ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured C9P最強
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&;id=1546474656
>the TVs will deliver 13 ms input lag (in 1080p and 4K HDR) お、今年のLGのOLEDテレビはHDMI2.1(VRR、4k120p、ALLM等々)有りで遅延も13msなのかい
そんじゃもう焼き付きが気になる人以外はコレ1択状態？ >>3
60hzの入力で13msなら1フレ切っているけど120hz入力なら1.5フレだから既存機種と同じくらいでは？もしも60hz時は1.5フレ遅延だとすると25msくらいでCS機にはむかないPC向け？ コメント見たらHDRが遅いのはファームのバグで、将来修正されるみたいな話 >>5
2の記事に書いてあるのは正確には
「Outside of VRR, the TVs will deliver 13 ms input lag (in 1080p and 4K HDR),」
「非VRR時にこのTVは13msの入力遅延となる(1080pと4K HDR）」との事なんで
まだ具体的な数値は出てないけどVRR対応時は多少遅延が増すのかも？
>>8
>>9
先日までのrtingsだと21msだったね(その時点ではまだUpdate 05/02/2019の追記が無かった)
今回のアップデートに合わせて情報更新されたんだろう しかし120Hz入力に至っては遅延7ms切ってるんやね
次世代機では120Hz入力可ってのが当たり前になるだろうし、
その点からも今世代のLG有機ELテレビは購入候補最右翼やね
しかし今世代のLGの液晶テレビはどーなんだろ？SM9000とか m520xかハイセンスのa6800かで迷ってるんだが、
m520xはエッジ型バックライトなのに対し、ハイセンスは直下型だし、値段は安いしで
ハイセンス一択のような気がするのにこのスレではあまりそういう感じになってないのは何故？ M520XとかA6800みたいなローカルディミング無しのエントリー機だと、
エッジも直下型も大して関係ない気もするけどねえ
むしろユニフォミティ的にはエントリー直下型のが不安なイメージがある >>14
エントリー機だとエッジ型も直下型も変わらないってことか
しかし見たわけじゃないから実際には分からないよな >>15
たぶん実際に家電量販店へ観に行っても、M5x0系とA6800の画質に大した差は感じられないんじゃないかなぁ
どっちもエントリー機でVA、パネルの表面処理に拘りがある訳でもなし、エンジンも同じ系列…
値段で選べばいいんじゃないかなw 性能が同じなら1万6000円安いA6800のがいいなあ俺は
バックライト直下型のメリットもあるかもしれないしね 部分駆動無しなのに直下型のメリットって何よ
導光板もコストかかるから安価なプラスチック拡散レンズ採用したというだけでしょ
寧ろ輝度ムラが出る可能性が高いのでは >>18
直下型LEDとアピール出来る、くらい。
ローカルディミングやらないなら根本的にメリットってあるとはいえん 寒さに弱いVAなら直下型はLEDの熱がプラスに働くかもな >>20
個人的にはファーム作る能力のない所が汎用品組み合わせただけの物よりは
誤差程度でも最適化してくれそうな方を選ぶけど、安い方にしか目が行ってないんだから
四の五の言わずに買ってしまえばいいじゃない あとエッジライトのほうが薄く出来るので、ローカルディミング使わないなら直下型LEDって厚くなるし熱くなる、であんまりいいとは思わんな。 Z20Xが3年持たずに壊れた
頑丈でPCモニタにもなる50インチ
無いかな エリア駆動(だよね？)の直下型ならエッジと大した差ないんじゃないの？遅延という意味ではA6800の方が良かったりして >>25
逆かな。エリア駆動"じゃない"直下型は、エッジ型と大差ない
…どころか、むしろ>>18や>>23で挙げられてる様なデメリットがある可能性も >>26
直下型の中でも部分駆動だとあまり良くないんですよね。直接遅延に関係無いからお好みで！ってことですね。ありがとうございました！ >>27
いやいや、だから逆だってw
直下型は部分(エリア)駆動じゃ無ければ基本的に意味が無いんだよ
エリア駆動が在る機種なら、エッジ型より直下型の方が分割数を多くしやすくて良いという話 あと遅延に関してはエッジ型・直下型の違いは関係ないんで気にしなくていいよ a6800注文しちまったよ
ソニーのｗ650aからの買い換えだけど画質は上がるかな？下がるかな？
うちのGTX1080パソでは軽いゲームしか４Kできないから２K画質同士ではどうなるかな？
遅延は650が0.1フレだったから半分になる チューナーいらないからビエラ43FX750にしようかと思ってるけど
GX850はAI HDR、素材解像度検出リマスター、オブジェクト検出倍速って一段ずつ上なのかな
ゲームモードの遅延はたぶん同じ・・なのかな？
迷うなこりゃFXは在庫少なくて底値だけどGX850まだ高いしな～ >>31
画質は結構進化してるよ。
ドルビーとHDR10+に両対応ってのも大きいし。
画質重視するならGX850にしておいたほうがいいね。
サイズも思ってるサイズより1つ上にしたほうがいいよ。 >>32
やっぱそうだよな～43インチでは一番良さそう
先を見越して上の機能にしておいたほうがいいよな
これからはHDR10+やDolbyVisionも当たり前になるんだろうし
高いからもう少し待ってからにしよう・・ 安くなった頃には別の新しい機能がついたモデルが出るから慌てなくていいと思います。 >>35
Z20X以降の液晶ハイエンドモデルと有機ELの
X910/X920は1080P 120Hz対応してるぞ >>33
ゲームやるなら今後の基本となるHDMI2.1のeARCやVRRに対応してない機種をよく買おうと思うな
たぶんどこのメーカーも次の機種ぐらいからちゃんとしたHDMI2.1に対応してくると思うが
まあ1，2年でTV買い換える派なら気にしなくてもいいだろうけど 今もそうだけど待ったとしてもハイエンド以外にHDMI2.1の機能がフルに実装されるかどうかわからんからな
コストも上がるし、VRRなんて訴求しにくいものは特にね 焦って出たての中途半端な物買うよりも遅延とか気にするならある程度経ってSOCに内蔵されてからが本番だろ 今買わなければという人以外は4Kについては焦るなと言うことですね。
お金ある人は別 HDMI2.1がフル対応してたらX9500Gは魅力的なんだけど、
来年モデルに期待したい。
C9Pの値下がり具合ではそっちを買っちゃうかもしれないけど。 40から50インチ辺りで今のオススメある？
4k対応で やっとGTS以外HDRじゃないとか言ってたバカ居なくなったな >>43
どんだけ根に持ってんだよｗ
言い負かされてそんなに悔しかったんか？ チューナーとかいらんからモニターとして50インチ辺りの出してくれんかな >>42
REGZAの4K瞬速ゲームダイレクトを搭載してる機種
より低価格がいいのならハイセンスのA6800
倍速テレビの中でより低遅延を選ぶならVIERAのEX750かFX750
1080p 120Hz入力対応やゲームスムーズ・ゲームインパルス
タイムシフト録画など機能てんこ盛りが欲しいならZ720XかZ730X てか予算が10万円未満とかでもない限り、HDMI2.1対応&遅延最小のLG新型で決まりじゃね？ 好き好んでは買わないし、国産で似たような選択肢があるんならそっちを選ぶけど
現状で「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」を選ぶとなると、LGが筆頭にくるのは仕方ないかなー
日本メーカーもうちょい頑張ってくれや… LGの新型ってどれ？
ハイセンスより遅延少ないの？ >>51
47が言いたいのは多分5で出てるC9Pの事かと
ハイセンスのA6800などは現時点では特に実測遅延の情報が出てないので
似たような性能のREGZA G20Xの実測に近いと予測されるがC9Pは5の記事によると
非倍速液晶テレビのG20Xの遅延にかなり肉薄してる(有機ELテレビでありながら)
なので47の言う様に「予算が許すのなら」ゲーム向けテレビの第一候補に挙げてもおかしくないかと
ただ42の質問は「40から50インチ辺りで」って事なんで最小55インチのC9Pは対象外かな >>44
うわっまだ居るじゃんこのホラ吹き
てかコイツ速攻で反応してるし一応認識あるんだホラ吹きなのw
まだデタラメばかり此処で吹いてんのか？止めようぜそろそろ
さて予算30万以内だったらA8Gシリーズが気になるな
PS5前には買い換えたい >>53
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
HDR10として色空間はRec.2020と定めてるのに、SDR準拠のRec.709で調整しておいてHDR対応とは言えんだろ
それとも実際にHDR環境で開発してなくても信号がHDRならHDRとでも言うつもりかな？
反論あるならソース付きでお願いしますよホラ吹きくん >>56
どんだけググるの時間かけてんだよw
しかも無知なのに頑張って見つけたのがそれかよ
失せろよホラ吹き目障りだ あと否定するならSIEのWWSスタジオが出してるソフトで、HDR表記のゲームをググって良いからちゃんと否定してみろ >>46
さんきゅ
まだとりあえずレグザ買っておけばまあ良いのか
新規格がまだ出そろってないから液晶レグザ安いし丁度よいのかな >>58
別にGTS以外でも、ちゃんとHDR環境で作成してると言えるようなソフトがあるなら提示してくれて構わんよ
少なくとも自分が知ってるのはGTSってだけで、それ以外存在しないと言ってる訳じゃないから
またソースも何も出せずに逃げるならそれでも構わないけど 東芝のは瞬速ゲームダイレクトとターボプラスでは何が違うのですか？ >>60
しつけぇなオマエ
SIEのスタジオがHDR表示対応ソフトってうたってんだからそれで良いんだよ
当時ホライゾンHDRを否定してたよな、ホライゾンのHDRの光度情報とか調べてデーター上げろよ
てかおまえはnaughty dogのトップガンに喧嘩売ってるけど博士号お抱えの会社とおまえじゃお呼びじゃないホラ吹きは
文句あるならWWSにメールしろよw 質問に質問で返すとか悔しすぎて顔真っ赤かよww
取り敢えずGTS以外でHDR表記のゲームがHDRじゃないのを証明しろよ あれあれぇ
GTS以外はHDRじゃなかったんじゃないのかなぁ
自分でもホラに気付いて話変えちゃったかなぁ？
てかさあ、ググるの遅ぇんだよっ
もう寝るわじゃぁのお >>60
自分もGTスポーツ以外がHDRじゃない証拠知りたい >>62
記事すら読めない馬鹿なのかな？
HorizonはテクスチャをsRGB色空間で、光源についてはHDR光源を設定してるって書いてあるだろ
あと光度って何だ？輝度の事か？
>>65
せめて>>56の記事くらい読んでくれないかな
その記事を読んだ上で、GTS以外にもHDR環境で開発してると言えるようなソフト他にもあるなら教えてくれよ
俺が知らないだけかもしれんからさ >>66
今沢山のHDR表示対応のゲームが出てるのにこの記事読んでGTスポーツ以外はHDRじゃない？ってちょっと無理があると思う
業界が定めた基準で表記してるんだから素人が何言っても無駄だよね、否定してるGT以外のゲームのHDRに関するデーターから指摘出来ないと
つまり何故違うのか否定しる方を細かく説明しないとなんの説得力も無い 補足
コンシューマーでのHDRの基準を決める策定なんて無くて言ったモン勝で勝手にパッケージに記載してるとでも？
もうちょっと色々勉強した方が良いと思うマジで >>67
だから記事読めよ
開発者がSDR環境で開発してると明言してるのにそれ以上の何が必要なのか
記事が理解できない馬鹿ならレスしなくていいよ
それにその業界で定めた基準って具体的にどんな基準？ >>6９
でGT以外で対応ゲーム沢山あるけどそれについて答えれる？
ちなみにご自慢の記事読んだけど現在発売されてるHDR対応ソフトはその記事の内容に満たさなくてもHDRとして発売されている
この意味わかりますか？
映像業界とゲーム業界でHDRの基準が違うってことでGTは前者
これが自分の見解
ま何言っても無駄ですかなこの人は >>70
質問に質問で返すとか悔しすぎて顔真っ赤かよww
業界が定めた基準()とやらがあるならそのソースを提示してね
何のソースもない素人の見解なんて無駄と自分で言ったばかりだろうに >>61
非倍速機種のゲームモードと倍速機種のゲームモードの名称・内容の違いよ
瞬速ゲームダイレクト(またはゲームダイレクト)は非倍速機種のゲームモードで
兎にも角にも低遅延(4Kテレビに搭載される場合は「4K瞬速ゲームダイレクト」表記)
ゲームターボは倍速機種のゲームモードでゲームスムーズなど倍速機ならではの
追加機能が色々あって4Kテレビに搭載される場合は「4Kゲームターボ」と表記される
そしてゲームターボの機能の中でさらに限定的な「1080p/120Hz入力対応」が
搭載される機種のみ「4Kゲームターボ・プラス」表記がされる
なのでREGZAの場合ゲームモードの名称を見れば倍速機/非倍速機の判別が分かりやすくなってる なるほどさんきゅ
HP上ではどっちも確か0.83m/secって書いてあって何が違うのかと思ってたけど
倍速液晶かどうかなのね
1080p/120Hz入力が必要かどうかというあたりか >>74
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
補足だけど上の記事を読むと「倍速機種の方が遅延が大きい理由」や
「4Kゲームターボ・プラス(1080p/120Hz)だと倍速機種なのに遅延が
非倍速機種と同等まで縮むのか」などが分かるかと >>72
もうちょっと色々勉強した方が良いと思うマジで >>77
HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない
これは開発者自ら言ってる事
そもそも6年という開発期間を考えればHDRで開発することなど不可能だが
以前とまったく同じ展開だけど、無知のまま何で突っかかってきたんだ？？ >>78
悔しいのは分かるけどいい加減スレチ
他所でお願いしますわ >>79
スレチだと思うなら最初からレスすんなよ頭悪すぎでしょ
HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない
GTSははHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されている
反論ないならこれが結論だね >>80
悔しいか？ああ悔しいよなぁ
時間かけて一生懸命ネットで調べて数字上げてんのにホラ吹き呼ばわりだもんなそりゃ悔しいよな
いくらネットのデーター上げようが現状沢山のソフトハウスがHDRとうたってんだからこれが基準なんだよ
無知の知ったか目障りだぜ？
二度と現れるなホラ雑魚 >>81
HDRの信号送受信できりゃHDR対応、それ以上でも以下でもない
HDR対応テレビだって300nitしか出ないものもあれば1000nitのものもある
HDRに対応しているからと言って全て等しいわけじゃないんだよお馬鹿さん
悔しくて何か月ぶりかにに出てきた反論がソフトハウスがHDRとうたってるからっていくら何でも程度が低すぎでしょ >>82
あのスレでHDRなんたらで論争した奴とは別人なんだがな
てかもっと余裕持てよネットくらいはw
しかも顔真っ赤にして辺り構わず噛み付いて必死すぎだろ
しかも言ってる事が支離滅裂なのそろそろ気付けよ
無知が独自の理論100回吹いても韓国みたいに真実には何ねぇよ
300nitだろが1000nitだろがディスプレーの性能差なんて想定してんだよ、その上で各メーカーでゲーム内映像設定とかしてるの分かんないのバカは？
GTS以外がHDRじゃないホラがとっくに論破されてんだよ
いい加減みっともないんだよお前の人生と一緒で
ここで二度とホラ撒き散らすな失せろ >>83
お、おう
別人が何か月かぶりにレスして、しかもその反論がソフトハウスがHDRとうたってるからってことかい？
じゃあその別人もお前もバカなんだな
GTS以外HDR信号出してないとかそんなことは言ってないよ
GTS以外HDRで開発されていないと言ってるだけ
>>56でそう言ってるでしょうに
で、具体的にどうディスプレイの性能差想定してるの？
ﾜｯﾁｮｲ1701-vM1yさんも素人が何言っても無駄だって言ってますよ
きっちり出所が素人じゃないソース提示して下さいな
逃げるなら逃げるで構わんけど >>83「ソフトハウスがHDRとうたってるからっていくら何でも程度が低すぎでしょ」
素人が開発者には聞こえないここで彼らを否定しても説得力無いですよ
同じこと何回も言うの最後です
間違いなくCS業界ではこれがHDRと定めた中で各メーカーがHDRとうたってます
そのHDRの基準っての何？ってまた言い出しそうですが、あなたがはったリンクの記事には満たなくてもCSではHDRと定義してます
ループしそうなのでここら辺で >>85
HorizonがHDR信号を出してないなんて一言も言ってませんよ
同じこと何回も言うの最後です
HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない
GTSははHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されている
反論ないならこれが結論だね >>87「HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない 」
寝る前に目についたので一言「それでもCSではHDR表示のゲームです」 >>88
「GTS以外HDRじゃない」ってのは>>87をｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMc勝手にそう解釈しただけの話
ｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcは馬鹿なんだ、許してやってくれよ
自分が言ってるのは>>87、それ以上も以下でもない
それにしてもｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcはググるの遅いなぁ、何やってんだろ
もしかして逃げちゃったのかな？ >>75
なるほどそのHP見た後東芝のZ730のHPよくみたら
↓とか書いてあった
＊ HDMI®1080p/120Hz入力時。HDMI®1080p/60Hz 12bit入力時、HDMI®1440p/60Hz入力時（画面サイズ「フル」選択時）、HDMI®4K/60Hz 12bit入力時の映像遅延時間は約9.2msec。映像メニュー「ゲーム」選択時。
これだけじゃ意味分からんかったけど
そのHPの解説みたら少し分かったわ
現状のゲーム機では530で十分そうなんだね >>89
話すり替えんなよバカ
GTS以外にもHDR表示してるの幾らでもあんだよ
おまえご自慢のリンク先の記事に満たなくても現状ゲーム業界はHDRとしてるんだよ
悔しすぎて言ってる事は変わりすぎだろw やっと終わったか
バカだからネットで一生懸命調べるのは褒めるけど、根本が理解してないからこっちが何言ってもダメなんだよなぁバカだから
じゃあ、もう此処で二度とホラ吹くなよじゃあの >>91
ゲーム業界とか関係なく、HDR対応をうたうなら信号としてHDRの仕様を満たすのは最低限必須でしょうに
それだけだと300nitでHDR対応！みたいに品質の保証が何もないから、その基準として映像業界だとUltra HD Premium、PCモニタだとDisplayHDR version 1.0なんかがある
https://www.pc-koubou.jp/magazine/1641
だけどゲーム業界としての基準はまだないんだよ
あるならお前の妄想じゃなくちゃんとソースを提示してくれよな、ホラ吹き君
また逃げるなら逃げるで構わんけど >>90
＞現状のゲーム機では530で十分そうなんだね
十分どころか現状のゲーム機(60Hz入力)の場合は
M530Xの様な非倍速機種の方が低遅延性能に関しては仕様的に上なのが確定してる
(ゲームモードの性能がお互いに同性能として比べた場合)
むしろ仕様上遅延が増すのが避けられない倍速機種の中でも
実用レベルにまで低遅延化してる機種がいくつかあるから
「それらの倍速機種を使えば現状のゲーム機でも十分使えるよね」となる
ただ今後はPCゲーのみならず家庭用ゲーム機も120Hzを標準搭載する事が
考えられる(既にXBox One Xは可能)のでそれを踏まえると倍速テレビが
ゲーム向けテレビの主流になる可能性も有り得るかと one Xで可能だったのね
それでも有機ELへの繋ぎと思えば今の所は十分か
追い求めるとAVアンプも買い換えになるし・・・ 無知が規格を理解せずにファビョってるね。
HDRで実際にカラーグレーディングしてる俺が目立つところだけレスつけてやる。
>>56
HDR10はSMTPE st2084(PQ)のEOTFとrec.2020のカラースペースを10bitで出力する。これはその通りで一切の間違いはない。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000375840.pdf
ただしHDR10のタイトルの色素材がrec.709であっても、HDR時にrec.2020に変換していればそれは問題ではない。(ただしその場合画質に限界がある)
>>60
これについては俺もちゃんとしたHDR制作のゲームはGTSしか知らない。
ちなみにGTSをちゃんとHDRで作ったのは>>56で紹介されてる講演内容を見れば分かる。
しかし、>>66
sRGBで作っていてもrec.2020に変換を破綻なくしていればHDRとしては問題ない。
効果が劣ると言うだけであり、それはHDR10出力であることを否定し得ない。
>>78
お前はネイティブHDRとHDR化をごっちゃにしてるからおかしくなる。どちらもHDR。
>>82
それがわかっててファビョる理由がわからん。HDR10の規格にきっちり変換できていればそれは紛れもなくHDR10。
効果がネイティブHDRに比べればHDR化は劣る場合がある、というだけ。
HDR10で出力できてればHDR10と言っていい、程度は別であるが。
>>95
HDR10の条件は10bit smtpe st2084 rec.2020で出力することにあると言っていい。
それが鮮やかか、ピーク輝度が眩しいかどうかはHDRの必要条件ではない。
ついでに言えばそれ(画質)はモニタやテレビの性能に左右される。 単純な話をしてやると、SDRであっても綺麗で鮮やかっぽいハイコントラストな画は作れる。
お前はそれをHDR10と呼ぶのか？って話になるな。
画を作る時点でのソースの規格なんて最終がHDR10である上ではどうでもいい。
やろうと思えばSDR映像からでもHDR映像にすることは出来る。rawやlogに比べれば出来ることに限界がある、というだけ。 まぁ>>101で色々指摘してやってるが、
ぶっちゃけ理解が浅い。規格を理解していないし、ましてやHDRを実際に触ったこと絶対ないってのがバレバレだ。
HDR対応というタイトルは問題なくHDR。
ただし品質において開発メーカーごとに差はある、というだけ。
色が変、輝度が明らかにおかしい、なんてのは単純にHDRを理解してないまま作ったんだろうなぁ、HDRで出してはいるけど。と思うだけ。 >>103
>>87でも言ってるけど、HorizonがHDRじゃないなんて一言も言ってないんだよ
「GTS以外HDRじゃない」ってのは「GST以外HDR環境で開発されていない」ってのをｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcが勝手にそう解釈しただけの話
せめて人のレスくらいちゃんと読んでから指摘してくれないかね >>104
それは途中からだろ。
GTS以外のHDR対応タイトルもHDRには間違いない、ということを素直に認めればいいだけ。 例えばお前の基準だとこれはHDRではない、となる
SDR映画のHDR化だからな。
実際には十分本物のHDR作品だが？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1105924.html >>105
最初に>>56の記事出してるのにどうしてそういう解釈になるんだか
ｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcレベルの読解力の無さだね
HorizonはPS4でHDR10で出力可能です
これでいいかな？ >>104
ホライゾンとか過去スレでガッツリ否定してるじゃん自分
ポリフォニーが異常なんだよ良い意味でね
GTシリーズって挙動とかのphysicsとか基地外じみてたけど映像もまた然り
話が脱線するけどうちのREGZAはHDRゲーム起動時に色調バグ起きる
ゲームリンクが悪さしてるのかな？ >>108
その通り
ポリフォのこだわりはちょっと尋常じゃないw
Crystal LEDの8K 120Hz HDR出力とかすごすぎてため息しか出ないね >>107
これまでの言動省みたらいいんじゃない。
HDRタイトルで問題ない。これでOK。 >>107
自分の勘違い俺になすりつけるなよ
面倒くさいからおまえの発言した過去スレを一々張らねぇけどダセェよおまえ
話変えんなよ吐いた唾飲んでんじゃねぇぞ
俺のiD連呼すれば自分の勘違い隠せると思ってんのかよ
もう一回言うぞ
間違いなく言ってるんだよGTS以外はHDRじゃ無いって >>108
お前はまずゲーム業界の基準とやらを出してくれよ
それにHDRかどうかと、品質は全く別問題だからね
300nitのHDR対応テレビをHDRに対応してないなんて言うつもりはないよ
ただ品質には問題大有りだと思うが
お前が低質な物でも許容するのは自由だよ
自分はGTSのようにHDR環境で開発されて初めてHDRだと思うし、Horizonはそうではないと言ってるだけ
>>110
おう、それでOKだよ >>111
HDRに対応してないタイトルだなんて言った記憶ないけどな
自分の勘違いを人に押し付けるとかダセェよおまえ
で、ゲーム業界のHDRの基準て何？ >>111
逆を言えばネイティブHDR製作ではない、とは言える。
SDRのHDR化に近いね。
>>112
クオリティ面で言えば素材段階で2020やACESみたいな広大な色域で、
10bit以上の階調を持ったもので作ったほうがより望ましいのは当然だね。 ただ先にも言ったがSDR素材だからHDRには出来ないなんてことはない
これはSDR素材(右)をHDR(左)にしたものだが(Prores444にした後に各種フィルタ適応+rec.709→bt.2100(PQ))
SDRからでもここまで画は出せる。
https://i.imgur.com/3mIbx9w.jpg >>112
悔しすぎて何回も同じ質問するなよ
GTS以外でもHDRが明記されてるのはHDR
で俺は別にHDRの規格に関わってないし酒飲んでるから面倒いのでググらない、けどこれだけは言える
業界でHDRとする基準が無いわけないだろ
知りたきゃ自分で調べろよググりゃある程度出てくんだろ
GTS以外HDRじゃ無いって間違いなく言ったんだから困って話変えるな
じゃなきゃ此処に書き込むな >>116
HDRの基準を語れるなら実に興味深いから語って欲しいものだな
どんな制作環境であろうと出力が10bit SMTPE st2084(PQ) rec.2020ならHDR10だが。
まぁPQにはドルビービジョンもあるが。 質問であります！
・ 2019年最新4kREGZA
・ 2012年2kREGZA
PS2やるならどちらが低遅延でしょうか？
変な質問でごめん；； >>117
GTSのダイナミックレンジ情報は別格（真面目）なだけで、それ以外はHDRじゃ無いっておかしいよね
彼はGTSに特別な感情があって話コロコロ変えて会話が成立しない
知識ある方だね詳しい情報ありがとう >>115
>>106みたいな映像作品に関しては自分はそんなに否定的じゃないよ
フィルタ通すだけの単純伸長じゃなく、全編をクリエイターの意図通りに調整し直すことは現実的に可能だから
だけどゲームでそこまでやろうとしたら実質作り直しだし現実的に不可能でしょ
ちなみにその画だと自分は右のが好み
淡い色調のがその作品には合ってると思うし、クリエイターもそう思うかもしれないでしょ？
単純伸長じゃその辺の意図が全部ぶっ飛んじゃうから品質的に問題だと思うって話
単純伸長するだけじゃなく、ちゃんと調整し直してくれれば元がSDRだろうが何の問題もないよ
ただゲームでそんなのは今のところない、少なくとも自分は知らない
>>116
ググっても出てこないよ、だってないもの
ゲーム業界でHDRとする基準が無いわけないってお前の妄想押しつけられても困るわ >>120
ほんと見苦しいから
ここまでくると荒らしだぞ >>118
2019年と2012年のそれぞれ具体的な機種が不明なんで
必ずしも該当する訳ではないけどPS2での運用なら2012年の2KテレビのREGZAがいい
まずPS2に最適なD端子接続が2012年モデルなら可能(D端子は2012年モデルを最後に削除)
2019年モデルにPS2を繋ぐとなるとコンポジットかD端子を変換アダプターで繋ぐ事になると思うが
コンポジでは画質が悪すぎだしアダプターを挟むと遅延増の恐れがある
何より元の出力解像度が低いと超解像処理の分だけ僅かに遅延が増すので2Kよりもより多くの処理を
課せられるだろう4KテレビにPS2を繋ぐのはよろしくないかと
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org590104.jpg
↑がその例(PS2の解像度は480i/480p)
ただ2012年モデルを入手する＆状態がいい物となると結構大変だろうからフレームマイスターを導入して
4Kテレビにするのも一つの手なので「PS2を直接繋ぐなら2012年の2K・REGZA」「フレームマイスターを
導入出来るなら2019年の4K・REGZA」の二択が個人的なオススメ >>120
論点変えるなよ
もう一回さっきから言ってる事を言うぞ
現在HDR対応で出てるゲームは紛れもなくHDR
輝度の情報がどれだけあるかはそのゲーム次第
それはただ単にHDRの品質の差でしか無いんだよ
で、さっきから連呼し始めた業界のHDR基準教えろって話
俺が知るかwそんなもんしらねぇーよw
何回も言ってるけど俺が言ってるのは各メーカーが勝手に掲げてるもんじゃなくて普通に考えて基準があるだろって話
バカじゃなきゃ分かるだろ普通は
あっバカだからわかんねぇか
いい加減これの基準教えろって言ってるのが馬鹿げてるの気付けよ >>117
だからそれが基準じゃないかな
HDRって規格がある以上、ゲーム開発で基準にするものが無いわけないから
GTSがやってる事以外はHDRじゃ無いなんて言ったらHDRなんて殆ど無いし
ゲーム業界ではこれだけ輝度情報有ればHDRといえるってのはあると思う
まさに君の話がそれだよね >>123
だからその品質の差の問題だと言ってるだろうに
俺が普通に考えてHorizonがゴミだって言ったら納得するのか？しないだろ
ゲーム業界に基準があると言うなら、その根拠をちゃんと提示しないとな
バカじゃなきゃ分かるだろ普通は
ﾜｯﾁｮｲ87b0-wkihもぜひ語って欲しいってさ こいつ興奮しすぎて会話すら出来なくなちゃったわ
映像業界で策定されてる基準が無いわけねぇだろ
ゲーム業界も映像の世界で然り
>>117が言ってるの分からんの？HDRといえる情報はこの人が話してるだろ
でGTS以外HDRじゃない事を証明してみろよ
話はぐらかそうとするなよ始まりの論点は此処だから
もう一回言うぞ
「事の始まりはGTS以外HDRじゃない」
おい理由説明してみろよ早く頼むな >>120
この作品に関してはSDRじゃ限界があるって感じだね
HDRでしっかり光と色を表現したかったろうなというシーンばかりなので。
というかHDR見慣れてるとSDRって色が薄いのと暗い。
そしてゲームの基準ってないわけだ
じゃぁ何がHDRでも問題ないしいちいちケチつける前提がなくなったな ついでにSDRからHDR化はシーンごとにイチから全部作り直しとでも思ってるようだが別にそこまでやらなくても簡単に出来る。
rec.709をbt.2100にコンバートしガンマ、ゲイン、オフセットを当てるだけでほぼ変換出来る。
うちでやるならProres444にしてからやるかな >>125
自分もあんたは論点すり替えすぎだと思うな
ソニーもMSもこれに満たないとHDRって言っちゃダメとか開発会社にお達し出してるとか思ってるの？
そんな事言ってないじゃんこの人 >>124
HDR10、というかbt.2100で採用するカラースペースがrec.2020なだけで言ってしまえばEOTFがsmtpe st2084ならHDRと言っていいしな >>127
ゲーム開発でHDRの基準はあるでしょ
で、その基準て何よ？って事でしょ
ゲーム業界独自のHDRの基準なんてないのは当たり前
言葉遊びは話がこんがらがるから今わ止めようぜ
一般的なHDRといえる基準に準じて各メーカーはHDRって言ってるだけ
それがGTS以外のゲームでも当てはまるって事なんだけど
何も難しい事話してないんだけぉなぁ >>131
そんな基準あるわけない、ってのが答え。
んなもん気の済むまで作り込めよ勝手に、ってのが全てになる。
これはSDRでもHDRでも同じ。
まぁ強いて言えば映像のスペックとしてSDRの場合リミテッドに入る様に16-235で作る、くらいか
0-255で作ると表示がおかしくなるから(テレビだと)
HDRの場合はHDRのリファレンスモニター持ってちゃんとそれで確認しろってのが最低かつ唯一の基準かな
安くて300万、高いと500万するけど。 >>132
今は開発現場で数種類のHDR対応のモニターとかディスプレー置いてあるね
開発サイドにしてみたら余計な手間増えたけど、その映像は表示環境に左右されるとはいえワンランク上がるのは間違いない >>133
当たり前の話だけどね。
仕事で色と光弄るのにマスモニなしで弄るとか怖すぎるわ。
趣味で自分用でやるなら良いんだが。
HDRやるなら最低でもDisplayHDR1000かHDR Premium取れるスペックじゃないと使い物にならん。
あとキャリブレーションも。
DisplayHDR1000のモニタだと民生はまだ製品ないのが残念。
業務用とかまで求めてないし。 >>134
スゲーな感心するはその知識
うちのREGZAでディスプレー上の白と印刷物の白を近付けようとしたけど俺には出来なかった
ネットで調べても環境揃えられないし、キャリブレーションちゃんと出来るって人って案外いないよな ちなみにだがHDRを本気でやるならDisplayHDR1000だけでもダメで、
モニターの輝度の上限(全白)超えた場合の落ち方もちゃんと把握しとかないと痛い目見る。
業務用なんかだと例えば300cdまでは完全な再現を保障(そのかわり300cd以上は一律に300cdと同じ)、とか
1000cdまでを300cdに一律に圧縮するモードを備えてる。
まぁeizoのなんだが。
これ、モニターとしては別に表示能力が優れるわけでもないのに数十万するからね。
HDR製作に基準があるとすればHDRリファレンスモニター持ってるよな？ってのがある意味一番しっくりくるかな。 >>126
事の始まりは「GTS以外HDR環境で開発されていない」を「GTS以外HDRではない」とお前が勘違いしたことだがな
HorizonはHDR対応タイトルです
ただしGTSのような品質ではありません
「GTS以外HDRではない」と言ったと言う俺が、「HorizonはHDR対応タイトルです」と認めてるんだからお前の要望は満たされてるんじゃないのか？
一体俺に何を望んでいるんだ？
>>120
だからお前がどう感じたかになんて興味ないって
俺が右のが好きって言っても興味ないだろ？
>>115で言うなら、Rec.709で表現できる範囲の色も伸長されて全体として別の画になるのが問題って事
Rec.709で表現できる範囲はそのままに、クリエイターが求めていたけど足りなかった部分をRec.2020で表現する
これが本来あるべき姿でしょ
別にお前がそんな品質で満足するのは構わんが、自分はクリエイターが意図した画で見たいよ
そしてそれは>>128のような単純伸長じゃ不可能って事
>>131
業界として基準がない訳ないって>>116で言ってるじゃないか
ま、ないと認めるならそれでいいよ >>136
i1 Proで良くない？
キャリブレーションは仕事でやるならもっとちゃんとしたのを定期的にやるのが必須だけど個人でそこまで要るかとも。
工場校正済個体を二年以内に入れ替えが一番コスパ良い気もする。
CalMAN+C6-HDR2000持ってたら個人でそこまでいるか？とも思うしCS-2000とかあったら逆にひく。 >>138
色を平面でしか理解できてないってのもわかった。
SDRの色域は確かにrec.709だが(sRGBと言ってもいいか)、SDRじゃ出せる色に限界がある。
明るさを出すと白にするしかないし。
HDRだと明るさを出しつつ色も乗せられる。
まぁこれはHDR実際触ってないとわからんことだけど。
お前はBMPCC買ってログで撮ってDaVinciでHDRとSDR両方でカラーグレーディングしてみたほうが良いと思う
別にVEGASでもEDIUSでもPremireでもいいけど >>138
悪いけど答え出たじゃん
まだやるならチラシの裏で一人でやってくれよ
せっかく色々説明してくれてる人居んだからレス読み返そうぜ
アレで納得出来ないんなら頭の病気だわ あ、>>134は「DisplayHDR1000の民生品がない」は嘘になるな。あるにはある。ゴミすぎて購入対象に入りようがないけど。
フィリップスの何だがなんであんなの出しちゃったかな
同じフィリップスでもDisplayHDR600のはよくぞこれ出してくれた！って出来なのに。実際持ってるし。 >>140
限界があるのは分かってるって
じゃあ>>115の右の画でRec.709の範囲の色はないのか？あるだろ
左の画でその色は維持されてるのか？いないだろ
クリエイターの意図する画は一意であって、それには当然Rec.709の範囲のものも含まれる
足りなかった部分を補うならともかく、>>128のようなやり方じゃRec.709の範囲も伸長しちゃうから本来意図した画にならないと言ってるんだよ
>>141
そうだな
HorizonはHDR対応タイトルです
ただしGTSのような品質ではありません
って事だな >>138
ついにコイツ壊れたかw
ゲーム業界のHDRの基準あるよそれは
「一般的HDRの基準がゲーム業界でも基準」
満足か？ >>143
なんでSDRが全てって頭なのかが全く理解できんな
作る側からすればSDRなんてゴミすぎて表現したいことの1/3も出来ないって認識だろうし。特にHDRがある今じゃ尚更。
そもそも2020は広範囲すぎて709はそこに含まれてるわけだが？
そして709の色域で色を出してる程度のことしかしてないが？
709の範囲外の色使うってめちゃくちゃどぎつい純色使うことになるけどわかってる？
ついでに言ってやるとHDR10のカラースペースは2020だがHDRのメインである映画はP3だったりする。 >>143
おっとレス今見た
そうだなおまえの言う通りだ
真のHDRやったのはGTSで間違いない もっというと>>128のはjpegなのでどうあがいても色域はsRGBなんだが？
jpeg見てこれは2020の色だからとか言うのはちゃんちゃらおかしな話で理解できてなさすぎて大丈夫かよって話なんだが。 >>144
ゲームにも映画にもそんな基準あるかい。
HDR10で出力するならrec.2020 , 10bit smtpe st2084
編集時のソースの形式なんぞ好きにすりゃ良い。
カラーグレーディングやるなら出力に合わせるが。 >>145
SDRが全てなんて一言も言ってないだろ
最初からHDRで制作してくれりゃそれ以上はないよ
だけどSDRで制作したものを>>128にあるような単純変換しただけじゃ>>115みたいに全く別の画になっちゃうよって話
やるなら>>106くらいのことはやって欲しいが、ゲームにそんなのはないでしょうに
>>146
ならお前とはこれで終わりだな
これからはHorizonみたいななんちゃってHDRじゃなくGTSみたいな品質のHDRゲームが出てくることを切に願うよ >>149
SDRじゃ出せない画を出せるのがHDRなんだが？
色域なんぞ規格では広がるが狙わなきゃそんなきつい色使わんっつーのw
そして>>115と>>106じゃやってることは大差ない
編集元がよりソースに近いってだけ。
メアリは理想的なHDR化だが君の名は。なんかは>>115と大差ないHDR化だ >>150
何言ってるのか伝わってないみたいだな
殆どの色がRec.709の範囲に収まってるなら、その色は維持しないと正しい画にならんだろ
だけど>>128にあるような変換じゃ>>115みたいに全く別の画になっちゃうよって話
そんな色がガラリと変わっちゃうHDR化でお前が満足するのも自由、俺が満足しないのも自由
300nitのHDRテレビで満足する奴もいればしない奴もいるだろうからな >>151
rec.709の範囲内の色しか使ってないぞ？ｗ
そもそもで言えばsRGBで見てるのに2020があるかなんて判断のしようがないんだが大丈夫か？ｗ
HDRは光に色を乗せられる。(SDRでも出来るが暗い領域しか無理)
※厳密に言えば階調破綻、色彩破綻覚悟でやってやれなくはない
基本的にはSDRは輝度を上げれば白くなるしかない。
これが非常にデカイし>>115でやってるのはこれを使ってるに過ぎん。 >>152
だからそういう事を言ってるんじゃないんだって
rec.709の範囲内の色しか使ってないなら、右側の画が本来クリエイターの意図した画であってそれが変わっちゃダメだろって話
どうしてHDR化して全く別の画になってしまったの？
rec.709の範囲内の色しか使ってないなら、それはそのまま維持してくださいよ
そういう話 >>153
色をまるで理解できてないが大丈夫か？ｗ
色は三次元。お前は平面でしか捉えてない。
YUVとRGBでまた概念も違うし語るには相当勉強要るんだがまるで足りてないのがバレバレだぞ
例えばRGBだと白はそれぞれの混色で作るので三角錐上の空間になるしYUVで言えば円錐状になるし。
※あくまで概念的な話
三次元の色空間ちゃんと理解してるか？それが出来てないんじゃ足し算出来ないのに積分を語ろうとするくらい無謀なんだが。 >>155
話逸らすなよ
Rec.709でも殆どカバーできるんだから、画がガラっと変わるようなHDR化はクリエイターの意図を歪めるものだと言ってんの
>>115が何よりの証拠だろうに
HDR化しなくても、右の画を左の画のような色彩にすることもできる
だけどクリエイターは右の画のような色彩にした、それが全て
そこを捻じ曲げるのは冒涜だよって話 >>156
だからこの画は709の範囲内だっつーのｗ
そもそも>>115はsRGB。sRGBで見てる以上これが2020になりようがないw
頭大丈夫かお前はwwwww >>157
だから709の範囲内なのに、画が変わっちゃうのが問題だって言ってんだよ
2020になってないとか言ってるんじゃない
クリエイターが意図した元の画が全く維持できてないのが問題だと言ってんの 709と2020の色の違いをまるで分かってないならHDRがどうこういうレベルにないぞマジでwwww
ガンマ、ゲイン、オフセットなんかも何一つ分かってないんだろうしOETF、EOTFもわからないんだろ？
10bitにする意味、PQとHLG(HLGは個人的には要らないと思うが）、HDRの輝度に満たないディスプレイでのクリップ、RGB、YUV
コントラスト、彩度、色温度、輝度
この辺を軽く説明できないとマジで映像規格を語るレベルにないんだが
その辺理解してれば>>115でやってるのがSDRからの適切なHDR化だとすぐ分かるが。
ちなみにメアリもUHD版（HDR10)だとより鮮やかに、輝度も明確になってるのでSDRとは別物。 >>158
まるで理解できてないのがバレバレなのでマジでググって勉強したほうが良いぞw
SDRは制限があるので色が出せない、光が出せない、黒が出せない。だから絶対にHDRに比べて眠い画になる。
HDRでも同じ程度に抑えることは出来るぞ？ｗ
イラストで4Kのパネルに線を引くのがネイティブHDRだとすれば
2Kイラストを4Kにし、その際にフィルタやAIで線に補正を加えるのがSDRの適切なHDR化とでも思っておけばいい
まぁピクセルずらしでも良いんだけど。4K化なら。 >>159
だから話逸らすなって
そんなググれば誰でも分かるような単語並べたところで何の意味もないぞ
適切なやり方は最初からHDRで作成する事であって、SDRをHDR化することじゃない
前者と後者で品質に差があることは認めるんだろ？
お前が後者のゴミ品質を認めるのは好きにすればいいじゃん
自分は前者しか認めないってだけの話
>>106くらいやってくれりゃ認めるけど、ゲームにそんな例はないよ
あるならソース提示してくれれば認めてやるわ >>161
理解してるなら>>115がrec.709外なんて頓珍漢なこと絶対言わないぞwwwww
お前はHDRもSDRも何も分かってないしゲームのHDR化もそもそも何も理解できてないw
内部処理と出力。これでわからなきゃ正直無知すぎる。 >>162
>>115がrec.709外なんてどのレスで言ったんだよ
>>115で問題としてるのは、HDR化前後で画が変わってしまう事だって言ってんだろ
そもそも相対輝度のSDRを絶対輝度のHDR10するにはHDR10で作り直すしかないがな
>>128のようなやり方はコストをかけないやり方でしかなく、適切でも何でもないわ
何度も言ってるけど、そのゴミ品質でお前が満足するならそれでいいだろ
俺はしないってだけ 池沼vs池沼
どっちも今すぐ死ねゴミ生きてる価値ねーよ ちなみにX BOX oneもだが今のゲーム機はとっくに16bitの内部処理をやっていてダイナミックレンジはHDRだったりする。
それを8bitにSDRに落とし込んで出力するのがSDR
10bitのHDR10で出力するのがHDR
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
テクスチャは内部で読み出されるもしくはレンダリングされる際に2020に変換される。
※ここの変換をポカると緑がやけにきつくなったりする。
最終的な出力におけるSDRとHDRの違いは色の乗り方、光の強さ、黒の深さだと言っていい。
実際>>115に出したようにHDRだと色をしっかり乗せられる。
これはrec.2020の709外の色を使うからではなく
単純にSDRで出せないレベルの輝度であることと、SDRではその輝度では色が飛ぶがHDRだと色が載せられるというだけの違い。
余談だがそのシーンだけ、でいいなら再生ソフトで無理にコントラストと彩度を上げれば似たようなところまで画を近づける真似、程度は出来る
ただしそれをやると他のシーンがほぼ全て破綻するけど。無理にSDRのごく一部の範囲だけで画を表現することになるので階調も足りないし。
SDRが眠い画になるのはそういうこと。限界がひくすぎるからやりたいことが何一つ出来ない。
破綻しない程度にしようとすると眠い画にならざるを得ない。 >>165
うん、だからSDRをHDRに変換するのではなく最初からHDRで作るのが最高だねって話をしてるんだが
お前が前者でも品質十分と思うのも自由
自分が後者じゃないと品質不十分と認めないのも自由
何度同じこと言わせるの？馬鹿なの？ ついでに輝度の範囲をまるで分かってなさそうなので言ってやると
SDR・・・0.117-100cd(8bit)
※フルレンジ(16-235→0-255)だともう少し広くなる
HDR・・・0.005-10000cd(10 or 12bit)となる。
※実際のところはHDRは0.005-1000cdがスタンダード
ところで普段見てる白(ブラウザの白背景とか)は実は大凡200～250cd程度あったりする。
SDRの標準範囲だけで言えば80IREってところか。
これは輝度で言えば80cd程度になるわけだがそれだと灰色で薄暗くて見れたもんじゃない。
どんなマジック使ってるかと言えば単純にテレビやモニタで輝度を拡大解釈してると言うだけの話。
※ここの処理の良し悪しが所謂テレビの中の回路だったりする。
問題は0.117-100cd程度しかない狭い範囲で何が表現できるかってことだな
その答えが>>115。基本的に眠い画になる、というだけの話。
HDRで鮮やかで明瞭な画になるのはrec.709を超えるからでも特別な何かがあるからでもない。
SDRは単純に表現力が不足してると言うだけ。 まぁHDRをも映像も触ったことない無知はHDR語るレベルにないってだけの話wwwww
そりゃこんなんじゃGTS以外はHDRじゃないニダとか頓珍漢なこと言い出すわ
お前はバカにされて当然と断言出来るほどに無知。 >>167
だからSDRで十分なんて話はしてないんだって
自分が重視してるのは、クリエイターの意図した画を忠実に再現してるのかどうかと言う事
作った本人でもないのに>>115の右が眠い画というお前の価値観なんざ知ったこっちゃないよ
SDRの範囲で不足かどうかはお前が決める事じゃない、クリエイターが決める事
不足してる部分は伸長してくれればいいし、そのままでいい部分はそのままにしてくれ
>>115みたいにクリエイターの意図無視して伸長するのはやめてくれって話
クリエイターが意図した画を正しく表示するなら、最初から絶対輝度で作るか絶対輝度で作り直すしかない
それが自分がHDRに求める品質なんですわ そもそもラスタライズされた画を静的に変換する訳じゃないし、FP16で処理してる以上HorizonもHDR製作と言えるんじゃないの
どうでも良いけど まぁ悪いこと言わんから黙ってHDR語りたいならBMPCC買ってrawなりlog撮影したのとavc撮影したのをDaVinciでSDRとHDRでカラーグレーディングしてみろ。
頭が良けりゃ5分で分かる
普通のやつなら3日で分かる
バカなら1ヶ月で分かるが理解は出来る
どうしようもないのはやる気も学ぶつもりもないゴミだけだから。
BMPCC買う金無くてもPremireやVEGASだと無料体験版あったと思うし
Premireなら最悪1月サブスプリクションという手もある。
SDR素材をbt.2100で弄るだけでも何が違うかよく分かるから。
俺なら触ってみるけどな。実際学んで触ってるから色々知ってるわけだし。 >>170
内部処理の話をすれば今のゲーム機は全部レンダリング時点ではHDR製作してると言える
出力が大半はSDRだというだけ。
テクスチャがsRGBとか全くどうでもいい話。rec.2020の方がより階調が豊かになり得る、というだけ。
ただその効果はSDR出力がHDR出力になる、事に比べればめちゃくちゃ限定的だね。
イメージで言えばHDR10とドルビービジョンみたいなもの。 >>172
まぁそうかも知れんがwwwww
バカでも実際触れば分かることもあるだろう。
学ぶ姿勢持って実際に学ぶなら俺はそいつはバカではないんだろうとは思うね
学ぶことをしない、考えることをしない奴は本当にバカだけど。 >>173
根本的なとこが認識がずれてるんだよな
自分が問題としているのは、クリエイターが実際の色や輝度の調整をSDRとHDR、どちらでやっているのかと言う事
SDRで調整してんのに、>>128のやり方でHDR化してもクリエイターが本来意図した色や輝度にならんでしょ
だから最初からHDRで作るか、HDRで作り直すかしかない
それが自分が認める品質だと言う話
いい加減話題逸らしやめてくれないかな >>175
お前が勝手に論点ずらして逃げ続けてるだけwwwww
SDRで作ったものからでもHDR化で本来の意図に近づけることは十分できる。
SDRの限界が低すぎるからな。
こんなのは実際に触ってればすぐ分かること。
バカでも一ヶ月触れば理解する程度。 >>176
いい加減話理解してくれないかな
自分が品質として求めてる事はHDR準拠で色鮮やかにすることや明るくしたり暗くすることじゃない
クリエイターの意図した画を正しく表示する事だって言ってんだよ
クリエイターがそれを意図したならともかく、>>128のやり方じゃ>>115みたいに別の画になっちゃうだろ
>>115の画で、左がクリエイターの意図した画だって証拠お前提示できんのか？不可能だろ
だから最初からHDRで作成するか、HDRで作り直してくれって話をしてんだよ 論点ずらして逃げてるなよwwww
そもそもHDRで作るの意味が分かってないのがバレバレだわw
例えば今挙げたのはアニメだがアニメをHDRで作るって具体的に何が違うか分かってんのか?w
分かってればどれだけ頓珍漢なこと言ってるかもすぐ分かるもんだがな >>178
論点ずらして逃げてるなよwwww
そもそもHDRで作るの意味が分かってないのがバレバレだわw
アニメだろうがゲームだろうがHDRでちゃんと調整してりゃHDR品質だと認めてやるって言ってんだろ
SDRのHDR化でも>>106くらいやってりゃHDR品質として認めるって言ってるじゃん
だけどゲームだとそれはGTSしかないんだろ？
それはお前も認めてる事だったんじゃないんか？ >>179
お前はHDRで出すことの意味を何も分かってないwwwww
ダイナミックレンジが違う、だから色は別物になるんだよ
元のテクスチャの色域がーなんてほぼ影響ない。
それを理解できてないからバカ丸出しなんだわwwwww まだ発売してないがPS4pro用途ならM530Xで間違いないかな？
Z730Xも気になるけれど 730は倍速でIPSか
530の等速、VAのがPS4に向いてるような
次世代機は120f当たり前になるのかな？ >>181
PS4 Proで低遅延を優先するならM530Xなどの非倍速機種
PCやXBOX One X以降の120fps出力が可能なゲーム機用途ならZ730X
ただし上記はあくまで「低遅延」のみで比較した場合なのでテレビ機能そのものの
充実・ゲームモードの多様性も加味する場合はPS4 ProでもZ730Xがいい
個人的にはPS4 Proで60フレーム安定させてゲームスムーズでのプレイってのも
気に入ってるんでそういう点でZ730Xも有りだと思ってる やっと論争終わったかな。
SonyとmicrosoftのクラウドとAIの提携って次世代機の仕様に影響ありそう？Ps4の延長として据え置きハードだとしても4k120f まで出せるスペックになるかな？ PC持ちならモニターにしなさい。 >>183
ありがとうございます
PS5のことを考えるとZ730Xの方を検討してみます。 >>180
だからその別物になってしまった色が、クリエイターの意図した色なのか？って言ってんだよ
そのままでいい部分とそうじゃない部分があるだろ
>>106から引用するならこういうこと
「このHDR化の作業、例えば、炎やランプといった明るいものを、HDR映像用により明るくしたりする事を指すのだが、映画の映像はそう単純なシーンばかりではない。
例えば、キャラクターに光のエフェクトが重なっているようなシーン。光をより明るく、強くしようとすると、背後のキャラクターまで引っ張られて明るくなってしまうという問題がある。」
こうした問題は>>128みたいなやり方じゃ解決できない
自分に言わせりゃ>>115みたいなのはクリエイターの意図を無視した作品に対する冒涜でしかない
何がSDRからでもここまで画は出せるｷﾘｯだよ、バカ丸出しはお前だろ まだこのバカ息してたのかwww
コテンパンに完全論破されたゴミは必死のファビョりwww
HDR触ったこともないゴミは黙って触ってこいwww
SDRだと色がどんだけ出せないかがすぐわかるからwww
ちなみに実際にテレビで見れば色はキツめになる。このHDRに比較的近いね。
ただしバランスや輝度は明らかに劣るがな。 おまいら二人仲良すぎだろww
オレが始まりなのに勝ってに二人でラブラブになってんじゃねぇぞ
オレも仲間に入れろよw >>122
お詳しくありがとう。( ；∀；)
Z7欲しいなぁ。 >>187
そう、だからSDRをHDR化したものは最初からHDRで開発されたものより品質で劣るんだよ >>184
流石にそこまでにはならないんじゃないかな
それをフル活用できるソフトがまず出ないから >>190
残念だが編集環境まで戻れば割と何でも出来る。
これは実際に金のかかった編集環境持ってたら誰でも知ってる。
時間は必要になるがな。SDRじゃ表現の限界から出せないものまで軽く出る。
そしてマトモな編集でのHDR化はテレビの無理な画とネイティブの眠い画両方と作品自体を把握して画を出すわけだ。
そうすると俺の>>115やメアリ、君の名は。みたいなちゃんとしたのになる。
こんなのsRGBのテクスチャ使ったスタジオの作品でも全く同じ。
お前が吠えてるのはただの妄想でしかないｗｗｗｗｗ >>188
HDRで語りたいならぜひ語ってくれていいぞ?
ゲームのHDRはある意味映画やアニメより簡単だしな。 >>192
だからそこまでやってるゲームあるならソース提示してみろって言ってんでしょ
お前が吠えてるのはただの妄想でしかないｗｗｗｗｗ アニメより簡単？ないないww
映画のHDRって劇場のスクリーンで投影して基準に満たすのか？よく分からんが
アニメのHDRはもっと意味ワカンねぇなw
一般に恩地あるのはTVゲームだろ >>192
お前は俺の言う事なんて聞きそうにないからソース探してきてやったよ
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だってさ
SDRのものをHDRに出来ないなんて言ってない
実際HorizonなんかはSDRで作成したものをHDR化したものだしね
だけど最初からHDRで作られたものとは品質が異なるって話
今一度確認するけど、最初からHDRで作成されたものとSDRを>>128みたいなシンプルなやり方でHDR化したもの
どっちが品質が上なんだい？ >>194
バカにわかるように本質を言ってやろうｗ
HDRでいちばん重要なのはダイナミックレンジ。ゲームはとっくに16bit演算。
>>195
これは映像規格の知識の有無
HDRだと色を出しながら輝度を出せる。SDRは無理。
>>196
HDRで制作するの意味を理解できてないのがバレバレ
例えばアニメでHDR制作する定義を言ってみろよwwww >>197
話題逸らししてないでまずはこちらの質問に答えてくれないかな？
>>192で言うような編集環境まで戻って調整し直してるゲームはあるんか？
最初からHDRで作成されたものとSDRを>>128みたいなシンプルなやり方でHDR化したもの
どっちが品質が上なんだい？ >>197
あとお前とんでもない勘違いしてそうだけど、実際はSDRを100nitでなんて扱ってないからな
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
それを認識してないバカが>>128みたいなことするとこういう事になる >>199
相変わらずバカだなｗ
ゲームのHDR化をまるで分かってない
そもそもゲームの場合HDR製作されてるんだが？ｗ
>>200
また大間違い。本当映像触ったことないド素人だな。
SDRは標準として100cd。ただしテレビでは勝手にそれを300だったり500cdだったりと拡大解釈する。
ここまで言えば正解。
なので100cdでの表示が絶対的な標準になると同時に勝手に拡大解釈された先も考える必要がある。これがSDRとHLGの実情。
PQの場合そんな事は考える必要がない。お前のディスプレイがゴミだからより良くするための部分がダメなだけで最低限の画は出してるから問題ない、という思想だからな。 >>201
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ このバカはいつまでたってもHDRとSDRを理解できてないけど大丈夫かwwwww
HDRで作るってどういうことかを分かってないってのがよく分かるｗ
せっかく猿でも分かるように実際に触らせてやろうと言ってるのにそれも出来ない無能wwwwww >>203
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ >>204
逃げてるのはお前だろwwwww
ゲームのHDR化は内部が16bitだから10bitで出せばHDRだし8bitならSDR。
テクスチャの色域がsRGBとかどうでもいい。
>>115は709（8bit)じゃ表現上出せない(輝度と色はトレードオフ)色を復元してるだけに過ぎん。
想定してる画はどっちと言えばこっちだわwwwww
実際テレビで見ればHDR化したものに近くなるからな。階調もバランスもゴミだが。 まぁ悪いこと言わんからVEGASの体験版でHDR触ってみろw
バカでも1ヶ月触れば俺の言ってることの意味が分かる。
俺ならそもそも知りたいなら絶対自分で触るけどな。だからお前と比にならないレベルの知識と経験持ってるってだけ。 >>205
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ 映像の規格もろくに知らず、アニメのHDRってどういうことかも答えられず惨めな無能だなwwwww
ちなみにVEGASでもEDIUSでもPremireでもMedia ComposerでもDaVinviでもいいから実際に編集でHDR触れば俺が言ってることはすぐ分かる。
まぁHDRを語るに足るレベルで映像知識ないとこの辺触っても何も出来んがなwwwwwww >>205
いくらなんでもその認識はバカ過ぎだろｗｗｗ
内部演算を16bitでやってるのは、より深い深度でレンダリングを行った後に10bitなり8bitなりに丸め込んで出力した方が精度が高くなるからそうしてるだけのこと
16bitで演算しとけば今後HDR12みたいなことになっても対応できるしね
でも色や明るさの調整はそれが出力されてどう見えるか確認しながら行われるんだから、内部演算がどうなってようが意味はない
大事なのはその調整がSDRで行われているのかHDRで行われているのかだよ
内部演算が1000bitだろうが、SDR環境で調整してりゃSDRだわ
10bitで出力したらHDRｗｗｗ斬新な解釈ですねｗｗｗｗ
>>206
普通の知能がありゃ触らなくても理解できるよ
触ってんのに理解できないお前はバカ未満なんじゃないかな >>208
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ
逃げるならそれはそれで構わんが >>209
まるで理解できてないのが丸わかりだが大丈夫か？ｗ
16bitでレンダリングしてる時点でHDRなんだよ
出力が10bitのHDRというだけ。
これが理解できてないと致命的にイタイぞｗ
あと触れない(映像知識がない)言い訳並べるくらいならググって使えるようになっとけw
俺はお前と違ってSDR素材をHDRで修正することすら出来るしログ素材のHDR10出力も出来る
お前は一切出来ないｗ
悔しけりゃHDR10でなんか一本提出してみせりゃ良い。絶対できないだろうけどｗ >211
いや、お前がそのSDRで調整したものを光源をHDRに変えてHDRで出力しただけのなんちゃってHDRをHDR品質だと許容するのは自由だよ
で、最初からHDRで作成されたものとどっちが品質が上なんだい？
>>196読んでみ？
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だってさ
SDRをHDR化したものでも品質は十分と言うならそうSIEにメールでも送ればいいんじゃね？
自分は自分の発言の根拠は提示してるけど、お前はお前の妄想しか提示してないじゃん
お前がエアクリエイターなのはもうばれてるよ >>211
ちなみにその理屈だと、8bitで出力したとしても内部演算が16bitならHDRなんじゃないか？
8bitで出力してるからSDRだってことなら、10bitならHDR8bitならSDRってことで、内部演算がどうとか関係なく出力依存てことじゃん
1レス内で矛盾してるけど大丈夫か？ >>212
だから最初からHDRでアニメを作るってどういうことかを言ってみろってwwwww
それによってお前がただのホラ吹きか知識があって言ってるのかが分かる >>213
8bitはSDR、8bit以上ならHDRと定義は出来るぞ
HDR10を使うなら10bit pqというだけ ついでに8bitでHDRを名乗る映像規格があったら言ってみろって話だな。
8bitじゃSDR程度の表示能力しかない。規格上1000cdまでをぶっこむことは可能だがそんな規格は破綻してるからな。 >>214
だからまずは質問に答えろって
答えたら俺もそれに答えてやるよ
質問するなら、まずは先にされた質問に答えてからだろ
それとも逃げちゃうの？
>>215
いや、お前が定義したとか何の意味もないから
それに8bit以上じゃ8bitも含むだろ、算数もできないバカなのか？
>>216
つまり>>209でも言ってる通り出力依存って事だな
内部演算の深度に依存すると言ったのは誰だっけ？ >>217
相変わらず理解できてないが大丈夫かwwwww
16bitで作ってる時点でHDR。
最終出力が10bitならHDR10だし8bitならSDRだぞ？wwwww
全く理解できてないのは映像の知識が全く無い証拠 >>218
んじゃ色や輝度の調整に内部演算関係ないじゃん >>219
マジで大丈夫か？ｗ
作ってる時点のそれは紛れもなくHDR。
出力が8bitならSDRとなるだけ
10bitで出せばHDR。
16bitのHDRで見ることは出来ないってだけの話。 >>220
つまり内部演算関係なく出力依存、>>209で言ってる通りだな 一つ分かったわ
このバカOトランスファーカーブをまるで理解してないってことに >>223
論外ってことだね
知識がなさすぎる。映像規格を理解するのがまるで出来てない。 >>224
苦しくなったら話題逸らし、ワンパターンですなぁ
で、>>194や>>196の質問には答えられないのかい？ 苦しくなったら逃げてるヘタレが吠えるwwwww
アニメのHDRってどういうことか言ってみ？
こんなの映像規格とポスプロとしての知識があれば簡単に答えられる このバカどもはいつまで遅延に関係ない話をしてるんだ？ んで結局のところ
ここでなぜか人気の安い東芝のは安いなりってことか ゲームだけ考えるなら、上位の倍速機より下位モデルの方がいい >>228
このバカが無知なままに知ってりゃすぐ嘘とわかるホラふき続けてるからその度現実教えてやるだけだよ
安心しろ。ゲームのHDRはちゃんとHDRだしsRGB素材使おうがちゃんとHDRの効果は得られるから。 >>226
だからまずは質問に答えろって
答えたら俺もそれに答えてやるよ
質問するなら、まずは先にされた質問に答えてからだろ
それとも逃げちゃうの？ >>230
ゲームについては画面サイズもでかすぎると困るしな >>231
まだそんなこと言ってんのか
ゲームにおいてSDRだのHDRだのは何のために存在するんだ？
クリエイターの意図した表現を正しく伝えるためだろうに
SDRじゃ表現力が足りない、だからHDR
だけどSDRだろうがHDRだろうがクリエイターが50nitで適切と思って調整したなら、50nitで表示べきだろ
なのに>>128みたいなことすると、明るくなっちゃうんだよ
その結果どういう事が起こるか
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。たとえば，HDR対応において，ゲームメカニクス上，
見えてはいけないところが見えてしまう（例を挙げると，暗がりに隠れているゾンビがSDRでは見えないが，HDRだと階調とコントラストが豊かになるため，
姿が見えてしまうことがある）といった問題に直面して，アートディレクションなどの調整が二度手間になるといったケースがあります。」
>>115みたいになんでも明るく鮮やかにすりゃいいってもんじゃないんだよ
だから「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんだろ
クリエイターの意図を正しく伝えるためには絶対輝度であるPQで調整しPQで表示する、これしかない
SDRをHDR化したところで、色や輝度がHDR準拠になっていたとしてもそれはクリエイターの意図した正しい色や輝度ではないんだよ
もしそうしたかったら全部作り直すしかないし、そんなゲームは存在しない まあ、制作側は意図として眠い絵で調整してんのに、最終出力でコントラストビカビカ！サイドマックス！！！にさせられちゃ困るし、
わざとアンダーにしてシャドー沈めてんのに、ほら、階調残ってるよ！凄いでしょ！暗い場所もくっきり見えるよ！なんて勝手にクイッと持ち上げられたりしても困るよな～ >>234
ホントにそのようだな
どれだけ時間経てば、スレ違いと認識するやら モノクロ作品のカラー化やセル画アニメのデジタルリマスタリングに通ずるところがあるかな
旧笑ゥせぇるすまんなんかデジタルリマスター版よりもオリジナルのセル画の色の方が断然作品の雰囲気表せていたからなあ >>232
さっさと答えろよ無能ｗ
アニメのHDR化とはどういうことか。
お前は映像規格の知識が全くなくHDRがなんたるかを語るレベルにないからわかんねーんだろ？ｗ
>>235
いい加減バカにも分かるように言ってやろうｗ
・制作側が想定する画が何であるかはSDRでは実は存在しない
これは映像の標準は0.117-100cdだがそれで見られることは100%ないからな。
・なので実は映像の標準はSDR 0.117-100cdだがそれが本来の画だなんて編集側も誰も思ってない
・実際のところ本来の画というのはテレビが拡大解釈したその先にある。
>>238
まぁ似たような話だね
カラーが出来ないのでグレーで作ったが、じゃぁそれが本来の画かと言えばそれは本来の画ではありえないという話。
じゃぁどの程度が本来の画か、はSDR準拠(0.117-100cd)の眠い画と、実際に見られる画(テレビでの表示)、作品そのものの作風
なんかを鑑みながら調整する。それが>>115やメアリ、君の名は。、サンダーボルトなんかのHDR版 ブレッソンが自身の作品をカラー化されたら草葉の陰でブチ切れるだろうなｗ >>240
今の時代に、狙って、敢えて、モノクロで作ってるやつなんかはそうだろうね >>239
1.だからまずは俺の質問に答えような
2.それが分かってりゃSDRが暗い暗いだなんて言うはずがないんだがな
>>56読んでみ？「SDRのド派手な色に慣れてしまっていた」だってよ
>>198みたいなソフトは当然SDRを100nitとして扱うだろうから、それでSDRは暗いなんて勘違いしちゃったんだろうに
3.で、そこまでやってるゲームは？ >>242
逃げてるなよゴミｗ
さっさとアニメのHDR化とはなにか答えてみろwwwwww
俺は完璧な回答をお前に教えてやっている。お前ごときでは絶対に出せない100%の正解をな >>243
どっちが先に質問したんだ？俺だろ
だから質問するならそれに答えたからだろうに
それに答えたら俺もお前の質問に答えてやるって言ってんだから、逃げる意味なんてないでしょ
それとも何か答えられない事情でもあるん？
100%の正解？お前がバカって事か？？ 映像分かってればこれ以上ない完璧な回答だし
映像分かってなければ理解が出来ないのでファビョるしかない
そういう回答をだしてやってるぞ？ｗ
理解できないならお前は後者でありHDRについて語ってる事自体が間違いで語ってるつもりで騙っているにすぎないゴミ。 >>245
ああ、馬鹿過ぎて質問忘れちゃったのかな？
1.https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
「「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だそうですけども、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進めたものと、あとからSDRを>>128みたいなやり方でHDRにしたもの
どっちが品質が上なんですか？
2.ゲームにおいて、>>106のように細部に至るまでHDRで調整し直してる作品はありますか？
って聞いてるんですよ >>246
バカすぎて論点変えて逃げたくて必死の無能wwww
良いからさっさと答えてみ
アニメのHDR製作やHDR化とはなにか。
こんなの映像規格知ってれば簡単に分かる。
BMPCC買ってDaVinci触れば一週間で普通は理解できる。 ついでに>>246の質問って「映像規格も編集も何も理解してないバカなんです」と自白してるに等しい質問なんだが
それも解説してやるよ？ｗ
>>247に答えられればなwwwwww >>247
アニメでもゲームでも、HDR環境でちゃんと調整してくれりゃHDRでいいよ
最初からHDRで作成すればもちろんだし、>>106みたいにクリエイター本人が妥協せず調整し直せたとまで言ってるならそれも認めるって
だけど>>128みたいに一律で全体を調整するようなやり方じゃ妥協無しは不可能だし、それだと上記より劣る
さ、>>246に答えてもらおうか >>249
逃げるなよ無能
アニメをHDRで作る、もしくはHDRにするとは何をどうするか言ってみろｗ
ちなみにこれがっちゃんと言えれば俺に聞くまでもなくお前の質問がまるで何も理解してない無能の証、と分かる この無知なくせに映像規格わかったつもりでファビョってるアホが黙ってれば俺も教育してやらずに済むんだけどね。
まぁこのバカでは絶対に回答不可能だしHDRの理解も出来ないのは分かっているがｗ >>250
ああ、馬鹿過ぎて回答だと認識できなかったか
HDRで作るはHDR環境でクリエイターの意図する通り色や輝度を調整する事
HDRにするは、アプローチは一つじゃない
>>128みたいに妥協して全体を一律で調整することもできるし
>>106みたいに細部までこだわりながらすることもできる
妥協してもHDRはHDR、だけど品質は劣るって話 >>228
荒らしでしょう？
真面目にHDRの事話してる訳じゃなくて
このスレを荒らしたいだけだと思うよ
NGして消しちゃうのがベストだと思う >>253
言い訳を並べてんなよｗ
じゃぁそろそろお前が大恥かくための答え合わせをしてやろうｗ
アニメのHDR製作は例えば16bitで撮影し32bit環境でコンポジットやカラーグレーディングを行うということになる。
素材が16bit tiffであればなお良いが必須ではない。
色域はこのバカはHDRに必須と思っているが適切に変換されカラーグレーディングと最終出力が2020ならば問題ない。
BDソースの場合は444の中間ファイルまで戻し上記の環境でカラーグレーディングし2100で出力すればそれで十分HDR作品として完成する。
上で言えばコンポジット後のカラーグレーディングを触るということになる。メアリだけ例外でコンポジットまで遡ったってところか。
御託並べる前にお前は現実を触って知ってこいｗ ちょっと前にいたブラビアキチガイと同じ臭いがするな で、もう一つだったな。このゴミがまるで分かってないことの照明
>>だそうですけども、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進めたものと、あとからSDRを>>128みたいなやり方でHDRにしたもの どっちが品質が上なんですか？
>>ゲームにおいて、>>106のように細部に至るまでHDRで調整し直してる作品はありますか？
まずゲームの場合内部処理がすでにFP16。これをHDR10の10bit出力するだけなのでHDRで出してる時点でHDR製作をHDRで出してるといえる。
SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。PS4Proの4Kアップスケーリングとは別物。
つまり大間違いの思い込みが前提の質問なのでバカの証拠。 >>255
アニメで撮影？？？
いまどきセル画撮影してるようなアニメあるんかｗｗｗ
最初からデジタル作画だし、その時点でHDRかSDRかどちらかで表示して調整してんだぞ
自分で>>106提示していながら、何も理解できてないだろ
ここで言うコンポジットとは、例えばキャラはキャラ、背景は背景で作ったものを重ね合わせる事
だからキャラに光が被るような場合は、事前にそこにマスクをかけてキャラが意図しない明るさになるのを防いでる
そうすることで全体を一律で明るくするのではなく、明るくしたい部分だけを明るくすることができるって話 じゃぁなんでHDR出力に差があるニダか！とかいいそうだからついでに言ってやれば、
OETFとEOTF、HDR対応マスターモニター、この辺が分かってない、持ってないスタジオだから、というだけ。
OETFとEOFTが分かってないと何をどうすればいいかわからない、というだけ。
https://vook.vc/n/469
マスモニがなければどんな画が出ているかを確認できない。なので画がおかしくても確認できない、というだけ。
709と2020に執着してるが大した問題ではない。2020に適切に変換していればHDRとして十分通用する。
ついでに言えば現状P3が限界なので2020になっているからといって特別広色域を想定しているわけでもない。
そもそも709にしろ2020にしろダイナミックレンジに対する係数と言っていいしな。
プロファイル当てれば簡単に変わる。例えばsRGB→Adobeなら緑をより強く出せる。 >>259
本当に何も知らないんだな。アニメで撮影の意味。
http://terraon.jp/2009/11/04/アニメの撮影って？/
流石に無知すぎて哀れになってくるwwww >>257
照明？ｗ
>これをHDR10の10bit出力するだけなのでHDRで出してる時点でHDR製作をHDRで出してるといえる。
だからさ、HDRで出してないなんて話はしてないって言ってんだろ
クリエイターが色や輝度の調整を、SDRとHDRどっちで出してやってんのかだって話だよ
HDRで出して、クリエイターの意図する色や輝度にして調整したならHDR制作、
SDRで出して、クリエイターの意図する色や輝度にして調整したならSDR制作
内部演算の深度なんて何の意味もない
>SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。
おいおい何言ってんだお前、HorizonとかはSDRをHDR化したものなんじゃなかったんかよ
ファビョりすぎて言ってること無茶苦茶になってんぞ
>>260
だからHDR信号になってるかなってないか、そんな話は一切してねーって言ってんだろ馬鹿かよ
HDR信号になってたとしても、クリエイターの意図する色や輝度が失われてしまっていたら何の意味もないって話をしてんだよ
表現の幅が広がるのは結構、だけど勝手に広げんなって話
>>261
「現在のデジタルアニメでは、被写体をカメラで撮影するという、本来の意味での「撮影」はない。」だってよ？
んじゃ画はデジタル作画ってことでいいんだね
で、そのデジタル作画はディスプレイに表示させて行ってる訳で
それがHDRで行われてればいいけど、SDRで行われてるとそれをHDR化するのは簡単じゃない
>>115で言うなら、クリエイター本人が右の画が私の意図した画だ！と言ったらお前どうすんの？
例えば唇の部分はもう少し明るくしたかったけど、背景は淡いままが良いとかになったらどうやってHDR化するんだ？ どうせNukeとかAEとか知らないくらい無知なんだろうなぁ
映像語るならDaVinci、Nuke、Flame、AE、Premire、MediaComposer、VEGAS、EDIUSくらい知っとけよ無能
そんなだから言い訳並べて恥晒すことになるんだよwwwww >>262
バカ丸出しすぎてちょっと哀れでもある
編集ソフト上でマスク欠けるだけのことをなんで出来ないと思ってるのか全く疑問だな
※同じことはメアリの記事にもすでに書いてある程度のこと >>264
その、それだけの事をやってる作品がどんだけあるんだよ
「しかし、逆に言えば“逃げられない”(笑)。やりやすくもあるのですが、諦めずにやれてしまうので作業としては大変でした」
だってさ
それが「だけのこと」なんてお前はよっぽどスーパーマンなんだな >>265
君の名は。見てみりゃいい
別に品質上問題があったりすることは無いからな。 >>266
だからさ、お前がどう感じたかなんて何の価値もないんだよ
極端な話、どんなクソ画質だったとしてもそれがクリエイターの意図したものなら受け入れるよ
クリエイターがあえてクソ画質にしてるなら、それを勝手に変えるのはダメでしょ
で、肝心なゲームの話に戻ろうか
>257で「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」って>言ってるけど
じゃあHorizonは何なんだい？ >>267
内部FP16を10bitで出すだけの話。
映像を理解できないんだったら理解できるまで勉強してこい無知ｗ >>268
「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」んじゃなかったっけ？ >>269
FP16なので内部レンダリングではHDRだが？何いってんだこのバカはｗ >>270
クリエイターはその内部レンダリング中のバイナリを抜き出して色や輝度を調整したのかい？ >>271
アホすぎる。内部16bitを10bitで出すのに適した形でEOTF設定するだけの話。
これはSDRからHDRに変えるのでもやることは同じ。
だから黙って一回PremireProかVEGAS体験版触ってみろ無能wwwwww 逆にゲームのHDR出力をシーンごとに作るはずとか頭悪すぎって話だわwwwww >>272
それじゃ>>235みたいな問題は解決できないでしょ
それだけでいいなら「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。」なんて言わないわな >>272
「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」
「これはSDRからHDRに変えるのでもやることは同じ。 」
矛盾してまっせ >>274
広色域の対応の何が難しくて何が簡単か答えてみ。
>>275
矛盾しない。
SDR8bitを32bit環境で適切なEOTF作るだけだからな スッキリしました
さて何の話？530？730のどっちだったっけ >>274
ついでに言えばSDRで見えてないのがHDRで見えてしまう、は通常逆のことが起こる。
HDRでは黒さをしっかり出せるので暗さの中に隠れているがSDRは黒が浮くので見える。
変なガンマを作って無理に黒で潰す処理をすればHDRでおかしな見え方をすることはある。
これはHDRが難しい、ではなく映像の知識が欠如してるド素人が考えなしでやるとSDR、HDR関わりなく映像は扱えないと言うだけの話。 >>276
>広色域の対応の何が難しくて何が簡単か答えてみ。
難しいのは一律な変換じゃクリエイター本来の意図を維持できないこと
簡単だとは思ってないからそっちに対して答えはないな
品質がどうでもいいなら>>272のやり方でいいけど
>>272のやり方でいいと思うならSIEにメールでも送ってやれよ、鼻で笑われると思うけど
>SDR8bitを32bit環境で適切なEOTF作るだけだからな
でも「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」 んでしょ？ｗ >>278
つまり>>235の「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」を否定する訳だ、そりゃすげぇやｗｗｗ
SIEにお前の持論送りつけてやれよｗｗｗｗ
そのおかしな見え方をしないように調整するのが難しいって話だろうに
>>272のやり方じゃ画の中の一部分だけ明るくしたいとか全く対応できないだろ >>279
またトンチンカンなこと言ってるなｗ
お前みたいなバカは妄想を垂れ流すがお前の挙げたソースは>>278で完全に間違いであるのを指摘してやってる。
間抜けかつ知識がないが故の大間違いの妄想を垂れ流して迷惑かけてることを未だ謝罪せず言い訳しか出来てない時点でお前はゴミでしかない。
>>272
マスクを掛けるなりオフセットとガンマ、ゲインを使うとかすればいくらでも対応できるがそれがどうしたってwwww
いい加減トランスファーファンクション(ガンマ)、トーンマップあたりを勉強してこいw 勉強の前にスレタイと>>1を読んでさっさと移動しろよ
ガイジがガイジを論破しようとしてんの滑稽すぎるだろ 無知は黙ってれば良いんだが黙ってないなら無知は罪
SDR(右)からでもHDR(左)にすれば(32bitでカラーグレーディング後PQ出力)ここまで復元できる
https://i.imgur.com/H5WMzUY.jpg
右が青っぽいのはもともとモニターが青みがかってるため。
jpegじゃ両者の差の1/3も出せないのが残念だが、この写真でも
・HDR化の方が遥かに明るい表現をしつつ、豊かな階調と色彩を出せる
ことが分かる
SDRはどうあがいても明るいシーンにしようとすれば白くボケてしまう。
そして輝度を上げると階調も破綻せざるを得ない。所謂白飛び。
実際には飛んだ中にも階調も色も残ってるんだがSDRでは表現のしようがない。
舞い散る桜の花びら、光に沈む桜、ヒロインの髪や服の色。SDRでは基本的に台無し。
SDRじゃ桜が舞ってるなんてもう分かんないからなw
HDRなら階調や色を飛ばして白くすることも、逆にそれらをしっかりと光に乗せて表現することも可能。
元素材がRAWやログ、ゲームだと16bitだったりするが、そのメリットはどこまで階調を出せるか、と言うだけの話でしかない。
仮にSDR素材でもプロ用の編集ソフトで32bit化して編集すれば相応にRAWやログ、16bitでやるのに近いことが普通に出来る。
あとは適切なLUT当てるなりカラーグレーディングするだけ。ちゃんと作った設定やLUTならわざわざシーンごとにやる必要もない。 >>284
無知以前にルールも守れないクズのがタチ悪い
マジもんの脳遅延かよ >>286
HDRでファビョってるアホに言っとけばいい。
間違いを垂れ流してるから俺は正してやるだけよ。
虚栄心でなんとか相手より精神的勝利ｗを得ないといけないニダ！のゴミクズがいつまでもウダニダ言ってるだけ。
賭けてもいいがこの屑が黙ってるなり正しく理解をすれば俺がわざわざ技術的説明なんてしてやることもない。
意味もないし。 >>虚栄心でなんとか相手より精神的勝利ｗを得ないといけないニダ！のゴミクズがいつまでもウダニダ言ってるだけ。
五十歩百歩 >>288
俺は自分がどうこうなんて一切ない
ただ間違ったことを広めようとしてる屑を正すだけよｗ
自分の虚栄心でやるならもっと違うやり方するだろうね。 ID真っ赤で張り付いてるやつがよく吠えるw
お前、自分のレスを冷静に一から見てこいよ てかID:ASmiQATY0って有機EL超アンチの残念おじさんでしょ
どこ行っても迷惑かけるのな… 技術的に間違ったこと言ってるから俺に正されるんだよw
技術的根拠と事実に則って物言ってれば100%問題は起こらないからw >>282
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
HDRが難しいなんて言ってんのは、お前らが映像の知識が欠如してるド素人だからだよってさ
>マスクを掛けるなりオフセットとガンマ、ゲインを使うとかすればいくらでも対応できる
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんて言ってないで後からでもそれで対応しろって
まあHorizonくらいの大作でそんなことやったら何年かかるか分からんけど
>>283
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
FP16bitを10bitで出力すればHDR
ネイティブHDRに挑戦するようなお前らの品質に対する取り組みは無駄だってさ
俺はお前みたいなエアクリエイターじゃなくSIEを信じるよ >>293
ゲームのHDRはそうなってるぞ？
バカは何妄言たれてんだよwwwww
ついでに素人には出来ないが映像ちょっと知ってりゃこんなのは当たり前にできる。
お前が無能のゴミだと言うだけ >>294
おう、だからそれはSIEに言ってやれって HDRスレ行けって
それとも向こうじゃ相手にされないのか？ このゴミがHDRについて吠えてるからなぁ。
このゴミが自分で学ぶ姿勢を持ち反省をすれば一切の問題は解決するんだがw >>297
お前が自分で勉強()した誤った知識を捨てて
本物のクリエイターから学ぶ姿勢を持ち反省をすれば一切の問題は解決するんじゃないかｗ 続けるなら移動しろって
相手がついてこなかったら逃げたってことにしときゃいいじゃん
第三者からも意見もらえるぞ
ここで続けんの迷惑かかってんの >>299
最後に自分がレスしないと気がすまないガイジ2人だろうから無理だろうなw >>298
学ばない無知は正しい知識相手にファビョり逃げるしかないという無能www
結局質問に対してマトモな対応何一つできなかったな、このゴミw >>302
エアクリエイターが本物のクリエイターと反すること言い続けても何の説得力も無いぞ
ほら、SIEにお前らの言ってる事は間違ってるって言ってやれよ ゴミが必死のファビョりwww
まぁこれだけ知識と経験の差が圧倒的な現実が悔しいなら俺が言うとおりに学ぶんだなw >>304
いいえ、結構です
本物のクリエイターの記事から学びますので >>305
と、負け犬は逃亡www
いいんじゃない？お前はずっとゴミなままなだけ
俺はマトモに学ぶには何したらいいかの完璧な答えを教えててやってるがな >>306
そうやって自分で学んで達した結論が本物のクリエイターの言う事と異なったとして、お前みたいにそれでも自分のが正しい！なんて言う気概は自分にはないからね
だから素人が小手先でツール使って学ぶより、プロが達した結論を信じるよ
まあいくらプロでも常に正しいわけじゃないし、実際はお前のが正しいかもしれんな
だからぜひSIEにお前の持論を送ってやってくれ
それが認められてトップクリエイターにでも抜擢されれば、お前のが正しかった証明になるだろ >>307
残念ながら俺の言ってるのは実際に業務で使う知識。映像の基礎でしかない。
そんなこともわからないからお前はダメなんだよｗ >>308
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。」
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
なんて眠たいこと言ってる素人集団に鉄槌を喰らわせてやれよ >>309
アホすぎるｗ
完全に知識と経験で劣って劣等感全開だなwwwww
その前提ってのはHDR扱える映像知識身につけてとマスモニ用意しとけ程度のものでしか無い。 >>310
お前最初に何話してたか忘れちまったのか？
例えばHorizonは開発期間6年の2017年発売
2011年にクリエイターにマスモニ用意しとけ程度の事がどれだけ無理難題か分かるよな
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
「一部のスタジオは「すべてのアーティストにBT.2020色空間対応のディスプレイを与え，テクスチャをBT.2020色空間で制作するような開発体制を整えたい」とも述べていた。」だってさ
本格的なHDR対応はまだまだこれからなんですよ >>311
マスモニ自体は前からあるぞ？何いってんだお前はwwwww
当時のはまだ今のほど高輝度出せたりしないけどな >>312
うん、だからそうやって開発初期からHDR準拠のマスモニで調整されたゲームがあるなら実例挙げてくれよって言ってんじゃん >>312
ググってみたらHDR10は2015年策定だってよ
https://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_video#HDR10
HDR10 Media Profile, more commonly known as HDR10, was announced on August 27,
2015, by the Consumer Technology Association and uses the wide-gamut Rec. 2020
color space, a bit depth of 10-bits, and the SMPTE ST 2084 (PQ) transfer function ? a
combination later also standardized in ITU-R BT.2100.[36]
で、2011年にどんなHDR10に準拠したマスモニがあったの？
型名教えてくれよ 2016年の記事を持ってきてこれは2011年の話ニダと言わなきゃいけないほどに追い詰められてるのかこのゴミwwwww >>315
だからその追い詰められて話題逸らしするのいい加減やめなって
その2011年に既にマスモニあったと言ったのはお前だろうに
どんなマスモニがあったのか提示してみてよ
まさかHDRの話してるのに、SDRのマスモニはあったなんて馬鹿なこと言わないよな？ >>316
追い詰められて必死なバカがファビョって必死wwwww
お前は黙ってPremireCCの契約結んでHDR化させてみればいいだけ >>317
また逃げて同じ事しか言えなくなっちゃったか
SIEの人が言う「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」 を実現するのはHorizonじゃ不可能
だってゲームの初期設計段階である2011年にはまだHDR10って規格すら存在しないんだから
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
Horizonは「そこで確認したところ，今回筆者の質問に答えてくれたすべてのゲーム開発スタジオは，テクスチャをsRGB色空間で，光源についてはHDR光源を設定しているという。」ってやり方
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
GTSも最初はそのやり方でやった
「よって実験は，色はsRGB相当となるRec.709のまま，輝度だけHDR化するというものになった。」
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/
だけどそれじゃ不満だったんだってさ
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/screenshot.html?num=012
でもお前はFP16を10bitで出力すれば十分HDR品質って>>257で言ってるよな？
ならSIEに言ってやれよ、お前らの品質へのこだわりは無駄だってさ
それに後からでも問題なくHDR化できるって>>272で言ってるよな？
ならSIEに言ってやれよ、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要があるなんて嘘っぱちだってさ
俺の言ってることは、お前みたいな脳内ソースに基づいた話じゃないからさ
いくら俺を否定しても、それは記事の発信元のプロを否定することにしかならんぞ
匿名掲示板でファビョってるだけのお前と、こうした記事を発信してるプロ達
どっちが正しい事を言ってるんだろうね >>318
まだ言ってるwwww
残念だがちゃんと対応は可能。sRGBだろ？2020に適切に変換すればいいだけだ
だいたいそのスライドショーの中身お前見たことあるのか？wwww まぁこのバカはテメーの恥はじめであるHorizonがHDRじゃないはずニダ！をなんとか押し通したくて必死ってとこだな
残念だがHDRの効果はダイナミックレンジで成立するのが主。2020は確かに広色域だが実際に2020の範囲でなければ鮮やかにならないかといえばそんなことはない
ちなみに709と2020で実際にどんな違いが出るか言ってみ？まぁ言えないのはわかってるんだがｗ >>319
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
俺が学んだ結果、後からでもsRGBを2020に適切に変換すればいいだけだ
ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要なんてないってさ >>320
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
俺が学んだ結果、2020は確かに広色域だが実際に2020の範囲でなければ鮮やかにならないかといえばそんなことはない
「709の色はやっぱり狭かった」なんていうお前らは何も分かってないド素人だってさ
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/screenshot.html?num=012
それにHorizonがHDR対応タイトルであるって事は>>143できっちりそう明言してるでしょ
そんなとこにしかしがみつくことができないなんて哀れだな お前は黙ってHDRを触ってみりゃいいだけw
触ればこんなの誰でも分かるぜ？
お前みたいな向上心も学ぶ意思もないゴミクズ以外はwwww断言するし賭けても良いｗｗｗｗｗ ついでに言ってやればメアリや君の名は。なんかはSDR素材からHDRにしてるがこのバカ基準じゃそれはHDRじゃないってかwwwww >>323
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
お前らは触れば誰でも分かるようなことを分からない馬鹿だってさ
お前は凄いな、向上心高く学んでプロより正しい結論にたどり着いたんだもんな
>>324
それは既に>>253で回答済み
記憶力まで悪いんかお前は >>325
ならお前はブレブレなことを言ってることになるなｗ
メアリも君の名は。も>>115もrec.709素材からちゃんとHDRにしてる
もっと言えば32bit環境でXQに一旦戻してから画を出し10bit出力。
Horizonは16bitから10bit出力。やってることは同じ。 >>326
だから何度同じ事言えば分るんだよ
HDRになってないなんて言ってない
クリエイターの意図はちゃんと保持されてんのか？って事だよ
最もそれが実現できるのは、クリエイターが絶対輝度であるPQで調整しそれをPQで視聴する事
これ以上の品質はない
SDRのHDR化だと、例えば元々SDR300nitで調整していて、50nitの部分があったとする
これはSDR300nitでも表現力は十分足りてる部分だし変えてはいけない部分
300nitで足りない部分だけを伸長して、足りてた部分は残すべき
だけどの>>326のやり方じゃ50nitの部分も引っ張られて上がっちゃうでしょ
ならもうその時点で本来クリエイターが意図した50nitは失われてんじゃん
>>106でも妥協しなければならないところもあるって言ってるよ
「マスクが無い作品がほとんどで、そういった作品でも、部分的にマスクをかけて(明るさの)上げ下げもしますが、
例えば、動いているシーンだとそのマスクがついてきてくれないなど、苦労する部分や、上げたくない部分も上がってしまうなど、妥協しなければならないところもあります。」
だけどメアリはそう言った妥協をせず、諦めずに済んだ
「今回の作品では、それがなく、諦めずに済みました。しかし、逆に言えば“逃げられない”(笑)。やりやすくもあるのですが、諦めずにやれてしまうので作業としては大変でした」
最初からHDRで作るに越したことはないけど、ここまでやってくれてるならそれに準ずるレベルではある
だけど>>326のやり方じゃそのレベルには達しないってこと
お前がクリエイターの意図なんてどうでもいいって品質基準なら勝手にすればいいじゃん >>327
お前はHorizonのHDRにケチつけてるじゃんwwwww
どっちもHDR。あとは気が済むまでやればいいだけで
>>115の画もSDRでは絶対に出せない画になる。
実際に表示するのはもっと明るいシーンだからな。SDRで明るくしようとしたら白く飛ばすしかない。
その時点で作る側の意図を反映できてないのはSDR
>>SDR300nit
そんなものは存在しない。標準は0.117-100cdがSDR。それ以外はテレビごとの拡大解釈にしかならない。
ただしそんなものは編集側も分かっていて100cd上限じゃ薄暗い眠い画になるのでテレビでの表示も参考にする。
この時点でSDRの画に標準など存在しないことがわかる。厳密に言えば0.117-100cdと言えるがそれが正しい画だなんて思って作るやつはいない。
あとのは編集側の自己満の世界だな。
本質的なことを言えば32bit環境で壊れた階調を直す、というのがHDR化と言える。 例えば709でもフルレンジ0-255の10bit出力、輝度上限を1000cdで表示させ、その状態でカラーグレーディングすれば
709でありながら2100に近い見せ方も出来なくはない。(HDR規格でもHLGはこっちに近い。)
そんな映像ソースは普通のテレビじゃ暗くて見れたもんじゃないが、これも実現すればHDR映像ではある。 >>328
>お前はHorizonのHDRにケチつけてるじゃんwwwww
→SIEの人達にとっては満足行くようなやり方じゃないってさ
>実際に表示するのはもっと明るいシーンだからな。SDRで明るくしようとしたら白く飛ばすしかない。
→だからその明るくしようとした部分だけを明るくしてくれよ
そうじゃないところまで変えないでくれ
>その時点で作る側の意図を反映できてないのはSDR
→だから最初からHDRで作ってくれ
>ただしそんなものは編集側も分かっていて100cd上限じゃ薄暗い眠い画になるのでテレビでの表示も参考にする。
→その参考にした輝度が300nitだった場合って話だよ
>本質的なことを言えば32bit環境で壊れた階調を直す、というのがHDR化と言える。
→で、それやってるゲームあるの？って聞いてる
あるなら「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんて言ってるSIEは嘘吐きだな >>330
お前が思う以上に映像ソフトでちゃんと変えられる
むしろそれ以上に限界があることがあるがこれはHDRを理解してないとわからないねぇｗ >>331
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんて言ってないで、後からでも編集ソフトで変えればいいだろって >>331
あとすっかり話題変えたつもりでいるみたいだけど、>>312で言ってる2011年当時のマスモニってどれの事？ HDRの対応を考える必要がないときにHDRのマスモニなんていらんぞ？
ただしゲームはそもそもFP16でレンダリングし出力が8bitSDRというだけなので適切なOETFとEOTFがあればHDRで出せる。 >>334
ん？いつHDRの対応を考える必要がないときの話なんかしたんだ？？
>>309
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
>>310
「その前提ってのはHDR扱える映像知識身につけてとマスモニ用意しとけ程度のものでしか無い。」
>>311
「2011年にクリエイターにマスモニ用意しとけ程度の事がどれだけ無理難題か分かるよな」
>>312
「マスモニ自体は前からあるぞ？何いってんだお前はwwwww」
「当時のはまだ今のほど高輝度出せたりしないけどな」
HDRの対応を考える話しかしてないんですけど この流れでスレ最後まで行ったらこのスレ保存しようっとww >>335
もう言ってることがブレッブレだけど大丈夫かお前wwwww
最初「sRGBではHDRが作れないニダ」
俺に言われたあと「sRGBでも問題ない！だけどダメ！」←何がダメなの？ｗ
今「ダメで問題なくてだけどファビョー！」 >>338
論破されてまた話題逸らしっすか
お前は>>335のどこでHDRの対応を考える話じゃないと思ったん？ >>339
また論点ずらしで逃げてるwwwww
アニメのHDRとはなにかを答えられなかったゴミは惨めだねぇ >>342
論点ずらしも何も、今はお前が>>312で言ってる2011年当時のマスモニの話しかしてないつもりなんだが
何お前、話題変えたいの？
あとそれは>>253で回答済みだろ
記憶力に障害でもあるんか？ 論点ずらししてるのはお前だけ。
俺の回答が100%だしメーカーに聞いても間違いないと言われるだけwwww ニンテンドースイッチ用にテレビ欲しいのだけど
量販店に並んでる、もしくは近々発売される機種でベストバイはどれになるの？ >>344
だからSIEに言ってやれって言ってんじゃん
俺の言ってることはSIEの受け売りだからさ
匿名掲示板で吠えてても、誰もお前がSIEより正しいなんて認めんぞ >>345
ゲームの種類にもよるんじゃないの
スマブラやスプラやるようなら低遅延重視でレグザの等速機種でよさげ
チューナー欲しいとかリビング用とか細かい条件はあった方が意見もらえるよ >>346
現実を見れば分かるwwwwww
お前がどうこう吠えようが現実は変わらんwwwwww >>348
だからSIEにお前の現実を見せつけてやってゲーム業界に革命起こしてくれよ >>349
とっくに俺がいう通りの処理になってるぞ？
当たり前だわな。FP16なんだからそれをHDR10で出力するだけの話。
rec.2020で撮るデジカメもねーしwwwww >>350
SIEはその処理じゃ品質に満足できねーんだとよ 話題になってるホライゾンゼロドーンの完全版が安くなってるけど買い？ >>354
何も見えないからなんでこのスレで聞いてるのかわからないけど、ゲームとしては面白いよ >>355
そうですか、LGの４Ｋ有機ELテレビあるんでPS4Proでやったらきれいに映りそうですね。
買っちゃおうかな。 アスペ VS アスペ
ってここまでこじれるんだね。
動物実験を見ている感じ。 確かにこういう場所じゃないとお目にかかれないわな。
双方が一方通行だから永久に噛み合うことはない。 存在を示せるのがこの場でしかないから仕方ないNGすると一気にスレ番が飛ぶというのを久しぶりに体験したよ まぁHDRや映像の知識これだけ差があるのにまだ噛みつこうとする無知は恥知らずですげーなと思うwww 障害者同士の争いって端から見ると哀れにしかみえないな >>351
的確に答えられないヘタレは逃げるだけかwwwwwww
俺なら何がダメで何が良いかを的確に答えられるけどな >>362
SIEすら間違ってると言うお前に何言っても無駄かもしれないけど
http://jp.gamesindustry.biz/article/1605/16052602/
SDRのHDR化に正解なんてない
例えば>>235でゾンビが見えないようなトーンカーブを作成したとしても、逆にそこ以外じゃ不自然な絵になってしまう
何をどう頑張ったところで、どこかしらで妥協が発生せざるを得ないんだよ
だから正解は「最初からHDRで作る」以外にない
お前の言ってることは、2Kを4Kに拡大しても問題なく4Kと言ってるに過ぎん
だけど最初から4Kで作られたものより品質は劣るんだよ >>363
苦し紛れの言い訳をしてるなゴミwwwwww
お前は黙ってりゃいいだけだよゴミとしてなwwwww >>364
じゃあ何が正解かを的確に言ってみてよ
最初からHDRで作った物と品質が等しくならないなら、それは劣化したやり方だぞ >>365
わからない程度のゴミなら黙っとけば？ｗ
俺は適切に答えられる。
アニメのHDR化ではじめからHDRの意味とそうじゃない場合に出る弊害を答えてみろよゴミwww >>368
うん、だから答えてくれって
苦し紛れの言い訳すら出来てないじゃん、お前はさ
>アニメのHDR化ではじめからHDRの意味とそうじゃない場合に出る弊害を答えてみろよゴミwww
それも既にどっかで答えた気がするがな
一言で言えば「はじめからHDRと同じ画にならない事」 >>369
HDRと同じとはどういうことか言ってみw
俺は適切に答えられるがお前には絶対無理。確約してやるよｗ >>370
全ての画素において輝度や色が一致する事 >>371
頭悪すぎてフイタwwwwwww
まるで理解できてないしそれこそSIEがきいたら腹抱えて笑うわwwwwww >>373
SIEの言う正解は最初からHDRで作ること
それと一致しないならそれは劣化だよ
お前は答えられると言いながら答えないで話題逸らして逃げ続けてるだけじゃないか
ちゃんとお前が思う正解とやらを述べてから物言おうな
述べずに勝利宣言して逃げてくれてもそれはそれで構わんけど
お前に残された道はそれくらいしかないからな >>374
HDRはSDRで表現できない階調表現をすることにある。
バカは明るくすることだと思ってるがそれはHDRではないしSDRでも出来る。
本質は階調表現にこそあるんだよ無脳wwwww
SDRで白飛び、黒つぶれしている部分に色を乗せ階調表現を与える。それがHDR。
映像か写真やってるならこの程度常識。
ちなみに写真のHDRは無理やりSDR範囲内でHDRっぽい表現をすることをHDRと呼んだりする。
とんだ階調をなんとかするという意味ならアレもあり。SDR範囲内でそれっぽいことをするならそうするしかない。 ちなみに>>284がHDR化の本質。
アニメの場合複数の絵とエフェクトを重ね合わせ最終出力の画を作るが(これが撮影。映像用語だとコンポジット。)
ここを16bitや32bitでやることがHDR制作の本質と言っていい。
SDRでもそれなりに階調は残ってるので(見えてないだけ)32bit環境でXQ化したものをカラーグレーディングすれば飛んだ階調の復元は出来る。
それが>>284。SDRでは表現できない色彩や光で飛んだ桜を表現することがHDR化。眩しくすることでも暗くすることでもない。
ちなみにちゃんと作った出力設定やLUT当てりゃ簡単にできる(実際にそれを当ててるだけ)
これはゲームのHDR出力も一緒。
素材がrec.2020であるかどうかは関係ない。sRGBでも適切に2020に変換すれば問題なくHDRで使える。
この程度のことは映像や写真、3Dソフトを実際に触ってれば簡単にわかること。 GTSのみが開発段階からHDRで制作しててその他はあとからHDRを盛り付けした
でもHDRには変わりは無いよ
（でも純粋なHDRではないﾎﾞｿｯ）
VS
ホライゾンとかも十分に綺麗でHDRってモニターに書いてあるからそれだって純粋なHDRだｸｿｶﾞｧ！
ってことで言い争いしてるんか？ >>377
それだとまるで理解できてない
ゲームは内部処理がHDR >>375
だから最初からHDRで作ってくれって話をずっとしてんだがな
>>376
だからそれだけだと>>106の「例えば、動いているシーンだとそのマスクがついてきてくれないなど、
苦労する部分や、上げたくない部分も上がってしまうなど、妥協しなければならないところもあります。」とか
>>235の「たとえば，HDR対応において，ゲームメカニクス上， 見えてはいけないところが見えてしまう
（例を挙げると，暗がりに隠れているゾンビがSDRでは見えないが，HDRだと階調とコントラストが豊かになるため，
姿が見えてしまうことがある）といった問題に直面して，アートディレクションなどの調整が二度手間になるといった
ケースがあります。」と言った問題は防げないだろって言ってんの
>>328でお前自身も「本質的なことを言えば32bit環境で壊れた階調を直す、というのがHDR化と言える。」って言ってるだろ
俺が聞いてるのはその壊れた階調の直し方だよ z730xが来月でるらしいね、z720xとの違いは知らんけど楽しみだ >>381
ゲームならFP16なので最初からHDR
マスクの精度はHDRはと一切関係ない >>381
ああ、あと多少はマシな事言いだしたな
>>俺が聞いてるのはその壊れた階調の直し方だよ
SDRでも階調は残ってる。SDRだと表現できないだけ。輝度稼げば白飛びするしかないからな。
32bit環境でならそれも表現できるしHDR10で出せば表現した映像として出力できる。 >>383
何で急にそんな話し出したの？？
話題逸らしして逃げてんじゃねーぞ
壊れたままじゃ、最初からHDRと同じではないだろ
お前は正解を言えるんだろ？言ってみてくれよ >>384
>>327でも同じこと言ってんだけどな
SDRが壊れていることでなく、SDRをHDR化して起きてしまう>>381のような問題の事を言ってる
この問題をそもそも起こさないか、直すかしないと最初からHDRと同じではないよ >>385
俺が言ってるのが100%の正解
SDRからでも32bit環境でカラーグレーディングすれば見えないだけの情報を引き出すことは十分可能。
お前には知識と経験が一切無いから出来ないだけ。 >>387
だからSDRをHDRにすることが出来ないって言ってるんじゃないって何回言えば分るんだよ
SDRをHDR化することで発生する>>381のような弊害を解決することが出来ないって言ってんの
引き出すことは可能でも、その結果別の問題が発生してしまったら最初からHDRと同じなんかじゃないだろうに
だからSDRをHDR化しても品質で劣るって話をしてるんだぞ、いい加減現実見ろよ
それに出来ないって言ってるのは>>106や>>235だからさ
つまりそいつらは知識と経験が一切無いクソ雑魚って事でいいんだな？
ならそのお前と違うこと言ってるそのクソ雑魚どもにお前の正解を見せつけてやれよ >>388
お前の理屈なら出来ないんだろ？w
バカの思うはじめからHDRで作る(この時点で既に頭が悪い)wwwwwwなんてしなくてもHDRはできてる
SDRからでHDR化は可能。
お前は現実と理論と技術を学べ。ゴミとしてな。そうすれば多少は人間に近づけるよwwwww 俺もいつまでもウダニダ言い訳続けて実際に触ることから逃げてるのに驚愕w >>389
同じ品質には出来ない
これは>>106や>>235も言っていること
お前の理屈なら出来るんだろ？早くそのやり方を述べてくれよ >>392
SDRでも階調は残ってるので十分引き出せるからな
俺は実際に引き出したぜ？こんなの当たり前の映像知識と技術があればできること。
逆にHDR制作自体には大した意味ないというのもわかった。
コンポジットが32bitとかマトモな環境だと当たり前だし。
2100でカラーグレーディング出来る人材さえいりゃいいな、こりゃ。 >>393
ん、お前ﾜｯﾁｮｲ87b0-wkihか？ HDRの有無って大きい？ハイセンスの50A6100が44800円だから買おうか悩んでる
今のテレビはREGZAの42Z8だけど先週から電源入れても音声しか出なくなって、パネル交換したら10万円とか言われたから >>395
好みは個人差なんで置いておくけどHDRの有無は大きいよ
それはさておきゲーム目的なら現状ハイセンスの機種だとA6800以降の
「ゲームモードの低遅延性能」を前面に打ち出してる機種以外は情報が乏しいので
A6100を買うつもりなら人柱になる事も覚悟しておいた方がいいよ
というかもし実測遅延の検証が出来る環境なら調べて欲しいくらい >>395
HDRは画自体が変わる。
ほんとうに別物 HDRの比較画像ってソースは同じなの？
色が別物ってくらいに変わってるのはHDRのせいなの？ >>400
お前が決めることじゃないw
正しい知識、適切な答えが必要なら俺なら答えてやれる 今使ってるレグザZ1はWiiUのコントローラよりも遅延が少ないけど、現行のモデルもこれ並かこれ以上に遅延少ないの？ >>408
REGZA Z1のゲームモード時の遅延は約1.2フレ(実測遅延で推定1.7フレほど)
今の機種で同じ倍速液晶機種のZシリーズ(Z720X)の場合はゲームモード時で約0.55フレ(実測遅延で推定1.05フレ)
さらに低遅延になる非倍速液晶機種だと例えばM520Xでゲームモード時で約0.05フレ(実測遅延で推定0.55フレ)
なので今のREGZAは一部例外を除けば基本的に低遅延性能は向上するよ
ちなみに今のZシリーズは残像感を低減するゲームモード「ゲームスムーズ(ゲーム用倍速補間)」「ゲームインパルス(黒挿入)」等がある
これらの処理を入れつつも低遅延化を実現してる(ゲームスムーズ時で約1.1フレ・実測推定1.6フレ)のでZ1の時に比べると
「より滑らか＆低遅延」でゲームプレイが可能になってる あと上で挙げたのはREGZAの話だけど近年は他社テレビでも
ゲームモードが優秀な機種がいくつかあるので昔に比べて選択肢は広がってるよ >>401
お前はまず>>392に答えてから物言えよ
答えてやれるｷﾘｯ >>411
>>392が出来ないだけ。無能だからなwwww
俺の質問に何一つ答えられずボッコボコにされてまだ息してるとかすげーわｗｗｗ
俺なら首くくるねwwwww >>413
ちょっと刺激するとすぐファビョるなお前ｗ
話題逸らしはいいから早く答えてくれよ >>414
俺が出してる答えが全てだぜ？
8bitを超える深度(現実的には16以上欲しい)で作り10bitで出す。それが現状のHDR10を満たす制作。
俺はプロ用のツール使って32bitでカラーグレーディング出来るからちゃんとしたものを出せるってだけ。
元が・・とかニダニダ言ってるが元の定義をしてみろよって話だねぇ
これも俺なら答えられるけどw >>415
いや、10bitで出すなら深度10bit以上は必要だろ
階調ガタガタになんぞ
逆にそれが32bitになったところで大した意味はない
それにそれだけでいいならHDR対応モニタなんて必要ないだろ
重要なのはその出したものをSDRとHDRどっちで調整してるかだろうに
SDRで作成したものをそのやり方でHDR化しても最初からHDRで作成したものと同じにはならないって言ってんの
それをお前は同じに出来るんだろ？早くそのやり方を説明してくれよ
話題逸らしはいい加減にしてくれ >>416
わかってなさすぎて言ってることが頓珍漢にも程があるわwww
俺が出したソフトでやってみりゃわかること
それで出来なきゃお前の能力が人間に達してないというだけ しかしrtings仕事おせぇな
月額かかるInsiderAccessとか言うのに入らないと駄目なのかな >>417
一応確認するけど、お前ﾜｯﾁｮｲa7b0-3aWDか？ 視聴距離約100cmなんだけど、おとなしく43インチで妥協した方がいいかな
ゲーム中心で55インチ考えてたけど、距離的に絶対疲れる気がしてきた
映画には大きい方がいいんだけどね >>421
一般的に言われる4Kテレビの最適視聴距離(画素の粒状感が気にならない距離)は
「画面の高さ×1.5」なので55インチの場合は68cm×1.5=102cmとなる
なので約100cmの距離が取れるなら充分許容範囲かと
ただあくまでこれは「粒状感が気にならない距離」であって「疲れるか否か」は
個人差によるところが大きいので実際に店頭で実機の前で体感するのが吉 >>421
プレイするゲームのジャンルにもよるでしょうね。
画面全体に気を配る必要のあるゲームには、
近距離大画面は向きませんよね。 >>409
わかりやすい解説有難う！
10年も経てば進化はすごいのね。
Z1はD端子を使う旧世代機用に残しつつ、新しい大きいのを検討してみるよ！
このスレを頭から見て色々勉強します。 >>425
前機種Z720Xですら実測検証の報告が出てきて無いので
あくまで過去機種(Z810X)のデータからの推測になるが低遅延性能はいいよ
ゲームダイレクト時で実測約1.1フレ・ゲームスムーズ/インパルスで実測約1.6フレ
1080p120Hz入力・2560×1440 60Hz入力対応・VitaTVやさらに古いハード向けの
画面モードもあるなどゲームプレイに対する幅が広い
「とにかく低遅延優先」の場合はテレビの仕様上どうしても非倍速機種に軍配が上がるが
選択肢の広さ・何より今後の家庭用ハードも120Hz入力が標準装備になりそうな状況を考えると
倍速機種が今後は「ゲーム向けテレビ」の主流になる可能性は高いかと >>426
120Hz入力が標準になるなら倍速はむしろいらないのでは？ 120hzになれば1フレも8msになるから倍速処理による遅延影響はより小さくなるよね、既出だけど120なら倍速要らんか。 いつもの倍の駆動を加えれば、144Hzモニター！お前をうわまわる240Hzだーっ！ >>427
120Hz入力対応が現状では倍速機種だけなのでそういう意味で
「倍速機種が主流になるんじゃないか」って話ね
当然120Hz入力の場合は倍速補間が切られる形になるので
「倍速が要らない」ってのはある意味正解ではあるけどかといって
「じゃあ非倍速機種でもいいのでは」とならないのは非倍速機種は
パネルが60Hz駆動なんで「120Hz入力に対応出来ない」か「120Hz入力に
対応はするが2フレーム毎に表示」となって120Hz入力の滑らかさを
どのみち活かせないままなので 補足
もし今後ゲーミングモニターみたいに高リフレッシュレートを重視して
倍速補間は抜いたテレビなんてのが出回るようになればその時こそまさに
「倍速機種はいらない」って状況にもなり得るとは思うけどね >>430
それなら最初から「120Hz入力対応機種が主流になる」って言うべきでしょうに
>>426の書き方じゃ倍速機種なら120Hz入力対応なんてお馬鹿な勘違いを招きかねないでしょ なるほどあくまでも入力120hz対応であってテレビのパネルは60hz表示なんですね。PCモニターは120/144/240hz表示ってことですか？ 倍速液晶ってパネルだけで入力は60fpsまでかと思ったら
120fps入力受け付けるのね
ps5とかは家庭用でも120fpsの時代になりそうだしいいな
なんで単に120fpsスルーしてくれりゃいいのに、へんな遅延入れちゃうんだよ >>433
PCモニターも物に寄りけりなんで60hzのモニターもあるよ
なのでPCゲーム(とりわけリフレッシュレートの高い物)をやるのなら
それに合わせてモニター側も高リフレッシュレートに対応した物を選ぶ必要があると
>>434
その辺りはメーカーや機種に寄りけりな状況で倍速機種でも60Hzまでと言ってるメーカーが多い
倍速液晶の時点でパネルの仕様的には120Hz入力に対応出来るはずだけど
メーカー側がそういう運用を想定してないとかセールスポイントにしてないとかで
120Hz入力対応を謳っていないという状態(そういう機種でも実際に試してみると
120Hz入力が可能というのが海外検証サイトなんかで挙がってる)
＞なんで単に120fpsスルーしてくれりゃいいのに、へんな遅延入れちゃうんだよ
これに関しては1秒間に60コマ表示のテレビ放送(およびテレビ)が生まれた時からの
規格に沿って長らく続いてきた商品だからとしか言いようがないかと
なので今まさにそのテレビとPCモニターの垣根が無くなるちょうど変遷期を迎えてる状態だと思うよ >>435
なるほどありがとうございます。私はやっぱりモニター派です。以前、40V30買ったけどガッカリしたもので。 >>435
テレビは30iだよ
倍速で遅延が発生しちゃう理由はこの辺読めばわかる
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
正式に120Hzに対応してる製品なら倍速あっても遅延しないかもしれないね >>437
テレビ放送は30iじゃないよ
1080x60i 60フィールドだね。
30コマではない。
60フィールドは60コマ動画でそのフィールドの垂直解像度は半分になるが2フィールドで1080p相当解像度になる。
4K放送はプログレッシブなので2160x60p >>439
すまん、30iじゃなく60iか
液晶はインターレース表示できないからインターレース解除して30コマで表示してるよってことが言いたかった
それでカクつくように感じるようになったから倍速機能が生まれた訳だしね 倍速が生まれたのは液晶の残像感低減の為じゃね？
応答速度の改善だけじゃ限界だったしさ >>441
それもある
倍速ってのはそうしたブラウン管→液晶で劣化したことを補うために生まれたのであって>>435の言うようなテレビが生まれた時からあるようなものじゃない >>441
倍速は液晶が遅いからではなくホールド表示による動画ボケの改善として存在する。
ホールド表示じゃないのはブラウン管かCrystal LEDくらい。 >>439
惜しいな
1080iの垂直解像度は810p相当。ずっと静止画ならまだしも動画だとインターレースでは解像度としては8割程度に落ちる
映像ソフトなんかを通すとインターレース解除で補間されたりするが810相当の解像度が1080に上がるわけではない。
フィルタの適応なんかで多少マシには出来るかも知れないけどね >>443
？ いや液晶が遅いなんて書いてないだろ。あくまで残像感低減の為と書いたが…
液晶の速度の問題じゃないのは、応答速度の改善じゃ限界があると書いてる事からも分かるだろーに まあもあ、もちつけー
そうゆう返事だとまたあれるでそ >>440
いや液晶は、プログレッシブIP変換機能があるので、60iを60pに変換しているから、実質60Pだよ。
本当の60pソースに比べると動画時の垂直解像度は低いが、それでも動きは60コマだよ。
静止画部は解像度もIP変換で高解像度を維持。
IP変換性能にもよるけど、動画部も動きベクトル補間処理などで解像度を維持している。 >>444
画面でも動画部と静止画部があり、静止画部は垂直解像度1080Pを維持できる。
810P相当と言っているのは、落ちるのは動画部の平均的な解像度。
それは動画部のIP変換的に無理があるため上下ラインのコピーなどで実質解像度が8割～最悪5割に落ちるってこと。 >>445
液晶の残像は駆動速度由来とホールドボケがあるからちゃんと分けないとだめ >>449
うんだから液晶の残像は応答速度由来だけじゃないって話してるんだけどね
ホールドボケって単語を出さないと分からないのかな >>450
倍速が動画ボケの改善としてある意味をきちんと示すならホールドボケの対策と書くべきだね 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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LG以外の選択肢が全然でてこない ほとんどA6800で決めてたんだけど家電店に実物見に行ったら他との画質？の差でものすごく買う気がなくなった
ゲームメインだから遅延のことだけ考えるつもりだったんだけど、こんなことなら実物見ずにポチればよかったわ 今、ヤフショコジマでパナの49FX750がちょっとお得
88000円にtポ16000付くし、1000円Offクーポンもあるし
僻地扱いの自分はキャンセルされた なかなか魅力的だけどFX750って完全なグレアなんでしたっけ？ ケイデンス・オブ・ハイラルで、遅延が少ないプレイをしたいとか…。
遅延がありすぎると問題になるのはやはり音ゲーとか…。 実際今の機種なら特にゲームモードとかなくても普通にプレイできる程度になってるのかな？
ライト層でも体感できるほど遅延あったら特にスマブラとか騒がれそうだし 非ゲームモードの遅延は相変わらずでかいぞ
ゲームモードの遅延も機種によってまちまち そのでかいってのが誰でも感じるほどなのかってのがね
昔のソフトウェアMIDI音源みたいに鍵盤押してから音出るまで1秒近くかかってたらそりゃ誰でもわかるだろうけど
ブラビアのゲームモード解説ページでは画質のことしか書いてない テンプレにあるrtingsとか見てみればいいけど
ブラビアだとゲームモードで30ms前後だけど非ゲームモードは100msとかいく
これは体感で分かるレベル 0.1秒か・・・
てか海外のサイトだから日本でしか売られてないモデルは検証されてないよね
リンクも米尼だし
PC用モニタの遅延はどれぐらいなんだろうな 具体的にはJN-IPS5500TUHDとJU55SK04で検討してるんだが
持ってる人によるとPS4のFPSでも気にならないというから
予防的に取説に書いてるだけで実際の性能はそこそこあるってことなのかな 遅延というのははっきり体感できるものではない(10fとかならだれでもわかるだろうが)
3f遅延でも感覚の鈍い人、もしくはそれしか知らなければこんなものと思うだろう
だが遅延なしのモニタとやりくらべるとスコアやらなんやらに確実に差があらわれる
それが遅延
君は自分がほしいものになんとか正当な理由をつけたいんだろうがね まぁmaxzenスレの183がニブいだけって可能性も否定できないがね
正直テレビは全くわからんから、55インチ4Kで安いやつを候補に上げてた
もう少し他の機種がないか探してみるよ >>469
PCモニターも機種に寄りけりだけど近年のモデルで
ゲーミングモニター・非倍速液晶テレビ・倍速液晶テレビを比較すると
ざっくり下記の感じ(3つそれぞれ低遅延性能がトップクラスの機種の場合)
モニター・・・実測遅延0.5～0.6フレ
非倍速液晶・・・実測遅延0.6～0.7フレ
倍速液晶・・・実測遅延0.9～1.1フレ
ちなみに有機ELは現状では焼き付け防止処理が必ず入る＆倍速機種しか市場に出てないので
ゲームモード時の遅延は上記3種に比べて一番大きい状態(低遅延性能トップクラスで1.2～1.3フレ)
もし今後「非倍速有機EL」が出る様なら0.5フレ分短縮されるのでもう少し低遅延性能が上がる見込み
あと海外サイトのrtingsに掲載されたけどLGの有機ELテレビC9が有機ELでありながらゲームモード時の
実測遅延が0.9フレ辺りに収まるとの結果が出た様なので今後の有機ELはゲーム向けとしても一線級で
戦える可能性が高まってきた感じ >>474
パネルの基本仕様が倍速だから、中間画像生成じゃなくて黒挿入だろうと遅延は発生しちゃう >>473
0.5ってことは約8.3ミリ秒か
ゲーミングじゃない普通のモニターだともっと遅いだろうけどそれでもテレビよりはって程度？ 東芝とハイセンスのサイトには0.83ミリ秒と書いてるがこれに液晶の応答速度がプラスされて0.5フレってことか スマブラ用に買い替えるか悩んでる
何かおすすめあったら教えて >>476
低遅延に特化した機種同士だと473の様にゲーミングモニターに
軍配が上がるけど「普通のモニターVS低遅延トップクラスの液晶テレビ」となると
テレビの方が優秀になるので当たり前な結論だけど「機種に寄りけり」となるよ ラグテスタのミドル値の説明すんの面倒だから誰か親切な人が登場するのに期待
俺はもう１０回くらいやってるので今後はパス 今度PCを新調して繋げる40～43型テレビを探しています
予算10万前後ならREGZAの新しい530あたりにすれば外さないでしょうか
GPUはミドルクラスの予定です たなみに家庭用ゲーム機だとPS4proを持っています 次世代機も買う気がある場合
今テレビ買うってのは結構悩ましい状況だよね >>485
いま次世代機を見据えてテレビ買おうと思ったらLGしか選択肢がない状態だし、逆に悩む要素なくね？ A6800は50インチまでしか無いのがなー
いっそLGのSK8500Pに行っちまうか A6800とE6800って12000円くらい違うけどその価値あるかな
もうちょっと待てばAと同じくらいまで下がりそうだけど欲しい時が買い時って言うし、違いがないならAでいいんだけど 腐ってもレグザか。
にしてもシャープの話題がまったくないな。 >>490
AQUOSはゲームモードの性能が他社に比べて1枚2枚格落ちの状態なんで致し方ないかと
↓参考までにゼンジーによる26ZP2との比較記事(これによるとLC-45US40は実測遅延が約3.7フレほど)
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1026715.html
こういう情報が知れ渡ってるのでゲーム向けにテレビを検討してる人は尚更AQUOSは除外していくので
余計にAQUOSの話題は無くなっていく状態になってるのでAQUOSが気になる人は「自ら率先して
レビュー・検証してやる」くらいの意気込みが無いとどうしようもないかと 日本のLGの液晶テレビって黒挿入無いってマジ？
無いなら安くなってるSK9500買っちゃおうかなと思うんだけどさ A6800入手したからゲームモードで、ストップウォッチの簡易方式だけど遅延測ってみた
BenQ XL2411Zに比べ100ms遅く、LG 27UD58-Bに比べ70ms遅かった
音でいうと100msはかなり遅れがあるけど、映像ってこんなものなの？精度が悪いだけかな…？ 公称約0.83msの低遅延を謳ってる製品の実測が余裕で100ms以上とかだったら、ネットでメチャ騒がれてるわな
まぁそもそもがストップウォッチ計測なんだけどもw 言い方が悪かったけど、PCでミラーリングしてストップウォッチ走らせてiPhoneのスローで撮った やっぱ精度の問題よな
https://i.imgur.com/9LcST6O.jpg >>497
ストップウォッチの映像って1920×1080p 60fps？
あとPCモニター側のリフレッシュレートをテレビに合わせて
60Hzにして比較すればいいんじゃないかな >>498
今改めて確認してみたら、PCでミラーリングの設定オン、1920×1080 60Hzなんだけど、TV側の画面表示でみたら何故か3480×2160になってたからこれがおかしい原因ぽい。アプコンか何かの処理が入ってる？
仕方ないからデスクトップ拡張で2画面にわたって動画被せて、60fpsの動画を再生して簡易計測。
針が回転して1秒ごとにフラッシュする動画なんだけど、針の位置的には2.5/60秒くらいXL2411Zより遅い(約40ms?)
これでもなんかおかしいなと思うから色々試してみるよ。 >>499
原因わかったわ HDMIケーブルがハイスピードじゃなかった お恥ずかしい
ケーブル交換して高速信号モードに切り替えて再測定
合ってるかわからないけどXL2411Zより8～20msくらい遅れてそう
あとはちゃんと測定できる職人が現れるのを待つよ
少なくともゲームしてて遅延は気にならないし
https://i.imgur.com/dFkA4dR.jpg
https://i.imgur.com/15Fn58X.jpg ヤフショヤマダで49FX750がクーポンとポイントの合わせ技で実質7万切ってる
ポイントはプレ会員じゃなきゃ減っちゃう
無料で長期保証もついてくるみたいや
クーポンは今日の23時までしか使えない 大事な事忘れてた
X750はHDMI端子1と2しかHDR対応してない
長く使ってくるとここがネックになってくるかも
セレクターとかAVアンプ挟む人にはあんまし関係ないかもしれないけど 安くなってたので勢いでVIERA TH-55FZ950買ったけれど
このスレ的な評価はどうですか？ 海外サイトによるとゲームモードの遅延がSDR/HDRで21～22msらしい
倍速有機ELとしては悪くないっすね >>507
横からだが昨日の夜の23時まで限定で配布されてた5％クーポンなんでもう無いよ
確か配布されてた時間そのものも2～3時間程度だったはず >>508
そうなんだ㌧
それでもクソ安いね買っちゃおうかなぁプライムデーまで待つか悩む プライムでC8P安くなんねーかな
今￥157,929だけど、在庫余ってるくさい >>503
買うか悩んでたら寝落ちしちゃったワロス
また来るよね・・・・？ Z700XとGTX1070ti持ってます
近い環境でPCから4K@60p入力できてる方います？
WQHDでも綺麗ですけどグラボの性能的に狙えると思うんです 今は環境変わっちゃったけど昔はZ700X+GTX1080で4ｋ60Hzできてたよ
ただやっぱ全然性能不足だったから2080tiに変えた 仕様表に
HDMIR 4K入力対応 ●［3840×2160：60P/30P/24P
って書いてるけど、入らないの？ NVIDIAコンパネ色々いじっても4k@30までなんですよね
スケーリングを実行するデバイスをGPUにすると30Hzまでしか表示されないし…
HDMIケーブルが対応してないかもしれないのでポチりました
入力出来た方がいるようなのでもう少し頑張ってみます！ Z700Xの設定で高速信号？だったかにしないと駄目だった気がする 高速信号モードはPS4 Proの4k HDRのときに設定済みなんで
HDMIの規格があってないかもですね
ケーブルメーカーの対応表見てVer2.0a 18.0Gbpsと
明示されてるのをポチったのであとは待つのみです
ありがとうございました 高速信号モードはHDMI端子ごとに設定する必要があったりするから、
PS4 Proと違う端子につないでたりすると通常モードのままというオチもありうる。 下のキーワードでぐぐったらそこそこ出るからそっちが速いと思います
windows10 1903 HDMI
たとえばこれとか
https://windows101tricks.com/windows-10-not-detecting-hdmi-tv/ >>518
ダイソーの300円位ので全く問題ないぞ 質問したZ700XとGTX1070ti持ちです
4k@60いけました！
グラボのHDMI2.0が2つあるんですが、ＶＲ用のほうに変えてドライバクリーンインストールしました
RGB 8bpc フルで出力できてます
スケーリングするデバイスをGPUにすると4k@30までしか選べないのが謎ですが…
今回ポチったHDMIケーブルはホーリック HDM30-013GDっていう700円位の物ですが
手持ちのアマゾンベーシックのハイスピードケーブルでも帯域は足りてみたいですね
規格が古そうなHDMIと交換したので無駄ではなかったです
手持ちのゲームだとウルトラストリートファイター4で4k選ぶと垂直同期入らないとか色々不具合あります
他のゲームは最高設定は無理でも多少設定落とせば4kいけるし最適化不足でもWQHDで動くので満足です
ありがとうございました テレビゲームでの遅延が問題になりますが
デジタル回路部分の遅延量がよく言われますが、
液晶分子の応答速度、または有機EL分子の応答速度
については、どうなんでしょうか？
西川善司(4gamer.net等のゲーム評論家)とか
デジタル回路部分の遅延量で語られてます。
ここでは、液晶分子の応答速度が遅いので液晶の遅延量が多いと書かれてます。
どうなのでしょうか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001051345/SortID=21966153/#tab >>524
素子としての応答速度は有機ELのが数百倍は早い
だけど今のLGパネルはゲイン制御という輝度調整を行っていて、そのせいで液晶より8.3ms遅延する
液晶のが応答速度は遅いとは言ってもせいぜい3msくらいなので、結果的に実表示までの遅延は液晶のは小さいとなる
デジタル回路部分の遅延量だけじゃなくちゃんと実測もしてるよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
今後有機ELの寿命の問題が解決されてゲイン調整不要になれば有機ELのが遅延は小さくなる可能性はある
プローヴァってのは遅延測定が画面中央で行われる(60hzの場合応答速度0msでも8.3ms遅延)ってのを認識してない馬鹿なだけ >>524
プローヴァは無知の極みで妄想しかほざいてないぞw
>>525のいう通りで遅延気にするならOLEDみたいな遅いデバイス使い物にならん いずれもゲームモード時の低遅延性能がトップクラスの物として比較した場合
ゲーミングモニターが実測遅延0.5～0.6フレ
非倍速液晶テレビが実測遅延0.6～0.7フレ
倍速液晶テレビが実測遅延0.9～1.1フレ
倍速有機ELテレビが実測遅延1.2～1.3フレ
といった具合なんで525のいう様に有機ELの進化が無い限りはなかなかこの状況を
覆すのは難しい状態(もし非倍速有機ELテレビが出る様になれば倍速液晶よりは低遅延になると思われるが)
ちなみにLGの2019年モデルの倍速有機ELテレビ C9は実測遅延が0.9フレ辺りと有機ELとしては破格の数値 >>526
デバイスとしては有機ELより数百倍遅い液晶のが使い物にならんぞ
残像も克服出来ないし透過率も0に出来ないし
>>527
C9Pはゲイン調整をしていないんかな？
倍速ありでこれより速い液晶テレビってあったっけ？
[C8P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8-oled
4k@60Hz 21.1 ms
[C9P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled
4k@60Hz 13.4 ms ゲーム用にBRAVIAのX9500Gってどうだろ？
REGZA 49J10XからBRAVIA 55X9500G辺りへの買い替えを検討してるけど。
J10Xインパルスにしてもスムーズにしても残像感が気になってなあ。。。 >>528
1080p @ 120 Hz 6.8 ms
1440p @ 120 Hz 6.6 ms
と120p入力で遅延が半分にもなってるんだよね。>C9P
これは今まで半分になってなかったほうが不思議だったんだけど。
早く4K120p入力できるHDMI2.1機器が出てきてその遅延も測っていただきたいものですね。 >>528
LGの倍速液晶はほぼ同じくらいの数値になってるね
国内メーカーだとゲームモードにもある程度の高画質処理を
挟むせいか僅かに劣る数値になってるし(例えば以前Z810Xの実測調べた人の報告で17～18ms)
とはいえ実用レベルの範囲内の誤差みたいな感じだけど
国内メーカーのテレビだと近年のVIERAはなかなかの数値を出してる模様
EX750はゲームモード時に14.1mとの事
https://www.t3.com/reviews/panasonic-ex750-tx-58ex750-review
その後継機のFX750も前モデル同様に優秀なゲームモードになってるとの評価
(ただこちらの記事ではゲームモード時で18msとの事)
https://www.avforums.com/article/panasonic-expands-2018-4k-lcd-tv-line-up-beyond-oled.14652
※上記のVIERAはあくまで海外モデルの記事なんで日本モデルと型番が合致しない可能性もあるのであくまで参考情報だけど >>529
rtings調べで4K時/1080p時で共に1.1～1.2フレ辺りだから
十分実用レベルで問題ないと思うよ
(海外モデルのX950Gのデータなんであくまで参考までに)
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x950g
＞J10Xインパルスにしてもスムーズにしても残像感が気になってなあ。。。
↑の話がもしゲームプレイ時の事なら知っての通り「ゲーム用の倍速・残像低減処理」の機能は
REGZAしかない現状なんでBRAVIAに替えてもソコの変化は期待薄なんで要注意
非ゲームモード時での話ならヌルヌル具合はアップすると思うよ >>532
そうなのかありがとう。
ゲーム中も以外もだね。
アクションゲームやRPG、アニメ等でキャラクターが疾走するシーンだとブロックノイズが突如キャラクター周りに発生し背景がコマ送りしてる見たいにずれて見えるんだよね。
BRAVIAのモーションクラリティってのはゲーム中使えないのかな？ 32インチならBRAVIAの730Cが良いってオススメされたんだけど、
これって遅延少ない？
初心者なので間違ってたらごめん >>533
BRAVIAに限らずどのメーカーの倍速液晶/倍速有機ELテレビにある補間フレーム生成は
動画が滑らかになる反面余分な映像処理を行う事で遅延が必ず増える
その為低遅延にする必要があるゲームモードでは倍速強制オフが基本よ
唯一そこのニーズに応えたのがREGZAのゲームスムーズやゲームインパルスだけど
ただ低遅延とはいえ完全倍速オフのゲームダイレクトよりは遅延は多い
(同じようなゲーム用倍速補間「ゲームモーションプラス」をSamsungが打ち出してるけど日本国内での展開が無いので割愛)
なのでBRAVIAの場合少なくとも補間フレーム生成はゲームモード時は無理
モーションクラリティー(黒挿入)に関してはホームページやヘルプガイドを見る限りでは明確に
使用不可とは記載されてないけどヘルプガイドの一文(設定している画質モードや流している映像の種類によって選択出来ない項目があります)と
上で書いた例(映像処理が増えると遅延も増える)を鑑みるとこちらも使用不可と見るのが妥当かと
これに関しては実機を買って自分の目で確認するか購入前にソニーに問い合わせてみた方がいいかも >>535
32インチの低遅延モデルのテレビとなるとBRAVIA W730CかREGZA V31/S22のどちらか
W730Cはこのサイズで貴重なフルHD・ただ2016年モデルと古く新品の入手が極めて難しい
REGZAの2モデルは現行機種なんで入手が容易い・V31の方は動画配信サービスや3チューナーW録画など
テレビそのものの機能も充実してる・ただしV31/S22共に32インチは1Kモデル >>536
そうかあ悩ましいな。
店頭デモで弄れるか分からないがちょっと後日見にいってみるか。
REGZAは上位モデルはELになってしまったしな。 30インチ前後で4k、HDRのモニタを購入しようと思うんだけど、今は時期が悪い？ >>538
一応REGZAの液晶テレビハイエンドのZシリーズなら
倍速機種なんでゲームモード・非ゲームモード共に倍速補間は可能よ
ただ個人的に倍速補間の性能としてはREGZAそのものが微妙なんで
J10Xの時点で気になってたのであれば他社テレビを検討するのも有りかと
でもその場合「ゲームモード時の映像の滑らかさ」は諦める必要があるんで
ゲームモード時と非ゲームモード時どちらの滑らかさを取るかになるかと ジョーシン店頭でZ730Xと8500Gの地デジを見てきたが
フレーム補間は正直どっちもどっちだったな
ワンピースが流れてたが8500Gは期待してたほど綺麗に補間されてなかった >>540
REGZAの倍速は微妙なのか。
REGZAの前にBRAVIAのHX800で倍速使ってゲームしてたから多少の遅延は許容できるはず。
ちょいちょい出るLGも検討してみるか。 >>529
レグザのインパルスで残像気になるなら
braviaなんてもっての外だぞ >>542
あくまで個人的な感想なんで店頭で自分の目で判断した方がいいけどね
自分自身ゲーム用途を優先して所有してるのはREGZAだし >>528
残念だがOLEDはそもそもの表示がダメだし、遅延が解決不可能なのでゲーミングとしてもダメ
SDRを不自然に無理やりSDR内で破綻した画にする場合しか必要ではない VR機器のOLEDは遅延を減らすためにフレーム補完してたりするけどな
テレビに搭載されることは当面無さそうだけど >>537
730C持ってるけど、いい機種だわ
32のフルHDはとても良き >>543
え！？そうなの！！
とりあえずインパルスでのイメージはこんな感じの残像
インパルスにすると撮影中だんだん画面が赤くなっていく謎現象で撮影に苦労した。
https://i.imgur.com/knFQd48.jpg
>>544
店頭でベンチマークBD持ち込んでテストさせてくれる所なんてないし残像系は難しいな。 >>545
残念だが君もプローヴァとやらと同じで無知の極みの妄想を垂れ流す馬鹿者のようだね >>549
残念だがOLEDは表示がゴミなのは事実だからなぁ
低輝度側は発光が安定しないので階調がゴミ。なので黒つぶれが出るし低輝度含む色の再現性もダメ。
RGBWなので高輝度ではまともな色が出せない
何より輝度が不足していて、特に全白が致命的に低いので明るめのシーンになるとコントラストが崩壊してるんだわ >>548
55J10Xだがインパルスだと残像気になったことない
49とは違うのかなぁ インパルスは見てるコンテンツによるよ
映画とか動画はいいけど一部のゲームとPCはチカチカしてダメだね 30fpsゲーをインパルスでやってるとかかな
まぁそれでも視認性は桁違いに上がるからかなり使えるけど、ブラウン管時代と同様の独特の残像感は出るようになる >>552
55は気にならないのか。
30FPSかどうかってやってて分かるもん？
>>553
映画や動画のほうがインパルスでの残像酷いな。 疑似インパルス＝黒挿入
残像と言うかチラツキだね、気になるとすれば >>556
ちらつきは買った当初は気になったが今は特に気にならないな >>55
HLGというかHDR対応じゃね？
あと倍速は特に要らんかと。加えて言えばPS4Proって120fps入力とかなかったはず レグザZ700XとPro持ちがオススメするなら
HDR対応のVAで倍速液晶じゃない機種で一番低遅延なやつかな
色々な使い方してるけどオレも倍速は必要とは思わない
感じ方は人によって違うみたいだから
お店に行って納得してから買うのが大事だね >>559-560
倍速いらないなら予算下げれるわーありがとん㌧ >>558
REGZAで検討してる・今後の次世代ゲーム機も買う前提だとしたら
倍速機種を候補に入れておいた方が個人的にはいいと思う
4Kゲーム・ターボプラスにある1080p 120Hz入力対応が次世代機で活かせるので
逆に当面次世代機は買わないのなら非倍速でも問題ないかと
あとは実機を確認した上でお好みでいいと思う 520xの在庫がハケはじめたのか、妙に値上がりしてるな
動画見ることも多いから、この価格差なら720xでも良いかなぁ
ゲーム用途なら520xの方が良さそうなんだけど・・・
ちな55インチね >>562
おお、タイムリーなレス
横からだけどサンキュー
そっかー、次世代機も考えたら720の方が良いのかな
でもps5買うか分からんしなぁ(^_^;) z720xのインパルス性能次第かなぁ
個人的には黒挿入無いテレビは購入候補にすらならない
というレベルで黒挿入は素晴らしい PS5とか多分ほとんど洋ゲーばっかになるしPS4とマルチ続くからそんな気にしなくていいぞ
今の事だけ考えとけばいい PS4初期にFHD 60fpsとか言ってたけど実際は違ったし盛ってる可能性はある
もしそうなって必要なら対応製品増えるだろうし検討すればいい
先を見据えて買っても対応が数年後とかザラだし >>567
PS5は8Kとか言ってるけど話半分で
4Kで動くぐらいに考えといた方がいいかと
120fpsも話半分で60fpsで動くぐらいに考えといたらいいし 次世代機を考えるならHDMI2.1機種が望ましいけど
現状HDMI2.1機種は実質LGにしか無い 韓国じゃん。向こうでは不買運動してるけどどうでもいいか 今どき日本メーカーじゃないから駄目、みたいな判断もどうかなぁ
国内メーカーのTVだって使ってるパーツは中国/韓国産が当たり前だし、
LGだのハイセンスだのの有名どころならサポートも心配ないんでない？ LGのサポートは今後心配かな
ハイセンスのサポートは東芝の服着たサービスマンが来るくらい安心だけどね ぶっちゃけLGの方が性能もコスパも良い
国産だからってぼったくり価格で買うのは止めた >>541
フレーム補間はパナが一番のデキで滑らかで破綻も少ないからね。
かなり特殊な動きも追従する。
ソニーはフレームがかなり不安定でガクンガクン引きつって使えないし、
東芝はすぐ解除されてゆっくりしたシーンしか効果がないね。 LGは宗教上の理由で無理なんだけど
65インチでソニー、パナ、東芝のなかならどの機種がゲームに適してる？ その3つ、全部パネルはLGなんだけど…それはいいのかｗ パーツが海外製なのは仕方ないとして
LGのロゴを常時見るのが苦痛
リモコンとかインターフェースも気が合いそうにないし買うことはないでしょう >>578
地デジの絵作りが下手だからLGは無理なんだ 今どき国内メーカーの家電製品じゃないと恥ずかしいとかどうとかって感覚もどうなんだろ
年寄りなのか、若者でも頭が固くて世間知らずなのか知らんけど…
なんというか、古くさいよね。国内メーカー製のTVだってパーツは海外産ばかりなのにさ 自分だけならそれでいいけど
人を呼ぶ時には気にするもんだよ
リビングの1番見られるテレビなら特にね 部屋に国産テレビあったらこの人ネトウヨかな？って思うわｗ >>585
てかむしろ結婚して新居に引っ越した友人にハイセンスのU7Eを薦めて買わさせた程なんだがねw
人んち訪れてTVが海外製だったから引くわーなんて時代錯誤も甚だしい奴が居たら、付き合いを考え直した方がいいかなと >>576
ゲーム用途ならREGZA(のZシリーズがいい)
BRAVIAもVIERAもゲームモードの性能がイイ機種もあるから「低遅延」の一点のみで
比較するなら「お好みで選べばいい」となるのでソレ以外の付加価値という点で上記をオススメ
理由はゲームモードの選択肢の豊富さ・守備範囲の広さといった利点
最も低遅延なゲームダイレクト(倍速オフ)に残像感低減の為のゲームスムーズ・ゲームインパルス
1080p 120Hz/2560×1440 60Hz入力対応にVitaTVまでフォローしたゲーム用画質モードあり
映像メニューが「ゲーム」以外の時でも低遅延化出来る「低遅延モード」「ピュアダイレクトモード」と
色んな状況下で対応が可能 遅延も重要だけど
通常使用時の画質の好みとか
インターフェースの好みとかも確かめろよ 毎日使うものだからリモコン使いづらいとか
電源つくまで長いとかはストレス
お店で操作して確かめたほうがいいよ >>573
でも地デジの画質はそれなりだからな
ゲームメインなら選ぶのもありだが
あとロゴが変な顔みたいなのが嫌だw まだ待てるならHDMI2.1の搭載機が出揃う1年後まで待った方がいい。5年10年使うつもりなら必須
俺はその昔、D端子があればHDMIなんて要らないと言ってテレビ買ったら泣いた
同じ事が今起きようとしている 有機はハッキリ言って当分LGC9一択 遅延短縮がでかすぎる
21msと13.5msではあまりにも違う
国内メーカーも後追いでゲイン処理はオミットできるのかもしれんけど
同じ条件でもLGは低遅延だしな しかし来年もこれまでと同じように有機ELテレビ買えるのかなー？
例の政府間のアレコレでテレビ購入の選択肢が狭まったら困るわ そんときはハイセンス買えばOK
有機ELはでかすぎるし LGの有機ELパネルは現状最小55インチだったけど、来年あたりからもっと小型のパネルを量産し始めるとか話が出てなかったっけ？
まぁそれも今回の件でどうなるか分からんけども… 昔買ったLGのブラウン管テレビが電源点けてる間ずっとキーーーーーーーーーンって鳴って
脳が破壊されるかと思ってから韓国製は買わないと決めた >>593
0.5フレーム以下ぐらいでしょ？
そこまで変わらんよ
それよりPS4自体が遅延大きいの考慮した方が良い >>598
ハード側の遅延に関しては別の話では？
そちらは「同じハード使用者が平等に被る遅延」なんで条件的には無いのと同義
そこに追加して扱うテレビによって遅延が変わるから「どのテレビを選ぼうか」って
議論をしてるのがこのスレな訳だしね
「オンライン対戦でハードが異なるクロスプラットフォームの場合は？」って事なら
それこそスレ違いだから該当スレで議論すればいい事だし >>599
そのとおりですね。大した差ではないかもしれないが優位なのは事実 >>598
0と0.5なら違いはわからんだろうが、
2フレと2.5は明らかにプレイに影響が出るレベルだよ TV番組は見なくてPS4PRO、XBOXONEXの使用で次世代機は買う予定でREGZAだとどの機種を買っとけば間違いないですか？ 55レグザと65LGで同じゲームやっても
リマスターかと思うくらい65の方が良いんだよな
65というサイズのおかげかも知れないが >>604
REGZA現行モデルの中なら1080p 120Hz入力対応してる
X930・X830・Z730Xがいいかな
次世代機の性能を十二分に活かしたい場合は605が言う様に
来年のモデル(恐らくHDMI2.1に対応すると思われる)を待つのも手 >>609
詳しくありがとうございます
m530が適していない理由は120hzに対応していないからでしょうか？ >>610
「低遅延だけ」を重視するならM530Xも充分有り
ただ次世代機(既に1080p 120Hz入力に対応済みのXBOXONE X含め)も
視野に入れてるのなら上で挙げた倍速機種の方が多様なゲームモードのおかげで
色んな環境に対応出来る自由度の高さが利点になる
なので結論としては「M530Xが適してない」訳じゃなく「上記の3機種がより良い条件」という事 HDMI2.1が付いてないテレビを今買うって馬鹿ですかね？ 新しい機能が必要になったら買い換えればすむが、不満を持ったまま過ごした貴重な時間はもう戻らない まぁもう次世代機が来年末に出ると判明しちゃってるから、
この状況でHDMI2.1無しのTVを買うってのは厳しいとこかもしれない >>613
そこは考え方次第かと
「今すぐ新しいテレビを楽しみたい」とか「安価で買い替えたい」とかなら
現行機や1世代前の値下がりして高コスパ機になったハイエンドモデルを
買うというのも一つの手だし何より消費増税に絡んだ価格変動もあるので
ただココで買い替えるとHDMI2.1有りで魅力的な新機種が出た際にいざ買い替えを
考えた時の足枷にはなってしまうからそこを踏まえて再考した方がいいと思う
個人的にはここでわざわざ613を書き込んで周りの人に意見を求めるくらいに
迷ってるのなら今は買わない方がいいかな
買う気があるなら周りを気にせず自分の意思を突き通せばいいだけだし >>611
65SK9500PUA
今まで買ったテレビで一番満足度高いかもしれん
サムスンQ80と迷ったけど、65インチが1300ドルという価格も魅力でしたな
ちなみにレグザはJ10X >>612
今すぐ手に入れたい訳じゃないのでもう少し検討してみます
ご丁寧にありがとうございます HDMI2.1フル対応って4Kに必要かね、今年のモデル全般にe-ARC、ALLM等重要なもの2.0でも各社対応してるよね（足りない機能あるかな？）
逆にHDMI2.1に対応ってメーカーは本当にフル対応してるのって感じ、一部しているからHDMI2.1名乗ってるだけじゃないの
フル対応って10ｋまでサポートするってことだよ、ケーブル48Gbpsのを使えとでも説明書に書いてあるのか >>622
HDMI2.1の機能サポートしてなかったらHDMI2.1対応名乗れんよ
それにゲームにおいてHDMI2.1で一番重要な機能はVRRだと思うぞ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038124.html >>623
分野は変わるけどさAVアンプなんかは一部対応で2.1名乗ってるのよどこのメーカーかは言わんけどさ
それと2.0でも一部対応でVRRモードやDynamic HDRに対応している機種は今年の中ではないのか >>624
AVアンプでVRRとか具体的にどうなったら対応って事になるんだ？
何の参考にもならないと思うんだが >>618
まぁ価格帯的に有機ELと競合するからなんとも言えんが
1300ドル（たぶん送料と関税いれても16万円台で収まる）でこれはお買い得っすね
レスポンスもJ10Xから改善してるのがわかるレベルで良い
あとスレ関係ないが、IPSなのに映画を暗室で黒浮き感じずに見られるのには感動した
RTINGSではローカルディミング（LD）の評価低いけど、黒挿入＋LD最高にすると
何故かLDのアーティファクトが全く気にならないレベルになる
あと、個体の問題かもしれないけどDSEとは無縁という感じなのもラッキーだった 2.1の4K120Hz接続は4K120fpsなタイトルは次世代機でもほぼ無いやろと思ってたけど
これ2.0だと4K60fpsなタイトルとFHD120fpsなタイトルで一々接続設定変える手間が発生するのかな HDMI2.1なんてソフトが普及する頃には今搭載してる機種はオワコンやろ なんで各社足並み揃えて2.1で出さないんだ、2.0で一部2.1対応とかやってだろ
何に対応してるかいまいちわからんからやめてくれ いまだに最初にPS5で出るであろう最新のゲームは洋ゲーだろうからとか言ってる人って居るんだな
だいぶマシになって対張れる作品が日本産にも出てきたとは思うけど日本のゲームが優位な事は一つも無いわ
しょーもない太ももむっちりなゲームとかリメイクに期待してるのかな？ｗ
まぁだいぶ持ち直して来たとは思うけどね 55インチの大きなテレビに変えたいけど古いテレビが壊れない
REGZA42Z7くんしぶとい… 自分も買い替えたいけどREGZA8年目だが絶好調
貧乏性だから壊れるまでは購入に踏み切れないでいる テレビは毎年買い替えたほうがリセールバリューあるうちに買い換えられるから安く上がる >>632
わかる！Z730Xの魅力の無さもあるけどZ2最高やで！ >>633
2007年製東芝32"安いやつだが壊れない
昨日49を160kで頼んだ
12年使ったし元は取れたよね 俺？Z730買った
猫に小判だと思う
横から見る事無いしM530見に行ったんだけど エージングしたが眼が痛くてたまらんので買い換えるわｗ >>638
バックライト制御の効果は大きいからそれでいいと思うけどね ゲームの遅延を考えれば液晶でしょ
有機ELはきれいだけど改良されるまで買わない >>644
遅延だけならC9Pが13ms台と良い所まで来てるしなぁ
有機は黒挿入改善してほしいわ 4K43型でオススメ教えてくれ
理由もつけてくれると助かる >>646
Z730Xじゃないの
フルHD120Hz入力対応してるし低遅延 オススメと言っても用途によって変わる
安さ優先とか画質優先とかゲーム優先とか 地デジ見るならまず国内メーカー
FPS、格ゲー、アクション、シューティングをやるなら遅延が少ない液晶
映画や動画用途、RPG等リアルタイムな反応が重要じゃないゲームを好むなら有機ELな感じかな？ 43型を指定されてる時点で有機ELのテレビは全て脱落かと >>648
このスレで聞いているんでゲーム目的です >>646
アマゾン
43E6800ブラシ付き ￥64,200
特選タイムセールかかってる
D払い(ドコモケータイ払い)ができるなら更に2割dポイントがつくよ※要エントリー
評判だったA6800のマイナーチェンジ機でネオエンジン(REGZA？)積んでて低遅延がウリ
パネルはVA >>652
今でも有機ELはまだ焼き付くものなんですかね？
iPhoneで使ってるけど昔と比べて焼き付かなくなったなーと感心してたのですけど >>646
REGZAz730x
理由:低遅延、テレビ機能十分、サクサク動く、リビングにおいて人になにこれ？どこのメーカーとかいわれない >>646
>>651
予算の上限は特に無し？無いのなら既に出てるZ730X一択で良いかと 予算関係なくインチだけで探してたんでZ730Xを店頭で見てきた
一つだけ気になったことが他の43型でソニーとパナのがあってチャンネル全部もの流してたんだけど
画面切り替えが１番遅かった、ソニーとパナはほぼ同じだが東芝のは明らかにワンテンポ遅れてた
これってゲームに関係ないの？ >>658
ちゃんとゲーム用のモードがあるのでご心配無く そういえば実家に居た頃リビングの36ワイドとジッジの部屋の14インチで0.5秒位ズレてたな
どっちもブラウン管だが電波のマルチパスとかだったんだろうか 遅延とか残像とか店舗でHDMI繋いで確認出来たら良いんだけどなあ
最終的に買うのはネットになりそうだし >>658
REGZAは超解像処理が複雑かつ優秀なんでそれに比例して
非ゲームモード時の遅延は他社テレビより大きいので
そこに起因してる可能性がある
他社テレビの非ゲームモード時は概ね6フレ遅延だがREGZAは12フレほど
ただそもそもゲームモードはそういった余分な処理をカットする事で低遅延化する物なので
非ゲームモード時での挙動とは別モノで気にしなくていいよ
>>661
遅延はなかなか店頭で確認出来ないけど残像感に関しては店頭で設定弄って
倍速機能をオン/オフしてみればいいかと >>661
言うとなんか差してくれるよ
テレビ放映してなくて、地上波みたいって言ったら映してくれたり
まあなんか言ってみろ 今度行く時なんか言ってみるかな
卓球とかテニスの試合でもしてくれたら好都合なんだけどなー テレビって選択肢な時点でガチな環境は目指してない
それなりに低遅延で大画面高応答高画質がいい
ってことはC9Pでよくね？ここでLG出すとアレルギー反応多いけど 海外産は地デジ画質クソなんでしょ？
わざわざテレビ選ぶのに罰ゲームかよ 今欲しい以外なら待った方が良い。この辺の技術は進歩が速いよ。 どのみち泥載せたスマートテレビだから
ある意味アレか・・・ 4Kは地デジ全部クソだよ
って言うか地デジがハードに追いついてない そのクソな仕様の地デジを綺麗に見せようってのが日本メーカーの映像エンジン
安物テレビで見た事あるブロックノイズはないし番組表の使い勝手も違うだろう エンジンでどうにかなるならドンキがまともになってるから >>674
ドンキと有名メーカーのハイエンドモデルじゃ画質全然違うぞ
高いやつは地デジでもかなり綺麗に見える REGZAとBRAVIAでも全然違うのにドグザがREGZAと一緒な訳無い
ドグザwww まず、安いテレビのは安いなりだぜ
東芝のようなカタカタ言葉の広告に騙されるな 遅延問題とかもあるかもしれないけど地デジとか綺麗に見えるってのはどこのメーカーなんだろう
パナソニー東芝シャープは似たり寄ったり？ >>678
地デジのアプコンに関してはREGZAが頭一つ飛び抜けてる
いわゆる「超解像処理」っていうのを最初に打ち出したメーカーだけに
一日の長があると言っていいかと
ただこれもあくまで個人的な感想だし何より映像の見え方や受け止め方は個人差あるんで
店頭にいって自分で実機を見て判断した方がいい(買うかどうかは結局本人の判断なので) 実際映ってる映像をみて判断した方がいいと思う
まあ展示してるテレビは、映像モードがあざやかになってるけどね >>678
派手な色付けが好みならSONYのBRAVIA
自然な色合いがいいならREGZAかなと思ってる
カプコンがREGZA押しだったから買ったっていうのもある
店頭に行って自分の目で見てリモコンで操作してくるのをオススメする 色味なんてあとからいくらでも自分の好きなように調整できるだろ >>683
どうやってもそのメーカーの感じは変えれない部分があるから好みとしか言いようがない >>683
スマホでもメーカーによって色が微妙に違うよ
色弱かなw >>683
いやーエンジンの機能とかもあるし
こだわったほうが…… >>684-686
お前らがブラインドテストで見分けられるとは思わへんで >>687
ソニー東芝パナの買って全部調整した事あるからそれはないわー
どうやっても全く同じにはなんないよ >>678
東芝は技術解説の割にってところはある。
パナの方が輪郭綺麗だったり、色滲みなく破綻が少なく一番バランスいいかもね。
カリカリなのはソニーだね。代わりにノイズ多いソースがベタっとなりやすく苦手。
>>679
うーん、東芝はカタログ詐欺みたいなところあるからな。
Z10X以前の時代はSoCの設計問題で超解像によるノイズも強調されて地デジ汚かったし、
最近までフルHD以下ソースは、ただスケーリングでクロマ滲み出てて、地デジ滲んでんなーって思ってたら、
最近の新チップでそこダメだったのでフルHD変換も超解像するようにしましたとか発表してきて、やっぱりーって思った。
実は他社より劣る部分も多いよ。
カタログだけすごそうに見せるのはうまい。
フレーム補間はかなり下手くそだし。 >>688
全く同じにするって話だったか？
自分の好みの色合いにするってだけだろ？
それならブラインドテストで差がわからない程度の差なんて許容範囲に決まってんだろ
もうちょいロジカルに反論しろよ >>690
ロジカルって言うのそれ？感覚の話じゃんw
そこまで言うなら普通比べたり計測しながら調整するんじゃないのかな ソニーはあんまりここではお勧めされてないのね
何だかんだでゲームは！ってイメージでてるのに >>690
自分好みになるかならないかでしょ。
機種によって出来たり出来なかったり、あるいは全機種妥協が必要だったり。
うちのEZ950は細かい設定項目が有るけど、使いこなせなくて妥協してる所はある。
LGやソニーのサチってる映像を調整できる自信は無い。
ソニーはベタ絵で輪郭強調だけした様な絵作りが馴染めなくて選択肢には入らん。 絵作りという意味ではテンプレの検証サイトみりゃ分かるけど最近のテレビはどこもシネマモードとか
かなりリファレンス寄りのモードがあるし、更にキャリブレーター使ってキャリブレーションすれば
更にリファレンスに詰めれるのでどこも十分って意味ではそこまで差は無いかな >>696
X8550Gは海外での該当機種が分からないので不明
X9500Gは同等機種と思われるX950Gのデータを見る限りでは
4K60Hz/1080p60Hzともに遅延1.1～1.2フレ辺りと倍速液晶としては
かなり優秀な部類でBRAVIAの中ではゲーム向け2強の一角(もう1つはZ9F)
と言うかBRAVIAの場合上記の2機種以外は1080p60Hz時の遅延が4Kの時より倍増するので
ゲーム向けと言うには難があり過ぎる(1080p以下のゲームを一切しないのなら問題無いが) ブラビアは赤が綺麗じゃない(なんか赤黒い、紫に転んでる？)
表面コーティングのせいなのか？ >>701
液晶の話？
黒挿入で色割れでないような光源採用視点の日本じゃソニーくらいじゃないの？
パナシャープ東芝の色割れ連合は、どこかの会社から同じ技術を買ってる予感がする
色割れでるけど赤の単色光源があるから赤にはすこぶる強そうな予感はする テレビ色々見てきたけど有機ELと液晶は言うほど画質の差があるって訳ではないね
それよりは薄いのと枠が狭かったりするのがいいなあと感じました
液晶は枠が太いのが多い… 有機ELの良さは電気屋で見比べても分からないよ
プラズマのKUROが何で暗室まで用意してたか考えてみ 有機ELの良さはギャラクシアンとかパックマンで見比べるとわかる 残念だがHDRだとoledは画質悪すぎてがっかりする 映像や音に関しての技術は圧倒的にソニーだと思う
それは専門家の意見が多いのも納得
このスレには申し訳ないが... 遅延スレでこんなこと言うのもなんだけど
リモコンの配置が？？なやつとか
操作がもっさりしてるのが一番嫌 >>707
プロ用機材はソニーが多いのは知ってるけど
民間用はソニータイマーが有名になるほど壊れやすかったり
外装以外はどこかしらコストカットしてるから評判悪いんじゃないかな ソニータイマーなんて今ほぼないだろ
うちのソニー製品はピンピンしてますわ >>703
黒とか全然違うでしょ？
残像も液晶よりは少ない >>712
黒は潰れてるし、残像は液晶の疑似インパルスに比べるとゴミだね、oled
oledは、早いと思い込まれてるが実際は液晶よりも遅いし。 高いのかっとけば間違いないんだよ
安物買いのなんとやら >>707
特に民生用機器はブランドのみで、実際他社よりしょぼいのが多いけどな。
プロジェクターはビクター
有機ＥＬはパナソニック
ブルーレイはパナソニック
音響はヤマハやデノン
カメラはにキヤノン、ニコン、次にソニー >>713
ゲームだけなら液晶でいいが映画とかも見るなら液晶は黒浮きするからだめだわw
ちょっと前に有機ELに変えたけど
かなり満足してる。
液晶のインパルスは有機と比べてかなりちらちらするから使い物にならない >>718
液晶のインパルスといってもバックライト制御によって様々なわけでね
有機はパネル周波数で実装が固定されてるから120fps相当までしかボケを低減できない
液晶は、液晶とバックライトが別制御だから480fps相当（数値適当）とかそういうレベルのボケだが残像がちょっとある
ただ、残像に関してはVIZIOのは全く問題なかったので、それに視野角が伴えばVAは化ける可能性ある >>719
ゲームで倍速とか使ったら遅延増えるじゃん… >>715
自分も思い切って810買ったけど良かったと思ってる >>718
そいつ有機ELを目の敵にしてあちこちでネガキャンやってる例のキチガイだから、マトモに取り合うと損よ >>720
倍速って？
倍速補間のこと？
倍速パネルのこと？ >>724
まず、応答速度が0でも残像は0にならないということは抑えておこうな
なぜなら、テレビ上のものを目で追う時、目はなめらかに動くが動画の方はカクカクと動く
つまり、静物に対してカメラを動かしながら撮影したときと同じ原理のブレが発生する
これがホールドボケとかと言われるもので、
カメラの例で言えば、シャッタースピード短くしブレを減らす事に相当するのが黒挿入と言われる技術 >>725
そんなことは分かってるから、何がどう480fps相当なのか解説してくれよ
液晶で黒挿入しても、光った時の残像のある映像がはっきり見えるだけだよ 液晶のはボケは少ないが残像がある
有機ELのはボケは多いが残像は無い >>727
だからそんなテンプレにあるような情報求めてないって
何がどう480fps相当なの？ ホールドボケの原理を理解してれば、解説するまでもなくわかるはずなんでね（つまりは理解してないってことｗ）
それに数値適当って書いてあるのみえねぇのかな >>730
だから適当だとしてもどういう根拠でそうなったのかを聞いてるんだよ
ホールドボケの原理を理解してればそんな事にはならないって分かるはずなんでね
答えられるに逃げるならそれでもいいよ oled厨はoledに都合悪い事実指摘すると異常にファビョるから分かりやすい
ホールドボケの解消は液晶の疑似インパルスしか無理。
ちなみにoledは疑似インパルスちゃんとやりきる程の能力ないから疑似インパルス自体が無理だと言える >>734
だからどう概算して480fps相当だと言ってるのか聞いてるんだって
正確に480fpsかどうかなんて聞いてないんだから答えられるでしょ はいわかりました
有機ELをバカにしてすみませんでした 疑似インパルスでなくhfrでやる場合900fpsくらいないとダメってのが論文として出てるからねぇ
疑似インパルスは24fpsのママでも自然にボケが消せる まぁろくに輝度も出せずminiLEDに殺されるの確定してるゴミデバイスありがたがってる時点でってとこだわ
oledは全白せめて600cdくらいは出せるようになってからモノ言えっていう デカい液晶は輝度ムラが気になったのでOLEDにした
ここだけバックライトが弱いなとか思っちゃうと没入感が削がれるので
対戦とかシビアなゲームは24インチのゲーミングディスプレイ使うしね >>739
露光時間だけじゃ説明できない差だがな
電気屋でhttps://www.testufo.com/見て
有機ELは普通にボケ強めだったし >>741
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす 65インチのSK9500を持ってるけど
DSEは割と気にならない >>743
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす すべてが最高じゃないと気に食わない厨には困ったものだね >>745
お、何故480fps相当だと思ったのか解説する気になったのかい？ はぁ経験ないやつにものを教えるのも大変だなぁ
経験してこいとしか言えねぇわ >>746
有機ELは全くもって全てが最高ではないぞ
むしろ妥協に妥協を重ねた産物
だけど液晶よりマシってだけ
>>748
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよｗｗｗｗｗ 俺は海外産4Kテレビ4台輸入してるから
RTINGSの画像が目で見た感じと大体合ってることがわかってるしな >>750
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよｗｗｗｗｗ 240fpsでもなんでも120fpsより上なら良いよ >>752
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよｗｗｗｗｗ C9P買ったけど
黒挿入するとどうしても暗くなるな 輝度上げても限界ある
オフだと綺麗で色合いにハリがある感じ
用途で使い分けた方がいいかも
ラグテスタでミドルも測ってみたけどやっぱ13msちょいだった >>754
疑似インパルスでマトモな画質ほしいならソニーの上位機種 >>723
倍速補完機能の事
オンにしたら処理が入るから遅延増える ﾃﾚﾋﾞの買い替えを検討しており、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします。
画面ｻｲｽﾞは50ｲﾝﾁ前後で予算15万円程度。
音質は外付ｽﾋﾟｰｶｰを所持しているため、除外。
遅延は極力抑えながらも、画面の綺麗さも
両立出来たら一番うれしいかも。
・現在のﾃﾚﾋﾞ：REGZA37ｲﾝﾁ（10年程度昔の機種）
→遅延がひどいため、ﾃﾚﾋﾞではｹﾞｰﾑをしておらず
PCﾓﾆﾀｰでPS4・Switch・PCｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲ。（現在使用中のPCﾓﾆﾀｰ MSI MAG27CQ）
・家族が頻繁にPCを使用するようになったため、代替としてTVでｹﾞｰﾑを行いたい。
・ﾌﾟﾚｲするｹﾞｰﾑはｱｸｼｮﾝ、FPS等がﾒｲﾝです。
候補①REGZA 50RZ630X
4K瞬速ｹﾞｰﾑﾀﾞｲﾚｸﾄ搭載 0.83ms（＋ﾊﾟﾈﾙの遅延はどれくらい？）
候補②REGZA 49Z730X
4Kｹﾞｰﾑ・ﾀｰﾎﾞﾌﾟﾗｽ搭載 0.83～9.2ms（＋ﾊﾟﾈﾙの遅延はどれくらい？）
候補③BRAVIA KJ-49X9500G
海外のｻｲﾄ参照で1080ｐ＠60HZ 19.7ms
4k@60Hz 21.2ms
皆さんなら候補①～③ならどれを選びますか？
当方、初心者のため、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします。 REGZAのどっちか
俺ならz730かな
遅延を考えるとブラビアは選択肢にはいらないね >>758
映像面での高品質・PCゲームも考慮すると安価モデルで非倍速・1080p120Hz非対応のRZ630Xはまず除外される
次にZ730XとX9500Gとの比較の場合まずゲームモードの遅延に関してはZ730Xの実測遅延の検証報告が無いので
あくまで推測になるけどパネル遅延でざっくり0.5フレほど増えるのでX9500Gと同じくらいになると見られる
その上でZ730XはX9500Gには無い「ゲームモードの種類の豊富さ」が武器なので759と同じくZ730Xをオススメする
>>759
BRAVIAの中でもZ9FとX9500Gだけは倍速機種としてはトップクラスの中に入って来たから
この2機種だけは条件次第では選択肢の1つになり得ると思うよ
今までBRAVIAの4K機種で弱点だった「1080p時での遅延増加」も解消してるし 0.5フレ追加はパネル応答速度由来じゃなくてラグテスタミドルの計測点までのデータ転送時間によるものと何度言えば分かってくれるのだろう・・・ そら倍速パネルじゃないから遅延ないわな・・・草はえる >>758
REGZAだけDolby Visionに対応してないぞ
他のメーカーは今年は対応しているのを出してきている長く使うならあったほうが無難
だけど今年のモデルはホント大事なものに対応してないから来年以降のモデルを本気で考えたほうがいいんだけどね ゲームで何msとか悩まなくていいHDMI2.1フル対応のテレビが来年出るのを待つのが１番いいわな
もうメーカーで悩まなくてすむからな、そのころこのスレは値段だけの話しになってそう ALLMは自動的に低遅延モードになるだけで
どれぐらい低遅延になるのかは結局機種によるのでは >>767
自分もそういう理解だったのだが
>>766さんは何をもってメーカー選ばずともよくなるというのだろうか？ >>767
VRR（リフレッシュレート可変機能）の対応が重要でいま出てるテレビには対応してない
ALLMは対応しているテレビがあるよパナとか >>771
ネット通販でまだいくらでも買えると思うけど
最安値の時期を見逃したって事？ 無知でスマンのだが、応答速度0.83msを謳ってるREGZAよりも
なんだかんだで1msのゲーミングモニターのほうが実質的なゲーム画面の遅延は少ないの？
それともREGZAは下手なゲーミングモニターよりも遅延が少ないスグレモノだと思っていいのかな？ 0.83msとかいうのは画像処理とかの遅延でこれはモニターと比べても見劣りするもんじゃないけど
その後に画面の画素が応答する時間（応答速度）はTN型のゲーミングモニター方が速い 0.17msが気になるならブラウン管テレビ買うかその動体視力生かしてなんかビジネスしなよ >>773
モニターのその数値は画像のブレの少なさだからまた違うよ PS4とかswitchの家庭用ゲーム機で遊ぶ程度なら
現行のREGZAのゲームダイレクト機能で充分というか
わざわざテレビではなくゲーミング専用モニターを買う必要性は
ほぼ無い(よっぽど敏感でないと違いがわからない)と思ってもよいですかね？ 買えばわかるだろうハイセンスでも買っとけよ
馬鹿らしい >>778
君に違いがわかるかどうかはわからないが違いは確実にある
これが真実 0.1msの違いが分かる分からないの話じゃなくて常に0.1msだけ早く視認→行動できるメリットの話だと分からない馬鹿がまさかこのスレ見てる訳ないよね ゲーミングモニターは良いかもしれないけど小さいからね
4kはでかいテレビで遊んだほうが迫力あって楽しいぞ
低遅延と没入感を両方味わえるのは低遅延なテレビだけ 7年くらい前に買った37インチのREGZAでも物足りないんで
次は50インチ以上が欲しいぜ >>784
42でデカすぎるだろ…とか思ってたのに今は55が欲しい謎 >>784
ベゼル細くなってるから50でも全然いけるぞ >>773
モニターの機種によってはテレビの方に軍配が上がる場合もあるけど
各々が低遅延トップクラス同士で比較した場合は現状ゲーミングモニターが
最も低遅延になる（527が参考になるかと） >>782
うだうだ言ってないで新機種出るたびに一番ええの買って早く環境揃える方がメリットだぞ
プロでもない只のゲオタだったら笑うが テレビの高さってみんなは高めにしてます？
今のより大きいサイズ買うとどうやっても上に大きくなるし レグザって回路遅延だけで見たらゲーモニレベルやけど実際はパネル遅延ひどいんか？ 低遅延を最優先にするなら等速パネルのレグザでも買っとけ
応答速度を最優先にするならLGC9 >>791
35年間ずっとその時代の最新ゲームを遊んできて今現在のテレビがZ810Xだけど全く問題無し >>793
やっぱり高さ変える必要出るのですね
最適な高さが難しい… >>791
過去にラグテスターで実測遅延の検証してくれた人の報告で
非倍速機種のG20Xの場合で11.3ms(0.6~0.7フレほど)
倍速機種のZ700X/Z810Xのゲームダイレクトで17～18ms(1.1フレほど)
だったのでテレビとしてはトップクラスの低遅延 PCモニターとレグザをデュアルで使ってるけど遅延は問題に感じないよ
大きさを求めるならレグザだよ hdmi2.1ってゲームに影響結構あるのかなあ
対応してないと意味なし？ >>799
現行のゲーム機(とりわけ家庭用ハードの場合)は特に気にしなくていいけど
現在最新のPC環境でのPCゲーや次世代家庭用ハードを見据えるなら影響が大きい
むしろ必須と言えるかと >>800
なるほどなー
自分はswitchよくやるけどとかは次世代になってもついてなさそうだからあんまり気にしなくても良いのかなあ >>801
早くテレビ必要ならしょうがないけど買ったテレビを長期間使うつもりなら来年まで待った方が良い
2.1搭載テレビも色々出てくるだろうし買った時に必要なくても後々の事を考えて搭載してるに越した事はない 2.1対応テレビ買ったほうが絶対いいと思うな
8Kスタンダードが来る時代でも2.1だと思うからそれくらい革新的なのよ ネイティブ8Kのコンテンツが充実する頃には次のテレビになってるさ >>802
>>803
そんなに大事なのか
来年まで待ってみるかなあ
他のハードも買わないわけではないし HDMI2.1対応って言われても、どの機能に対応してるのか分かんないよね。
どの道8k伝送には帯域が足りてないし。
次世代ゲーム機だって対応するんだかしないんだか。
次世代機ってスイッチLiteじゃないよね？ スイッチLiteはPS4 ProやXbox One Xと同じ「現行機の派生」に過ぎないよ PS5とかnew箱(仮)とかswitch2(仮)みたいなのが次世代だよね >>805
欲しいときに欲しいものを買え
まだ時期がとかいって一年待つより今買って一年楽しむほうがよっぽど人生有意義だ SwitchってPS3レベルなんでしょ
2になっても4K対応厳しいんじゃない Switchは2k120hz化とかしねーかな
ps5箱は4k120hz
無理か Switchはファミリーで使ってる人が多いし客層が4Kとか求めてないんで値段が高くなるような事はしないだろうね
携帯機として使ってる人が多いでしょ >>814
なんかでみたけど半々くらいらしいよ
意外とテレビが多いとか >>806
現行機だとほとんど誰も持っていないであろう箱ONE XがALLMに対応している
なので次世代機は8K以外の2.1の機能には全て対応してくると思う
ただし任天堂以外だけど >>811
PS3よりは全然性能あるから900pとかソフトによってはフルHDとか表示出来るから
アプコン付いてる機種なら全然見れる 下手に補間されるより
720pなり1080pは4Kなら整数倍拡大で行けるんだからそうしてほしい LG買うなら早くしないと輸入されにくくなる？
まあ、買わないけども >>819
OLEDパネルは国産テレビもだぞ？
残念ながらJOLEDが奮起するとは思えん あの国の事だし
日本が喧嘩売ったんだから日本メーカー向け有機ELパネル提供しないとか言い出す可能性が高い >>820
ですね。有機欲しい人は早めにですかね。 今だにプラズマテレビで戦ってるが、いよいよ焼き付きが目立つようになってきた
Z730Xが気になるが、来年は五輪特需もあると思うと待った方がいいのか悩む・・・ >>824
プラズマからの乗り換えだと有機ELじゃないと画質に満足できないよ >>827
自発光だからプラズマの人も有機ELならオッケーでしょ >>829
事実上自発光と言っていいmini LEDにするが正解
チョンOLEDはRGBWじゃなくせめてRGB方式ならな
全白100cdくらいだろうしピークも300出れば御の字ってところだろうけど。 >>830
microLEDテレビはまだ存在しないから繋ぎとして有機ELにするのが正解
自発光ですらない液晶は論外だからそれしか選択肢がない >>831
oledなんてマトモな輝度も出せないゴミでしかない
全白150cdとかゴミにもほどがある 黒はいいけど値段差とか色々考えると液晶でもいいかなーとは思っちゃう カラーフィルタでごまかしてる有機EL買うアホいるの OLEDは輝度よりも黒潰れしやすいのが難点
調整でどうにかなるがデフォ設定だと暗い所が全然見えない
液晶は大型になると輝度むらが気になって仕方ないが
27ゲーミングディスプレイと65OLEDがあるが使い分けてる >>832
液晶の全白なんて輝度ムラひどくて見れたもんじゃないぞ >>835
oledで黒階調マトモにすると400万かかるしな 安かったから展示品の有機EL購入した(^^)
週末届くからワクワクしちゃう LGならレビューいらんぞ
価格のランキング見ても人気無いし明らかにこのスレでステマしてる まぁアマゾンではここ1,2週間で65インチが数十台売れたみたいだけどな LGのC9Pに関しては有機ELなのに、
同じLGの液晶と比べても遜色ない最低クラスの低遅延になってるから
このスレの趣旨からいって話題になるのも当然じゃないかな。
さらにゲームにとって重要なHDMI2.1に対応してるのもポイント高いし。
ただ今現在eARCでLPCM5.1をパススルーできないなど、
eARC関連で不具合があるようなのでそこはアップデートで何とかして欲しいところ。 >>845
むしろゲーム関連以外だとあんま恩恵ないかも＞HDMI2.1 現状2.1に対応してるゲーム機orグラボなんてまだないのでは
来年以降は分からんけど >>847
次世代ハードや今後のPCゲームにはノータッチなら
別段気にする必要無いけど今後も見据えた上での買い替えとなると
2.1の有無を考慮するのは妥当なところかと
特に大きい買い物を頻繁に出来ない状況の人なら尚更 来年にはもう次世代機が発売されるし、120fps対応とかHDMI2.1に関連してくる機能もあると発表されてるからね HDMI2.1については対応機器が出てこないとC9Pで上手く動作するかはわからないので、
自分が買うとしたらその検証待ちですね。少なくともPS5が発売されてHDMI2.1の対応具合を見てからじゃないと。
今はHDMI2.1対応明記されてるのがLGぐらいなので(8K除く)、日本メーカーの対応も期待したいんですが。 箱は既にVRRとALLMに対応してたな
rtingsでも箱でC9の機能検証してたはず >>850
c9pの仕様見ると、hdmi2.1に対応しているけど、4k 120fpsに対応してなさそうなんだよね。ケーブルも48gbpsについて言及が無いし。 >>852
そのへんはアップデートで対応するとは思うけど、
まだHDMI2.1で4K120p出力できる機器がないと思うのでいつになるのか。 >>853
今の時点でPCのHDMIから4K120fpsは出力できてて
かつ、サムスンのは信号を受信するがLGのは無視している状況 >>854
サムソンはHDMI2.0で4K120fpsできるようですね。
カラーフォーマットは4:2:0になるようですが。
HDMI2.0対応でないビデオカードでも4:2:0で4K出力できたような感じでしょうか。 rtingsでLGはC9は（HDMI2.1で）4K/120Hzサポートしてるって言ってるけど
HDMI2.1ソースが無いので今は検証できない的なこと言ってたな 新しいテレビを買おうと思ってます。用途はfpsやアクション。
予算は8万前後。サイズは43くらい。
調べてたんですけど、どれが良さそうなのかいまいち分からなくて・・・43M530X、3A6800マイナーチェンジで43E6800
が気になってますがどうなんでしょうか？、 530で良いんじゃね。俺ならBCAS最終モデルの520x買うけど。 >>858
530と520とでは、そこまで性能の差がなく値段も抑えられるという理由で520になってるんでしょうか？ >>859
いや単にBCASカード使いたいだけ。530のBCAS挿入口はダミーカードで塞がれてるみたいだけど、使えるかどうか分からないから購入しなかった。
テレビそのものの性能はマイナーチェンジ版だから殆ど変わらない。チューナーは後でたせるからね
6000円の価格差しかないから4kダブルチューナー、acが欲しければ530でも良いと思う。
ハイセンスも悪くはないけど四隅が暗くなると言ってる奴もいるからそこは注意。 俺は520からX8500Gに買い替えたよ
ここはわざとソニーを避ける投稿ばかりだが、
TOSHIBA買っても結局満足できず後悔して違うの買う羽目になる
違いに驚くから試してみろ ※ 映像処理による信号遅延です。(パネルによる遅延を除く)
という詐欺まがいの広告を今もやってる東芝は完全に信用してない >>861
まあ俺は520も730Cも持ってるんだけどね。特に両方とも不満はないけど。単に画質の好みの違いじゃね。
質問者が芝系に絞ってるみたいだから,ソニーは書かなかった。
それに予算8万と書いてるから、8500Gは買えなくね？
8500で泥使えるのは魅力なんだけど、モッサリは改善したん？ >>862
CSゲームやるぶんには詐欺も糞も
最高に快適だぞZ810x ブラビアはこのスレでも倍速かけてゲームするとか言う人が多かったからな
そんな人達が遅延を感じられるはずもなく快適とか言ってるんだろう
スレタイ見ような どこのテレビだろうがゲームモードで比較した場合、普通の人が知覚できるような差はないから好きにしたらいいって結論に至ったわ
知覚できるレベルならモニターにするしかない 知覚できるかどうかではなくて
遅延が存在する時点で対戦ゲーでは不利だからそれが嫌なんだと思う >>868
お前はそれでいいよ、このスレにいる意味もないだろうサヨナラ
認識できるかどうかを語るスレじゃないからね
機種によって遅延に違いがあるのは確実だから >>867
いまの4Kテレビはみんな倍速ありだろブラビアだけじゃないぞ
倍速なしなんてテレビを見つけるほうが大変 映画とゲーム機なら120fps補正とか意味ないもんな HDMI2.1って4Kでもそこまで重要なのかな？8KのTVなら分かるけど
8K買うほどの金持ちじゃないなら2.1登場待つ必要あるのか分からない HDMI2.1というかVRRが標準化するのがでかい定期 >>872
わざわざ遅延する補正を自分で設定する人がこのスレにもいるよって話だぞ
倍速パネルも違いはあるだろうが切り替えられるぶん映像モードによる違いのほうがわかりやすい 大手メーカーなら大抵あると思うがね
無名廉価はないかも なるほど
ここでは話題にほとんど見ないけどパナソニックってどうなんだろ
半端なのかな 海外版の遅延情報があったりなかったりするけど意外とそこそこ低遅延っぽいよ >>883
GZ2000最強
ソニーのオンボロイドとはレベルが違う 色んな方々の意見を参考にさせてもいますありがとうございます。実際にお店に行ってテレビも確認してきます！田舎なので、少し遠出をしないといけないのですが確認せずに買うのは良くないですからね 4Kの倍速なしなんて朝鮮製しかないじゃん
そして倍速ありはモードとかでは切れませんよ、ハハハと店員にいわれたぞ 8500Gが買い替え候補に入ってるんですが、このスレ的には論外レベルなんでしょうか？
ブラビアの公式ページでゲームモードの存在を売りにしてるようですが、
格ゲーとかはやらないんですが、モンハンみたいなアクションゲーでも
気になる程度の遅延が発生してしまうんでしょうか。 >>890
どうもです。
同型機って事は国内品でも同じ性能だって考えても良いって事ですよね？
とりあえず8500Gを買い替えの最有力候補としておきます、ありがとうございました。 27～32インチ付近で低遅延、かつARC対応で探してぱっと見つけたのがREGZAの
32S21、32V31なんですが同じような予算で同程度の遅延の機種ってありますか？
またこの2機種はBluetooth対応してるでしょうか？ >>892
＞同じような予算で同程度の遅延の機種ってありますか？
各メーカーともにフルHD以下のテレビは機能削減による安価モデルと
なってるので同程度の性能の機種はREGZAも含めて無いよ
(REGZAのS22もゲームモードが劣化して遅延が増えてる現状)
あとその2機種はBluetooth未対応(他社メーカーのテレビで対応品があるかは不明だけど)なので
低遅延を優先してその2機種にするか他社テレビでBluetooth対応品を探すかのどっちかになるよ >>893
ありがとうございます
低遅延でこれくらいの価格となるとやはりREGZAという感じですか
スピーカーはARCでサウンドバー等で妥協出来るのでREGZAにしようと思います なんか自分の返信がずれてた気がするので追記しますが、32S21か32V31くらいしか
ゲームモードで遅延少ないのがなさそうなのでこの2つから決めるということです
ありがとうございました z730かE6800かで迷ってはや１ヶ月
溶けそう 倍の値段で倍の体感恩恵感じられるか…… どうせHDMI2.1が来るまでの繋だ、安いハイセンでもありや
2～3年経ってからハゲるまで悩めばいい 全然ありではないね
金があってポンポン買い替えれる→金があるならいいの買え
金がない→何年も使うつもりならz730にしとかないと安物買いの銭失いやで そのZ730ちゃんが数年後にはHDMI2.1対応の安物テレビにもあっさり負けるだろうから、
遅延性能重視なら今高いテレビを無理して買うのは上物買いの銭失いってやつなんだがな 0.1でマイナーアップデート感が漂ってるけどけっこう強化されるよな！
来年のモデルは搭載されるよ～ってわかりゃあな、ありえけど >>906
昔の話だがゲーセンでセガ メガロ50っていうそりゃもうデカい画面の筐体があってそれに憧れたもんだ
当時は家庭用のテレビなんてせいぜい33型が限界だった
だから50インチオーバーのテレビ買って満足してる >>905
小さいサイズでも4Kは高画質なので意味が無いなんて事はない
逆に小さいサイズだとフルHDやそれ以下の解像度でも
粗が目立たないのでフルHDなども活きてくる
だから「画面サイズ小さいからわざわざ4Kにしなくてもいい」ってユーザーも出てくる
だから「小さい画面サイズでの4Kは意味が無い」じゃなくて「小さい画面サイズなら
フルHD以下でもまだ活かす事が出来る」が正解かな ゲームよるけど画面が大きすぎると視点移動が大きくなって疲れるよ X8500GとZ730で悩む。
ソニーだからPS4に最適化してそうだし。
でも一般的にはゲームは東芝なんだよな。 >>905
43インチのレグザとPCモニター使ってるよ
1つしか使っちゃダメなルールなんてない
競技性の低いゲームは大画面で遊ぶとか使い分ければいい >>907
そういえばドラえもんでスネ夫が48インチのテレビ自慢してたけどあの当時にそんなでかいブラウン管作れたのか？ >>911
ソニーはあまり部署間の連携取らないから…
映像はかなり綺麗に映るだろうけどね
REGZAはかつてはPSPのフル画面モード、近年はVitaTVモード
なんてニッチな機能も付いてるので、ゲーム意識しているのはたしか >>916
世界最大のブラウン管で45インチ
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=900490091013&;c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word=&p=1190 >>911
rtings調べではBRAVIAの中だとZ9F・X9500G・X8500Gの3つなら買うのも有り
いずれも倍速機種ながらゲームモード4K/1080p時でX8500Gは実測遅延約0.9フレでトップクラス(他2機種は約1.2フレ)
ただし1080p120Hzは非対応(X9500Gは対応・Z9Fはさらに1440p120Hzも対応)
上記以外の4K BRAVIAは「ゲームモードそのものの性能が悪い」もしくは「4K入力時は低遅延だが
1080p以下の時は遅延が増加(4K時よりプラス1フレ)」という仕様なんでオススメ出来ない >>906
65インチが最も適しています
55の4Kはなんか細部が見辛いです カクゲー用のモニターかテレビ
おすすめお願いしまっせ >>922
例えばREGZAの現行モデルならZ730XやM530X
上で挙げたBRAVIAならZ9FとX9500Gは65インチあるよ
他にLGの有機ELテレビE9やB9は有機ELなのにゲームモード時の
実測遅延がおよそ0.9フレで低遅延性能が上がってる ウルトラワイド曲面モニターはいかがなもんですか？(＾ω＾) Ｘ１０はゲームモードついてるのかな
パネルはよさげだが >>928
取説見たが映像設定の中にゲームモードや低遅延モードといったのが無いね
なので個別の映像処理系の設定を見繕ってオフってみるしかないっぽい
逆に他のテレビではあまり無いであろう音声設定の中に「ゲーム」があった点がアトモス対応の
サウンドバーとの一体型のX10らしさって感じ
あとHDMIで対応する映像入力フォーマット一覧もあったがそこを見ると120Hz入力も非対応だね >>930
東芝かパナだね。
遅延最優先なら東芝
遅延も少なく、RPGなどあまり遅延気にしないゲームはフレーム補間滑らかを使い分けるなら、補間性能が一番優秀なパナ 上の方でソニーはPS4開発してるからソニーオヌヌメって書き込みあった ソニー機は海外の検証で遅延20msとかキッチリ数字出てくるから、遅延補正すればおｋな音ゲーマー勢としちゃ使いやすい Panasonicの43GX850買ったんですけど残像が気になります
東芝レグザの43Z730Xに買い替えたら多少はましになるでしょうか？ >>935
残像にも色々ある
液晶の応答速度起因の残像か
ホールド表示起因の残像か
まぁ後者だろうけど、パナもインパルス系表示にすると色割れあるタイプだったかな
でもその代わり残像は減るだろうけどね
GX850がその機能を有してるかはわからんが、クリアモーションだかの設定調べてみたらいかが
もしGX850がインパルスにできるなら、残像量はZ730Xとそう変わらんと思うよ（勝手な憶測だが >>930
BRAVIAで選ぶ場合は919にある3機種限定
>>932
ソニーのテレビ部門とゲーム部門は元々別モノなんでむしろ両者の連携は悪いくらい
なのでゲーム向けテレビに関しては常にREGZAの後追いになってた
例えば「PSPのフル画面表示」「ゲームカラオケ向けのモード」「VitaTV向けのモード」
これら全てREGZAが先んじて搭載してる >>935
ここで聞くって事は「ゲームプレイ中に残像が気になる」って事かな？
もし「通常のテレビ視聴中」の話なら936が挙げた通り
ゲームプレイ中の話ならそもそもゲームモード＝余分な映像処理をカットして低遅延化なので
補間フレーム生成などがオフになるんでGX850の場合は残像感は拭えない
Z730Xならゲームスムーズやゲームインパルスがあるんである程度軽減は出来るけど
60fpsじゃないと効果が薄いんで935がプレイするゲームに寄りけりって感じになる >>938
32インチ・フルHD・低遅延が揃った最後の優良機種
後継機の730Eはゲームモード自体が無くなった
2014～2015年頃はソニーがゲーム向けに注力した時期で
一時は低遅延性能でREGZAを上回った頃
730Cはその流れを組む最後のテレビなんで型落ち・中古率が高い事に
目を瞑れば十分有りかと >>940
現行の730Eにはゲームモードないんですか。なるほど
公称の反応速度とかも表記してないんですか？ 格闘向きってなんだ
パンチしても割れない画面強度か？ ダイナマイト刑事と龍が如くでテレビを武器として振り回せたっけな 建設現場とかで使う業務用のタブレットとかを
モニターにしよう 格ゲーは相手の攻撃見て立ちガードしゃがみガード切り替えたりコンボで目押ししたりするから遅延ひどいとやってらんないもんな >>941
無いね
ゲーム向けテレビを頑張ってた頃はテレビ部門の業績が悪い時代で
その頃はホームページにもわざわざ「ゲーム向け機種の特設ページ」を用意して
遅延の数値(パネル遅延は除く)を明記してプッシュしてた
http://blog.hokanko-alt.com/archives/42207065.html
でも結局テレビの業績は回復しなかったのでニッチなゲーム向けアピールをやめて
一般ユーザー向けにシフトしていった結果業績回復→現在に至る形なんで
ちなみに現在はゲーム向け特設ページがリニューアルされてて高画質アピールで展開してる
https://www.sony.jp/bravia/game/ 瞬速ゲームダイレクトがある機種はゲーミングモニターと遜色ないんじゃないの CSのゲームじゃなくてパソコンの4Kゲームをテレビに繋いで問題なくプレイ出来るのかな？ レグザ公式サイトには、4Ｋ60ｐでも遅延は0.05フレームだってさ >>952
何とかなるもんだね
まあそんないいグラボないんだけどね…2070くらい必要か >>950
473参照
瞬速ゲームダイレクトがある非倍速機種で実測遅延がだいたい0.6～0.7フレ辺りなんで
遜色ないレベル(大画面化が容易なんでそっちの需要にはモニターより良い)
>>951
遅延に関しては問題ないかと
ただテレビだとリフレッシュレートが60Hzがほとんどで120Hz対応してるのが稀なんで
その点ではパソゲーとの相性はまだ良くないかな >>954
なるほど
むしろ120対応してるテレビってあるのです？ >>955
日本国内で商品展開してるメーカーだと公式に対応を謳ってるのはREGZAの倍速機種(4Kゲーム・ターボプラス搭載)くらい
ただrtingsを見る限りLGやソニーも機種によっては対応してる(海外の型番と国内の型番が完全に同機種なのかは不明だけど)
それ以外のメーカーは海外情報も少ないので不明
そして今は4倍速液晶テレビが無くなってる状況なんで120Hzを超えるゲームでの運用はゲーミングモニターの独壇場だね >>955
lgの9シリーズはwqhd 120hzは対応してるよ
hdmi2.1のグラボがでれば4k120hzも可能かも >>955
55X920使ってるけどPC繋いでゲームやってますよ、一個前は50Z20X使ってました
今はGears 5をPCでやってるけど問題なくプレイできてます 東芝からソニーに買い換えたら画質綺麗過ぎて驚いたぜ
画質も遅延も圧倒的にソニーがいいって 海外のレビューサイトだとX8500Gがすごい低遅延になってる 以前のソニーはゲームモードにすると高画質機能が封印だったけど、
今のソニーのゲームモードはモーションフローが使えないくらいで、
それ以外の高画質機能はほぼ全部使えるから、これはこれで凄い進化してる テレビ放送はどうでもいいからpcモニターでいいんだよな
でも40型位だと高価なものばかり >>962
919参照
この3機種は倍速機種としてはトップクラス
特に約0.9フレのX8500GはLGやパナのEX750と並ぶ
(倍速機種だと現段階では実測遅延約0.9が限界の模様)
逆に言えばこの3機種以外は候補に入らない
非倍速機種ですら機種によっては実測遅延で約2.0フレなんてのもあったりなので
現状BRAVIAではゲーム向けと言える機種はかなり限られてる アクションや格ゲーでなくても、ちょっとしたウインド開いたり
コマンド入力の際でも細かい人は引っかかりが気になるってね >>962
ソニーは入力解像度によって遅延多くなるからなー それはX8500F
使ってみるともはや遅延が少ない事なんて当たり前で、美しい画質でPCゲーやったりビーマニやったりできる ゲームやる時にTV側の画質補正なんてどうでもよくね？
ゲームモードの開発に至った理由からしてコレ↓なんだしさ
> ゲーム映像はテレビ放送や映像ソフトとは異なり、MPEGノイズ無しのベースバンド映像であることから、各種映像処理をバイパスしても画質的に問題ないことに着目
https://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/ >>970
＞ゲームやる時にTV側の画質補正なんてどうでもよくね？
強いて必要な時はテレビの解像度以下の解像度しかない旧ゲームハードの時かな
REGZAだと1080p未満のゲーム向け(720p/540p/480p)に映像メニュー「ゲーム」の
さらに奥の「コンテンツモード」って設定で選べるようになってる
またそれに加えてXシリーズ/Zシリーズにはゲームモード用の超解像処理もある アンチャーテッドとかホライゾンとかのSIE製のゲームはHDR出力して、x-tended dynamic rangeかけるとHDR感マシマシですげー楽しいぞ 65x9500gでForza Horizon4やってる
遅延も感じられず、HDR映像も素晴らしい テレビ見ながらゲームするからテレビは40インチでモニターは27で横にならべています。遅延気にするならFPSやシューター系ですよね？55とか大きすぎないのでしょうか？ 55？と言ってるから自分に聞いてるのか分からんが
65インチだけど自分的には丁度良い大きさ。先月までは55のREGZAだった
ゲームはレース系。Forza Motorsport 7とForza Horizon4。両方4Kでプレイ
REGZAの遅延と65x9500ｇと体感では遜色無い >>974
仮に「大きすぎる」となったとしてもそこは視聴距離の変更で対応出来るので問題無いかと
そういう部分も含めてテレビやモニターの購入条件は絞り込むのが吉 >>975,976
なるほど、確かに調整は可能ですよね。レースゲームは大画面がよく似合う！ 65インチで試聴距離1.3～1.5メートル位でプレイ
してる。
ゲームメインだからREGZA 730Xと買うのを迷ったけど、最近のREGZAは怖くて買えないね >>979
基本コックピット視点でプレイするので、65インチが実車のフロントガラスの大きさ位になってリアル感が増す
あまり画面から離れると没入感が減っちゃう レグザは応答速度が非公表だけど何ｍｓあるの？
やばいくらいにあるから隠してるのかな てかREGZAがどうこう以前に、パネルの応答速度を公表してるTVメーカーとかある？ テレビはないな
モニターは逆に表示遅延を公表しないよな TCLやハイセンスは表示されてる場合があるね
北米だとゲーム用途でバカ売れして成功したモデルもあるので公表するようになったんだろうけど
PC用の液晶モデルも海外ベンダーは液晶の製造モデルからロットナンバーまで明記するようになりつつあるし
こういう点は日本市場が異常なだけなんだろうけど
まあ北米のように真面目なレビューサイトとかも存在せんし
メーカーがユーザーを舐めまくるのは当然の流れやろうな
TCLジャパンですら製品単位の質問をメールと電話で受け付けてて（発売前モデルですら）
メールでパネルに関して問い合わせしたら3分で回答が来たし
日本は未だに江戸時代なんやなと痛感したわ 最も表示遅延と応答速度が少ないモニターはなんなの？ >>986
レビューしたらしたで「金持ち自慢」だの「アフィ」だの言われるし
言ってる側もいざ自分が何かを買ったらその情報を公開なんてしないだろう
「自分だけが知ってる」優越感を得たいんだろうかね 地デジ及び２Ｋでのゲーム用途メイン。４Ｋの存在はプラスマイナスゼロとします。
でＲＥＧＺＡ ４０Ｖ３１と４０Ｍ５１０Ｘならどっちがよいでしょうか？
価格と瞬速ゲームダイレクトで３１、ＨＤＭＩ端子数と画像処理で５１０が
勝っていると感じています。 >>989
PS5などの次世代ゲーム機を一切考慮しないとして
「2Kのゲーム」にPS4を含めるのならHDRを活かせるM510X
SwitchだけならV31でいいんじゃない？ >>990
ご意見ありがとうございました。そんなところですよね。
HDRは、微妙に色調が綺麗になるくらいの話だと思いますが
結構重要なんでしょうか HDRで重要なのは明るさだろうから、バックライト暗く分割数も少ないハイエンド以外ではそんなに有効に機能しないと思っていいかと思う
階調面では優位だろうけど 応答速度がｐｃモニターほどじゃないから、ティアリングはひどくないか？ レグザＪ8が0.2フレの遅延で最近のレグザは0.05フレか
ほとんど差がないな
ｐｃモニターなんかもそれくらいかな >>997
おすすめのレグザはないかな？(＾ω＾) >>998
とにかく低遅延を最優先なら「4K瞬速ゲームダイレクト」搭載の非倍速機種(C310XはNG）
PCゲーム・家庭用次世代ハードを見越してなら「4Kゲーム・ターボプラス」搭載の倍速機種で
その中でコスパ重視なら液晶のZシリーズ・ハイエンドな映像を満喫したいなら有機ELのXシリーズ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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