う層は何でも一台で出来ることに利便性を感じる人たちでしょ 何十万もする大型テレビでYouTube見てると
虚しくなるよな
スマホで十分なのに スマホで十分とかさすが糖質ガイジは言う事が違うなぁ 明日はX9000F祭りだな
俺もゆっくり検証するよ >>715
めっちゃ怒ってる
なぜそんなに9000Fを憎んでいるのか?
ヘイローでマッチングした子供にボッコボコにされたからのか?
ヘイローのデザインに乗じてサイドミラー一体型エアロを開発したのにFIAからすぐにダメ出しされてせっかくの開発費を無駄にされたからなのか?
実際に9000Fのヘイロー現象がどの程度のものなのか知らないがヘイローアレルギーという事だけは伺い知れる 分割数が少ないんだから割り切れよな。
そんなに気になるなら普通は素直に最上位機種を選ぶものなんだし
ネガキャンにもなっていない。 だよな
結局
液晶最上位機種か、有機ELしか選んじゃだめって事
9000F`は画質気にしない素人向けの「一見ハイエンドっぽい普及機」
ここにいる連中は買うもんじゃないだろw そんなものが気になるなら、何か買ってもしょーもないこと気になっちゃうんじゃないかな 多分、奴は結婚はおろか女の子と付き合うことすら出来ないよね
いちいち細かい事気になりすぎちゃって
ていうか人付き合いすら無理だろうね
社会の一員にもなれないタイプ 9000Fは一部から酷評されているのか・・・
期待したのに残念。
まあ4kチューナー内蔵してないので、まだ4kTVを買うのは早計だと考えているが。
レグザのZシリーズの新型早く発表されないかな 4Kチューナー内蔵ってそんなに大事か?
チューナー買ってつなげりゃ済む話じゃん
まともに4K番組が出るようになってから買うこともできるし >>734
俺もそう思うタイプだけど
今、購入してもまだ半年先まで
BS4K見れないのに馬鹿高い価格で
発売直後に買う人っているんだよね
同じ商品を半年後に買った方が
安く買えるじゃんと思いながらも
まあそういう人が経済を回してるん
だろうし、いいのかなって思うことに
してる >>734
内臓と外付けでは天と地ほどの購入欲の差が出る。 Z9Dが買えるならZ9D
無理なら9000Fで
ソニー尺度の明るさ比較でZ9Dは16倍
9500Eは10倍
9000Fは6倍
てのが若干気になるが 4KチューナーよりHDMI2.1のがよほど気になる
来年モデルには載ってきそう 4Kチューナーの内蔵にこだわる奴はそんなにBS放送見てるのか?
地デジとかVODしか見ないのに言ってたとしたらお笑いだけど。 >>734
テレビの電源ON/OFF、設定変更、選局が一つのリモコンで操作できないと嫌って人も多いんじゃないかな。
シャープは外付け4kチューナーを内部チューナーの様にテレビのリモコンで操作できるようにするらしいし
そのうちSONYもファーム更新で同じような機能を付けるんじゃないかな。 4kチューナーが内臓タイプだと、4k録画も可能な機能がもれなくついてくる可能性が
高い。 >>740
あれ?うちのディーガ、BRAVIAのリモコンで普通に操作出来るけどそういうのとは違うの?
ディーガの電源入ってると、BRAVIAの再生とか早送りとかのボタンがディーガの操作に勝手に割り当てられてるけど 9000Fは安物でいいから、さっさと安くなって欲しいです。 Fは
65インチが23万
55インチが16万
49インチが88000円
適正価格は こんなもんだろ 9000Fの発売日は明日なのに駄目だししている人はどういう立場についているんですかね? 俺は逆で操作はレコーダーやゲーム機など外部機器で完結させたい。
ところがBRAVIAはHDMIのCECが最悪、ソニーレコーダーはGUIが最悪という。 この時期まともな機種出したところで
ここまで来たら 4K放送始まるまで買い控えだろ
消費者もバカじゃない
BS4Kもスカパー4Kもなくて
性能も前モデルに劣ってるテレビ
誰が買うの?
速攻値崩れでしょ >>747
具体的に9000Fが9000Eに性能で劣っている点を教えて うちもテレビがBRAVIAでパナのチャンネル録画機をAVアンプ越しに使ってるけどBRAVIAのリモコンよりDIGAのリモコンのほうが反応よくて
大抵はDIGA側で操作してる
チャンネル録画ボタン押すと対応のHDMI入力に切り替わるし、テレビ側に戻りたければTV操作ボタン押してそのままTVの操作も可能
細かい操作はBRAVIAのリモコンに戻ってするけどね >>748
スカパー!プレミアムサービスチューナー非搭載 なんで搭載しなくなったんだろ
まぁ俺はひかりTVのほうが全てにおいて優ってると思うが
導入できない家もあるだろうに >>752
え?それ性能なの?
チューナーの有り無しはもたしかにスペックのうちかもしれないけど
ちゃんと9000Eよりも性能で劣る部分を教えてくださいな 逆に何が上がったの
出るのわかってて安くなった9000E買ったけどやっぱり気になる >>755
カタログベースではX1 EXTREMEになったとかドルビービジョン対応とか色々あるよ
でも一世代の差なんて見比べなきゃわかんないくらいの差なんだから気にしなくていいんだよ
家でEとFを並べて見るわけじゃないんだから >>755
輝度上がって若干コントラスト上がったんでは プレミアムチューナー削ったから、気持〜ち安くなったのかな・・・ SONY4KチューナーはBRAVIAリンク対応ですね。 >>735
ナチュラルに人を見下す感じでなんか嫌な書き方だよ
財力ないだけ、とか煽られる前にやめとこうよ >>748
モーションフロー非搭載
新しい奴もヌルヌル技術だといいんだけど見に行けない >>763
それは大劣化じゃねえか
と思ったら、代わりの新技術あるじゃねえか >>763
モーションフローという旧技術に代わり、新技術のX-Motion Clarityを導入して、より動画がヌルヌルになったという話でしかないんだよなぁ >>765
それなら9000Fに買い換える理由になりそうかな、自分は
現在持ってる9000Eより確実に満足度高そうでならない
モーションフローのヌルヌル感大好きなので >>763
俺も最初はそう思ったけど、そんなことあり得ないと思ってショールームに確認しにいったわ。
機能強化されて名前が変わっただけだった。
ややこしい。 >>767
まじでヌルヌル度上がってるの?
説明見る限りは画面が暗くならないように仕組みを見直しました、しか読みとれないからわからんのです >>768
ヌルヌル度は変わんないんじゃない?
ヌルヌルさせたときに暗くなってたのを、低減する機能強化なんで。 >>769
あざっす
9000Eガチで暗くなるもんな
明るさとか上げればうちだと特に問題ないレベルになるが 9000Fは目新しい機能は無い
脚の形変えて、サウンドバー抱き合わせ
やたら厚くて不格好の駄目な子 9000E持ちの人120Hz入力出来るか確認お願いします >>722>>727>>732
またソニキチが自己紹介してる
>>746
レコトルネの2倍速再生が最強すぎるんだよな
スマホではクソアプリのサイドビューでトルネが見れるのに神アプリのトルネモバイルでレコが見れないのがソニーのAV部門のクソさが出てる
トルネモバイルでレコの録画番組を2倍速消化させろ! >>773
なめらか、くっきりを両方一番強くすると結構暗くなるよ X9000Eは「倍速、モーションフロー480対応」だし、
今購入するには安かろう良かろうの部類かと。 >>773
画面が暗くなるのはモーションフロー
「クリアモード」だけだよ。
「なめらか、非常になめらか」は明るい。 なんでも良いからさっさと9000F値崩れしてくれ。 ★現行機種のSONYレコは、以下のチップ搭載したBRAVIAがいいよ。
レコ側で4Kアップコンバートせず「TVに任せて高画質にできる」
設定があるから。
・4K高画質プロセッサー「X1 Extreme」or「HDR X1」
・なめらかな色表現を実現「Super Bit Mapping 4K HDR」
・超解像エンジン「4K X-Reality PRO」 >>781
そうだよねー
北米Amazonの値段見たらアホらしくて買えない。
それとも俺の値段の見方間違ってるのかな?
日本円で12万くらいなんだけど。9000F49インチが。仕様が違うのかな? 日本は流通の取り分がでかすぎて、そういう価格になるらしい。
最近は知らんが。 JOLED製有機ELパネルを使ったASUSのディスプレイ「PQ22UC」をチェック。発色の美しさと黒の締まりは素晴らしい
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180608166/
日本製の有機ELパネルを採用
RGB自発光方式で,リアル10bit駆動を実現
PQ22UCはsRGB色空間カバー率で100%,デジタル シネマ向けの色域規格「DCI-P3」の色空間カバー率は99%,
広色域規格「BT.2020」の色空間カバー率も約90%を達成しているというから,すごいの一言だ。
とくに,BT.2020の色空間カバー率は,現在のハイエンドテレビでも80%代がほとんどなので,PQ22UCの色再現性は相当に優秀であると言えよう。
ハイエンドテレビで80%なのかよ >>784
これ22インチで、最大輝度350nit
パネルだけで40万円
しかも純粋なモニターディスプレイで、テレビじゃないからね >>772
非公式だができる。東芝のリビングと比較したが、ほぼ同じ。9000e >>598>>597
旧機種も新機種も韓国勢に負けてるじゃん >>784
BT.2020のカバー率90%に到達した初めてのモニターかな?
純粋なRGB方式の有機ELはやっぱり大幅に色表現性能伸びるんだな
応答速度も0.1msという超高速だしゲームモニタとしても優秀そうなので使ってみたい >>789
パネルだけで40万だから 本体50万とかじゃ真央 X9000F 65inch&サウンドバー届いた
43inchからの買い替えだけど思ったほど大きくないね
55にしなくてよかった 9000F買った人もっさりリモコンが改善されているのか教えて >>796
リモコンは もっさりです
イラついて窓から投げ捨てたくなる 高付加価値路線なのに
モッサリGUI搭載する開発者はアホだろ。 >>797
ありがとう
もっさりリモコンはもうソニーが背負いつづける業のようなものだねww
でもあの至高のヌルヌルがあるかぎり俺はソニーについていきます KJ-65X9000Fで
壁掛けユニット取付穴(M6) ※ネジ長については取扱説明書を確認してください
って寸法図に書いてあるんだが、
購入した方、ネジ長教えて下さい。 IDころころ君って自演ジジイだった時代からほんとtorne好きだよな
torneスレだかnasneスレでもよく見かけたし 9000F用のリモコン9000Eに使えるかな?
多分使えると思うからアキバのソニーサービスセンターで買ってこようかな リモコンの反応(指向性)がほんと悪いな
Android TVだとおきらくリモコンみたいな無線リモコンは無理なのか?怠慢だろ >>803
新宿ヨドに来てたsonyの人に聞いたら互換性無いと言われた。YouTubeボタンあるから便利なんだけど。 >>804
ソニーが出してる学習リモコン、
どこ向いても反応するくらい指向性が低くても大丈夫だからオススメ >>806
リモコン増えてきて困ってたから学習リモコン参考にします。
ありがとうございます ソニーの学習リモコンは便利だぞ。3つくらいのボタンの連続押しも憶えてくれる。 >>794
何畳間に設置したの?
六畳じゃ65インチはでかすぎるし。 >>809
12畳です
アベマってテロップがはみ出しそうなんだけど
これでフルピクセルなのかな
-1にしたいけど設定がない… 相談させてください。現在46w920a使用で、ps4経由でネット動画視聴が主な用途です。買い替え先を49x9000eか49x9000fかで悩んでおるのですが、どちらが良いのでしょうか? 値段も画質も違うから実物観て比較するしかないでしょ >>802
トルネに嫉妬してんだろうな
SCEは別会社だからソニキチは嫌ってるし >>782
アメリカの方が安いのは日本企業がいかに反日であり日本の消費者をバカにしているかの象徴
日本のアニメなんてアメリカだと吹き替えが入って全話セットで激安からな
ぼったくり価格で2話ごとに買わされるアニオタの悲惨なこと >>816
反日というよりも日本国内の市場が既得権益の塊になっていて製造者以外が利益をむさぼるような仕組みになってるせい 慈善事業でやってんじゃないんだから、その値段で売れるなら高めに設定するでしょ 高いところは品切れになりにくいというメリットはあるな。
安いところはガチで品切れになる。 >>801
たぶん、Eと同じ。49ページ
で、X5000からの買い替えで、65X9000E。今年1月。
専用スタンドだった[SU-FL62]にそのまま設置できた。
(ちょっと加工が必要だったけど)
65X9000Fの図面見たら、取り付けネジの位置が9000Eより8cmほど上に移動している。ということは、取り付けると8cm下になる。
それだと、スタンドの柱に干渉して簡単には取り付かない。
Eにしておいて良かった。
https://i.imgur.com/74v3bBM.jpg X9000E
Android鈍足タブレットPC仕様なのかCPUが遅いのかメーカーが公表していないので不明。
リモコンで何でも操作可能。でも、反応が遅い。
VA液晶でSONY設定のためかm初期の設定スタンダードでも
どぎつく明るすぎて白っぽい、
一般家庭で見るならスタンダードモードで
・明るさ10
・コントラスト60、
・色60、ライブカラーOFF
・ガンマ補正-1でなど、様々な設定を変更する必要あり。 4Kテレビがほしいと思っているんですけど、4Kチューナー付いてない問題が気になります。
4K放送って地上波はやらないんですよね?
現状、地上波しか見ていない。BS、スカパーなど見ていない。
ので、今買っても、これからも地上波しか見ないなら、問題ないですよね??
何か罠ありますか? >>805
まあ普通はそういうと思う、新しいテレビ買わせたいからね
大抵の場合同じメーカーのテレビなら同じメーカーコードなのでほとんどのボタンは共通して使える
この場合は特殊なアプリ系ボタンは使えない可能性は高いが 個人的には地上波の番組も民放BSも画質を追求して観る価値なんか無いと思っているから、HD放送をテレビの4Kアプコンで観れば十分 基本的に4Kのソースなんかほとんどないからな。
見たい番組が4Kになっていない
という意味。 >>826
専用のチャンネルで実験的な番組が放送されると思う。
なので同時配信は無いだろう。 年末に始まる4K放送って何ギガbpsくらいなの?
もし録画するとしたら4テラとか必須なのかな 各メーカーがすべてのユーザにきちんと説明してないのが問題・
今までの4KTVは、すべて地デジBS、BrayはHD又はフルHDの
アップコンバートです。
今後はじまるネイティブ「BS4K放送」の一部の番組は既存の設備
で見られる配慮を総務省がしている。 地デジは、電波帯域幅が現状でも不足しているから
8Kも4Kも正式な目途が立ってないのよ。 >>828
ひかりTVで4Kの番組録画しまくったら2TBのHDD一瞬で食いつぶしたな
ただ、大抵VODで配信するから録画する必要もそこまでないんだが >>710
>>801 です。
>>820 情報ありがとう。
タイメッツ KF-970に設置するんで、
付属の取り付けM6ネジが5種類ぐらいあったので
どれかなと思ったもんで、
テレビ来るまで時間あるんで、実物見に行こうかな。
今日、新潟ヨド、ビック行くんで実物の展示あればいいのだが。。。 >>820
赤みがかって色キツくね?
最近のブラビアって発色こんなもんなの? 4Kしか最近見てないなぁ
TVみないからチューナーいらないし >>828
4k放送のビットレートは35Mbps程度だよ >>839
BDビデオはh.264で4k放送はh.265
ビットレートだけでは判断できないよ。 h265って単純計算で4倍圧縮率が高いと言うことか
すごいな 昨日届いた9000Fで色々見たけど
まあ普通だなこれ
特別高性能な訳でもなく
使い勝手がいい訳でもない
ケチらず有機ELにすれば良かった
あと脚の間に収まるサウンドバーは
テレビの内蔵スピーカーにサブウーファーが付いたものと思った方がいい 北京五輪では4Kカメラと8Kカメラで撮影してるのに地デジ放送では2Kというか1440*1080まで落として放送してるのがモヤモヤする
とっとと4Kで放送しろや 9000Eの音声出力端子にヘッドフォンなりを繋いでる時も
テレビ自体から音出せたりする? ヘッドホンかBluetoothなら出せるらしい(試してない)
HDMIリンクさせてると外部スピーカーのみでこれが不便だな ブラビア用の新型WLAN/BT ModuleがFCC通過
http://www.fccid.us/fccid/AK8J20H098
Eはこれ
http://www.fccid.us/fccid/AK8J20H088
Fでどっち使ってるか分からんけど秋モデルは新しい方だろうな
やっぱりSoCも変わりそうな気がする >>844
アメリカでは発売当初から12万で売られてる普及品でしょ。俺はそれで良いからその値段で早く買いたい。 >>849
マジで?
何だよ普及機に35万も払っちゃったよ
馬鹿だ俺
取り敢えずウンコしてくるわ androidTVのGoogleplayってHDR非対応なのか。 >>844
画質良いのが良ければ液晶はハイエンド以外はそんなもんかと 店頭で少し見てみたけど、画質わからんね。
だって店頭は明るすぎるし、メーカーにとって有利な画像が表示されているんだもん。 なんだこのスレ
一人で会話してる人がいてめちゃくちゃだな こっちのスレはパナキチ=録画坊主(笑)が一人で会話している。
あっちのスレ
Sony BRAVIA ブラビア Part234
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1525905564/
は、パナキチ=録画坊主(笑)がコピペで荒らす。
まあ、どっちにしろマトモな書き込みが出来るスレは無いってことだw >>850
いいじゃん35万くらいひと月タダ働きしたと思えば
え?もっと貰ってる?失礼しました >>817
そのおかげで総中流と言われるくらい格差が小さかったが、いまや格差だけ拡大してピンハネ利権は堅持しようとしているからタチが悪い
>>818
高めなんてレベルじゃねえぞ? 明らかな反日
どんな値段でも売れるのはアメリカのほうだろ >>829
説明なんか
す
る / ______
ぁ 訳/  ̄ヽ
ぁな / \
ぁ い レ/ ┴┴┴┴┴| \
ぁ じ / ノ ヽ | ヽ
ぁ ゃ> ―( 。)-( 。)-| |
んぁ > ⌒ ハ⌒ | /
!ぁ> __ノ_( U )ヽ .|/
ん |ヽエエエェフ | |
\ | ヽ ヽ | | |
√\ ヽ ヽエェェイ|/
\ `ー― /ヽ
いかに消費者を騙して売りつけることしか考えてねえから! >>842
2倍だぞ
BD画質で放送するわけないじゃん
MPEG2からみれば4倍
>>850
ソニーにとってジャップはそういう扱いだよ >>854
>>855
まーたソニキチ録画坊主が荒らしにきやがった
まじでこいつこそ日本人の敵だな
みんなでブチ殺そう >>848
確かにブラビアにも使われてるけどPlaystation4 Proにも同系統のものが使われてるみたい
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160919002/
>J20H091 ビックで買った55X9000Eが届いた〜
40W4000からの買い替えやが画面デカくなって軽くなって満足や
置き楽リモコンが無くなったり、反応が遅くなり、音が薄くなったり
するけど満足度の方が高いわ >>862
そうなんだけど
PS4用だとSIE名義で通過するけど
今回のはソニー名義なのでブラビア用だと判断した >>846
テレビからは無理。
HDMIアンプ経由で外部スピーカー繋げてれば両方から出せる。 X9000F 65inch買ったんだが
ムラが酷いな
グレー一色で見ると、嘘だろ?故障?と思うほど
明るさにムラがある
朝からムラムラしてYoutubeでハロプロの水着ビデオ見て
更にムラムラしたから、雨の中走ってきたわ
えらい寒いな今朝は
風邪引いたら9000Fのせいだわ X9000E49 も四隅のムラが目立つよ。
8年前の日立のZP05 LED96分割スリムブロック型は
四隅のムラはなかっらのに。 直下型なのにムラがあるのおかしくね?
視野角の問題じゃないの? 直下型だからじゃないかな
パネルで補正してムラなくすることも出来そうだが、あんまり動画には関係ないし
画質も制限されるだろう ボーナスだから8年前のREGZA32型から
9000f55型に買い換えたんだが
めちゃくちゃ綺麗で感動してる
有機ELと悩んだけど俺にはこれで十分かも >>868
この機能は不具合じゃないのかね?
なんでAVアンプ繋いでるのに本体のSPから音を出す必要あるの?
音ずれの問題もあるし両方から音を出す理由がわからない
使い物にならない不具合だと思ってる 結局9000Fから追加されたモーションクラリティーとかって機能はモーションフロー代替えのヌルヌル機能なの? X9000Fに搭載されている倍速駆動ってのがヌルヌル機能
従来搭載されていたもっとヌルヌルにする機能は残像感を減らしてクッキリさせるための苦肉の策
バックライト制御だと暗くなるから。
この度、暗くせずともクッキリできるようになったから倍速より多く補間する機能は必要無くなった
ということだと勝手に思ってる >>871
視野角の話ではないよ
正確に正面からの視聴で、かなりのむらを認識できる
いつも同じ場所だけが明るい(他が暗い?)から、とても気になる
もちろん通常のテレビ映像が流れている時は気づかない
単一グレーなどの特殊な状況での話だけど
ちょっと酷すぎやしないか、と思う
SONYはいつもこんなもんです、と言われればそれまでだが・・・ >>876
モーションフローには大きく分けてヌルヌルにするものとバックライトを制御し黒挿入することで映像をシャッキリさせるものがあってX-Motion Clarityは後者をバージョンアップさせたもの
スポーツやドラマやバラエティなどの実写には黒挿入が相性良いので付いてて損は無い機能
フレーム補完と黒挿入は排他ではなくどちらにも良い点があるので使い分けが重要 9000Fモーションフロー
「切」から「なめらか」にすると暗くなり
「なめらか」から「クリア」にすると一気に暗くなる ん?すいませんそう言うことが聞きたかったわけではなく
従来のモーションフローのなめらか強とシネマドライブ高にした時みたいに元々30fpsの映像が超ヌルヌルになるのかという事を教えて頂きたいです>お持ちの方
それによって9000F買うか買わないか決めるので
以下は本来30fpsのゼルダがモーションフローによって60fpsでプレイされてる様子です
https://youtu.be/w9YzoLjmaJU >>880
そんなもん
という事ね
じゃあ仕方ない >>882
ゲームはやらないのでわかりませんが
テレビ放送を見る限り
どれも同じに見えます
それがヌルヌルという状態なのかどうかはわかりませんが
そもそもが倍速パネルなので
基本ヌルヌルなのではないですか?
切の状態で見ても、カクカクしませんから と自分で書いてて思ったけど
テレビ放送は60iだからゲームが30pだとすれば
解像度は置いといて、コマ数に元々違いはあるから
トンチンカンなコメントなら無視してください 俺は持ってないけど、YouTubeの一般的な動画がヌルヌルになるかを見てあげれば
彼への答えになると思う
テレビ放送はもとから60 うん
深夜、家族が寝静まったら検証してみるわ
と言っても素人の検証なので、その辺は許してねん >>878
そこまで分かりやすいムラなら画像アップお願いできません?
程度がどんなもんか見てみたい 届いて設置してワクワクしながら電源入れてのムラなので
実害あまりないとしても衝撃はデカイ >>850
正確には49インチだから、日本では19万くらいでしょ。 >>889
そうそう
設置の人が電源入れてテレビが映るの確認する前に帰っちゃったから
何か雑だな〜と思って画面見たらムラムラで絶句したw >>893
これは言っても治らないタイプの人でしょ
第一印象でダメ出ししてる時点で終わり こういうの家に行けば15分くらいで対処できそうなのに
掲示板でのやり取りだと永遠に対処できなさそう HDMI2.1というかeARC待ちなんですがx9000fには搭載されていませんよね?
他のメーカーの動向なども含め2019年には搭載されそうなものなんでしょうか? >>866
髪の話?
>>885>>886
何いってんだテレビ放送も30fpsだぞ
だから番組最後の横に流れるスタッフロールもブレブレガクガク >>898
テレビ放送は30fps(正確には29.97fps)
インタレースは1/60秒で画面を半分ずつ書き換えてるというだけで、フレームレートとは別の話 60iをip変換するから
縦解像度半分だけどコマ数は60コマ あんまり輝度ムラがあるなら8500Fか9000Eでよくね?ってなりそう 分割制御って結構細部が光でつぶれちゃうね。
庭に敷き詰めてある白い石とかの影が消えちゃったり >>905
分割数多くてちゃんと制御出来てる奴ならそうでもないんでは EX200のドライブ死んだんだが中身を移す方法はないもんだろうか お前らそこまで画質を気にするのであれば、
素直にZ9Dか有機ELを買えよ。
貧民ども。 現在売ってるデジタルテレビは全てハード自体が勝手にプログレッシブ化して画面表示してるんだからテレビ番組は60fpsという事であってるだろ
完全に60枚の画像で1秒間の動画を再生してるんだから
もう60フィールドとかアナログ放送時代の話はやめて頂きたい IP変換して実際に見てるのは30コマで、
これだと残像感があるから倍速機能でフレーム補完してるんでしょ。
実際に60fpsの動画見れば分かるけど、テレビの映像はどう見ても60コマは無いよ。 >>912
インターレースすると、容量半分で、ぬるぬるになるんだぜ >>912
テレビで実際に人間の目で見えている映像は体感で30fps相当なんだから
これを60fpsとするのは理屈として一理はあるけど実際的ではないしめんどくさいことになる
現実に60fpsの動画とテレビの映像と見比べれば違いは明らか
俺は地デジでカメラがパンしたときのカクつきには我慢ならないのでモーションフローは神 プログレッシブでもインターレースでもどっちでもいいよ
現実に1秒に60コマの画像が入ってるんだからそれでいいだろう
秒間60コマで テレビ放送はインターレース方式です
60i
つまり一コマの中に縦解像度半分の二枚の絵が含まれています
それを奇数、偶数の順に秒間60回書き換える事で動画を実現しています
受像機側ではリアルタイムでip変換を行い
インターレース画像をプログレッシブ画像に補完、60pとして再生します
我々が見ているテレビ放送の映像は60pであると言えます
更に倍速駆動により120pに変換すれば、いわゆるヌルヌル状態になります
ただ、テレビ放送のマスターは あくまで60iであり、画像品質的には縦解像度は半分しかなく 動き優先の規格である事に変化はありません >>918
60i 放送って欧州?じゃなかったけっけ・・・け >>920
30i
という規格はありません
それでは秒間15フレームになってしまいますよ? マジでどうでもいい
60フレームって言われると何か自分たちにとって不都合とかある人々なのかな? そういえば、昔セガサターンのバーチャファイター2の移植の時に製作者が秒間60フレームって堂々と言ってたな
インターレースの480i解像度なのに
セガに文句言ってあげれば?
ナムコのリッジレーサーR4についてたオマケディスクのハイスペックバージョンはちゃんと秒間60コマって言ってたな
こちらもインターレース表示の480i
まあ普通に60フレームって表現でもいいと思うけどね Amazonプライムのバックトゥザフューチャーオープニングの延々と横スクロールする場面だとモーションフローは数秒おきにつまづくね
これが問題なくヌルヌルするようになったら買い換えるわ
9000Eです >>925
それNetflixとかでも見れたりする?
Z9Dて試してみる。 どうしても日本のテレビ放送は60iではないと主張したい人がいるようですが
それは誤りです
日本のテレビ放送はインターレース、60iです
つまり、毎秒30コマの画像の中に縦解像度半分の60コマの絵が含まれています
縦解像度半分にすることで、データを半減させています
画質よりも、動きの滑らかさを重要視した規格です
受像機(テレビ)側で、そのデータをip変換しているため
見る側はあたかも60pのように感じていますが、放送企画自体は60iという事です インターレース2フィールド1フレーム
プログレッシブ1フィールド1フレーム
1フレームを1コマならどちらも30フレームだろ
インターレースは1フレームをトップとボトムで
画を作ってるから走査線が見えてしまう >>912>>917>>918
合ってねえよバカか
30fpsの動画を帯域や性能を節約するために2回に分けて作画してるだけだ
>>913
倍速液晶だったらそうだが、一般人が持ってるテレビはそれすらついてないぞ
>>922
ちげえよバカか
30iでも30fpsの動画なら30fpsになるわバカが
>>923
マジどうでもよくない
30フレームって真実言われると何か自分たちにとって不都合とかある人々なのかな? >>924
だから60iの60fpsもあれば30fpsもあるってまだ理解できないのか?
サターンだろうがPS2だろうが60fpsのゲームもあれば30以下なのもあった
>>927
そうです
60iであり30fpsなだけです ちなみにファミコンやスーパーファミコンも60iで60fpsな
サターンやプレステは60fpsでは処理が間に合わないことが多いので30fpsやもっと低いfpsで動いていた
もちろんゲーム機が20fpsで動いていてもテレビは60iなので60iで更新され続ける 実際X-Motion Clarityの効果ってどうなん?
一部だけ黒挿入するって、不自然になったりしないのかね? >>925
9000Fでみてみたけどぬるぬるできもいな
ノイズ除去とかモーション全部最大でみてみた
比較対象ないからわかんないや
ブラビア初やし 9000Eと9500Eはブラインドだと判別不可能だね。 ps4pro用に9000f買うかな8500fでもいい気がするけど HDMIのバグいつ直るんだよ。
勝手に電源オンになる問題。
TVに切り替わらない問題。 特定のCMでぶっつり音切れもかれこれ3年直ってない
広告主にとっちゃ大問題だと思うけどね 直下型LEDのテレビで
真っ暗な部屋で視聴すると、
暗いシーンになると、部屋が暗くなりすぎない? 9000F
アプリからテレビに戻れなくて
手動で再起動が何回もあった
たかだかテレビのくせにアホかと呆れたわ
SONYはプレステ作ってるのにテレビはいつもトロくて不安定
少しは協力してくれよ >>934
引っかからない?
9000Eだとカクっとつまづきながらヌルヌル進むんだけど >>930
おいおい
何もかも間違っとるぞお前さん
専門学校でも行って、テレビ放送の仕組み勉強しといでw >>941
どのシーン?
そういえばレコーダーに保存されてるわ。 >>941
比較対象ないからよくわからんけど引っかかるようなのはないかな
映画によってはシーンが早すぎてモーションフローの処理がおかしくはなるけど
EからFに買い換えるほどではないんじゃないかなぁ >>940
うちもなんかtwitchがみれん調子悪い
OSのせいやろな >>938
そんなことありえるのかよ
>>939
明るい部屋で見れば解決
>>942
全部間違ってるのはお前だ
いいかげん恥ずかしいバカは消えとけ Z9Dでバック・トゥ・ザ・フューチャーのオープニング見てみた。
引っかかりと言うよりは手ぶれじゃないの?
人力でカメラ動かしているんじゃないの? >>944
最初のタイトルロゴが出た後の時計がいっぱいあるシーンで横にスクロールしてくところでヌルヌル、カクっ、ヌルヌル、て感じで進みますが9000Fは大丈夫なのかな、と バカって20fpsのゲームはテレビが20iで動いてると思ってんのかねw >>945
レスthx
引っかからないなら進化してるね、うらやましいよ >>950
24fpsの映画を30fpsで放送してるからおかしくなるんでしょ >>931
サターン、プレステまでのゲーム機は基本ノンインターレース(プログレッシブ)の240P
だから60fpsなの
だけどバーチャファイター2とかリッジレーサーハイスペックver.はインターレースの480iわかる?
あなたはそれらも60fpsって言うならテレビ放送もインターレースで60fpsって言っていい事になる >>941
A1でやってみたけど特に何事もなくヌルヌルだったよ A1のヌルヌル機能でゲームするの楽しいわ
ウチのはポンコツのPS4無印なのでほとんどのゲームが30fpsでしか動かないんだよね
なのでヌルヌルがとても効果を発揮してくれてるわ、60fps化最高 1秒のテレビ映像は連続した30のフレームから構成されている
そして1フレームの映像は525本の走査線から構成されている
ただ525本の走査線データを一度で送信することは当時では困難だった
そこで1フレームを奇数番目の走査線(奇数フィールド)と偶数の走査線(偶数フィールド)の2回に分けて送信するという工夫をした
これがいわゆるインターレース方式
ていう妄想をしてみた X8500Eだけど、電源オン時のブツッっていう音がちょっと気になる
前のブラビアはそこまで気になる大きさじゃなかったのに 8年前購入のBRAVIA40インチが故障。同じブランドX9000E55インチを購入。
リモコンその他の操作に違和感なく使えています。画質も素晴らしく、パネル
画質やバックライトの進化を感じます。
唯、スタンダードのデフォ設定では、明るすぎてギラギラして目が疲れます
明るさ8〜10、コントラスト58〜60に下げたら見やすくなりました。
やや気になったのは四隅の僅かな周辺減光です。カメラが趣味がから気づきました。
画質や豊富なメニューがあっていいろいろ試しています。 >>958
SD放送の方式を
今のHD放送もそのまま受け継いでるんやで
だから「インターレース?昭和やね〜」ではなく
「インターレース?平成やね〜」も事実
インターレース=昭和、おっさん、死ねと思ってる人、残念でした 4KBCSC放送で、4K60P 8k120Pで見てまるが・・・
何か? 40EX500で映像が出なくなった。音は出る。エラー点滅はなし。バックライトは点いている。
パネル本体かパネルの制御基板と思うけど切り分け方法だれか教えて。 オクでパネルの制御基板が出品されてるので切り分け出来れば自分でやってみようかと。
パネル本体だとあきらめる。 テレビの買い替えを考えてるんだけど、今50インチなら49と55どっちがいいのかね? >>950
詳しくは試してないけど
モーションフローとシネマドライブ両方ONの状態だと
盛大に引っかかるね
全てオフると普通にスムーズ >>969
49は50に1足りないし
55は50より5オーバーしちゃう
50が欲しけりゃ50を買うしか無いね >>963
誰も4K/8K放送の話はしてない
SD放送とHD放送の話限定 >>953
それは、True Chinemaに設定すると完全に24fpsにしてくれるでしょ? へぇ24pの映画を60iに変換して放送してる番組で、上手いこと24pにしてくれるってこと? >>973
不可逆なので完全にというのは技術的に無理
True Chinemaは24で収録されてるものを24で表示するもの
プルダウン処理はシネマドライブ設定してればどのモーションフローをTrue Chinemaに選択しなくても良い シネマドライブってのがなんなのかよくわからないんだよな こういう検証見てるとシネマドライブ高にしてるといいのかな。
ttps://twitter.com/pkns_marine/status/963055105393156096 >>975
おおそうなんだ
ブルーレイ見る時とか、いちいちレコーダーがわの24P出力オンにしてからBRAVIAでトゥルーシネマにしてたよ 画質設定用のツールとか欲しい。
それぞれの設定でわかりやすい映像見ながら設定したい。 シネマドライブは液晶リフレッシュレート上げる機能
モーションフローはフレーム数上げる機能
どっちか一方だけあげても効果は薄いけど意味はある
知らんけど Z9Dの後継機のZ9Fが出るのかと思ったらサウンドバーの型番じゃねえかZ9F >>954
240P?
何いってんだこのクソバカは?
テレビ放送は30fpsで間違いがないしお前がいくら泣きわめいても事実は変わらない
サターンやPS2でも60fpsのゲームは60fps
バカがわざと理解しなりふりをしても永久に叩いてやるのみ >>956
バカに言わせると30fpsのゲームでもテレビが60iなので自動的に60fpsになるんだってさw
ほんとクソバカだわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>957
いまでもインタレースだよ
2回に分けるってことは帯域が1/2で済むからね >983
自分で言ったことに自分で興奮して何してんだか
しょうもないおバカさんだね〜
なんでそんなにひとり芝居したいのかな? しっかし9000F
アプリが不安定すぎるわ
今日も再起動2回・・・
何やっても、もっさりだし
ネット動画はPS4 ProなりAppleTVにまかせて
BRAVIAは何もしなくていいよ
純粋にディスプレイとして完成度高めてくれ! でも慣れるとなんとか乗りこなすことができるようになるね >>986
自分で言ったことに自分で興奮して何してんだか
しょうもないおバカさんだね〜
なんでそんなにひとり芝居したいのかな?
やっとテレビ放送が30fpsだとわかったのかな? >>989
またキチガイがスレ乱立させたのか
死ね >>987
2コア機だけど、最後のアプデ以降はアプデ直後の重い時以外、一度も再起動してない。
アプリもアマゾン以外は特に重くないしね(アベマはOSアプデ以降、画面切り替えが引っ掛かる) Z9Dだけど、音声の横断検索したら、ありえんくらいに遅くならねえ? >>997
そんなわけない
それとも大昔からある赤外線リモコンを作る技術力すらなくなったっていうのか? なんかスレ乱立してるけど正当なスレがないよ
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