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有機ELディスプレイ OLED21
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0002名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/13(土) 20:31:06.54ID:aGv1J88i0
毎度思うんだが
新技術が投入されたらそっちを持ち上げる記事書くだろ
というかVA方式は階調毎に応答速度が大幅に差が出るのが
欠点なのに
その辺全然触れないよね
0004名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 05:39:51.52ID:GHnAssvN0
液晶2枚重ねでコントラスト大幅に上げたやつ、
マスモニじゃなく普通のテレビ・PCディスプレイにつかえるくらいの
値段にはならないの？
0008名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 11:19:00.22ID:3DswPXtT0
>>2
VAの応答速度はさほど問題にはならん。
SONYのハイエンド見ればわかるが動画性能もとんでもなく高い。
逆に応答速度だけじゃ動画性能は改善出来んからね。
ハイエンドは>>4の言うように液晶二枚か液晶+ローカルディミングに行き着くよ
液晶はLED使えるので出せる輝度の絶対値がまるで違う。
OLEDはたとえRGB印刷になっても全白1000nitなんて夢。

>>6
はっきりいってRGBWの時点でどうあがいてもゴミだからな

>>7
室内用サイネージ、PCモニター、オタク用ゲーミングモニターとしてはOLEDは非常に優秀なんだけどな
寿命？一年で画像崩れてもその度買い換えろやｗの精神前提だけどw
0012名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 19:19:08.19ID:3DswPXtT0
>>10
動画ボケが起こるのはホールド表示だから

応答速度によってブレるはずと思いたいのだろうが
残念ながらそのレベルの応答速度は今の液晶ならとっくにクリアしてる
※ゲーミング用途の120Hzなんかは別だが

そして動画解像度はローカルディミングによって事実上のインパルス駆動を液晶は出来ているので
※OLEDはインパルス駆動を十分できるほどの輝度が出せない
ローカルディミングによって応答速度はLEDに依存するしね
今は明らかに液晶のほうが画質が上だよ

画質で言えば高輝度だと今の偽OLEDはRGBWであるせいでWが強くなりそれぞれの色が死ぬ
HDRを求めるのにOLEDってのは何がしたいんだかwってレベル
SDR水準なら問題ないが
真っ暗な部屋なんていうありえない条件で液晶にケチつける馬鹿は多いが
OLEDはリビング環境ごときでこれじゃねぇ・・致命的な欠陥
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1141409.html
0014名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 20:13:06.52ID:BbTq8ZE30
そりゃ、映画観るなら暗室にするからな
余計な光が映り込むのを防ぐため反射を防ぐため
ここら辺は画質以前の話
そして、映像に集中するため
ありえないのは画質に拘る人間がビカビカの明るい部屋で鑑賞することなんだよな〜
0016名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 20:16:15.46ID:BbTq8ZE30
>>15
液晶の頼みの綱のカラーボリウム（輝度毎の色乗り）もA9F以下だからね
というか、A9Fが進化しすぎた
0017名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 20:32:50.34ID:y2pU/i+X0
rtingsから
Z9F
Native Contrast : 1730 : 1
Contrast with local dimming : 3379 : 1

Z9D
Native Contrast : 4322 : 1
Contrast with local dimming : 7976 : 1

A9F
Native Contrast : Inf : 1
Contrast with local dimming : N/A

Z9Fは視野角を取りに行ってIPSみたいなコントラストになったｗ
0018名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 20:34:13.49ID:IChFNyfh0
>>15
やっぱり。
今日みてきたけど、Z9Dより劣化してね？と感じてた。
視野角だけや、特長は。
0019名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 20:37:10.75ID:5KkSWErL0
視野角だけじゃなくコントラストもIPS並みじゃどこから見ても糞コントラストって事だもんな。
0020名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 20:44:56.22ID:sBgS/EYl0
今見てみたが、ローカルディミング込みで3400:1はマズ過ぎだなｗ
安いVA液晶モニターと変わらん
広視野角パネルの弊害みたいだが
OLEDどころかIPSにすら及ばない視野角でこれなら端からIPS使った方がいいんじゃないかとさえ思う
0022名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 21:19:35.60ID:y2pU/i+X0
>>12は液晶信者。
売れないから来年はもっと手抜き液晶テレビになっていく。
Z9Fでも黙って買ってろwww
0023名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 23:19:54.49ID:LGTg7PCZ0
プラズマと液晶みたいなド素人が見ても方向性が違うディスプレイなら兎も角、パッと見、たいして変わらないディスプレイだったら安い方を選択するわ。

そもそも、今時のモニターだとHDDレコーダー経由で視聴しようが、ストリーミング配信だろうが、そのストリーミング配信でもSDで何も問題ないのに、どんだけ高精細に拘ってるんだよって。
スペック厨なんだろうけど、自演臭くて臭くて、、、
0024名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 23:21:56.44ID:LGTg7PCZ0
このやたらと以上なOLED推しはチョンだろって話。少なくとも日本人ではない。
0026名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 23:42:22.74ID:y2pU/i+X0
腹ペコは最高の調味料というじゃないか。
お金のない人は液晶で観れるだけでいいんだよ。
有機ELで映像を見るほうが綺麗というだけな。
0027名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 23:49:21.72ID:LGTg7PCZ0
>>25
有機は韓国一強だからね。チョンにして見ればそりゃあ日本で売りたいやろ？
液晶もそうだが液晶はまあ装置産業だし。
0028名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/14(日) 23:52:27.00ID:y2pU/i+X0
鴻海資本の堺ディスプレイプロダクトで作ったパネルは日本製だが、
パネルの原産国に何の意味があるんだ?
0032名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/15(月) 12:51:07.94ID:sTxFiEde0
>>31
経営的な価値はともかく、世界を席巻してるのに隣国でさっぱりというのは気にしてると思う。
0033名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/15(月) 12:55:02.90ID:TIWVy5Lq0
なんちゃって白有機を買いかぶりすぎの厨房が多すぎだろｗ

一般消費者向けに安物パネルを供給できるのは今のところ
LGのなんちゃって白有機しかないのは事実だが
本物のRGB有機が出てこないと、黒つぶれ、暗部ノイズ、白とびからは逃げられない
0035名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/15(月) 16:37:49.27ID:4XNv3AIA0
点数つけると、lgの今のは白飛び、暗部ノイズ、黒つぶれの減点分で
液晶のハイエンドに負けると思う。
0036名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/15(月) 16:43:17.69ID:z2UBR75Q0
点数でって事ならA9Fの圧勝でしたけど。輝度で明らかにZ9Fの方が優位なのにこのザマ。
0037名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/15(月) 17:43:27.66ID:+WBvP3xf0
測定による評価と専門家による目視評価
共に有機EL（LG白色）の圧勝でしたな
0038名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/15(月) 20:24:55.28ID:+uwUi3ue0
だいたい
液晶のマスモニ系、画像処理系のモニターがこぞって頑なにIPS なのはそれなりの理由があるんだよ
z9fはパナのIPS 4kにすら負けるんじゃねーの
0039名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 00:08:18.53ID:ExruATvg0
>>33
全くその通り
SONYの蒸着RGB OLEDではじめてOLEDはまともな画質出せる
正直パナの二重液晶には遠く及ばんがな
>>35
あたりまえ
>>38
実際見ればZ9Fの圧勝
動画性能もあっちのが遥かに上だしね
そりゃインパルス駆動を理想的な形でやってるんだから当然
あれより上いけるのはCrystal LEDだけ
0040名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 00:09:58.68ID:fQ6oAPC10
一般消費者向けの安物ではないプロが使う業務用のパネルは
先駆者かつ現在の最高峰ソニーの有機EL一択だよ
0041名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 01:33:52.61ID:C99MNokt0
家庭用パネルはLGの有機パネル一択。
コスト的にこれ以外の選択肢がない。
0042名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 01:36:09.21ID:IjOGZ3dm0
＞SONYの蒸着RGB OLEDではじめてOLEDはまともな画質出せる

この前まで印刷って言ったたのに350nitという現実目の当たりにしたとたんこれかｗ
実際見てもZ9Fの惨敗ｗ糞コントラストじゃ
輝度馬鹿にすら売れないだろｗ
0043名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 05:44:01.30ID:vzjZ5uX90
ソニー有機のスキャンライン駆動は
発光時間と消灯時間を換算するとおよそ8msずつだそうだ
つまるとこ普通の倍速黒挿入と同等
液晶ならバックライトいじれば秒間4ms点灯もいけるが有機はまだ4msはやってるとこがないね
有機で4ms発光ならCRTレベルの動画解像度になるんじゃないか
0044名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 08:19:29.34ID:m0RKdsXv0
>>39
どこが当たり前なんだよｗ
そんな結果はどのレビューサイトでもシュートアウトでも出てないぞｗ
すべて有機ELの圧勝だ
ほんとお前妄想ばっかだな
0045名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 15:41:34.23ID:fQ6oAPC10
実は4k有機を持っていない、持っていてもLGの安物グレード使いの貧民に限って
LGのなんちゃって白有機に過大な夢を見てるｗ
0046名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 16:14:50.87ID:IXOUDPpx0
長所短所踏まえて総合的に有機ELが圧倒していると判断して所有している人が殆どだよ
君みたいにハイセンスしか買えない人間はこのスレでは少数なんじゃないかな
0047名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 16:37:33.05ID:VVzJCv/z0
鑑賞に持ってこの酒がトンスル
0048名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 16:38:42.65ID:c34Wz7IL0
ID:fQ6oAPC10
なんかよくわからんレスする奴だな>>40>>45
つーかそんならお前はBVM-X300使ってんの？
0051名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 17:28:45.74ID:VVzJCv/z0
>>ディスプレイ解像度についても8KテレビやIT製品など、200ppiを超える高解像度への対応も可能です。

これで8K85インチテレビのプリント可能ならしたいです。
誰か拙者に1枚無料で作ってけれ
0052名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 17:29:38.00ID:VVzJCv/z0
お礼に　酒がトンスル
0053名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 17:32:17.49ID:VVzJCv/z0
トンスル （生）
0054名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 17:35:34.75ID:VVzJCv/z0
大型テレビ発売してるハイセンスとかLTCが東京エレクトロン買うて大型テレビ発売してくれたらいいのになあ

そう思わない買い！
0055名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 17:36:52.21ID:VVzJCv/z0
VIZIOも120インチテレビをデモしてたが出してくれないな

VIZIOも東京エレクトロン買うて大型テレビ発売してくれたらいいのになあ
そう思わない買い！
0058名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 19:20:36.71ID:k9U+I8jl0
発光材料が未完成なのに製造技術ばかり完成する塗布型有機EL
0059名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 19:25:53.08ID:k9U+I8jl0
塗布型の最大の問題は発光材料が未完成な点
いくら製造装置が完成したところで意味が無い

現状発光材料が完成してるのは蒸着のみ

製造がネックではなく発光材料がネック
0060名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/16(火) 20:13:22.34ID:8LMYp4ee0
個人で東京エレクトロン買うて作れますか？

詳しい人教えてるさい！
0062名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 07:11:09.55ID:hRJYVYdN0
残念なのは脳内お花畑なお前だｗ
都合の悪いソースは全て見えない構造なんだろｗ
0064名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 10:39:12.74ID:hRJYVYdN0
白色有機ELでも液晶よりマシだから使ってるだけだけどな。
民生用のRGB有機やCLEDがまともな金額で出てくれれば使わずに済むんだが。
0065名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 11:02:43.72ID:9wPpMYEv0
>>63
そう思ってるのはお前だけなｗ
世界中の専門家とハイエンド購買層がLGパネルのOLEDTVを支持してるのが現実だ
このスレとて例外ではない

>>64
ほんとそれな〜
次世代自発光デバイスが出てくればそっちに乗り換える
まあ、マイクロLEDにしろQLED（非液晶）にしろ、モノとして世に出回るのに10年以上はかかるだろう
LGパネルOLEDはそれまでのベターな選択というだけだな
液晶だけはありえないｗ
まだ10年前のプラズマ使ってたほうがマシｗ
0066名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 13:16:04.90ID:ruEQm2ZB0
有機EL厨房が何でこんなに必死なんだろう

俺はLGの上位OLEDモデル使いだが、
絶対的な輝度不足、暗部ノイズ、黒潰れ、白飛びという画質的な不満に加え
焼きつきの不安まであるのであまり他人には薦められないんだが・・
0068名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 13:47:53.54ID:Wh59z8Z30
俺も不思議。
詐欺師はデメリットを一切説明しないでメリットばっかり説明するからLGの回し者だろ？
0069名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 14:05:16.25ID:hRJYVYdN0
何でそう思うんだろうね。確かに昼の日が射し込む明るい部屋だったら液晶の方が良いとは思うよ。
発色がダメなところが液晶の最大欠点だと思うかな。
これだけでもういくら輝度が上がろうが自発光デバイスを上回る事はないね。実際点数でそう評価されてるし。
あーあ早くCLED出ないかな。何でLGの回し者扱いされなくちゃならないのかｗ
0070名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 14:34:23.13ID:q1WW3yUP0
>>66
型落ちのテレビしか持ってない人にはわからんだろうけど
黒潰れ白飛びは液晶と比較してデメリットとは言えないレベルまで来てるからね↓

shadow detail
E8P 68.00
Z9F 70.00
僅かな差しかない

むしろ、HDRで肝心なのは絶対的なネイティブコントラスト性能と
その下においてダイナミックレンジを表現するトーンマッピング性能
それに関しては有機ELが遥かに有利なんだ

4000nit
tone-mapping
E8P 66.00
Z9F 58.00

それぞれking of TV 2018 shootoutより

>>68
しょうもない言いがかりだな
じゃあ有機ELスレでいちいち液晶出してくるやつはサムスンの回し者か？（笑）
0072名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 20:01:39.65ID:UXwJ4wSj0
サムスンが青色を光源にしてを偽QD-OLEDを作るみたいだけど
素性としてはLGの偽OLEDより良さそうなの？
0074名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 21:08:49.73ID:uBRiy6rx0
>>66
本当それだなｗ
ゴミでしかない偽OLEDの画は昔のテレビで無理やりコントラストきつくしたら代替同じ程度でしかないｗ
0075名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 21:09:53.50ID:uBRiy6rx0
>>73
先ずRGB方式であること
最低でも全白1000nit出せること
これが出来ないならマトモな表示デバイスではない
0076名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 21:26:56.40ID:19uPqfeB0
QDOLEDもOLEDも印刷で可能になる技術

もうすぐLGの工場はトンスル原料置き場になる
0077名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 21:29:15.04ID:D9HEqt9B0
全白1000nitなんて現行のLEDでも出せねえｗ

Z9F HDR Peak 100% Window  : 663 cd/m²
0079名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 22:19:28.51ID:19uPqfeB0
有機ELディスプレイ製造用インクジェット描画装置「Elius 1000」

100インチテレビ・・・10Ｗ
価格・・・98,000円

これんあんだよ本物は！
0081名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/17(水) 23:09:58.76ID:uBRiy6rx0
>>77
マスモニは今液晶が完全にOLEDすら置いてけぼりにして実現してる
全白ではないが10000nitすら液晶は出せる
0083名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 00:04:00.08ID:2vBizyy20
10000nitとか目潰す気かよそもそもディスプレイの輝度なんて200cdあれば十分だろ大切なのはコントラストと色純度
0084名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 00:10:26.49ID:j8mOr5Tf0
>>82
問題は出来るってこと
OLEDじゃ同じことは絶対できないw
>>83
色純度気にするなら偽OLEDじゃ絶対満足出来んな
ちょっと輝度挙げたらWのせいで色がグダグダになる
これはRGB印刷なら解決するけど
0085名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 00:24:00.34ID:c8OeZUnY0
>>83
それな、>>70で言ったようにネイティブコントラストとトーンマッピング性能は有機ELの方が遥かに高いので、
シュートアウトのHDR項目でも有機ELが高得点を出してしまう

>>84
残念ながら、カラーボリウムも有機ELが液晶を上回ってしまった
A9F Normalized DCI P3 Coverage ITP : 87.8 %
Z9F Normalized DCI P3 Coverage ITP  : 85.4 %

もちろん、発色自体も有機ELのほうが高評価ですね
Skin accuracy / skin tones
A9F 70.00
Z9F 64.00

Color accuracy / skin tones
A9F 70.00
Z9F 65.00
0086名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 00:25:12.19ID:vNh/GV150
これからはマスモニで作業する人達は深刻な眼病リスクを背負いそうですね
0087名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 00:25:33.51ID:2vBizyy20
出来ても意味ないことはただの無駄コストだしRGBWなんてOLED以外の液晶でも割と一般的だから液晶優位でも何でもないぞそもそも一般的な液晶はcolorgamutがbt2020が60％しかないんだから話にならない
0088名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 00:29:39.32ID:2vBizyy20
>>66
有機に不満ならさっさとヤフオクに出してQ9F買えよ文句言うんじゃなくて解決策を考えろ
0090名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 09:39:23.69ID:nfNgM1kB0
今年第3四半期(10月〜12月)に、LGディスプレーがOLED TVパネル事業部門で史上初の黒字を予想
これは、パネルの価格を引き上げて大型OLED事業の黒字になれば年間の赤字幅も減少する予想だ
しかしこれが最初で最後の黒字になる、それは、中国でOLEDインクジェット印刷の開発競争加速
中国のTCLは、自社が設立した最近のインクジェット印刷技術を適用した31インチ4K OLEDを開発
中国のBOEも55インチを1枚を印刷できる大型OLEDパネルの量産プロジェクト市場に参入する準備
LGディスプレーも市販の東京エレクトロンの第8世代インクジェット装置をベースに研究してるが
駄目でトンスル原料置き場がふさわしいだろう
0091名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 09:48:58.01ID:nfNgM1kB0
OLEDインクジェット印刷パネルの今後！

20〜80インチOLEDインクジェット印刷パネル発売で
現在価格燃費悪い偽OLEDパネルは、崩壊撤退になるだろう

100〜150インチOLEDインクジェット印刷パネル発売で
現在200万円のレーザープロジェクタ市場は崩壊撤退になるだろう
0093名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 10:21:25.25ID:/EWa41RE0
まあ、現実になればいいけどネトウヨの予想って当たった試しがないからなあｗ
0094名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 11:33:01.68ID:80OWE9jc0
印刷は良いのだけれど、印刷って時間がかかるからなぁ
A0サイズで５５インチくらい、１層７分として７層で４９分
８時間かかって９枚とかじゃねぇ
0095名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 12:53:51.03ID:qjq+mgTl0
詳しくないけど1回3層印刷出来たんじゃなかったか？
ならOLEDインクジェット印刷で2回で出来る計算だが
0096名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 12:58:00.24ID:qjq+mgTl0
CLED市場もまだ無いが崩壊撤退になるだろう
0097名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 13:00:48.56ID:qjq+mgTl0
豊洲市場もOLEDインクジェット印刷照明でマグロの・・・
0098名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/10/18(木) 13:44:10.95ID:80OWE9jc0
>>95
インクは液体だから出来ないと思うよ
それと印刷環境はほぼ窒素ガス１００％だから
各層ごとに乾燥して、インクから揮発したガスは取り除いて
環境を一定にする必要があると思う
0099名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/10/18(木) 13:58:35.81ID:qjq+mgTl0
窒素ガス１００％とか何処から知識を得たのか知らんなが
一般の空気の中で製造可能で3層同時印刷可能と書かれてた
暇なんで何処に書かれてるか探すが・・・
0100名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/10/18(木) 14:04:46.85ID:qjq+mgTl0
ここに説明があるが・・・
https://www.j-oled.com/technology/

3層同時印刷可能は、書かれてないが間違いない！　
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