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ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6de5-fOmF)2020/07/22(水) 07:35:38.20ID:5m0FP0Xw0
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 131枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1594265420/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 29e5-fOmF)2020/07/22(水) 07:36:23.70ID:5m0FP0Xw0
遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.8ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延---------
0003名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa5d-L3sR)2020/07/22(水) 07:56:05.27ID:7/JxeuFfa
※注意※
>>2は真っ当な根拠が無い計算によるリストです
(有機ELテレビのパネル遅延がメーカーによらず全て15msとされている他 不可解な点だらけです)
スレの中で繰り返し貼られ続けられますがご注意を
0004名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sda5-Ka5o)2020/07/22(水) 08:19:08.04ID:tfb+IPZQd
>>1

938 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/21(火) 12:36:20.22 ID:78CjN10Z0
>>924
気になったので実際に聞いてきた

■LGの黒潰れ
SONY A8H 黒潰れない
パナソニックGZ1000 微妙に潰れて見える
LG そこそこ潰れて見える
黒浮きは何れもしていなかった
液晶だけ。

LGは影の部分が見えなくなるのがはっきりとわかった

■焼き付き
結論焼きく
「焼き付きは確かにあります、実際に焼き付いて一度交換しています
店舗では12時間付けっぱなしにしているので
普通に使う分には大丈夫だとは思います
液晶の方は焼き付いたことはないです。」
とのこと。ヤマダの販売員より。

ゲームだと危ないかもね
0005名無しさん┃】【┃Dolby (スププ Sd33-sgH2)2020/07/22(水) 08:25:44.45ID:MM+Ua9M9d
前スレの259番です
結局8000Hではなく8500G買ったぜ
今日届く楽しみだ
倍速でも遅延数値が良いから8500にした
TH32-LZ85からだから進化楽しみ
0006名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b102-5TCi)2020/07/22(水) 10:02:13.22ID:rS/63AdU0
ソースあり一覧。全て1080p60Hz時の遅延。
Rtingsに載っている機種はその数値でそろえた。パナソニックのテレビは北米販売されていないため、
http://www.hdtvtest.co.uk/のYoutubeチャンネルでの動画レビューにおいての遅延を記載した。
ちなみにRtingsもhdtvtestも>>1のテンプレに以前からある海外検証サイトである。

09.8ms : SONY BRAVIA X800H        Rtings
09.9ms : LG UN7300               Rtings
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
----------倍速・非倍速の壁---------
13.5ms : LG C9 ※有機EL            Rtings
13.8ms : LG B9 ※有機EL            Rtings
14.1ms : LG CX ※有機EL            Rtings
14.7ms : SONY BRAVIA X850G         Rtings
14.7ms : LG nano90                Rtings
15.4ms : SONY BRAVIA X900H         Rtings
15.8ms : LG nano85                Rtings
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.7ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL    Rtings
19.3ms : SONY BRAVIA X950H         Rtings
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL https://youtu.be/xpQc8qjw84w?t=179 http://www.hdtvtest.co.uk/
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL https://youtu.be/yw0Dygpz1pI?t=712 http://www.hdtvtest.co.uk/
27.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL   Rtings
0007名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b102-5TCi)2020/07/22(水) 10:03:18.74ID:rS/63AdU0
4k @ 60 Hz + 10ビットHDR時の遅延。すべてRtings調べ。

09.7ms : LG UN7300
12.7ms : SONY BRAVIA X800H
----------倍速・非倍速の壁---------
13.4ms : LG C9 ※有機EL
14.1ms : LG CX ※有機EL
14.6ms : SONY BRAVIA X850G
14.7ms : LG nano90
15.2ms : SONY BRAVIA X900H
16.2ms : LG B9 ※有機EL
----------ここまで1フレーム遅延---------
16.9ms : LG nano85
18.5ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X950H
27.1ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
0008名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b102-5TCi)2020/07/22(水) 10:03:49.17ID:rS/63AdU0
Rtingsにて1080p120Hz時だと

5.5ms : LG nano90
5.8ms : LG nano85
6.8ms : LG C9 ※有機EL
7.0ms : LG B9 ※有機EL
7.2ms : SONY BRAVIA X900H
7.4ms : LG CX ※有機EL
10.5ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
10.8ms : SONY BRAVIA X950H
18.8ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL

1440p120Hzだと以下の通り、ほぼ1080p120Hzと同じ。A9Gのみ遅延が大きい。他のソニーのテレビは測定されていない。未対応か、もしくは未検証。

5.4ms : LG nano90
5.7ms : LG nano85
6.6ms : LG C9 ※有機EL
7.0ms : LG B9 ※有機EL
7.4ms : LG CX ※有機EL
43.5ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
0009名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b102-5TCi)2020/07/22(水) 10:04:17.33ID:rS/63AdU0
Rtings調べ4K120Hz時の遅延
11.6ms : LG CX ※有機EL
22.9ms : LG nano90

VRR有効時の遅延4K追加版
1080pVRR

6.0ms : LG B9
6.4ms : LG CX
6.8ms : LG C9

1440pVRR

6.4ms : LG B9
6.7ms : LG C9
6.7ms : LG CX

4KVRR

09.1ms : LG B9
11.6ms : LG CX
15.9ms : LG C9
0011名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb07-hVrb)2020/07/22(水) 10:44:26.84ID:sHMqGmhG0
>>4
rtingsの測定ではSONY A8HとLG CXの表示傾向に違いはなく、書き込みの内容そのものが虚偽である可能性が高いです。
このような真偽の怪しい書き込みについては、そのソースをしっかりと確認することをお勧めします。
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/sony/a8h/a8h-eotf-large.jpg
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/cx/cx-eotf-large.jpg
0013名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW d12d-rIBC)2020/07/22(水) 12:45:19.98ID:YSKavcXQ0
有機に黒潰れないよ、A9Gはゲームモード、設定センター値

最大輝度の比較、左55A9G、右43UD79
http://pbs.twimg.com/media/ECGk22nU8AAQxOU.jpg :large
http://pbs.twimg.com/media/ECGu2nAVUAA1-GQ.jpg :large

最小輝度の比較、左55A9G、右43UD79
http://pbs.twimg.com/media/ECGkZjEVAAIggRZ.jpg :large
http://pbs.twimg.com/media/ECG4U7ZUYAAB84x.jpg :large

PCモニターは、これで黒潰れ白潰れを調整し一番コントラスト良くしてから
https://pbs.twimg.com/media/EL3-TJIVAAAGeMQ.png

これを表示して画面を撮影するだけ
https://pbs.twimg.com/media/EL38ylAU8AEI7F-.png
https://pbs.twimg.com/media/EL3-wa8UUAEpHdQ.png
0014名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW d12d-rIBC)2020/07/22(水) 12:48:32.04ID:YSKavcXQ0
55A9Gの設定
画質モード/ゲーム
明るさセンサー/切
コントラスト/90
ガンマ補正/0
黒レベル/50
黒伸長/切
自動コントラスト補正/切
ピーク輝度/切
色温度/低
ライブカラー/切
シャープネス/50
リアリティークリエーション/切
スムースグラデーション/切
モーションフロー/切
HDRモード/切
HDMIビデオレンジ/フル
色空間/sRGB
消費電力/減(明)
HDMI入力/拡張フォーマット

PCの設定
GeForce GTX1060 HDMI出力
解像度/3840x2160(ネイティブ)
リフレッシュレート/60Hz
色深度/最高32ビット/8bpc
カラーフォーマット/RGB
出力ダイナミックレンジ/フル
0017名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b102-5TCi)2020/07/23(木) 17:03:15.22ID:fRrmDtzA0
>>16
それは倍速補間ありの場合の遅延で、補間なしのゲームモードだと
>6>7で書いてあるように14.6msあたりだから倍速液晶としては優秀よ?
倍速ありでもシビアなゲームでなければなんとかいけるくらいの遅延ではないかな。
0018名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/23(木) 19:32:33.08ID:s58tZK5ca
>>17
いやいや、それじゃあ倍速の意味が解らん
0019名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sd33-sgH2)2020/07/23(木) 19:38:04.76ID:pwargyDed
(遅延数値遅めに出る)倍速(機種)でも(ゲームモードだと)遅延数値が良いから
って意味で書いたよ
スポーツもよく見るんで8000じゃなくて倍速ありの8500にした
そして遅延もパナのTH32-LZ85に比べたら大満足だったわ 
グラフィックも世界が変わった ネイティブ4KじゃないけどPS4proってすごかったんだな
0020名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b102-5TCi)2020/07/23(木) 19:42:33.33ID:fRrmDtzA0
>>18
非倍速液晶と比べると、倍速液晶では原理的に0.5フレーム分、8.3msの遅延が避けられないので、
倍速液晶であっても非倍速のX800Hとの差がそんなに無いX850Gは優秀、という話では?
0021名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/23(木) 20:18:10.42ID:s58tZK5ca
>>19
まあ8000は止めといて正解やな
遅延短くても画質がヤバイから逆効果だったろう

>>20
逆に今非倍速の液晶って無いんじゃね??
0023名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d1ba-WQpp)2020/07/23(木) 20:56:10.06ID:3FVoLp/Z0
>>21
>逆に今非倍速の液晶って無いんじゃね??
今でも比率的にざっくり半分くらいは非倍速機種よ
まず各メーカー共にフルHD以下の機種は全て非倍速

倍速機種は4K以上のモデルに限られてるけど4Kの
下位モデルは非倍速機種になってる
例えばREGZAなら600/500/300番台・VIERAなら700/500番台
BRAVIAなら8000シリーズが非倍速機種になってる

※8Kテレビ・有機ELテレビは現時点では倍速機種のみが商品化してる状態
0024名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd33-Ka5o)2020/07/23(木) 22:38:44.43ID:/E5gMlOPd
>>2
更新されていたので貼り

2020年07月23日版

遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M520X
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
25ms : Panasonic GX850
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
55ms : SHARP 4T-C40AM1
0025名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/23(木) 23:33:11.93ID:s58tZK5ca
>>23
ほーなるほどなるほど

っつーか4Kじゃないテレビとか全くノーマークやわw
0029名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 00:35:00.77ID:CxiK8Ppea
2020年07月24日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
※有機EL●rtings★hdtvtest◆Abt〇kakaku
09.4ms : SONY BRAVIA X800H       ◆
09.9ms : LG UN7300           ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
----------倍速・非倍速の壁---------
13.5ms : LG C9             ●※
13.8ms : LG B9             ●※
14.1ms : LG CX             ●※
14.06ms : SONY BRAVIA X85
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G       ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H       ●
15.8ms : LG nano85           ●
16.27ms : 東芝 REGZA M520X        〇
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms)      ※
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●※
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ※
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000     ★※
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ★※
25ms : Panasonic GX850          〇
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms)     ※
27.3ms : SONY BRAVIA A9G        ●※
32.1ms : SONY BRAVIA X800G       ◆
0030名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 00:36:11.85ID:CxiK8Ppea
このゴミ要らないよね?

32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms)     ※
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms)    ※
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms)    ※
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1          〇
55ms : SHARP 4T-C40AM1          〇
0033名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 01:11:06.20ID:CxiK8Ppea
X9500Hは高級機やろ

性能を画質に振った
0034名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 01:16:55.22ID:CxiK8Ppea
>>29
参考値
rtings上位10位

Samsung TU8000 9.7 ms
Sony X800H 9.8 ms
LG UN7300 9.9 ms
Samsung Q60T QLED 10.0 ms
Samsung Q80T QLED 10.1 ms
Samsung Q800T QLED 10.2 ms
Samsung TU7000 10.2 ms
Samsung Q70T QLED 10.4 ms
Samsung The Frame 2020 10.5 ms
Samsung Q90T QLED 10.5 ms
0037名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd73-dWG6)2020/07/24(金) 01:37:40.33ID:kuxkusZtd
ソースないのはダメよ
あと日本未発売の海外モデルも不要

2020年07月24日版

遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M520X
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
25ms : Panasonic GX850
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
55ms : SHARP 4T-C40AM1
0042名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 20:44:31.31ID:50PaN4Mva
>>34
Abt調べ

Samsung Q60T QLED 8.8ms
Samsung Q90T QLED 9.0ms
Samsung Q80T QLED 9.1ms
Samsung TU8000 9.1ms
Samsung Q70T QLED 9.2ms
Samsung TU7000 9.3ms
Sony X800H 9.4ms
Sony X900H 14.6ms
LG Z9 17.4ms
Sony X950H 18.2ms
Sony Z8H 21.1ms

【最速】
Samsung Q60T QLED 8.8ms
https://www.youtube.com/watch?v=QgX_CHypLXI
0043名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 21:01:31.16ID:50PaN4Mva
>>35
2020年07月24日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
※有機EL●rtings★hdtvtest◆Abt〇kakaku
09.4ms : SONY BRAVIA X800H       ◆
09.9ms : LG UN7300           ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13.5ms : LG C9             ●※
13.8ms : LG B9             ●※
14.1ms : LG CX             ●※
14.06ms : SONY BRAVIA X85
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G       ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H       ●
15.8ms : LG nano85           ●
16.27ms : 東芝 REGZA M520X        〇
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9             ◆
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms)      ※
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●※
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H        ◆
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ※
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000     ★※
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ★※
25ms : Panasonic GX850          〇
27.3ms : SONY BRAVIA A9G        ●※
0044名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 21:02:21.62ID:50PaN4Mva
----------------番外---------------------
32.1ms : SONY BRAVIA X800G        ◆
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms)     ※
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms)    ※
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms)    ※
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1          〇
55ms : SHARP 4T-C40AM1          〇
0045名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 21:22:54.55ID:50PaN4Mva
>>34
参考値
rtings上位11位

Samsung TU8000 9.7 ms
Sony X800H 9.8 ms
LG UN7300 9.9 ms
Samsung Q60T QLED 10.0 ms
Samsung Q80T QLED 10.1 ms
Samsung Q800T QLED 10.2 ms
Samsung TU7000 10.2 ms
Samsung Q70T QLED 10.4 ms
Samsung The Frame 2020 10.5 ms
Samsung Q90T QLED 10.5 ms
Hisense H8G 11.5ms
0046名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd73-Ka5o)2020/07/24(金) 22:05:10.43ID:S8ne7U2Td
最新版きてた
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595390253/

121 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/24(金) 17:57:45.17 ID:UZGLrSKn0

2020年07月24日版

遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
25ms : Panasonic GX850
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
31ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
55ms : SHARP 4T-C40AM1
0047名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/24(金) 23:49:52.92ID:50PaN4Mva
>>46
そのデータ不完全だからいらない
0052名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd73-Ka5o)2020/07/25(土) 00:26:59.99ID:rjWhSMDjd
ん?ドコモもなにもワッチョイみりゃわかるだろ
もしかしてワッチョイの見方わからない馬鹿なのか?
だから格安スマホなんて使う惨めな人生になるんだよ
0054名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/25(土) 22:23:43.02ID:4CvmhYz9a
このスレでは感情的にならずに真面目にデータを集めよう
0055名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sae3-keh3)2020/07/26(日) 13:09:25.37ID:InihkElna
RTINGSのこのツールめっちゃ便利

「Best TV of 2020 FOR YOU」
https://www.rtings.com/tv/tools/recommendation

自分の用途で一発でテレビ出してくれる
0057名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd9a-qKHl)2020/07/29(水) 02:37:01.84ID:0ZLErQG8d
本スレから転

ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595390253/

遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延) 07月28日更新
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33.Xms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33.Xms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36.Xms : Panasonic GX850
41.Xms : SHARP 4T-C43AJ1
43.Xms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43.Xms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43.Xms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55.Xms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0059名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa22-UdrD)2020/07/29(水) 22:54:52.96ID:HdhKohASaNIKU
>>57
ゴミは隔離スレに貼ってろって
0062名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd7a-qKHl)2020/07/30(木) 21:29:41.48ID:u01EKXbHd
>>61
LGは本スレだと焼き付きと暗視でゲームダメ扱いなのよね

828 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/20(月) 13:00:28.70 ID:Y+JtWvQY0
>2018年4月に買ったLGの有機EL

1年後にパネル交換となりました。
いわゆる、有機ELに発生するという焼き付きのような症状でした。
そして4カ月後の最近また左上の時計表示が固定されるとこにうっすら影が!
これは毎年パネル交換か?
ttps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1981652/blog/43131303/

LGは、画質は有機で綺麗だったけど画像処理が日本製には足りてないようで動きの残像感が所々出てました。
ので、Sonyに。やっぱソニーはHDMIのリンクもスムーズ画像処理も綺麗。

938 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/21(火) 12:36:20.22 ID:78CjN10Z0
気になったので実際に聞いてきた

■LGの黒潰れ
SONY A8H 黒潰れない
パナソニックGZ1000 微妙に潰れて見える
LG そこそこ潰れて見える
LGは影の部分が見えなくなるのがはっきりとわかった

■焼き付き
結論焼きく「焼き付きは確かにあります、実際に焼き付いて一度交換しています店舗では12時間付けっぱなしにしているので普通に使う分には大丈夫だとは思います液晶の方は焼き付いたことはないです。」
とのこと。ヤマダの販売員より。ゲームだと危ないかもね
0063名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 01da-GtFN)2020/07/30(木) 23:26:06.43ID:f7CVFB2F0
>>61
日本では出てないね
秋モデルで名前だけ変えたのが日本で出ればいいんだが、もし出てもSONYだからLEDをエッジ型にしてきそう

そのLGのやつは俺も気になってた
ただ焼き付きがちょっと心配
最近の有機ELは改善されてるのかな?
0064名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f102-xE3T)2020/07/30(木) 23:36:58.88ID:JfkTLzVs0
>>63
焼き付きがひどかった2017年モデルからはパネル自体が改善されて焼き付き耐性は上がっている。
東芝の今年の有機ELモデルから、ゲームモードでの輝度がかなり上げられるようになったのもパネルの改善もあると思うし。

それでもPCモニターにして、タスクバー表示しっぱなしにしたらそのうち焼き付くだろうから、配慮は必要だろうけどね。
自分も48CXP買うつもり。PCゲームもしたいしね。
0065名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd9a-qKHl)2020/07/31(金) 00:15:49.34ID:w/hqt1iad
>>64
ヤマダ電機の焼き付きは現行モデルだよ
店頭映像だからPCやゲームのマップやHPバーみたいに常におなじ映像ではないが
それでも焼き付いてしまうくらい焼き付きには弱いということ
0067名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa22-UdrD)2020/08/01(土) 15:10:05.42ID:R6lG71pea
>>64
そうそう
以前から有機ELを考えてた俺の緩い記憶と一緒やね
LGで言えば7番までは焼き付き有った印象
8番からパネルが改良されて
更に他の補助機能で焼き付き防止機能が沢山付いたね

>>66
RTINGSが2年間点けっ放し焼き付き実験した結果
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
意外だったけどゲームは焼き付かないね
0068名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd7a-qKHl)2020/08/02(日) 02:38:03.79ID:rYzWi1Vvd
>>67
全画面常に動いているスポーツゲームは僅かだけど
他はLG焼きつき酷いね
動き少なめならニュースでさえそんなに致命的に焼き付くのか
RPGやアクション、FPSみたいなHPバーやマップあるゲームは出来なさそうだね
0069名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa22-UdrD)2020/08/02(日) 08:27:52.02ID:rw6CCsZWa
>>68
キミ2年間休まずに一つのゲームずーーーっとやってんの?スゴイネー
0070名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMbe-z9AQ)2020/08/02(日) 09:31:29.22ID:edwExbv0M
48cxpを使い始めたけど、画面の綺麗さはすごいね。
焼き付きは用心のためにダークモードでデスクトップからはアイコン無しにして
スクリーンセーバーも念のため設定。ブラウン管モニター以来の設定オンだわ
あとは早くHDMI2.1積んだグラボが出てくれるといいな
0073名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f102-xE3T)2020/08/02(日) 13:34:28.99ID:JoP5ZEZd0
LGは4時間以上テレビをつけてた場合は電源オフにした時に自動で短時間のパネルリフレッシュ機能が働くようになっている。
その他に2000時間以上起動時間が経過するごとに、1時間くらいの強めのパネルリフレッシュをするようになっている。
手動で強めのパネルリフレッシュを行うこともできるが、パネルの寿命が短くなる要因にもなるのであまりお勧めできない。

なので、テレビの電源をつけっぱなしにしているとそれらの焼き付き防止処理が入らないので、
通常の使い方よりも焼き付き易い環境になっているのだと思う。

テレビ番組の場合、日本だとめざましテレビの時刻表示の部分が焼き付きが目立ったし、
Rtingsの検証でもCNNはCNNのロゴが赤いこと、キャスターが常に画面中央に位置していることなど、
焼き付き易い例はこういう検証でもわかるので、新型のパネルは赤色のサブピクセルを面積広めにするなど
焼き付きにくい改善がされているということ。RtingsからLGに報告が上がっているようだし。

もし電機屋で閉店時にテレビの電源を分配したコンセントからまとめて切るような運用をしていた場合、
リモコンで電源オフにした場合には働くパネルリフレッシュ機能が主電源が切られているため働かず、
本来焼き付かないはずが焼き付いてしまうということもあるようだ。ただでさえ店頭では長時間稼働しているのにも加えて。
0074名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd9a-qKHl)2020/08/02(日) 16:02:58.00ID:30K4h1Afd
>>73
マジレスすると焼きつきはその部分が劣化しているから起きており
赤ピクセルでかくしてた状態で半年で焼きつくのは電機店の結果からわかる
そもそもキャスターしか映していないニュース番組なんてない
キャスターよりも多く固定位置に表示されるキャラクター、ミニマップやHPバーの焼きつきは防げないということ

パネルリフレッシュは焼きつきを直すためではなく正常な部分を酷使し劣化させ焼き付いた部分に近づけ目立ちにくくしているだけ
現行モデルで半年で交換が発生している以上全く解決になっていないよ

ぼんやり焼き付いているか?というレベルではなくくっきりと焼き付いているのがrtingsでわかるんだからそれが全て
0077名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f102-xE3T)2020/08/02(日) 18:09:15.30ID:JoP5ZEZd0
後訂正したいのは、Rtingsのテストだとちゃんと5時間ごとに1時間の電源オフ期間を設けているので、
上で書いたパネルリフレッシュ機能は働いていると思う。

ただし、テストに使用されているのは焼き付き報告が多く出ている2017年モデルのC7なので、
パネルの改良が行われた最新のモデルでは焼き付き耐性は上がっているものと考えられる。
0078名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd9a-qKHl)2020/08/02(日) 18:27:51.26ID:RhvoPn8Sd
>>72
焼きつきはその部分が劣化しているから起きており
Rピクセルでかくしてた状態で半年で焼きつくのは電機店の結果からわかる
キャスターよりも多く固定位置に表示されるキャラクター、ミニマップやHPバーの焼きつきは防げないということ

パネルリフレッシュは焼きつきを直すためではなく正常な部分を酷使し劣化させ焼き付いた部分に近づけ目立ちにくくしているだけ
現行モデルで半年で交換が発生している以上、焼きつくことは念頭に置いておかないと

ぼんやり焼き付いているか?というレベルではなくくっきりと焼き付いているのがrtingsでわかるし
0079名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f102-xE3T)2020/08/02(日) 20:27:55.55ID:JoP5ZEZd0
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/280/3280157_m.jpg

上記のように、ソニーの2017年モデルでも同じような焼き付きは報告されている。
Rtingsの検証も2017年モデル。少なくとも、2017年モデルは避けたほうがいいというだけのことだね。

あと別のスレでは、ヤマダで焼き付きのことを聞いたというのは自分が付いた嘘だ、という人が出てきたね。
嘘だという人も眉唾だけど、焼き付いたという証言も同じく眉唾かもしれないな。

少なくとも不正確な遅延の一覧を書き込む人のいうことは、信用が置けないんじゃないかとは思うな。
0080名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd35-qKHl)2020/08/02(日) 20:47:30.90ID:Z6UdmKxmd
>>79
ソニーも2017年はダメだね、パナソニックや東芝も2017年はわんさか出て来る
LGは2019年でもダメだけど、他の企業は今のところ焼き付いていないだけでそろそろ出て来るかもしれない
結論有機EL自体がゲームだとダメそうだね

Ready for PS5認証済みの有機ELあたりでりゃ良いんだけど
こりゃしばらくはでなさそうだな
0081名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa22-UdrD)2020/08/02(日) 22:23:44.84ID:Wagk1Gqaa
>>70
48インチはゲームに丁度良いね

俺はここのblogが参考になったよ
C9の場合だけど
「Xbox One X の HDMI2.1最強環境を作ってみた」
https://ameblo.jp/caelumst/entry-12602842196.html

CXはHDMI-VRRとG-syncとFreesyncと全部に対応してるのはやっぱり心強いね
0082名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ed5f-yqvH)2020/08/02(日) 22:32:36.59ID:LsnGTPb40
X9000Hで43インチが出なければ、CXの48を買うわ
0083名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd9a-yku+)2020/08/02(日) 22:40:45.41ID:2fFLQ9Chd
HDMI 2.1の新機能
「ALLM(Auto Low Latency Mode)」
「VRR(Variable Refresh Rate)」
「QMS(Quick Media Switching)」
「QFT(Quick Frame Transport)」
ALLMはコンテンツの種類に応じて画質とレイテンシーのどちらを優先するかを自動で切り替える機能です。例えばゲームやVRコンテンツを再生する際には、レイテンシーが最小になるよう設定され、操作に対する画面表示の遅れを最小化します。その際AVレシーバーは、画質調整やi/pスケーラー、オートリップシンクなど、レイテンシーに影響する機能を停止します。
VRRは、PCやゲーム機などの映像ソース機器とディスプレイを同期させ、任意のタイミングでリフレッシュレートを切り替えることを可能にします。これにより画面割れ(ティアリング)やカクつきなしに映像を表示することができます。
QFTは、ディスプレイ側のフレームレートは変更せずに、映像ソース機器からの伝送速度を上げることでレイテンシーを低減し、ゲームやVRコンテンツにおける表示の遅延を解消し、スムーズでシームレスな映像を実現します。
QMSは、ディスプレイとソース機器のリンクを維持したままフレームレートや解像度を切り替えることを可能にします。これにより従来発生していた画面のブラックアウトや表示の乱れの問題を解決します。

DenonのAVアンプ公式HPからのコピペだがテンプレにしたいくらいだ
0086名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd35-qKHl)2020/08/03(月) 02:05:17.16ID:RzXrZTp8d
>>85
特にワッチョイ変えていないし自演でもないよ大丈夫?

rtingsのLGの有機EL焼きつき検証みたら
微かとかじゃなく思いっきり焼き付いていた
思った数倍酷かった

ってただの感想だよ
自演って焼きつき検証結果に問題があるというならrtingsに言ってくれよ
0087名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 01da-GtFN)2020/08/03(月) 02:25:28.07ID:FOuGA/x+0
LGのCXPにほぼ決めてたけど、輝度高めの画が好みだから長期保証は加入必須な感じだなー
保証後の寿命とか焼き付いた時の修理の面倒を考えると億劫だし液晶が安牌か
0090名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f102-xE3T)2020/08/03(月) 16:42:36.87ID:C9VEFypX0
Z730Xに関しては、今や液晶上位機種でなくなってしまった43インチモデルがあることが利点かなあ。
輝度ムラの問題があることは注意が必要だけど。
1080p120Hz表示はできるのと、ゲームスムーズモードがあるので
43インチが良くてHDMI2.1端子無くてもいいなら今の値段なら良さそうだけどな。
0091名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 7a17-z9AQ)2020/08/03(月) 17:21:10.49ID:IsIhh0730
>>81
俺も繋ぎ方はリンク先参考に構築したよ

PC接続でグラボが1080だから現状完全には活かせてないけど
3000台来たら乗り換える予定
2000台ならHDMIでもVRR機能使えるのはわかってはいるが
さすがにもうすぐ出るのがわかってるから待ちだね

とはいえ当面安心できるのはほんとありがたい
0092名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa23-Ea0s)2020/08/08(土) 23:29:06.29ID:S17QmZsAa
2020年8月8日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
※有機EL●rtings★hdtvtest◆Abt〇kakaku
09.4ms : SONY BRAVIA X800H       ◆
09.9ms : LG UN7300           ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13ms : LG GX               ★※
13.8ms : LG B9             ●※
14.1ms : LG CX             ●※
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G       ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H       ●
15.8ms : LG nano85           ●
16.27ms : 東芝 REGZA M520X        〇
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9             ◆
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms)      ※
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●※
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H        ◆
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ※
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000     ★※
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000     ★※
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ★※
25ms : Panasonic GX850          〇
27.3ms : SONY BRAVIA A9G        ●※
0093名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa23-Ea0s)2020/08/08(土) 23:30:12.64ID:S17QmZsAa
----------------番外---------------------
32.1ms : SONY BRAVIA X800G        ◆
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms)     ※
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms)    ※
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms)    ※
----------ここまで2フレーム遅延---------
41ms : SHARP 4T-C43AJ1          〇
55ms : SHARP 4T-C40AM1          〇
0097名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 29ba-B5sl)2020/08/09(日) 12:38:06.54ID:q/S3DOif0
>>95
HDMI2.1搭載テレビが各社一通り出揃うまで待つのが賢明かと

どうしても今すぐ買い替えが必要なら現時点で2.1対応してるLGか
BRAVIA/REGZAのネイティブ120Hz入力対応の機種にするのがいいかな
次世代ハードを見据えるとなると非倍速テレビは候補としては
一段格下げになってしまう
0098名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa23-Ea0s)2020/08/09(日) 13:46:23.16ID:It/jsB4ca
>>95
PS5買うならそれは一番悪手だよ

深く考えずLG OLED55BXPJAを買えばとりあえず問題ないよ
長期保証入るの忘れないでね
0099名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd33-XBws)2020/08/09(日) 14:04:00.69ID:ggN0cS6/d
>>98
自分で捏造表>>92貼って置いて何言ってるんだ?ワッチョイあって良かったは笑

LG保証は入れって半年で焼きつく報告出てたりrtingsがLGの焼きつき検証動画公開し低評価したからだろうが
遅延はあるは有償保証入ってもパネル交換後は基本3カ月で保証終わりだぞ
本当屑だな
0103名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa23-mY1L)2020/08/09(日) 21:04:47.02ID:It/jsB4ca
>>101
BXの方がちょっと安いからです
CXとの大きな違いはHDMI2.1端子が2/4という事と輝度が落ちる事です

第9世代にしない理由は第X世代の方がBFI(黒挿入)が2倍に進化してる為ですね

まあ殆どRTINGS等から掻き集めた情報でまだ自分で確かめたわけではないですがw
0106名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8902-e++8)2020/08/09(日) 22:45:20.12ID:K5wstDF90
>>103
なるほど、BXはHDMI2.1端子が2つというのも承知の上で、去年モデルとの差もお分かりの上で選ばれたということですね。
あと書かれていない第9世代との差は、第9世代はHDMI2.1端子の帯域が48Gbpsなのに対し、BXCXは40GBpsだといううことでしょうか。

これらの差を許容できて、黒挿入が120Hzでも可能なことにメリットを見出すなら、BXもいいと思います。
0109名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ebd2-/Jt2)2020/08/11(火) 15:20:41.57ID:EUA9CulC0
最近9500hの65型買った感想。
遅延に関してはガチゲーマーではない限りゲームモードにすれば全く問題ない。pc版のセキロウやGTA5やって問題ないので。
ただゲーミングモニターのAW3420と比べるとマウス操作でやるFPSはAW3420の方が若干やりやすい気がする。
遅延についてはソニー、東芝、LG買えば全く問題無いと思う。
残像に関してもゲームモードでも問題ない。もちろん倍速のスタンダードとかに比べると劣るけ。
任天堂スイッチもゼルダで試したけど凄く綺麗。もちろん1080p30fpsなのでジャギはあるけど。
画質は本当に綺麗。YouTubeも4k8k画質の景色とかの動画びっくりするぐらい綺麗。
ただ初期設定だとボヤけてたりしてシャープ上げたり色々調節は必要。
ゲームやるなら画質設定の動きの設定の黒挿入は0にした方が絶対に良い。
凄く満足なんだけど一つ不満はpcのWQHDの解像度だと30fps しか対応してない。
0111名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ebd2-/Jt2)2020/08/11(火) 16:59:30.52ID:EUA9CulC0
>>110
有難う御座います。カスタム解像度有りましたね。やった事はないけど家に帰って試してみます。
有益な情報有難う御座います。
0112名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa4a-z9hr)2020/08/12(水) 21:22:55.15ID:5vaZUTcYa
全く知らなかったけど
去年からTCLも日本で売ってるんだな

安さでは一番かな
0115名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa7f-RTUg)2020/08/25(火) 18:51:00.16ID:Fmdse11Sa
>>113
確かにこれは綺麗だ

有機の特性を最大限に活かせてるな
0116名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa7f-RTUg)2020/08/25(火) 19:02:34.91ID:Fmdse11Sa
>>113
CXでもファームウェアで同じ画が出せそうな感じだけどな
0117名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa7f-RTUg)2020/08/25(火) 19:39:16.97ID:Fmdse11Sa
2020年8月25日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
※有機EL●RTINGS★HDTVTest◆ABT ELECTRONICS〇kakaku
09.4ms : SONY BRAVIA X800H       ◆
09.9ms : LG UN7300           ●
10.6ms : LG UN7000           ◆
10.9ms : TCL S525            ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX              ★※
13.8ms : LG B9             ●※
14.1ms : LG CX             ●※
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G       ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H       ●
15.8ms : LG nano85           ●
16.27ms : 東芝 REGZA M520X        〇
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9             ◆
17.9ms : TCL S515            ●
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms)      ※
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●※
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H        ◆
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ※
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000     ★※
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000     ★※
0118名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa7f-RTUg)2020/08/25(火) 19:43:37.91ID:Fmdse11Sa
BX入れ忘れたw
0119名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa7f-RTUg)2020/08/25(火) 19:44:56.50ID:Fmdse11Sa
2020年8月25日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
※有機EL●RTINGS★HDTVTest◆ABT ELECTRONICS〇kakaku
09.4ms : SONY BRAVIA X800H       ◆
09.9ms : LG UN7300           ●
10.6ms : LG UN7000           ◆
10.9ms : TCL S525            ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX              ★※
13.8ms : LG B9             ●※
14.1ms : LG CX             ●※
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G       ●
15.0ms : LG BX             ●※
15.4ms : SONY BRAVIA X900H       ●
15.8ms : LG nano85            ●
16.27ms : 東芝 REGZA M520X        〇
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9               ◆
17.9ms : TCL S515             ●
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms)      ※
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●※
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : 東芝 REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H        ◆
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000     ★※
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)★※
0121名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3d02-1etN)2020/08/26(水) 00:21:44.46ID:614JWC3f0
あと東芝のM520X、M500X、Z700X、Z20Xは少なくとも実測値ではないので、
この一覧に入れるべきかどうか。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595390253/236
236 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2020/07/26(日) 15:02:54.75 ID:Y5xrwm0J0
>>121
その表のREGZA M520XとM500Xが同じ数値にされてるけど
M520XはG20Xと同じ4K瞬速ゲームダイレクト(0.83ms)だから
どちらかというとG20Xに近しいのでは?
M500X(と表には無いがM510Xも)は4Kゲーム・ターボ(5.8ms)なので

ついでに過去スレで検証報告があったZ700Xを(↓参照)
↓を見た感じだと一覧表のZ700X・20.47msはゲームスムーズ(倍速オン)時で
ゲームダイレクト(倍速オフ)時は17.5msと見るのが妥当かと

6 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW f53c-a31+ [126.78.30.182])2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな
0122名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3d02-1etN)2020/08/26(水) 00:22:12.49ID:614JWC3f0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595390253/237

237 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2020/07/26(日) 15:06:01.47 ID:Y5xrwm0J0
もう1つ過去に報告があったZ810Xの分も

930 名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 2017/04/21(金) 14:00:33.12 ID:eZTRFA1T0
再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
 1920*1080 プログレッシブ 60Hz
 色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)
0124名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa0a-yRqa)2020/08/29(土) 18:33:05.55ID:T86ll2dbaNIKU
2020年8月29日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
●RTINGS★HDTVTest◆ABT ELECTRONICS〇kakaku△住人
09.4ms : SONY BRAVIA X800H       ◆
09.9ms : LG UN7300           ●
10.6ms : LG UN7000           ◆
10.9ms : TCL S525            ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX              ★
13.6ms : LG CX             ●
13.8ms : LG B9             ●
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G       ●
15.0ms : LG BX             ●
15.1ms : 東芝 REGZA Z700X        △
15.4ms : SONY BRAVIA X900H       ●
15.8ms : LG nano85            ●
16.0ms : 東芝 REGZA Z810X        △
16.27ms : 東芝 REGZA M520X        〇
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9               ◆
17.9ms : TCL S515             ●
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms)      
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
21.0ms : SONY BRAVIA Z8H        ★
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H        ◆
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000     ★
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)★
0125名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa0a-yRqa)2020/08/29(土) 18:36:08.42ID:T86ll2dbaNIKU
>>122
ありがとう

中央の数値を参考にした方が良いのかな?
0128名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロ Sp51-tTXv)2020/08/30(日) 07:09:43.29ID:3AZa4xuCp
自分の部屋スペース的に43型が欲しいんだけど選択肢は8000h、8500g、540xあたりになるのかな?
スレを眺めてると遅延画質どっちもそこそこで纏まってるのは8500gって感じでいいのかね?
0129名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3d02-1etN)2020/08/30(日) 13:55:06.62ID:/PRf4l9n0
8500Gは60Hz時の遅延は優秀だけど、120Hz入力は出来ないからそこをどう考えるか。
レグザの43Z730Xが1080p120Hz入力ができるけど、60Hz時の遅延は8500Gよりは劣る。
テレビ番組の録画を考えるとレグザのほうがいいけどね。

あとはモニターで43型のHDMI2.1対応のが出る予定だから、モニターでもよければそれを待つとか。
0131名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3d02-1etN)2020/08/30(日) 14:14:41.41ID:/PRf4l9n0
ゲームだけのことを考えるなら、ゲームモード時には倍速が切れることを考えるとX8000Hのほうが遅延は少ない。
テレビ番組の視聴には倍速があると残像軽減があるから倍速がある8500Gかな。

どちらにしろHDMI2.1端子は無いので来年以降に43型にもHDMI2.1対応テレビが出ることを期待して待つのもあり。
0132名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ae68-8BP0)2020/08/30(日) 14:17:27.76ID:c4vM6AEa0
>>130
とにかく低遅延を最優先するのなら非倍速液晶の8000Hが候補
テレビ視聴と低遅延の両立・録画は気にしないのなら倍速液晶の8500G
テレビの機能面と低遅延の両立・次世代ハードも視野に入れるのなら
倍速・多機能・1080p120Hz入力対応のZ730Xとなる
0134名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa0a-yRqa)2020/08/30(日) 14:59:55.06ID:YQuUzTera
2020年8月30日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
●RTINGS★HDTVTest◆ABT ELECTRONICS〇kakaku△住人
09.4ms : SONY BRAVIA X800H      ◆
09.9ms : LG UN7300            ●
10.6ms : LG UN7000            ◆
10.9ms : TCL S525             ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX               ★
13.6ms : LG CX              ●
13.8ms : LG B9              ●
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G     ●
15.0ms : LG BX               ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H       ●
15.8ms : LG nano85            ●
16.3ms : 東芝 REGZA M520X        〇
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9                ◆
17.5ms : 東芝 REGZA Z700X        △
17.9ms : TCL S515              ●
18.2ms : 東芝 REGZA Z810X        △
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
21.0ms : SONY BRAVIA Z8H         ★
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H         ◆
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000      ★
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)★
0135名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa0a-yRqa)2020/08/30(日) 15:01:22.00ID:YQuUzTera
>>126
>>127
ありがとう
やっぱりそうなんだね
修正したよ
0136名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ae68-8BP0)2020/08/30(日) 18:02:22.47ID:c4vM6AEa0
>>135
ご苦労様

修正ついでに補足するとBRAVIA Z9FはRTINGSに
データがあるから●表記にしておいた方がいいかと
逆にBRAVIA X9500Hの実測値のソース元を自分は知らないので
もし知ってる様なら明白にしてもらえると助かる
0138名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3d02-1etN)2020/09/01(火) 11:22:11.59ID:ECyGOgA00
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html
西川善司の大画面☆マニア
「4Kテレビの遅延、診察しちゃうぞ! PCレスで測定できる「4K Lag Tester」導入」

東芝レグザ「40V30」 (1080/60p)
・標準モード 41.7ms
・ゲームモード 3.2ms

東芝レグザ「40M510X」 (4K/60p)
・標準モード 108.5ms
・ゲームモード 8.6ms

東芝レグザ「55Z700X」 (4K/60p)
・標準モード 183.3ms
・ゲームモード 15.1ms

東芝レグザ「55Z720X」 (4K/60p)
・標準モード 163.0ms
・ゲームモード 12.9ms

上記すべて上中下のうちの上部での測定。

>>121の過去スレの測定結果と一致。
0140名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 512f-QGY2)2020/09/01(火) 14:10:08.90ID:0kUZCR3c0
ワッチョイなしスレで東芝数値捏造拡散の人が発狂してるが
公称遅延(入力遅延のみ)に、常識的なパネルの応答速度(8msくらい)と倍速キャンセルや有機EL固有のパネル保護(ゲイン調整)で遅れる部分を足した数値からアフォみたいに離れたら数値書き
書き続けば真実になると思っていたようだから
東芝、インプレス、西川善司さんからいつどう訴えられてもおかしくない状態にある

ついでにいえばここの表の作成者(アウアウカー)も故意と判定される可能性あるから
2016p(多分誤字だろうけど)なんておかしな数値を4年以上放置しているブログとかソースにするのやめとけと
0143名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3d02-1etN)2020/09/01(火) 15:05:12.00ID:ECyGOgA00
>>140
いや、https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000の記事で計測されているG20Xの遅延は正しいと思うよ。
そのほかの機種の数値の推測が間違っているだけで。

そもそも使用している遅延の計測器はフルHD版と言うだけで同じメーカーの物のようだし。

今回の西川氏の記事の40V30に8.4msを加えた数値の11.6msがラグテスタミドル値と見れば、
G20Xの11.3msとほぼ同じ。
0144名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ae68-8BP0)2020/09/01(火) 15:28:33.94ID:TLqCPNMS0
>>141
明確な実測値が出てくるまでは結論付けるのは早急かと

ただ既に判明した機種や過去に検証報告してくれた人の報告例と
今回のゼンジーの結果が一致した点から見て誤差程度の違いは有れど
概ね同等と見ていいかと個人的には思う
M510Xも過去にスレ民が検証した実測値ミドルが16.2msとの報告だったんで
138のトップ値と照らし合わせてみても概ね一致してるし
0145名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0282-40Zq)2020/09/01(火) 23:00:49.16ID:nUnjHFcb0
西川の記事見るのは6年ぶりだが参考になった
カラースペクトル分布もいつの頃からか上げてるのね
壺を押さえた良いレヴューだと思う
0147名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdff-cXRE)2020/09/04(金) 12:04:11.69ID:2mfXz0MLd
>>2
更新した>>143

遅延一覧表 2020年09月01日版
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
17.0ms : 東芝 REGZA Z720X ※公称値0.83ms
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X ※公称値10ms
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X ※公称値0.83ms
33ms : 東芝 REGZA M540X ※公称値0.83ms
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 ※公称値17.5ms ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0150名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7f68-3NJ+)2020/09/04(金) 13:08:31.75ID:A9As1iaB0
>>147
Z720Xの公表遅延値は0.83ms(1080p120Hz時)ではなく
他のREGZA機種と同じく60Hz時に揃えて9.2msにした方がいいね
元よりREGZAに限らず他の機種も「60Hz時の実測遅延」で
並べてる訳だからメーカー公表値だけ120Hz時にするのはおかしいし

ていうか羅列される機種の数もだいぶ増えたし小数点以下が無い
推定値の機種は実測値の情報・報告でハッキリするまで一旦削除でいいのでは?
0153名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 471b-6wOM)2020/09/04(金) 16:33:53.25ID:JnfdOOmz0
>>143
そら実機で計ってある所は間違いようがない
問題は持ってない機種の数値がでたらめだったこと
4打数1安打、打率.250って書くと聞こえはいいが
4つのうち1つしかちゃんと計ってないとかはダメ(ブログの主がアフィるために適当な文字列ぶっこんだんだろうなとしか
0154名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/04(金) 18:00:43.08ID:Kif3UCSw0
>>153
リンク先の記事でも、ちゃんと

「ちなみにカタログのスペックの差を見てREGZAの他機種も計算すると」

「とはいえ映像処理による信号遅延以外が同じとは限りませんので、実測すればもう少し遅いかもしれません。
もし、実測がこの数字に近いなら十分な速さかと思う。」

と実測値ではないことは明示しているので、きちんと記事を読んだ人なら勘違いすることは無いと思います。
もし遅延一覧に載せるとしても、参考値扱いということはきちんと書いておく必要があるし、
そもそも不確定なので載せないほうがいいでしょう。

ブログ主が悪いのではなく、記事の内容を理解しないでかそれとも故意にか予測値を一覧に断りもなく加えているのが問題です。
0155名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 471b-6wOM)2020/09/04(金) 18:16:01.16ID:JnfdOOmz0
>>154
そもそもアフィブログの時点で論外っていわれても仕方ないんだけどね
そこのブログになに思い入れあるか知らんけど
過去にJなんとかやはちなんとかと同レベルのゲハコピペで記事書いているブログじゃ
信頼感なし

あまりにもしつこいなら以降例のブログのURLは各自NGに入れて対処するんじゃないの
0156名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/04(金) 19:03:35.99ID:Kif3UCSw0
>>155
自分はこのスレで貼られていたリンク先の情報を素直に受け取っただけで、特に思い入れも何もないですけどねえ。
あなたも実測値は問題なしの立場だし、自分も推測値は正確でないと思うので、特に考えが違うわけでもなさそうだし。

信頼できないブログなら、実測値も信用できないって話ならわかるんですが。
0157名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 471b-6wOM)2020/09/05(土) 06:03:10.32ID:uDFi63NF0
>>156
実測値のみ淡々と書きゃいいのにアフィるために適当な憶測並べるからダメなの
そして2016pなんて(2160pの誤字?)おかしな数値を4年も放置している
だからこういうアフィブログは基本的には全く信用できないというお話

正確性求められるような所ではどこの誰が書いたかわからないアフィブログのような怪しい物は使うなという話
アフィブログや不正確なまとめのカタボ担いでデマ拡散っていうの他の分野でも見るでしょ
いちいち食い下がってきてもアフィは信用できないっていう部分は変わらないからもう安価打って来なくていいよ
0158名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa1f-biH0)2020/09/05(土) 14:55:37.52ID:6TXoqvWia
2020年9月5日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
●RTINGS★HDTVTest◆ABT ELECTRONICS〇kakaku△住人
09.4ms : SONY BRAVIA X800H      ◆
09.9ms : LG UN7300            ●
10.6ms : LG UN7000            ◆
10.9ms : TCL S525             ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX               ★
13.0ms : LG CX              ◆
13.8ms : LG B9              ●
14.7ms : LG nano90           ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G     ●
15.0ms : LG BX               ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H      ●
15.8ms : LG nano85            ●
16.3ms : 東芝 REGZA M520X        〇
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9                ◆
17.5ms : 東芝 REGZA Z700X        △
17.9ms : TCL S515              ●
18.2ms : 東芝 REGZA Z810X        △
18.7ms : SONY BRAVIA A8H        ●
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
19.3ms : SONY BRAVIA X950H       ●
21.0ms : SONY BRAVIA Z8H         ★
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H         ◆
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000      ★
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)★
0159名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/06(日) 12:43:42.26ID:UEtqGSvO0
>>144
215 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sadb-SdxQ)[] 投稿日:2017/11/24(金) 02:02:39.02 ID:xDzqJvgea
第二候補に2017モデルのM510Xがあって今年発売のモデルなだけに本当迷った
M510X、5.8ms(0.35フレーム)、実測16.27ms
G20X、0.05ms(0.05フレーム)、実測11.3ms
PCモニターは9〜11msで頭打ちらしいので、PCモニタと遜色ないG20Xが賢明か

ただPS4デビュー前だから、自分が1フレームの違いが分かる分からないの人間か分からないだけ更に迷った
少しでも気になる性格なのかも知れないし、1フレームなら気にならない、その分を画質に回せる性格かも知れない

230 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ dfeb-hcjg)[sage] 投稿日:2017/11/24(金) 12:27:44.05 ID:sHSS1dxj0
その実測値ってどこで調べた?

232 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sadb-SdxQ)[] 投稿日:2017/11/24(金) 12:36:23.35 ID:xDzqJvgea
>>229
はい…それは何度も思いました
だけど最速って最早浪漫の域なんですよねぇ
ゲーミングモニターと肩を並べてるのもポイントですが、自己満足が一番でかいです
しかしこれ後悔する選び方よなぁ…

>>230
とある方がVideo Signal Input Lag Tester 1080pを使って調べていました
自分はそのブログを拝見しただけですね

こういう流れなんで、M510Xの実測値が16.2msというのは
https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000の推測値であったということですね。
まあ、そんなには離れてはいないとは思いますが。
0160名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/06(日) 12:51:04.46ID:UEtqGSvO0
>>158
M520Xの遅延が16.3msとなっていて、そのソースが価格コムのようですが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060666/SortID=22413068/

上のリンク先がそのソースということならば、

SONY KJ-49X9000F 29〜50ms
SONY KJ-49X8500F 0〜40ms

Panasonic TH-55GX850 -1〜20ms

SHARP 4T-C43AM1 30ms〜50ms
SHARP 4T-C40AJ1 10ms〜41ms

と書いてあって差分比較のためか測定された遅延の誤差が著しいため参考にはならないのではないかと思います。
0162名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa1f-biH0)2020/09/06(日) 13:48:15.30ID:pC8b234Za
>>161
自分のステマ表がスルーされてるからってイライラすんなよ
0164名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa1f-biH0)2020/09/06(日) 14:20:52.18ID:pC8b234Za
>>160
よくそのページ見つけたね
確かにそれは誤差が大きいね

しかしSHARP 4T-C43AM1がSONY KJ-49X9000Fと同程度
SHARP 4T-C40AJ1はもっと速いと言えるかな?
0165名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/06(日) 14:25:15.98ID:UEtqGSvO0
>>161
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060666/SortID=22413068/

上のリンク中には具体的な遅延値は書かれていないので、
たぶん>>159に書いたM510Xの16.27msから16.3msを同じM500シリーズということでM520Xの遅延としたんでしょう。
実際にはM510Xの公称遅延が5.8ms、M520Xの公称遅延が0.83msと差があるので5ms前後の差はあるはずです。

もし他にソースがあるなら提示してください。
0166名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7f-cXRE)2020/09/06(日) 14:29:00.94ID:aigQgqywd
>>164-165
ワッチョイワッチョイ
早く質問に答えろ

161 名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdff-cXRE)[sage] 2020/09/06(日) 13:10:37.10 ID:1kIvNvVLd
>>160
そのソースなら小数点以下でないでしょ
少しは足りない頭使おうよ

163 名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd7b-cXRE)[sage] 2020/09/06(日) 13:49:33.69 ID:0zdsuIQHd
>>162
え?rtingsや東芝が嘘をついていると主張しているの?
0167名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/06(日) 14:34:38.42ID:UEtqGSvO0
>>164
25 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2020/07/23(木) 13:19:49.88 ID:LKCAKAoe0
>>2
Toshiba 50M520X 16ms
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3144823_f.jpg
SHARP 4T-C43AM1 55ms
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3143865_f.jpg
SHARP 4T-C40AJ1 41ms
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3144825_f.jpg
Panasonic TH-55GX850 25ms

過去スレにてこの価格コムのスレッドをソースにしている方がいたようなので、画像検索しました。

>>159で書きましたがM510Xの推測値を実測と勘違いした方もいれば、
M520XもM510Xと同じと勘違いして16msあたりにしてしまう方もいるようですね。

この辺は過去スレでも具体的に指摘されてはいますが、お分かりの通り指摘されても訂正されない方がいるのでね。
0168名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdff-cXRE)2020/09/06(日) 14:44:56.09ID:q6PK0Kvbd
>>167
う〜ん
具体的にどこがどう違うのか正しい計測値つきでよろ
より正確なソースがあれば更新しようか
rtingsより高精度な測定機でもいいし、最悪同程度でも値が違うならいい


遅延一覧表 2020年09月06日版
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
17.0ms : 東芝 REGZA Z720X ※公称値0.83ms
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X ※公称値10ms
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X ※公称値0.83ms
33ms : 東芝 REGZA M540X ※公称値0.83ms
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 ※公称値17.5ms ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0171名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 471b-6wOM)2020/09/06(日) 16:43:03.46ID:7DGdH6Bl0
双方の陣営お互いに知恵袋でもアホやってるとバレたん
5chソースは信用するなといいつつアフィブログURLベタベタ貼るバカA群
わかりやすい捏造数値を信じさせようとするソニー寄りのバカB(捏造エビ)群
0176名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/08(火) 15:38:34.10ID:Jw7OkX6w0
>>174
>>158が遅延のソースがどこかをちゃんと記載しているので信用していい。
ただ、そのソースが間違っていることもあるので、その場合はツッコミが入ります。
たぶん、次に>>158の人が一覧を貼るときにはM520Xの遅延は削除されるのではないかと思いますね。

国内モデル国外モデルの件は、>>168の一覧もほぼ海外測定サイトの測定値を採用しているので、
無視してかまいません。

>>175はNG対応推奨です。
0177名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 471b-6wOM)2020/09/08(火) 15:51:07.43ID:dJJagCqw0
>>174
アフィブログのURL付きリストも信用できないんだよね
つまりここに貼られるリストは全部信頼性ゼロ

アフィカスも捏造エビも信用してはいけない
ゼンジーさんの大画面マニア読んどけばまず騙されることはないと思うけど
0178名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7f-cXRE)2020/09/08(火) 18:28:15.24ID:FfSWiUtAd
>>174
>>168が正だよ
この一覧はrtingsやゼンジー、HDTVTestの動画や画像つきの実測値がベースなので
小数点以下あるものについては比較計測のため精度が1ms単位に正確。

これらに掲載されていないものに関しては差分法での計測となり前後8ms程度の違いがでてしまう。これは小数点以下が未記入のもの。
0179名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 471b-6wOM)2020/09/08(火) 18:59:20.06ID:dJJagCqw0
>>178
いい加減にしろ
REGZA M520Xは価格コムbbsの書き込みの捏造数値やん

こうしたでたらめ書き続けるからゼンジーが東芝の過去機種借りてラグテスター導入テストがてらで
大画面マニアの番外編を出したというのに
0181名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 471b-6wOM)2020/09/08(火) 19:39:31.17ID:dJJagCqw0
東芝公式サイトのZ700Xの入力遅延の表記も「約10ms」だからなぁ(きっちり10msとは言ってない)
ゼンジーテストでおおよそ5msくらいの応答速度の液晶?っていう興味深い実測値が出たが
ここの例の表はというと、、、なんだよなぁ
0182名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7f-cXRE)2020/09/08(火) 19:58:50.03ID:+AvNZ9dvd
>>181
あー計測遅延を理解できていないのか
東芝の公表値は小さく下の方に
「※パネルの遅延を除く」とありパネル遅延と計測遅延がまるまる抜けている

ゼンジーのは本来中央区で測るものを画面の上部で測ってしまっている

1枚の絵が上から徐々に描画されていき
全て表示されるまでが1フレームかかるんだ
上部で測った場合と下部で測った場合で1フレームズレてしまう
そこで半分の中央で測った値(rtingsやHDTVTest)が>>168の一覧表。

つまりゼンジーのはパネル遅延は含まれるが計測遅延が抜けてしまっているわけ
計測遅延は1枚表示されるまで丁度1フレームと確定しているので、

例えばM520Xは公表値0.83msだけど、
ゼンジーのM520X計測値は8.6ms。8.6-0.83=7.77msもパネル遅延があるわけだ。
これに0.5フレームの8.4msを加算すれば正しい値が出るよん
8.6+8.4=17.0msって訳。

公表値が0.83msだけど実際の遅延は17.0msもあるってところかな
公表値はゲームにおいてまったく参考にならないのよ
0185名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7f-cXRE)2020/09/08(火) 20:19:10.46ID:nWfw0VJbd
>>184
すまん、機種間違えてたか
遅延は変わらないけど、直したよん


M510Xは公表値5.8msだけど、
ゼンジーのM510X計測値は8.6ms。8.6-5.8=2.8msもパネル遅延があるわけだ。
これに0.5フレームの8.4msを加算すれば正しい値が出るよん
8.6+8.4=17.0msって訳。

公表値が5.8msだけど実際の遅延は17.0msもあるってところかな
公表値はゲームにおいてまったく参考にならないのよ
0188名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6702-XrX+)2020/09/08(火) 22:05:07.79ID:Jw7OkX6w0
>>187
M520xを除くとZ9Fがソース無しなのでちょっとわかりませんが、他は全てソース付き実測値ですので参考にしてください。
ただ、海外の測定サイトではない、特に東芝は過去スレや国内個人ブログでのユーザー測定での数値ですので、
信用できないと思われる方もいるようですが。

>>121の過去スレの測定結果と、>>138の西川氏の記事での測定結果が一致していることから
>>121の測定結果は信用できると私は判断しました。

また、G20Xの数値に関しても西川氏の記事で同じ公称遅延の40V30とを比較し、
だいたい同じような遅延になるだろうということがわかりましたので私は正しいと判断しています。
0191名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd7b-cXRE)2020/09/08(火) 23:44:52.96ID:v3T6pwPQd
>>187
Yes!光計測値が17.0msで正だから
>>168は誤差無く一致している

ソース元のrtingsやHDTVTestは大手サイトで光計測動画もあげているので
約8msの誤差が出る個人ブログとちがい誤差1ms以内で正確にわかる
もう捏造は出来ない時代
0192名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b602-byG0)2020/09/09(水) 00:00:10.90ID:9asZ215Y0
>>187
「M520xが16msになってる表の方」

>>191
「Yes!光計測値が17.0msで正だから>>168は誤差無く一致している」
となっているが>>168の表で17.0msなのは「17.0ms : 東芝 REGZA Z720X ※公称値0.83ms 」であり
論点のM520Xは「33ms : 東芝 REGZA M520X ※公称値0.83ms 」である

よって187が指しているのは>>158
0195名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdea-zMyK)2020/09/09(水) 01:13:01.23ID:cND63nK7d
>>192
なるほど更新されてなかったってことね
これで光計測のゼンジーの計測遅延と完全に一致したね

遅延一覧表 2020年09月09日版
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
17.0ms : 東芝 REGZA Z720X ※公称値0.83ms
17.0ms : 東芝 REGZA M520X ※公称値0.83ms
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X ※公称値10ms
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 ※公称値17.5ms ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0196名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a6a7-hE14)2020/09/09(水) 01:15:33.29ID:YgBnAgAg0
>>191
なんだ今日はこっちでも捏造してるのか
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html
でゼンジーが測定してくれた機器のうち、rtingsにも測定値があるのは以下4機種
この4機種でゼンジーのトップ実測値とrtingsのミドル実測の差がどれくらいなのか計算してみた
トップはゼンジーの実測値、ミドルはrtingsの実測値

トップ ミドル トップとミドルの差
27GL850 9.8ms 14.0ms 4.2ms
32UL950 2.2ms 9.0ms 6.8ms
VG279Q 2.6ms 9.4ms 6.8ms
C49HG90 36.2ms 42.1ms 5.9ms

8.3msを足しても正しい値は出ないってのが実測で確定しちゃってるよん
0201名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd0a-HC6E)2020/09/09(水) 08:16:03.84ID:FyczN23rd
一覧表はソース元がないと更新不可

現在より正確なソースがあれば更新可能
rtingsより高精度な測定機でもいいし、最悪同程度でも値が違うならいい
具体的にこの機種はこの遅延と正しい計測値つきで報告が必要なんだよ

遅延一覧表 2020年09月09日版
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
17.0ms : 東芝 REGZA Z720X ※公称値0.83ms
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X ※公称値10ms
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X ※公称値0.83ms
33ms : 東芝 REGZA M540X ※公称値0.83ms
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 ※公称値17.5ms ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0205名無しさん┃】【┃Dolby (キュッキュ a668-sa+Q)2020/09/09(水) 12:39:49.31ID:hafzEQrV00909
>>195
>>201
どっちの表もとりあえずZ720Xの公表遅延値を
0.83msから9.2msに直しておかないと

Z720Xの0.83msは「1080p120Hz入力時」のもので
一覧表の実測値(とREGZA機種の公表値)は1080p60Hz時で
纏めてる訳だからソコを揃えておかないと公平では無いのでは?

その表の信憑性云々に個人的にツッコむ気は無いけど周りから
色々ツッコまれる事に対して「この表が正しい」と主張するのなら
せめてこういう細かい部分も逐一キチンと修正しておくべきかと
0208名無しさん┃】【┃Dolby (キュッキュ Sd0a-kO7T)2020/09/09(水) 21:54:50.49ID:92kPfpwNd0909
>>74
LG焼きつきのソースってこれ?

気になるのは残像感とHDMIリンクがスムーズじゃないってところかな…

128 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/08/07(金) 00:54:27.58 ID:BLCYHSF30
>>92
画質もよく焼きつきも問題ないからじゃないの
PS5と同じソニーだからPS5との相性も問題ないだろうしね
以外と知られていないけどHDMI連動メーカー違うとまともに動かない場合がある

■2019年08月08日

>2018年4月に買ったLGの有機EL

1年後にパネル交換となりました。
いわゆる、有機ELに発生するという焼き付きのような症状でした。
そして4カ月後の最近また左上の時計表示が固定されるとこにうっすら影が!
これは毎年パネル交換か?
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1981652/blog/43131303/
LGは、画質は有機で綺麗だったけど画像処理が日本製には足りてないようで動きの残像感が所々出てました。
ので、Sonyに。
やっぱソニーはHDMIのリンクもスムーズ画像処理も綺麗。

ゲームだと危ないかもね
http://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/real-burn-in/real-burn-in-week-102-tv-2-magenta-large.jpg

>>168
一覧表を変更に値するより正確なソースは
40レス進んでもないみたいだね

>>168が最新でいいかな
0209名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd0a-Ss5D)2020/09/10(木) 09:17:46.56ID:BEx1zmdnd
普通に考えてソース無しの表で他人の同意得られるわけないやん
上手い下手はともかく納得させた流れ入れないとわっちょい変えても不自然に見えるで
0210名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a902-pVuC)2020/09/10(木) 11:42:24.98ID:0AwchBAu0
まあ何も知らない人が見て、>>170のようにそれを信じて東芝のテレビを買わなくなることを期待してやってるんだろうから、
指摘されてもしらんぷりするだろうね。
0212名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW c55f-/uGj)2020/09/13(日) 09:09:05.99ID:I9QktmQQ0
ワッチョイありだと便利だな
0214名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW c55f-/uGj)2020/09/13(日) 11:48:59.12ID:I9QktmQQ0
LGに親でも頃されたのかな?
可哀想に
0215名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5961-P0ow)2020/09/13(日) 11:58:36.88ID:6hzAhr5C0
asusのモニタみたく
これから次世代機用をにらんだモニタがどんどん出るだろうから暫く様子見だな
0216名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5961-P0ow)2020/09/13(日) 11:58:36.88ID:6hzAhr5C0
asusのモニタみたく
これから次世代機用をにらんだモニタがどんどん出るだろうから暫く様子見だな
0217名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd0a-/uGj)2020/09/13(日) 12:23:38.13ID:QyEvsaHPd
次世代機ならLGCXで充分なんですが

Xbox Series X HDMI 2.1 Chip is 40Gbps - Relief for LG CX Owners!
https://youtu.be/-McftdJMXP4
0220名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa52-QmsY)2020/09/13(日) 17:29:07.35ID:Lsr/IWRVa
2020年9月13日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
●RTINGS★HDTVTest◆ABT ELECTRONICS△住人
09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◆
09.9ms : LG UN7300                 ●
10.6ms : LG UN7000                 ◆
10.9ms : TCL S525                  ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX                    ★
13.0ms : LG CX                    ◆
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G          ●
15.0ms : LG BX                    ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H          ●
15.8ms : LG nano85                 ●
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9                    ◆
17.5ms : 東芝 REGZA Z700X           △
17.9ms : TCL S515                  ●
18.2ms : 東芝 REGZA Z810X           △
18.7ms : SONY BRAVIA A8H           ●
19.3ms : SONY BRAVIA X950H          ●
21.0ms : SONY BRAVIA Z8H           ★
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F           ●
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H           ◆
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000       ★
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ★
0222名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd0a-zMyK)2020/09/13(日) 20:10:33.43ID:N6fHI/J2d
一覧表はソース元がないと更新不可

現在より正確なソースがあれば更新可能
rtingsより高精度な測定機でもいいし、最悪同程度でも値が違うならいい
具体的にこの機種はこの遅延と正しい計測値つきで報告が必要

>>221 ラグテスタどうしたいか君の意見を述べろ
遅延一覧表 2020年09月13日版
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
17.0ms : 東芝 REGZA Z720X ※公称値0.83ms
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X ※公称値10ms
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X ※公称値0.83ms
33ms : 東芝 REGZA M540X ※公称値0.83ms
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 ※公称値17.5ms ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 ※公称値17.5ms ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0223名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW c55f-/uGj)2020/09/13(日) 20:46:05.55ID:I9QktmQQ0
>>221
中央で測ってくれるようにお願いするしかないな
0225名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW c55f-/uGj)2020/09/14(月) 00:19:08.29ID:w5cADJmq0
X9000Hは日本で出ないんだろうか
0227名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa52-QmsY)2020/09/14(月) 00:52:20.23ID:1YJfVD6Sa
>>221
>>223
ほんとそれが悩みw
0228名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5961-P0ow)2020/09/14(月) 01:46:02.73ID:qn1ilGH70
テレビが壊れてないのでモニタを買うつもり
ニューハードが出るから気分も高揚して財布の紐も緩み気味
今ならいいモニタが出れば高くても買っちゃうからメーカーさんは頑張ってくれ
0229名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMc9-ET/k)2020/09/14(月) 09:47:56.42ID:ElSsvlNnM
>>228
RTX3000シリーズも出るし4Kの高リフレッシュレートのモニタも出てくると思うけど、ゲーミング向けモニタはFPSを主軸に置いてるからTNパネルが多いし、120hz以上はDP接続のみ対応って感じだからなぁ。
家庭用ゲーム機繋ぐ事考えると注意。
0231名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5961-P0ow)2020/09/14(月) 12:32:50.24ID:idQGKM5y0
できればベンQに出して欲しい
0232名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7702-Cup9)2020/09/16(水) 01:12:45.19ID:KNCzhgQO0
西川善司の3DGE外伝:GIJE技術担当と次世代ゲームについてざっくばらんにトークしてみる
https://jp.gamesindustry.biz/article/2009/20090701/
次世代ゲーム機に最適なテレビ/ディスプレイはどう選ぶ?

(善)「とくにLGはCESのプレスカンファレンスで「今年はゲーム対応に気合を入れる」と宣言しただけあって,
2020年モデルのすべての有機ELテレビ製品,液晶テレビ製品が,4Kモデルも8KモデルもHDMI2.1対応を果たし,
4K/120fps入力,VRR,ALLM,HDR,WCGへ全対応をアピールしていますね。
日本モデルも対応済みでボクもびっくりしてます。ソニーブラビアや東芝レグザ,もっと頑張れといいたいです(笑)。」

GIJE:「まあソニーや東芝なんかは来年は出すんでしょうけどね。2020年内にどうしても揃えたい人はLG一択という感じですか。」


液晶テレビの下位モデルはHDMI2.1対応じゃなかったと思うので「すべての」ってのは言い過ぎだね。
0234名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW d75f-Tc/s)2020/09/17(木) 07:49:39.05ID:sJc0DsOf0
PS5が11/12と出たね
ソニー、X9000H頼む
おま国するならCX買うぞ
0235名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7285-8GNv)2020/09/23(水) 18:53:15.91ID:2T1c90AI0
東芝の有機ELは
ゲームモードは強制でインパルスモードになるらしいけど、
あれって暗くならない?
あと60HZを120HZに倍速して黒挿入してくれるらしいけど、
30fpsのゲームも60HZに倍速してくれるの?
たしかREGZAの今までのゲームモードって30fpsには効果でなかったよね
0237名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d668-8GNv)2020/09/24(木) 02:02:00.47ID:Z0FFCzvj0
>>235
>あれって暗くならない?
暗くはなるけどX930と比較するとインパルスON時/OFF時でそれぞれ
20%/60%の輝度向上をしてる&そもそも有機ELテレビの使用環境は
暗所なので画面の暗さを気にする事も無いかと(要は有機ELに適した環境に置けばいい)
もしくは映像設定項目の「インパルモーション」をオフにすればいい
(ただしゲームモード時に「オン固定」になる可能性もあるので店頭で実機を確認するのが吉)

>30fpsのゲームも60HZに倍速してくれるの?
ゲーム内描画が30fps(1秒30コマ)でもそのゲーム機自体の出力が60Hz(1秒60コマ=30コマを2コマ打ち)で
出してくるのでテレビ側は60Hz(30コマの2コマ打ち)で表示するよ(補間フレーム生成では無い)

>たしかREGZAの今までのゲームモードって30fpsには効果でなかったよね
これはゲームモードの「ゲームスムーズ」の話で60Hz(60fps)の映像なら補間フレームが1コマおきに
効果的に挿し込まれる事で滑らかに見えるが60Hz(30fpsの2コマ打ち)だと補間フレームの数が
実質的に少なくなる(実質的に3コマおきに差し込まれる形となる)ので効果が極めて薄い形になる
0238名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7285-8GNv)2020/09/24(木) 10:42:41.96ID:Z2iqEJvy0
たしかに東芝X930だけゲームモードが異常に暗くなったからね
ゲームモードが60%明るくなったのは有難い
ただインパルスONで20%アップは不安だな 
元が暗いから、暗所であっても物足りなかった
インパルスがゲームモードで強制かどうかで様子見だな
何事も強制はやめて欲しい 焼き付き保護機能だって選択させて欲しいくらいだし
ゲームやっててメニュー画面とか静止画を2分くらい表示すると勝手に暗くなる現象最悪

LGはその焼き付き保護機能すらサービスリモコン入手すれば無効にできるから
国内メーカーがHDMI2.1等装備されるまではLGの若干低画質で我慢してる
0239名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa43-sbhE)2020/09/24(木) 23:48:55.81ID:Vaa321hya
てか最近のREGZAの処理エンジンってどうなん?
一昔前まではREGZA一択な風潮だったけど
最近のハイグレードモデルとか遅延を許容するクラウド処理に力を入れているよう見えるから
この先のモデルでもゲーム的な恩恵がなさそうに思えるわ
0240名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d668-8GNv)2020/09/25(金) 00:07:03.77ID:9W9i0/Vn0
>>239
クラウドAI高画質に関しては映像メニュー「おまかせAI」の
時にのみ効果を発揮する物なので少なくともゲームモード時には
関係無いので気にする必要は無いかと

普通の映像メニューでテレビなり映像作品を見る場合はそれこそ
映像と音が一致さえしてれば遅延云々は気にしなくてもいい訳で
現に過去のZシリーズなどは非ゲームモード時の遅延が他社テレビに比べて
映像処理が多い分他社テレビの倍ほどの200ms前後となってた
0242名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d668-8GNv)2020/09/25(金) 02:19:31.57ID:9W9i0/Vn0
>>241
そのワッチョイ見てもらったら237=240は自分だが
235=237とは違うんだけど…

そもそも自分が237で答えた質問者と240で答えた
質問者がまず違うので自演にもならないし
0244名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1794-njwO)2020/09/25(金) 12:44:45.74ID:dG9vqe6h0
往生際悪い自演がいますね
0245名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sadf-gW4a)2020/10/04(日) 20:00:19.52ID:yhIjUTwYa
2020年10月4日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人
黒印=VRR搭載
09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◇
09.9ms : LG UN7300                 〇
10.6ms : LG UN7000                 ◇
10.9ms : TCL S525                  〇
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX                    ★
13.0ms : LG CX                    ◆
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G          〇
15.0ms : LG BX                    ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H          〇
15.8ms : LG nano85                 ●
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9                    ◇
17.5ms : 東芝 REGZA Z700X           △
17.9ms : TCL S515                  〇
18.2ms : 東芝 REGZA Z810X           △
18.7ms : SONY BRAVIA A8H           〇
19.3ms : SONY BRAVIA X950H          〇
21.0ms : SONY BRAVIA Z8H           ☆
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F           〇
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H           ◇
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000       ☆
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ☆
0246名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdea-gnB0)2020/10/08(木) 09:22:15.73ID:deC93+red
>>245
いつもありがとう

次世代機も出揃って、一部のゲームの4K120Hzの対応も発表されたから、そのバージョンの一覧表も欲しいところだ
0247名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sac2-YQ4O)2020/10/11(日) 14:35:30.20ID:JqJzy0r2a
>>246
いえいえ、半分自分が買う時用の為みたいなものだからw

4K120Hz対応機ってRTINGSで検索しても
基本的にSamsungとLGしか無いよね
https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
結局VRR対応機と変わらないかなって

まあ確かに1080はもう古いから
4K版と1440は必要かな
0252名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa3f-Vszw)2020/10/15(木) 18:17:28.15ID:MAtbc18Qa
ヤベエ、完全に出遅れた!

kakakuではB9が12万って口コミ入ってるね
0253名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa3f-ntOo)2020/10/18(日) 15:51:19.58ID:ZPsxze07a
遅延一覧表
出典:https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag

【4K VRR】

09.1 ms : LG B9             
11.1 ms : LG GX                   
11.1 ms : LG CX            
11.1 ms : LG BX                
15.0 ms : LG E9                               
15.9 ms : LG C9                              

【1440p VRR】

6.1 ms : LG GX         
6.2 ms : LG CX            
6.2 ms : LG BX                     
6.4 ms : LG B9                   
6.6 ms : LG E9                       
6.7 ms : LG C9                 

【1080p VRR】

5.8 ms : LG GX         
5.9 ms : LG CX            
5.9 ms : LG BX                     
6.0 ms : LG B9                   
6.3 ms : LG E9                       
6.3 ms : LG C9        
0254名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエーT Sa3f-ntOo)2020/10/18(日) 15:53:52.05ID:ZPsxze07a
>>246
一応作ってみたよ

結果はツマランものになったけどw

でもB9とC9の差がはっきりした
0255名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ab5f-LH2f)2020/10/18(日) 20:08:31.75ID:xr7FN7Pm0
>>254
4Kだとそこそこ差があるけど、WQHD以下は殆ど無いんだね
ありがとう
0256名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6b01-ntOo)2020/10/18(日) 22:27:10.93ID:xcnybZ9i0
スレ違いでしたらすみません。

質問があり書き込みさせていただきました。

TVでYouTubeの視聴を考えています。

現在家庭のwifi環境がsoftbankAirなのですが、LANケーブルでTVとつなぎ、youtubeの視聴は可能でしょうか?

fireStickの値段よりLANケーブルの値段が安価なので検討しています。

よろしくお願いいたします。
0257名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ bb02-fMdf)2020/10/18(日) 23:30:51.69ID:7ZxTI4y60
>>256
お使いのテレビにyoutubeアプリがあればLANケーブルでつないで見ることはできると思いますし、
LANケーブルでなくとも無線LAN対応のテレビであれば電波状態が良ければ無線でも見れると思います。
0260名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa45-LA9s)2020/10/25(日) 15:17:38.11ID:jlTgWYJ1a
>>255
その後考えたんだけど
もう現世代で4K VRRで11msの遅延なら
既にこの「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」スレも存在意義は無いかなーって

今後これ以上の遅延が増えることは無いだろうし
そうなると既にコントローラーからの入力遅延の方が大きいし

もう引退かなw
0262名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacd-D/bg)2020/11/07(土) 14:39:17.29ID:9E5SEsn8a
2020年11月7日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人
黒印=VRR搭載

09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◇
09.9ms : LG UN7300                 〇
10.6ms : LG UN7000                 ◇
10.9ms : TCL S525                  〇
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX                    ★
13.0ms : LG CX                   ◆
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G          〇
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H          〇
15.8ms : LG nano85                 ●
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9                    ◇
17.5ms : 東芝 REGZA Z700X           △
17.9ms : TCL S515                 〇
18.2ms : 東芝 REGZA Z810X           △
18.7ms : SONY BRAVIA A8H           〇
19.3ms : SONY BRAVIA X950H          〇
21.0ms : SONY BRAVIA Z8H           ☆
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F           〇
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H           ◇
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000       ☆
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ☆
0263名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacd-D/bg)2020/11/07(土) 14:41:04.34ID:9E5SEsn8a
先月と変わりません
もう来年の5月まで新製品は出ないかな?
0264名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdb2-fX/p)2020/11/07(土) 17:45:53.19ID:XbFhyiIxd
>>267
先月と変わらないなら要らないぞ
故意に日本メーカー外しているところを観ると韓国の方かな?なぜが韓国モデルばかりだし

改変前貼っとくw

2020年11月07日 最新版
・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G,X8500H,X8550H
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.0ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X,M530X,M540X
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930,X8400,X9400
-----↑ここまで3フレーム遅延(プレイに支障なし)-----
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0265名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9e68-faW7)2020/11/07(土) 17:53:53.24ID:Rmt3kWoY0
その表にゼンジーがラグテスターで計測した機種は載せないのかい?
ゼンジーの場合は画面の上部で計ってるので非倍速テレビのM510Xなら
プラス8.3ms・倍速テレビのZ720Xならプラス4.2msによる暫定数値には
なってしまうが全く情報ソースが無い的外れな数値ではないしスレ住人による
検証(Z700XやZ810X)と照らし合わせても参考情報として充分意味がある
データだと思うけど(フルHDのV31・既に検証結果も出てるZ700Xは今更必要ないだろうが)
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html
0266名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdb2-fX/p)2020/11/07(土) 18:45:21.53ID:wKgHhb8cd
>>265
めんどいから具体的に数値書いて
Z700Xは入れない

基本的に一覧表は日本で購入可能な機種のみ、
例外として新モデルの計測情報が無い場合に販売終了モデルも載せることになっている

発売2年以内くらいが目安かな
0269名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacd-D/bg)2020/11/07(土) 22:07:31.37ID:9E5SEsn8a
>>268
お前こっち来なくていいよ

ワッチョイ出ないスレでIDコロコロやってろよ
0272名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacd-D/bg)2020/11/08(日) 16:16:14.64ID:dX9QxwD6a
>>270
はあ?
「韓国テレビ一覧表」?

俺のリストには韓国テレビなんてLGしか入ってないが?

ああ、でも参考に日本で未発売のSamsungも入れてみても面白いかもなw
0273名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9e68-faW7)2020/11/09(月) 00:13:03.72ID:8Cv1KuOi0
>>266
265は262に対する書き込みなんでソッチは関係ないよ

というか「Z700Xは入れない」って言ってるのに自分で挙げた
264の表に「20.5ms : 東芝 REGZA Z700X」って入れてあるが?
そして「故意に日本メーカー外している」って262の表に対して
言ってるみたいだが普通に東芝・ソニー・パナと入ってるぞ
0279名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウクー MM39-lI4Z)2020/11/10(火) 01:42:57.53ID:B6NgE7tpM
何が本当か分からないな
43FX750 43G20X 43M530X
この中ならゲームと普段使いとコスパ、平均的に考えてどれが良いだろ?
0280名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9e68-faW7)2020/11/10(火) 02:18:50.95ID:84w4RE7M0
>>279
テレビ視聴とゲームの両立なら倍速テレビとしては低遅延のFX750

ゲームの低遅延優先なら非倍速テレビのG20XかM530Xの二択で
具体的な実測検証例がある安心感を求めるならG20X
モデル年式が新しくメーカーサポート面やこの三択の中で
唯一4Kチューナー内蔵な点を考慮するならM530X
0281名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウクー MM39-lI4Z)2020/11/10(火) 03:00:31.07ID:B6NgE7tpM
>>280
倍速かチューナーかどちらが重要か考えてFX750かM530X買うよ
詳しくありがとう
0282名無しさん┃】【┃Dolby (ポキッー Sd03-xcLf)2020/11/11(水) 16:00:57.45ID:9jVi90Z0d1111
>>279
テレビ画質とゲームモードのバランスならFX750だな。
画像処理性能高いし、パナは倍速性能高いから番組、映画、アニメを動きをメチャ滑らかで見れるし。
倍速処理をオブジェクト輪郭処理に対応した後継のHX850ならさらに画質いいけどね。
0287名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 23ad-hubK)2020/11/17(火) 04:17:09.15ID:L7Em+5Un0
悩むな、REGZA 49Z730XとVIERA 49GX855とVIERA 49HX850
どれがええやろ使ってる奴おる?
0288名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ cb68-g/iO)2020/11/17(火) 12:43:59.49ID:/pAsONWj0
>>287
ゲーム運用ならネイティブ120Hz入力対応のZ730X一択かと
「あくまでHDMI2.1までの繋ぎで即買い替えも可能」ならHX850もあり

GX855は既に生産終了で市場在庫もだいぶ底を突いた様でこの3機種の
中で一番高値になってる(価格コム現時点での最安値を参照)から
敢えて選ぶ必要は無いかと
0289名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 62fb-HXAv)2020/11/22(日) 21:45:46.18ID:UPcZzbf60
AVアンプでもパナのチップがバグ出して4K/120Hz写らない問題出てるんだな
ほぼ全てのメーカーが積んでて、しかもファームアップじゃ解決できないかも知れないという阿鼻叫喚状態
https://hidebusa1.com/2020/10/27/%E3%80%90forbs%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%80%91hdmi2-1%E7%AB%AF%E5%AD%90%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%AEav%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%88av%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%EF%BC%89%E3%81%A7/
0293名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 62fb-HXAv)2020/11/24(火) 20:01:07.25ID:LhgTeNjY0
本スレもいい加減ワッチョイ付ければいいのにね
0300名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9f05-P4WK)2020/11/25(水) 02:41:37.14ID:GzjfGThV0
>>297
安くて良くない?って話なら安い分Nano86の方が良いよね。けど価格が1番優先度が高い訳でもないんじゃないかなぁ。
大きさ的にも91より置き場所に困らないだろうから人によっては86の方が良いとかなら共感しやすいかな。
0303名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-kGov)2020/11/26(木) 22:11:44.28ID:Bbjck/Sia
結局有機ELが一番となる
0307名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1f32-ZC6u)2020/11/27(金) 00:35:40.09ID:AReQx3fa0
この方式はサムスンが一番乗りだと思っていたが、近年の投資規模を考えると中華勢でも不思議ではないな。
基本パネル外販メーカーなので、民生用テレビとして世に出るのは早くて来年暮~再来年?
それでも自発光量子ドットの大画面製品化は2025年以降と思われていたから、出来次第ではインパクト大きい。
0308名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9743-7510)2020/11/27(金) 10:44:25.41ID:0I+g1ALc0
Nano91発色は液晶随一だね
黒や中間色の階調が前使ってたBravia9000Eとは雲泥の差で髪の毛の一本一本の微妙な色の違いまで良く分かる
黒が綺麗だから全体的にコントラストが高く見える
ただ残念なのはHDRが弱い事
空の抜けるような青さが出ない

倍速はダメダメだけどWQHD120Hzまでの遅延はゲーミングモニタと違いが分からないくらい小さい
4K120HzはHDMI2.0では無理だったので確認出来なかったけどPCゲーム用途ではベストな選択だと思う
0309名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-kGov)2020/11/28(土) 00:17:49.11ID:oten555+a
>>307
ほんとにAMQLEDなんて可能なのか?!

サムスンが作ってるのは量子ドット有機ELだから違うだろ

量子ドット有機ELは再来年出るという話は出てたが
0310名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-kGov)2020/11/28(土) 00:18:51.96ID:oten555+a
>>308
俺は有機ELがゲームでは最強だと思ってるから
CXとNano90/91の直接対決どこかでやらないかな?
0312名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sa2b-fF0a)2020/11/28(土) 09:49:24.47ID:266WAnP7a
一年前の記事によれば、サムスンは2021年にQDCF+OLED 、2025年にQDEL(Electroluminescence Quantum Dot またはself-emissive QLED)を世に出す計画で投資を続けている。
(あとQDCF-MicroLEDももちろん研究開発している)
https://www.zdnet.com/article/samsung-develops-method-for-self-emissive-qled/

Nanosysのプレゼン資料受け売りだから多少盛ってそうだけど、QDELは究極の自発光ディスプレイとして位置付けられているそうだ。
https://theappliancesreviews.com/qd-oled-qd-microled-and-qdel-technologies-in-quantum-dot-display-review/

ただサムスンが描いた計画ではQDELはまだまだ先だから、2020年代前半はQDCF+LCDかQDCF+OLEDが中継ぎするものと思っていたけど。
BOEの発表は正直半信半疑かな。
0313名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-kGov)2020/11/28(土) 14:50:29.41ID:Q2nB3/jSa
>>312
俺も大体同じ認識だったな

BOEはサムスンディスプレイが研究してる自発光Qのレベルに近付いた
っていう程度の現状かもな
0314名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1f32-gZYO)2020/11/28(土) 16:48:56.28ID:Q/cuBSg40
もしテレビとして利用できるレベルの輝度を得られる自発光QD材料に目処が立ったならめでたい。
でもまだまだ寿命やコストなど量産まで超えなきゃならんハードルは多いな。
0315名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa5b-kGov)2020/11/29(日) 16:49:43.30ID:cXyL+Yh4aNIKU
まあ10年後にはテレビで悩む事は無くなってるだろうな
0316名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa5b-kGov)2020/11/29(日) 16:51:16.77ID:cXyL+Yh4aNIKU
>>311
CXとNano90を比較してるとこ見つけてしまった・・・
0318名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエW b701-AmlZ)2020/11/29(日) 22:14:27.82ID:PIWkGbHO0NIKU
>>317
自発光デバイスなんだし、そりゃ原理的に焼き付きは必ずあるよ
ただ今の有機ELはブラウン管やプラズマよりは焼き付きにくいらしいから、通常使用の範疇であれば問題ないはず
0320名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa5b-kGov)2020/11/29(日) 23:46:28.76ID:cXyL+Yh4aNIKU
RTINGSのNano90レビューの更新来てたんだな
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano90
Xbox series XではVRRと4K120Hzに成功した様だが
RTX3080ではクラッシュしたと書いてる

この人はNano91とRTX3080でも成功したらしい
https://hidebusa1.com/2020/11/13/lg-nano-cell-4k%e6%b6%b2%e6%99%b6tv-nano91%e3%81%a8xbox-series-x%e3%82%92%e6%8e%a5%e7%b6%9a%e3%80%814k-120hz%e5%85%a5%e5%8a%9b%e3%80%81freesync%e3%81%aa%e3%81%a9%e5%90%84%e5%8b%95%e4%bd%9c%e7%8a%b6/
0322名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6502-l3pW)2020/12/03(木) 01:20:32.70ID:MpVoY1W90
自分はPS5とXboxSXとPCと、あとeARCでAVアンプにつなげるんで最低3つ以上はHDMI2.1端子がテレビに無いといけないから、
その時点でnano91はだめだなあ。nano91はHDMI2.1が2つだけど1つはeARCで取られるから実質1つだけだし。
0325名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa83-CWdK)2020/12/03(木) 23:47:17.84ID:f3sbTakWa
Nano95は来月発売
https://www.phileweb.com/news/d-av/202011/26/51627.html

LG快進撃やなあ
遅延はどれ位か知らないしVRR対応とは書いてないが
0327名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ da68-XXx1)2020/12/04(金) 02:14:20.19ID:66DQV1bN0
>>325
8Kテレビ初の非倍速テレビなだけに今後の検証結果次第ではあるけど
単純な遅延(60Hz入力時)に関しては8K機種として最も低遅延になるだろうね
サイズも8Kテレビ史上最も小さい55インチ1本に絞った辺りを見ても
価格・サイズでのハードルを下げて8Kの裾野を広げる狙いがあるんだろう
0330名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0Hf2-qrF6)2020/12/04(金) 21:55:00.85ID:wIaTg5XwH
>>328
解りやすいな
0331名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ da68-XXx1)2020/12/04(金) 22:08:06.95ID:66DQV1bN0
>>329
https://www.lg.com/jp/about-lg/press-and-media/20201126-nanocell-8ktv-55nano95
↑にある仕様表の「倍速機能」を見ての通りNANO95は非倍速テレビ(60Hz駆動)だから
4k120Hz入力は非対応よ(328の表のHFR 4K/120Hzの項目も参照)

上でも書いたけど8Kテレビの普及を狙ったラインナップなんだろうね
現時点で次世代ハードでも4K120Hzのソフトは少ないから敢えて60Hzに
絞って解像度やレイトレの映像重視のユーザー層にアピールする機種だと思うよ
0332名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0Hf2-qrF6)2020/12/04(金) 22:59:17.42ID:wIaTg5XwH
まあ世間では今年になってやっと120とか言われ始めたけど
実質60がデフォの世界だからね
0333名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 746f-BwhV)2020/12/05(土) 07:38:07.19ID:FpZ7WDaa0
4k120Hzなんてどう考えても厳しいんだから買っちゃえばいいのに
65インチ前後のテレビの話ね

30インチ位のモニタなら2k120Hzのパフォーマンスでプレイもありだよね
小さいなら4kいらんし
0334名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0Hf2-qrF6)2020/12/05(土) 15:58:03.43ID:ID3dXYRoH
>>333
120Hzは
出力側の性能で無理だから必要無いけど
VRRは必須だね
0335名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0Hf2-qrF6)2020/12/05(土) 20:20:09.39ID:ID3dXYRoH
>>328の表を見て初めて8Kの有機が有ることを知った
https://youtu.be/4aKCzMb6zRc
0336名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0efb-P+zE)2020/12/05(土) 20:23:57.90ID:Gni/2Z9r0
いやー今は性能無いかもしれんけど俺テレビ5年以上は使うしやっぱ欲しいよ4k120Hz
0337名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0Hf2-qrF6)2020/12/06(日) 17:09:55.86ID:qWiIwDkWH
>>336
勿論買って良いよw
>>333はHDMIの48Gbps転送速度の話してるんでしょ
40Gで問題無く実用域だから4K120Hz大丈夫だよ
0340名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ da68-RsF0)2020/12/07(月) 13:08:58.69ID:KGdBC5vw0
>>338
今年になって有機48インチが出始めてるからそれらの売れ行き次第では
「40インチ台での需要も伸びる可能性有り」と見てラインナップが増えるかもよ
まぁ今すぐには出ないだろうしとりあえずはその48インチを試してみては?
0341名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0Hf2-qrF6)2020/12/07(月) 21:47:33.50ID:QvJDAuSUH
44も48も殆ど変わらないからな

というか酔うテレビというのは良いテレビではないのか

頭が動いてないのに視界だけ動くから酔うのだろうから
それは至極当然の事だな
0342名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW bfda-xal4)2020/12/09(水) 16:38:45.18ID:jSFNQ4FG0
突然の質問すみません

テレビのことは全然詳しくないのですがPS5の購入を機に買い換えれたらなぁと思って隔離スレからこのスレを教えて頂きました(´・ω・`)

どうやらゲームでテレビはz730x一択とスレを見返していて知ったのですが、Amazonを見るとなんかz740xまで出てるみたいで…

最新の情報を踏まえた上ではどのテレビを買えば宜しいでしょうか?(´・ω・`)
0343名無しさん┃】【┃Dolby (スププ Sdff-YPgE)2020/12/09(水) 17:51:41.61ID:dVRJMLdqd
PS5を活かしたいなら今は時期が悪い
失敗したくなければ、来年の夏頃に発売される動作確認が取れた機種を選ぶべき
繋ぎで買いたいなら、予算の提示があると相談に乗りやすいんじゃないかな
2Kでもいいから120Hz入力を体験したいなら、ソニーの9500H、REGZAなら730(IPS)740(VA)あたりが対象になる
0345名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7f68-kRr2)2020/12/09(水) 18:18:17.37ID:/6a5tqsl0
横から補足すると来年モデルで探す際には「HDMI2.1かどうか?」「HDMI2.1の場合
どこまでの機能に対応してるのか?」「倍速テレビ(+ネイティブ120Hz入力対応)かどうか?」の
3つは次世代ハードを活かすのなら要確認した方がいいのでお忘れなく
0347名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ df05-orE1)2020/12/09(水) 19:55:28.85ID:NRcMAUeu0
>>342
今買うならLGの有機かNano液晶もありだよ。ゲームするなら次世代機やPCで文句なしに良い。
別にLGが好きって訳じゃないけどこのメーカーしかHDMI2.1搭載テレビないから買ってみたけど満足だねー。
結構価格も落ち着いてきて買いやすいし。
0350名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/09(水) 22:02:47.04ID:AfzcxL3Ga
>>342
z730x一択ってことは無いよw

>>343
ソニーの9500Hは遅延が遅いな

>>345
VRRが特に大事やね
0351名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/09(水) 22:03:20.90ID:AfzcxL3Ga
>>346
持ってないから詳しくは知らないけど
倍速機能やね
This TV has a Black Frame Insertion (BFI) feature to improve the appearance of motion.
To turn it on, set TruMotion to 'User' and OLED Motion on 'High'.
The 'Low' and 'Medium' settings offer less aggressive BFI, resulting in a brighter screen.
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled

>>349
まあNano91は価格のアドバンテージと焼き付きの心配しなくていい事やね
一応>>328に機能差が書いてるけど
0352名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7f68-kRr2)2020/12/09(水) 22:14:40.95ID:/6a5tqsl0
>>348
343が挙げてる3機種は1080p120Hz入力に対応してる機種なので
PS5側の設定(場合によってはゲームソフト内の設定も)で解像度や
ゲームプリセットのパフォーマンス優先など必要項目の設定をした上で
プレイすればいいよ
0353名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7f68-kRr2)2020/12/09(水) 22:27:32.26ID:/6a5tqsl0
>>346
残像感低減の為の機能でバックライト明滅や補間フレーム生成(倍速機種の場合)などが含まれてる

自分は実機を持ってないのでもし346が持ってるなら試してみるのが一番だけど前者の機能はともかく
後者の機能は遅延が増してしまうのでゲームモード時には強制オフ状態になると思うよ
(メーカー問わず基本的にゲームモード=補間フレーム生成は強制オフなので)
0354名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sdff-afU5)2020/12/09(水) 22:48:50.52ID:Tvdrx79qd
>>346
>>353も言ってるけど、映像の動きが滑らかになる代わりに遅延が増えるから、ゲームならオフが普通
映像モードを「ゲーム」にすると強制オフだしね

RPGとかムービー鑑賞とかなら遅延関係ないからご自由にどうぞ
0355名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW bfda-xal4)2020/12/09(水) 22:52:12.14ID:jSFNQ4FG0
>>351
すみません私馬鹿なので価格のアドバンテージってどういう意味か分からなくて(;´∀`)
焼きつきはもう覚悟の上で購入しようと思ってるので…
328氏の記事の表見てるとどうしても全部ありでかつ別スレで聞いた公式さんがゲーミングと謳ってる(?)CXに興味が行ってしまってます(´・ω・`)

でも助言頂きありがとうございますm(_ _)m
0358名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ df05-orE1)2020/12/09(水) 23:43:47.64ID:NRcMAUeu0
>>352
返信ありがとう。これよく読み返して考えてみたら>>343さんはPS5の設定で1080pを選んで遊べと言ってるのか。
まさかそんな提案をするとは頭になかったから分からなかった。HDMI2.1のテレビが一応あるんだからそっちをお勧めする方が良さそうかな?
0359名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7f68-kRr2)2020/12/10(木) 00:08:31.55ID:wlLiLb7l0
>>358
その辺は質問者の希望用件次第かと

今回の人(342)は最終的にLG CXに落ち着いたみたいだから
ゲーム最優先で選んだんだろうが「テレビそのものの機能面」も
両立させたいって層の場合は「来年モデルで各社出揃うまで待つ」って選択肢も有り
そういう層が「両立させたいけど買い替えを待てない」となったら
例えば上で出たBRAVIAやREGZAの倍速テレビにしたりもっと安価な
4Kテレビを繋ぎとして買う選択肢もあり得るしね
0361名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c702-kNbH)2020/12/10(木) 09:25:43.68ID:sF2lL9iZ0
西川善司の大画面☆マニア
有機ELの常識を覆す明るさ! 最上位4Kビエラ「HZ2000」の画音に惚れた

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1293330.html

ゲームモード時ラグテスタ上部で18.6ms。そこに4.2msを足すと22.8msだけど、
HDTVTestの測定だと21.6msなので、やはり単純に上部の数値に4.2msを足したのが中央部の数値にはならなさそう。

https://youtu.be/_6NKW5qJJOs?t=1046
0363名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ df05-orE1)2020/12/10(木) 10:25:43.65ID:P/VYIA+O0
LGにPS5需要が集中してるから48CXも二週間もすれば買えなくなる可能性高いと思うよ
あるか分からないX900Hの国内販売待つのは時間の無駄だと思うけど
0367名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd7f-tCVd)2020/12/10(木) 19:51:57.48ID:D8o1RZ9jd
WebOSじゃなければ検討してた

648 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/12/08(火) 08:00:01.57 ID:lj1Envr70
LGは40Gbps制限だから10bitだよ
HDMI2.1の48Gbpsじゃなくメーカー独自だね

OSも韓国独自で癖がある

LGのテレビを買う心構え
http://otoko1.com/lg-matome-14450/

■すべてが不安定なWeb0S上で動いている
LGのスマートテレビは、AndroidでもFirefoxでもなく、「WebOS」という、事実上LGの独自規格

■LGテレビのテレビ機能の酷さ
ほかにも、LGのスマートテレビは、とにかくテレビ視聴機能まわりの機能がとにかく酷いです。

■普通にチャンネルを変えることすら…
例えばチャンネルの上ボタンを3回押しても画面の反応がなく、ボタンをちゃんと押していなかったかな?と思い、さらに3回上を押すと、数秒経過してチャンネルが上に6回かわる、という動作をします。

慣れれば「またか」くらいの感覚ですが、一日何回も発生するので、地味なストレスになります。

■番組表がまったく実用レベルではない
LGの前に使っていた東芝の2007年製テレビでも、テレビ番組表にそれほど不便を感じたことはありませんでしたが、それより10年も新しいLGテレビの番組表はまったく実用レベルではないと感じます。

番組表を上下左右にスクロールさせるためにいちいちカーソルをクリックしなければなりませんし、その表示にも毎回数秒間を要します。

さらに、予約した1時間番組が2時間スペシャルなどになっていても、いつもの1時間しか録れていませんし、スポーツ中継などで放送時間が変更になっても、元の録画の時間で録画されてしまいます。
0370名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/10(木) 20:51:54.39ID:iUZU+aGya
>>357
必ずしもゲーム時には要らないとも言えないんだよね

TruMotionは倍速機能で
その中には黒挿入機能も含まれてる
ゲーム時にはこれが非常に役に立つ

他社の液晶でもそうだが、液晶も有機ELも原理的にホールド発光なので
そのままでは動きが激しい場面では画像が「流れる」(滲む)
その対策として昔から黒挿入をスポーツ中継モードとか呼んでクッキリ見やすくしてきた

ゲーム時は動きが激しいことが多いので
その時には黒挿入やった方がいい

因みに有機ELは応答性能が液晶の数十倍速いので
黒挿入と組み合わせるとクッキリ度が特にヤバい
https://www.youtube.com/watch?v=kFhRP37p4CM
0371名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/10(木) 20:56:12.56ID:iUZU+aGya
>>370
ああ、スマンw
この動画では作者はコメント欄ではTruMotionも切ってるって言ってるが
これが本当かは判らない

俺の経験からは黒挿入無しでこのクッキリ感は出ないんじゃないかと思ってるが
0373名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/11(金) 00:16:17.84ID:C4LOxLrJa
因みに黒挿入に関してはこいつがかなり詳しく試してる
https://www.youtube.com/watch?v=lLSbP-0C21Q

TruMotion内の「OLED Motion Pro」っていう設定
ゲーム中は中か高が推奨
これによって遅延が起きるかどうかについては測定していないが
遅延30msのテレビではマウスの遅延をハッキリ感じたのが
Motion Proでは特に感じないというコメント

こっちの奴はブラウン管とプラズマとの比較という観点で動画してる
https://www.youtube.com/watch?v=yaxTkMEj3Jg
0374名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/12(土) 00:48:30.66ID:hkdf7Hmqa
>>373
下の動画のコメント欄から辿ったらやっぱり黒挿入で遅延発生するらしい
普通のGame mode 13ms
OLED Motion Pro 22ms
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1585020920

まあまだ実用域だが
0376名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW bfda-xal4)2020/12/12(土) 10:27:19.92ID:MgVohrHE0
LGのCX使ってる人に聞きたいです
このスレの人が言うようにWebOSの使い勝手はそんなに悪いですか?
全くの新参なのでどうしてもネガキャンにしか見えなくて
実際はどうなのか気になって購入に踏ん切りつかないでいます
どうかご教示ください
0383名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッW bf5c-Ls+m)2020/12/12(土) 14:19:34.91ID:Z95r/mWk01212
俺も放送は朝飯食ってる時と
帰ってきて夕飯食ってる時ぐらいしか見ない
あとはゲームしてるかレコーダーの中の物1.3倍速で見るとかなんで
常々もうゲームが主ならモニターで良いんじゃねーの?と心の声が聞こえるんだけど
ニュース見るだけの為に毎日レコーダー点けるのも面倒そうで踏ん切れない
0386名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッT Sa6b-LBAI)2020/12/12(土) 16:18:57.32ID:IxkJWssNa1212
>>383
別にニュース見れないわけじゃないだろw
0388名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッ Sdff-tCVd)2020/12/12(土) 17:35:35.78ID:U7p1I8Hkd1212
>>387
LGはHDMI2.1リソース不足の問題で新モデルは止めてるよ
40Gbpsまでのメーカー独自規格みたいになってるし遅延もでかい
8KならLG、シャープ、ソニーがHDMI2.1で出してるけど
どのみち144Hz出ないし遅延もでかい

HDMI2.1からDPは互換あるからどっちにしても144Hz以上で低遅延のゲーミングモニターの方が快適では?
0389名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッ df05-orE1)2020/12/12(土) 17:36:56.00ID:eYrKfXHx01212
>>385
LGだとの意味がよく分からないけどHDMI2.1がある事によって大型ゲーミングモニターになるからね。
サイバーパンクをやってるけどPCモニターでは味わえない物があるよ
対戦ゲームとかはDP接続してるFDHモニターを使えば良い。
0390名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッ df05-orE1)2020/12/12(土) 17:44:02.65ID:eYrKfXHx01212
LGのNanoシリーズしか持ってないから確認出来ないけどPC接続時に48Gbps出ますよ・・・・
しかしこっちのスレももうダメだな。あなた達専用のスレあるんだからこちらには来ないで欲しい。
適当書いて荒らさないで欲しいよ。
0392名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッW bfda-xal4)2020/12/12(土) 18:13:41.18ID:MgVohrHE01212
やっぱりREGZAかな…

それともBRAVIAかな…

純粋に性能機能ゲームに適してるという面で一番適してるテレビが欲しいだけなんだけど悩みに悩みまくってる(´・ω・`)

まぁ、今すぐ変えるわけじゃないんだけど、ゲーム機見るたびにこと更に欲しくなってきちゃった(´・ω・`)
0393名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッ c702-kNbH)2020/12/12(土) 18:53:21.37ID:4XaATIf301212
こっちのスレではIDコロコロ君が来てもワッチョイでNGにできるから、こいつコロコロ君だなと思えばNGにすればいいんだよ。
例えばSdff-tCVdなんかは怪しいなとか。
0397名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッ df05-orE1)2020/12/12(土) 19:36:25.25ID:eYrKfXHx01212
ワッチョイにも来てこれだけかまってちゃんするほど毎日起きてる間は暇なんだろうし
Sdffにとっては5chのスレを荒らす事が生きがいで常識も通じなさそうだから何言っても無駄なのがね。
0400名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッT Sa6b-LBAI)2020/12/12(土) 19:46:32.82ID:IxkJWssNa1212
>>391
rtingsのレビューが変わっててビビったw

55インチのレビューはテレビ枠で
48インチのレビューはモニター枠で
検査してたんだね

じゃあ以下↓に変更

普通のGame mode 13.6ms
OLED Motion Pro 15.3ms
0405名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/12(土) 23:20:52.21ID:IxkJWssNa
>>394
モニターと比べても遜色無いね

やっぱりもう俺のゲーム用テレビ選びは終わったようだ

巣篭り始めます
0406名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ dffb-pcBo)2020/12/13(日) 08:00:08.93ID:DiSgdthw0
>>289の問題、とりあえずPCとPS5は解決したみたいだな
https://hidebusa1.com/2020/12/11/%e3%80%90forbs%e3%80%91%e3%83%87%e3%83%8e%e3%83%b3%e3%81%a8%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%84%e3%81%aeav%e3%83%ac%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc%e3%81%aehdmi%e3%83%90%e3%82%b0%e3%81%ae%e3%82%a2/
リンク先のSound Unitedのおっちゃんの解説動画が非常に参考になった。
でもデノンのAVR-X2700Hに買い替えようかと思ったけどHDMI2.1対応入力が1系統しかないんだよなあ・・
PCとPS5繋げられないじゃん・・
0409名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/13(日) 14:26:32.17ID:TnH1deCXa
eARCって遅延あるかな?

音ゲームやれるかな
0410名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/13(日) 21:21:30.94ID:TnH1deCXa
ちょっと調べたけど
矢張りHDMIは音の遅延が大きいけど
Xbox series S|XもPS5も光アウトは削除した
(XsXの流出画像見ると初期型にはS/PDIF端子付いてたみたいだけどね)

よって音ゲー等のシビアなゲームやる時は次善の策として
HDMIに流す信号をDTSやDolbyではなくLinearPCMに設定するのが良いらしい
それでなんとか我慢できるレベルの遅延に収まる
0412名無しさん┃】【┃Dolby (スププ Sdff-DoKj)2020/12/15(火) 15:01:18.27ID:iQcdlCB5d
あんまりテレビ詳しくないんだけど、PS5手に入れたからとりあえずBRAVIA X9500H買おうと思ってるんだけど
HDMI2.1対応の4Kっていつ頃買いやすくなるか分かります?だいたいでいいので
今10年近く前のREGZAなんで早く欲しいけどすぐ買い替えないといけなくなるのかなーと思うと悩んでしまって…
0413名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c702-kNbH)2020/12/15(火) 15:10:39.81ID:UXBSPdec0
>>412
X9500Hが選択肢に入るなら、同じような値段でLGのHDMI2.1対応機種が今でも買えるし、
来年にはさすがに日本メーカーもHDMI2.1対応テレビをそろえてくるだろうから、
あと1年待てば今のX9500H程度の値段で新型も買えるようになるんじゃない?
0415名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c702-kNbH)2020/12/15(火) 16:18:59.17ID:UXBSPdec0
来年の1月に北米向けの新製品発表会があるから、ソニーに関してはそこで新型の発表があるはず。
ただそれが今年みたいに日本では販売無しみたいなこともあるから注意しないといけないけど。
0417名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sdff-tCVd)2020/12/15(火) 19:35:05.72ID:+CAxiP3Dd
>>416
夏には出るだろうがPS5ならX9500Hで良いとは思う
ほぼほぼPS5の最高画質で楽しめる性能があるから
半年待って出たばかりで30万くらいの割高なの買っても画質5パーセント良くなるかならないか位かと
0419名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c702-kNbH)2020/12/15(火) 19:55:32.25ID:UXBSPdec0
>>418
ちなみに>>417はワッチョイ無しスレを荒らしているソニー信者だよ。
X9500Hはいいテレビだと思うけど、HDMI2.1が無いことはどうしようもないね。
それを承知の上で買うならいいと思う。Android TVゆえの不具合もあるんでそこはちゃんとチェックしてみてね。
0421名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sdff-DoKj)2020/12/15(火) 20:19:55.05ID:JL3PfKzHd
え、このスレに来たの初めてなんだが…?どうして知らない人と同一人物扱いされないといけないんだ…
>>419
そうなのか、知らなかったありがとう
不具合チェックしてみます
やっぱりHDMI2.1対応が出たばっかりの頃は30万近くするもんなんですかね…?
0422名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c702-kNbH)2020/12/15(火) 20:27:03.51ID:UXBSPdec0
>>421
55X9500Hの場合は価格コムでの初値が25万くらいで、半年もたつと最安値が15万円台になってるから
まあ発売直後に買うのはお勧めしないね。
X900Hのような一つ下のグレードのHDMI2.1対応機種が出るようであればもうちょっと安くなるんじゃないかな。
0425名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sdff-DoKj)2020/12/15(火) 20:35:25.56ID:rIeSeijUd
>>422
なるほど、じゃあまあやっぱり半年後にHDMI2.1対応機でいいやつが出るとしても買うのは更に半年後、合計1年待つのを覚悟した方がいいってことね
1年我慢してお金を節約するか、PS5をフルに活用できる時間に投資すると思って今からでも購入するか、めちゃくちゃ悩みどころだなぁ…
とても参考になりました、皆さんありがとう
0431名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa6b-LBAI)2020/12/15(火) 22:32:19.04ID:tex+9JvBa
>>412
ん?なんでX9500Hを買おうと思ったのかな?
X9500HはVRRも無いし遅延が大きいから
今から買うにはかなりゲームには向かないね

まあ来年モデルは6月頃から出始めるから
その中に目ぼしい物が有るかどうかだね
0432名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9f-Gz4g)2020/12/20(日) 16:03:59.60ID:SBYMOghja
2020年12月20日版
遅延一覧表1080p/120Hz
rtings.com

LG   NANO90  5.5ms
LG   NANO85  5.8ms
LG   BX     5.9ms
LG   C9     6.8ms
LG   CX     6.9ms
LG   B9     7.0ms
LG   GX     7.0ms
LG   E9     7.1ms
Sony X900H   7.2ms *日本未発売
LG   NANO99 7.5ms *8kテレビ
TCL  R635    8.8ms
Sony A8H    10.5ms
Sony X950H  10.8ms
Sony X950G  11.4ms
0433名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9f-Gz4g)2020/12/20(日) 16:05:05.65ID:SBYMOghja
2020年12月20日版
遅延一覧表4k/60Hz
rtings.com

LG   E9      13.1ms
LG   C9      13.4ms
LG   CX      13.6ms
LG   GX      13.6ms
LG   B9      13.7ms
LG   BX      14.5ms
LG   NANO90  14.7ms
LG   NANO85  15.0ms
Sony X900H   15.1ms *日本未発売
LG   NANO99  16.1ms *8kテレビ
TCL  R635    17.8ms
Sony A8H     18.5ms
Sony X950H   19.1ms
Sony X950G   21.2ms
0434名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9f-Gz4g)2020/12/20(日) 16:05:49.01ID:SBYMOghja
2020年12月20日版
遅延一覧表4k/VRR
rtings.com

LG   B9      9.1ms
LG   BX      9.2ms
LG   GX     13.8ms
LG   CX     13.9ms
LG   NANO90  13.9ms
LG   E9      15.0ms
LG   C9      15.9ms
Sony X900H    N/A *日本未発売、VRR未実装
0435名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9f-Gz4g)2020/12/20(日) 16:06:53.68ID:SBYMOghja
新型ゲーム機等の実用域に合わせて作り直しました
0438名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9f-Gz4g)2020/12/21(月) 22:48:18.83ID:VXsMYVh9a
>>437
この検証からは縦は4k分出てるけど
横は2k分しか出てないって事かな(つまり1080ピクセル以下か?)

今一メカニズムが解らないけど
4k120Hzが通らないなら
色震度を8bitに落とすかクロマアップサンプルを420に落とした方がダメージが少ないのだろうか

どっちにしろX9000Hは日本で売らないみたいだから
心配するだけ無駄かな
0439名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa5-Jh9r)2021/01/01(金) 03:26:51.73ID:1Txp2Vqia
新年おめでとうございます。

今年も真面目なレビューでテレビを検証して行きましょう。
0449名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ff68-flhj)2021/01/09(土) 12:42:24.46ID:JL+OUyBF0
まぁテレビは「映像入力を受ける側」で出力は
音声出力だけなんでそこは気にしなくていいかと

「4K120Hz時の遅延の数値が書かれてないので気になる」って
意味なら447に挙げてる「60Hz時の遅延が14.4ms」がパナ自身の
ライブデモによる公開である事から「今までネイティブ120Hzに非対応で
今回パナの初挑戦という事でまだ検証出来てないから明言を避けた」ってな感じかと
0451名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5f02-Cwx9)2021/01/09(土) 17:08:38.92ID:5RIPXuw30
パナソニックのはまだわからないけどソニーの新型はHDMI2.1端子が2つという情報がある。
使い方によってはHDMI2.1端子が足りなくなるかもしれない。
0452名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-zMe3)2021/01/09(土) 20:17:21.63ID:IqowhUp4a
>>444
まあ基本の4K120HzとVRRだけでいいね

>>449
60Hzの遅延が14位ならもう全く問題無いね
120動作がそれ以下になる事は無いだろうし
VRRが最強だから

とゆーかコンスーマーゲームパッケージもさっさとフレーム固定止めて欲しい
0454名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ff68-9hkR)2021/01/10(日) 20:50:59.33ID:jTCoJKKG0
>>453
ゲーム(ソフト)側というよりハード(PCならGPU側)とモニター側が
対応してるかどうかなので「ソフト側の技術・機能」と言うよりも
「ハードとモニター双方が持っていて効果がある技術・機能」
0455名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-zMe3)2021/01/10(日) 21:11:36.38ID:iZvxpTXpa
ザ・カセットテープ・ミュージック

って

ほんまオモロイなああ
0456名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-zMe3)2021/01/10(日) 23:22:49.15ID:iZvxpTXpa
>>447
ゲームでの低遅延とかVRRとか120Hz需要が
やっと今年は各社に認知されたようだね

隔世の感が有るね

>>453
まあ元々PCゲームは全てVRR

しかしそんな奔放だと60Hz,120Hz等の普通のモニターだとテアリングが起きてしまうので
V-sync(垂直同期)というフレームレート固定設定が出来た
(モニター側に合わせる思想)

nVidiaのG-syncは今度は逆に
モニターがPC側に合わせる思想

それがテレビの機能としてやっと降りて来たのがVRR
0459名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-zMe3)2021/01/11(月) 22:17:56.74ID:F425440ra
>>458
フットワーク軽過ぎ

やっぱりゲーマーから要求が上がったんだろうね
0461名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ff68-9hkR)2021/01/12(火) 14:25:45.35ID:c0fs8Rms0
>>458
他にも液晶テレビ(恐らくフルHD以下モデル)で20~30インチ台の
ラインナップも増やすと情報出てきてるから「フルHDで充分」ってな
ユーザー層向けのゲームモード強化モデルも増える可能性あるかもね

実測遅延の報告などはまだ無いが既に出てる32LX6900PJAが
機能的にはかなり優秀なだけに期待出来そうな感じ
0464名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-zMe3)2021/01/12(火) 19:15:50.09ID:9VSf96Y+a
LGディスプレイの有機は小型化が難しかった筈だから
歩溜まりが改善されてるんだろうね

>>462の記事はむしろ輝度が二割向上したのが
個人的にはデカいね

黒挿入しても暗くなりにくいし
ガンマカーブも理想に近くなる

まあ後は3Dを復活させてくれれば最高だねw
0467名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-zMe3)2021/01/12(火) 21:20:03.57ID:9VSf96Y+a
あ、そうなんだw

まあ大画面有機で3Dゲームやるのが俺の夢だからね

アメリカでは今年のGX77インチモデルが45万か
https://www.bestbuy.com/site/lg-77-class-gx-series-oled-4k-uhd-smart-webos-tv/6401924.p?skuId=6401924&;intl=nosplash
アメリカの所得が日本の110%と控えめに見積もって消費税・物販税を考慮すると
40万円程度の感覚で買えるのか・・・
0469名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-zMe3)2021/01/12(火) 22:55:40.61ID:9VSf96Y+a
>>468
なるほど
G1、C1、B1で三段階の輝度ラインナップになりそうだね

善司氏の記事で「BXがコスパ良い」って書いてるけど
Rtingsの検査ではB型はC型よりも輝度落としてたね
0474名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-/ZZX)2021/01/13(水) 20:32:39.13ID:izTo0q8na
>>470
HZ2000は10月に出たばかりだからね

VRRや120Hzに対応した次モデルのJZ2000は当分出せないから
「現状」というのは全く当たらないね
0477名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdf3-+s0Q)2021/01/13(水) 22:30:16.12ID:lJc03Q1Zd
>>476
上は欧州向け、日本向けは検討中とかいてあるよw

日本向けは発表から1カ月で出てるね
JZ2000も日本向けだねw

現行HDMI2.1テレビは独自規格の40Gbpsだったり
コントラストダメ、暗すぎで、画質が最悪だったからねw
間違いなく2021年はJZ2000が圧勝のスペック

ゲームを想定した低遅延仕様
HCX Pro AIプロセッサーのパワーにより、ゲーム仕様時の待ち時間を大幅に短縮。レイテンシーは、ジョイスティックなどのゲームコントローラーのボタンを押してからそのアクションが画面に表示されるまでの遅延を指すが、JZ2000は「有機EL TVの業界で最も低い数値までレイテンシーを削減する」という。


・ゲーム向けテレビ 遅延 wiki にもあるね
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
0479名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-/ZZX)2021/01/14(木) 00:12:35.96ID:dT9ZmoKpa
「検討中」ってのは嫌な言葉だ・・・

ソニーのみならずパナソニックもおま国をし出したら由々しき事だね

>>476
それにしても奇しくもパナもLGも最上位機種が輝度20%アップとは
共通の技術を使ってるのかね?
まあパナの技術は基本的にはヒートシンクでアクティブ?に放熱をする方式だけど

ソニーが商品化した画面からトランスデューサーで音が出る方式は
その数年前にLGがCESでデモやってたし
結局みんなやってる事は同じような気がする
0480名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd1f-+s0Q)2021/01/14(木) 00:19:37.44ID:NKbqoTgid
>>479
検討中は2020年モデルで10月にもう出てるw
2021年モデルは日本向けだよw

暗いパネルから20%あげるのと
ちゃんと明るいパネルから20%あげるのじゃ
全然違うんだよなぁ

暗いパネルから20%上がったとろこで前世代Panasonicにまったく追いついてすらいない
それどころか暗い状態で焼き付いている始末

PanasonicはSoC更新でソニーと同じサクサクになるし
欠点がないよ
有機ELならこれ一択と言っていいだろうね
0483名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-/ZZX)2021/01/14(木) 01:08:33.18ID:dT9ZmoKpa
>>480
パナの20%明るいモデルは2020年モデルで10月にもう出てるw

2021年モデルがこれより明るいとは言ってないね

因みにLGのEvoパネルは発表記事見ると発光材が改良されてるらしいね
これはパナのヒートシンクとは違うみたいね
0486名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 7fd0-1AXl)2021/01/14(木) 11:06:30.51ID:Xr5gAipB0
>>485
高輝度特製パネルと専用ドライバー制御による最高画質とテレビ内蔵最高サウンドに特別なこだわりなければ、
JZ1000でも次世代プロセッサとHDMI2.1やHDR10+adp対応は同じだからJZ1000でいいと思うよ。
0487名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd9f-+s0Q)2021/01/14(木) 12:07:32.03ID:XTkwK4i2d
>>486
1000番台なら他社とほぼ同じか劣まであるんだから
それなら更新終了したFireFoxTVじゃなく
サクサクなAndroidTVのソニーかシャープのがいいは
ソニーの方は下位モデルでも2000番台と同じく立体音響対応してるしな
2000番台は専用パネルで他社を寄せ付けない圧倒的な高画質があるからいいのに
0489名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 7fd0-1AXl)2021/01/14(木) 13:19:43.20ID:Xr5gAipB0
>>487
元は同じパネルでもパナは独自ドライバー制御上手いから暗部階調がよりリニアだったり色表現が正確とか、あと地デジ画質や倍速補間処理とかソニーより性能いい部分も多いからなー。

ソニーは今回のXRチップでやっとテクスチャ検出超解像入れてきたけど、パナはGZ世代から対応してるし、ソニーの超解像って映画のフィルムグレインが強調されてザラつく傾向があるなど劣る部分結構ある。
まぁXRでソニーも地デジ画質は改善するかなとは期待してる。

Androidは19年モデルから快適になったけど(今までが酷すぎ)、パナのOSは元々軽いから割とサクサクだし、地デジのチャンネル切替反応はパナの方が速いからなー。
でも両社新プロセッサでよりサクサクになるだろうしね。
まぁソニー、パナならみんな満足かもね。
0490名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5f02-Cwx9)2021/01/14(木) 15:59:34.87ID:HTj2FldB0
パナソニックは今まで120Hz入力に対応してなかったからゲーム向きではなかったけど、
JZ1000がそこそこの価格で出てきたら人気になるかもね。
自分はPC向けのG-SyncやFreeSyncも欲しかったからLGCXにしたけど、
その辺のPCゲーム向け機能も日本メーカーが採用するのかは気になってる。
0491名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5f10-qnax)2021/01/14(木) 16:03:08.82ID:/l2rc8ci0
去年LGがやってた事は今年の国産モデルに反映されるんじゃね
逆に今年のLGがやってる事は来年の国産モデルまでお預け
0492名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saa3-/ZZX)2021/01/14(木) 23:43:01.56ID:slkFpfYza
両方の手法を使えば輝度が4割アップだから有機の未来は明るいね

これに量子ドット有機が合体すれば更に輝度3倍

焼き付きだけが唯一の懸念点となりさいきょーのゲーミングTV
0495名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa05-p24c)2021/01/17(日) 18:06:45.62ID:4eyp3UFZa
>>494
北米でパナ売ってるって初耳だね

少なくとも最大手の電気屋Bestbuyでは売ってないみたいだね
0496名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa05-p24c)2021/01/17(日) 21:27:07.49ID:4eyp3UFZa
LG CXのガンマが改善されたね
https://www.youtube.com/watch?v=Y7aqsOmp0Ng
ほんとLGの対応力は凄いね
もう発売された物と別製品位違ってるよね

RTINGSはレビューし直し大変だ
0500名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 823c-thEZ)2021/01/18(月) 21:26:45.30ID:PMw/kARA0
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0504名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ae68-vYIt)2021/01/21(木) 16:26:44.01ID:sKhV6EbB0
>>503
LGの8Kテレビで安いって事は多分55NANO95JNAの事を指してると
思うけどこの場合パネル製造元って事以外にもいくつか理由があるよ

まず8Kテレビ市場で一番最小サイズの55インチのみに絞ってるのと
8Kテレビ初の非倍速テレビで機能を絞る事で安価に出来てる形
恐らく4K120Hz対応の商品普及とは別の軸として8K60Hz商品の
裾野を広げていく狙いがあるんだと思うよ
0506名無しさん┃】【┃Dolby (アタマイタイーW 39da-eKoF)2021/02/02(火) 19:36:28.63ID:UQG20OUK00202
PS4→テレビ(光デジタル)→DAC→ヘッドホンorスピーカーだったのを、さっき試しでPS4(光デジタル)→DACにしてみたら劇的に音が良くなってビビった
これってHDMIとテレビどっちが悪さしてたんだろう

スレチで申し訳ないが、もし音周りをこだわってる人いたら興味があるので話をきかせてほしい
0508名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a668-IZeX)2021/02/02(火) 22:57:13.25ID:q3Bz6HOj0
>>506
どちらも光デジタルって事なんで対応音声フォーマット的には
基本的には変わらないから本人の感じ方や好みの差とかかな?

そうじゃないとして要因を考えるのならテレビ経由の接続(506の前者)だと
一部の例外機種を除いてテレビは基本的にDTS音声フォーマットは非対応なので
PS4側の音声出力がもしDTSになってたのならテレビに通す際にPCMかドルビーに
変換されるのでそれにより聞こえ方に差を感じたのかもしれない
0510名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 39da-eKoF)2021/02/03(水) 20:10:56.13ID:2FX4gp6i0
素人なりに検証してみて、「テレビのHDMI入力端子を経由すると音が劣化する(解像度の低下、立体感の消失など) 」という結果だったので一応報告
キャスト、データサーバー、USBでは劣化を感じなかった

テレビは32W730C、複数のHDMI端子と機器を使用。テレビ含め音声出力設定がある機器はすべてリニアPCMで出力、ソースは無圧縮音源で検証した

もしかしたらおま環かもしれないので、DACやAVアンプ使ってる人いたら暇なときでいいので試して報告もらえると助かります
0511名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9b-fCEL)2021/02/05(金) 21:40:01.74ID:p9/R25vSa
>>506
そりゃテレビ通したらかなり劣化するでしょ
HDMIから光に再変換もしてるし

このスレ的に言えばHDMI出力は遅延も酷いから論外だよ
0512名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 37da-wLu7)2021/02/06(土) 01:52:55.99ID:d9vYIWA60
>>511
そういう事だったのか!
映像と音声とでシステムを分ければよかったのね
ありがとうスッキリしました

ただ音質も妥協したくないけどいちいちケーブル抜き差しするのも面倒くさい
どうしたものか、、、
0513名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ bf02-QgsX)2021/02/06(土) 01:57:54.62ID:1htt/rMt0
音声分離して出力できるセレクタ使えばいい
B07GJ3RM84
こういうやつ
0515名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9b-6qHG)2021/02/06(土) 22:25:56.53ID:W+EpCn+ea
>>512
うんまあでも光はハイレゾ多チャンネル音声には対応してないし
Xbox Series XやPS5は光出力自体を廃止されたから

厳密に言えば光通信はジッターに弱いから音質という点においては最強ではないし
今回の件で言えば信号変換でテレビ側に良い変換器が搭載されてる筈も無いなと

兎も角過去ゲーム機なら兎も角
これからはHDMIで運用を模索するしか無いんだよね

俺も分配器を買ってまだ接続してないけど
粗悪中華品も多いから気を付けた方が良いね
0516名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 37da-wLu7)2021/02/07(日) 22:29:06.01ID:mORyWTQk0
>>515
詳細助かります

PS5に光出力ついてないのかー
軽く調べた感じHDMI2.1に対応した分配器はまだ無いみたいだし
PS5を音含めてフルで楽しむには現状AVアンプしか手段がないのかな?
ヘッドホンユーザーは何処か妥協を強いられますね


まあPS5まだ買えてないんですけど
0517名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9b-6qHG)2021/02/09(火) 00:33:41.27ID:tZxRBG8xa
AVアンプに光接続が音ゲーでは理想的で
そこまで音遅延に拘らないならHDMI接続でPCM

それでも似たような仕組みな筈の最近流行りのサウンドバーではHDMI遅延は良く聞くね
Dolby/DTS圧縮で送ってるのかもしれない
これは絶対にダメ
0518名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9701-JWMU)2021/02/11(木) 14:36:00.63ID:tCEA+c3Q0
一応USBヘッドセットという手はあるぞ
とりあえず手元にあるRazer KrakenがPS5で動くのは確認した

USBDACも使えるのがあると思うが、うちにある2台(中華とDS-DAC-10R)は使えなかった
0519名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9b-blKv)2021/02/11(木) 16:38:55.25ID:bsTghtG5a
渋いDAC使ってるね
DS-DAC-10Rでゲームやったらヤバそうだねw

僕はヘッドホンの事良く知らないんだけど
基本的にはアナログ接続が一番みたいだね
次がUSB
最悪がBluetooth
https://www.rtings.com/headphones/tests/connectivity/wired

Bluetoothでは遅延が100ms~200msは当たり前みたいだね

恐らくコンソール機ではコントローラをUSB有線接続して
コントローラのアナログにヘッドホンを刺すのが一番低遅延か
0522名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa2f-CIDx)2021/02/28(日) 18:15:57.73ID:Ox/4Usvta
31インチの1080p有機ELが出る可能性が出てきたね
https://youtu.be/UlONKlqNvY8?t=324

今世代コンスーマー機(PS5,XboxSeriesX)はこれで十分かもね
0523名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa0f-5mnq)2021/03/06(土) 16:43:13.72ID:b2IkAlbxa
RTINGS 2021/02/25版
★日本発売有り

ベスト 4k 有機EL ゲーミング TV:     LG CX ★

ベスト 4k 液晶 ゲーミング TV:      Samsung Q80/Q80T QLED
低価格代替機:               VIZIO P Series Quantum 2020

ベスト 普及価格帯 4k ゲーミング TV: VIZIO M7 Series Quantum 2020
明るい環境代替機:             HISENSE H8G

次点:
Sony A8H OLED ★
Samsung Q90/Q90T QLED
TCL 6 Series/R635 2020 QLED
LG BX OLED ★
Sony X900H
Vizio P Series Quantum X 2020
Hisense H9G
TCL 5 Series/S535 2020 QLED
LG NANO90 ★
Vizio OLED 2020


こう見ると日本で売ってるの少ないね
0524名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa0f-5mnq)2021/03/06(土) 23:10:05.87ID:wM5pSpO5a
海外と日本の市場の違いは
大画面テレビが日本では売れないんだよね
0527名無しさん┃】【┃Dolby (オーパイT Sac5-YyH6)2021/03/14(日) 15:59:19.95ID:r7dW+afGaPi
今はコンピューターチップが非常に足りないというのは周知の事実だけど
更に液晶自体も足りなくなって今年のモデルはかなり遅れそうだね
https://www.youtube.com/watch?v=FwhDT5FI1Zk

HDTV Testのビンセントが「まだ評価機すら送られてこない」って言ってた意味が解ったよ
2021年モデルのテレビが消費者に届くのは例年の2〜3か月遅れになるかな

下手したら今「次世代ゲーム機」を楽しめてない人は最悪発売日に買った人の1年遅れになるかもね
0528名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-oXDN)2021/03/20(土) 16:22:43.14ID:6CIv9W5Pa
2021年3月20日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人
黒印=VRR搭載

09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◇
09.5ms : LG GX                    ★
09.5ms : LG CX                   ★
09.9ms : LG UN7300                 〇
10.6ms : LG UN7000                 ◇
10.9ms : TCL S525                  〇
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G          〇
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H          〇
15.8ms : LG nano85                 ●
----------ここまで1フレーム遅延---------
17.4ms : LG Z9                    ◇
17.5ms : 東芝 REGZA Z700X           △
17.9ms : TCL S515                 〇
18.2ms : 東芝 REGZA Z810X           △
18.7ms : SONY BRAVIA A8H           〇
19.3ms : SONY BRAVIA X950H          〇
21.0ms : SONY BRAVIA Z8H           ☆
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F           〇
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H           ◇
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000       ☆
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms)  ☆
0529名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b102-4Ddi)2021/03/20(土) 16:40:54.18ID:6ZoBkTzw0
>>528
LGCXとLGGXの遅延を9.5msにしてるけど、今年の新機種のC1とG1で新機能のブーストモード使用で9.5msになるので、
CXとGXもブーストモードをアプデかなんかで追加されない場合は前と同じだと思うよ。
0530名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-oXDN)2021/03/20(土) 19:53:17.37ID:6CIv9W5Pa
>>529
え?マジで?!
0532名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-oXDN)2021/03/21(日) 21:01:41.94ID:H/CAStJma
>>529
なるほど
もう一度確認したら確かにX系はファームウェアアップデートが来るまでお預けみたいだね
0533名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-oXDN)2021/03/21(日) 21:08:05.40ID:H/CAStJma
2021年3月21日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人
黒印=VRR搭載

09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◇
09.5ms : LG G1                    ★
09.5ms : LG C1                   ★
09.9ms : LG UN7300                 〇
10.6ms : LG UN7000                 ◇
10.9ms : TCL S525                  〇
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX                    ★
13.0ms : LG CX                   ◆
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G          〇
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H          〇
15.8ms : LG nano85                 ●
0534名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-oXDN)2021/03/22(月) 23:13:42.67ID:ULylc+tIa
>>527
ルネサスの工場まで焼失とは
明らかにおかしいね
0536名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e336-5jlw)2021/04/07(水) 18:02:28.73ID:ml1lrlHI0
夏までにテレビ買い替えようかと思ってるんだけど、HDMI2.1に対応してて低遅延の65型以上って出る?
BRAVIA Z9Jがいいかなとか思ってるけど有機ELが遅延大きいって考えは古いのかな
0537名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ad35-s+Uo)2021/04/07(水) 19:18:49.23ID:BjB7La2R0
>>536
現状Z9Jは海外情報しかないから国内モデルが正式発表されるまで様子見はした方がいいかな
例え同型番での商品展開だとしても国が違うと搭載機能や商品仕様が違う場合もあるので

あと有機ELに関してはLGのパネルが焼き付き防止処理の仕様を2019年モデル辺りから変えた事で
ソレに付随する遅延が大幅短縮されて既に倍速テレビの場合だと液晶と有機ELで同等の
低遅延性能にまで落とし込んである(両者とも60Hz入力時で実測遅延が14〜16ms辺り)
国内メーカーの有機ELパネルは製造元のLGと違って最新のパネルが今まで回ってこなかったので
実測遅延が遅め(21~23ms辺り)の旧仕様だったけど今年のVIERA有機ELテレビ(あくまで海外モデル情報だが)は
LGの新パネルが回ってきたようで実測遅延14ms辺りとなってるそうなので恐らく国内メーカーの有機ELテレビも
今年以降は低遅延性能に優れた機種が出揃うと見ていいかと(メーカー毎の「ゲームモードの性能差」はあるが)

以上の事から今後有機ELを検討する時は「遅延」よりも「焼き付き」に対してどう捉えるかを検討するのがいいかと
0538名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e336-5jlw)2021/04/07(水) 19:54:09.51ID:ml1lrlHI0
>>537
詳しくありがとう
あまり情報入れてなかったから為になった、技術も進歩してるんだね
今REGZA Z20X使っててそろそろ買い替えようかと思ってた
有機ELも視野に入れてみる
0539名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd43-ZIZt)2021/04/07(水) 20:04:34.47ID:Xj4xsGpcd
有機ELはちょっと気を抜くと焼けるからゲームはな…

83 目のつけ所が名無しさん[sage] 2021/01/03(日) 20:27:54.90 ID:wKP5ih2l0
液晶テレビを10年位に使ってて全く問題なしなんだが、サイズを大きくしたくてテレビを見に行ったんだが、LGの有機ELで色のおかしいのがあった。
これって焼付きですよね?
あるとは聞いてたが始めてみました。
有機ELを検討してたが、やっぱり液晶にしようかな。

http://2ch-dc.net/v8/src/1609672757593.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1609672803777.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1609672773767.jpg
0540名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5db3-vyem)2021/04/07(水) 21:52:05.08ID:KixefN/f0
>>539
底辺嘘つきブラビアおじさんこっちでも工作してるのか
展示品の焼き付きは参考にならんと思うよ

https://xn--68jq2248a9ea054r.com/interior/tv-repair/
画面が焼き付いた原因
スタッフさんによると、このテレビは約7,000時間以上使用した場合に焼き付きが起こるそうです。
ただし、このテレビは電源を切った後1時間以上かけてクリーニングしてくれる機能があります。
ではなぜ焼き付きが起きてしまったか。
それはずばり展示品だからだそうです。
自動クリーニング機能が働くのは「コンセントを抜かなければ」の話だそうで、つまり待機電力を使用しているわけです。
ただ家電量販店は、閉店後にブレーカーを落とす店舗もあるらしく、そうなると待機電力を使用することができなくなります。
そのため自動クリーニング機能が働かず、焼き付きが起きてしまうとのことでした。
この自動クリーニング機能のおかげで、自宅で使用する場合は焼き付きの心配はほとんどないとのことです。
0541名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sde1-ZIZt)2021/04/07(水) 22:09:27.60ID:CgLVORdzd
>>540
LG工作員?そういやLG以外は聞かないな
個人経営じゃあるまいしブレーカーなんて落としてないよ
そもそもクリーニングって正常な部分を酷使して弱った部分に近づけるだけで、治るわけじゃないむしろ寿命はやればやるほど減るからダメ

まあ家でも1年足らずで焼けるんだけどね
379 名無しさん┃】【┃Dolby[] 2021/01/21(木) 12:23:46.76 ID:MrPCmFQd0
>>325
やはりLG有機で画面焼けしたか、過去スレで買ってすぐにタスクバーが焼き付いた報告あったのが最初の兆候だったね
前スレの報告みるとメーカー保証は受けられなかったから家電店の保証使ってるようだ。LGCX買うなら長期保証は加入した方が良いね

828 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/20(月) 13:00:28.70 ID:Y+JtWvQY0
>2018年4月に買ったLGの有機EL

1年後にパネル交換となりました。
いわゆる、有機ELに発生するという焼き付きのような症状でした。
そして4カ月後の最近また左上の時計表示が固定されるとこにうっすら影が!
これは毎年パネル交換か?
ttps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1981652/blog/43131303/

LGは、画質は有機で綺麗だったけど画像処理が日本製には足りてないようで動きの残像感が所々出てました。
ので、Sonyに。やっぱソニーはHDMIのリンクもスムーズ画像処理も綺麗。
0544名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5db3-vyem)2021/04/07(水) 22:19:01.57ID:KixefN/f0
>>541
大規模店舗ほど待機電流削減のためにブレーカー落とすと思うけど
クリーニングはやればやるほど寿命が減るけど、焼き付き防ぐためにはやらなきゃダメだよ
0546名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5db3-vyem)2021/04/07(水) 22:30:33.12ID:KixefN/f0
>>542
おお、A90Jのレビュー来たのか
でもこれ輝度見るに2020年のCXと同じパネルじゃない?
最新パネルは2割は明るくなると言ってた気がするけど
>>545
わざわざブラウザ変えてお疲れ様です
0547名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd03-NDSj)2021/04/07(水) 22:40:07.76ID:yuX5uev+d
>>539
ヤマダで聞いたときは展示期間中に画面焼けして交換してるってさ
その店舗はしなかったのかな

>>541
昔プラズマテレビで同じくロゴや時報焼けたなぁ

>>546
へ?ブラウザなんて変わってないけど
0549名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2d02-0pr0)2021/04/07(水) 22:48:04.72ID:fIt0NHBM0
>>546
鮮やかモードでは短時間は1300nit出るけど熱のためかすぐ下がっていくというコメントがあるね。
LGの今年のG1でもEVOパネルで期待されてたけど、それほどの輝度上昇は見られない。
一応G1よりもA90Jのほうが輝度は上とのユーザー測定にはなってる。
0550名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5db3-vyem)2021/04/07(水) 22:56:50.07ID:KixefN/f0
>>549
ああ、下の方に書いてあるのね
って事は前評判ほど輝度の向上はなさそうね
全白がそこそこ向上してるから、パネルとしての焼き付き耐性は上がってるのかな?
0551名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/10(土) 13:28:37.81ID:bdDzdIgka
>>549
なるほど
短時間でブーストしてるのか
それで高輝度の謎が解けた
0552名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/10(土) 13:35:56.40ID:bdDzdIgka
2021年3月21日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人
黒印=VRR搭載

09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◇
09.5ms : LG G1                    ★
09.5ms : LG C1                   ★
09.9ms : LG UN7300                 〇
10.6ms : LG UN7000                 ◇
10.9ms : TCL S525                  〇
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX                    ★
13.0ms : LG CX                   ◆
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G          〇
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H          〇
15.8ms : LG nano85                 ●
16.6ms : SONY A90J                 〇
0553名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/10(土) 13:40:31.73ID:bdDzdIgka
あれ
SONY A90Jは1080p @ 60Hzは17.5 msか

日付も間違ってるし>>552は後で訂正します
0554名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 178e-ISD9)2021/04/11(日) 01:09:37.80ID:sDeGYquH0
>>552
>2021年3月21日版
>遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
>〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人
>黒印=VRR搭載
>
>09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◇
>09.5ms : LG G1                    ★
>09.5ms : LG C1                   ★
>09.9ms : LG UN7300                 〇
>10.6ms : LG UN7000                 ◇
>10.9ms : TCL S525                  〇
>11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
>13 ms : LG GX                    ★
>13.0ms : LG CX                   ◆
>13.1ms : LG E9                    ●
>13.5ms : LG C9                    ●
>13.8ms : LG B9                    ●
>14.7ms : LG nano90                 ●
>14.7ms : SONY BRAVIA X850G          〇
>15.0ms : LG BX                   ●
>15.4ms : SONY BRAVIA X900H          〇
>15.8ms : LG nano85                 ●
>16.6ms : SONY A90J                 〇
0555名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 86bb-/CMm)2021/04/11(日) 07:57:03.79ID:Y+ZMPlus0
HDMI2.1および120Hzパネルを備えたXiaomiMi Q1 TVは、120Hz入力をサポートしていません
https://videocardz.com/newz/xiaomi-mi-q1-tv-with-hdmi-2-1-and-120-hz-panel-does-not-support-120hz-input

仕様は確かに印象的ですが、この製品には、多くの読者がHDMI 2.1TVに期待している機能の1つが欠けています。

テレビには確かに120Hzのパネルがありますが、入力は60Hzに制限されます。オンボードディスプレイコントローラーは、MEMC(動き推定、動き補償)を使用して、フレームレートを人為的に2倍にします。
このテクノロジーは、シーンに不要なレイテンシーを追加したり、「ソープオペラエフェクト」と呼ばれるものを追加したりすることで知られているため、ゲーマーはMEMCを無効にすることがよくあります。

テレビが4K120Hzコンテンツを受信して??表示することを妨げるハードウェアの制限が何であるかは不明です。
テレビは、Mali G52 MP2GPUを搭載したMediaTekMT9611SoCを使用しています。

3つのHDMI2.1入力を提供しているにもかかわらず、4K 120Hz / VRR(可変リフレッシュレート)コンテンツを受信できるものはありません。
すべてのポートはeARC(拡張オーディオリターンチャネル)とALLM(自動低遅延モード)をサポートしています。
どちらの機能もコンソールユーザーが歓迎する必要があります。


ゴミすぎてワラタw(^Д^)
0556名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/11(日) 12:42:29.74ID:1U2eoQAna
これ日本で売ってるの?

普通にテレビ見るんならいいんじゃないかな
0557名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/11(日) 12:43:34.60ID:1U2eoQAna
2021年4月11日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人
黒印=VRR搭載

09.4ms : SONY BRAVIA X800H          ◇
09.5ms : LG G1                    ★
09.5ms : LG C1                   ★
09.9ms : LG UN7300                 〇
10.6ms : LG UN7000                 ◇
10.9ms : TCL S525                  〇
11.3ms : 東芝 REGZA G20X        https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13 ms : LG GX                    ★
13.0ms : LG CX                   ◆
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G          〇
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H          〇
15.8ms : LG nano85                 ●
17.5ms : SONY A90J                〇
0558名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/11(日) 12:51:10.82ID:1U2eoQAna
>>536
LGのC1、G1が出るね

SONYは基本的に遅延大きいしVRR無いし
最近公約守らないから
個人的には全く期待してないね
0560名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/11(日) 21:28:18.39ID:1U2eoQAna
>>559
それなら液晶が良いだろうね

LGの日本向け液晶ラインナップはどうなるだろうね
東芝も今年もVRRは無いのかな
パナは43インチJX850しかVRR対応無いって

今年モデルも国内メーカーは壊滅的かもしれないね
0564名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ cb02-CoCA)2021/04/12(月) 15:19:50.83ID:Za06ed470
去年の海外モデルのX900Hも4K120Hz時7.5msくらいと公式で発表されてて、
海外の計測サイトでもそれよりやや遅延が少ないくらいの数値だったので
実際の遅延も8.5ms前後にはなるでしょう。
0566名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/12(月) 22:06:35.29ID:a2NsD41Da
2020年12月20日版
遅延一覧表1080p/120Hz
rtings.com

LG   NANO90  5.5ms
LG   NANO85  5.8ms
LG   BX     5.9ms
LG   C9     6.8ms
LG   CX     6.9ms
LG   B9     7.0ms
LG   GX     7.0ms
LG   E9     7.1ms
Sony X900H   7.2ms *日本未発売
LG   NANO99 7.5ms *8kテレビ
TCL  R635    8.8ms
Sony A8H    10.5ms
Sony X950H  10.8ms
Sony X950G  11.4ms
0567名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/12(月) 22:07:58.84ID:a2NsD41Da
2020年12月20日版
遅延一覧表4k/60Hz
rtings.com

LG   E9      13.1ms
LG   C9      13.4ms
LG   CX      13.6ms
LG   GX      13.6ms
LG   B9      13.7ms
LG   BX      14.5ms
LG   NANO90  14.7ms
LG   NANO85  15.0ms
Sony X900H   15.1ms *日本未発売
LG   NANO99  16.1ms *8kテレビ
TCL  R635    17.8ms
Sony A8H     18.5ms
Sony X950H   19.1ms
Sony X950G   21.2ms
0568名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/12(月) 22:08:24.58ID:a2NsD41Da
2020年12月20日版
遅延一覧表4k/VRR
rtings.com

LG   B9      9.1ms
LG   BX      9.2ms
LG   GX     13.8ms
LG   CX     13.9ms
LG   NANO90  13.9ms
LG   E9      15.0ms
LG   C9      15.9ms
Sony X900H    N/A *日本未発売、VRR未実装
0569名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/12(月) 22:09:52.49ID:a2NsD41Da
>>561
以前に纏めたのが↑ね

4k/120Hzはハイエンドグラフィックカード以外無理だから
あえて纏めなかったね

需要があるなら今週末でも作るけど・・・
0571名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/12(月) 23:04:43.63ID:a2NsD41Da
それにしても
>>568見て思い出したけど

今再確認したけど、「Ready for Playstatin5」とか言って売り出し
VRRにはファームアップで対応するとか言ってたSony X900Hは
未だにVRRに対応してないんだね

もうね
0573名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ cb02-CoCA)2021/04/13(火) 17:03:37.47ID:nJuKGWrp0
>>571
海外のフォーラムを読んでると、VRRと4K120Hz時に垂直解像度が半分になりぼやける件はかなりの問題になっていて、
消費者センターみたいな所に苦情を出したり集団訴訟的な話にもなってるよ。
春までにアップデートでVRRの追加をするということなんだけど、それがちゃんとされない場合はひどいことになりそう。

ぼやける件では動きのスムーズさを重視してそういう選択をしたと説明してるようだけど、
今年の新型はぼやけは良くなったみたいだけどその代わりにジャダーが目立つということで、
今度は動きのスムーズさを犠牲にしてるんじゃないかとも言われている。
0575名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/14(水) 21:57:35.36ID:q9F0fhB3a
>>572
はあ?!
おめーは何を言ってるんだ??

おお!
誰がLGの話なんかしてんだよ?
ソニーの話ししかしてねえが?!
日本語すら読めねえのかよ?

もっと言えば>>560>>559に液晶勧めてんだろ
LGだったら有機ELだろ
誰がLGの話してんだよ??

ああ?!
大体おめーみてえなゴミムシが俺みてえな普通の奴に話し掛けてくんじゃねーよ!
俺は糞虫相手するほど暇じゃねーんだよ

少なくとも一行でも論理的な話できるようになるまでここに出入りすんじゃねえ!!!!
0576名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sabb-ksEv)2021/04/14(水) 22:00:32.14ID:q9F0fhB3a
>>573
まあそもそもSony X900Hは結局日本で発売すらしなかったからね

VRRも
搭載前に今年モデル出ちゃうよね
0579名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1b-GJAZ)2021/04/18(日) 16:20:25.72ID:0fd/eA4Ga
2021年4月18日版
遅延一覧表4k/120Hz
rtings.com

LG   NANO85  5.8ms
LG   CX     6.7ms
LG   GX     6.8ms
LG   BX     6.9ms
LG   NANO99 7.7ms *8kテレビ
Sony A90J   12.0ms
LG   NANO90  12.5ms
0580名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1b-GJAZ)2021/04/18(日) 16:26:50.74ID:0fd/eA4Ga
>>570
作ってみたけどこんな感じだね

>>578
PS5からしてVRR未搭載だからね

一体どうなってんだか
0581名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-KAGY)2021/04/18(日) 22:45:02.55ID:k3zJkM4s0
韓国メーカ叩いてる奴いるが
韓国が嫌なら有機ELはなしだな
YouTubeのどっかで見たが
有機ELの「パネル」は韓国メーカーがほぼ独占してる
日本メーカの有機ELテレビは韓国メーカーから「パネル」を購入して製造してる
しかし、一つ続報、韓国が独占してた技術とは違う新しい技術で
日本製有機ELパネルが製造される(されてる?)らしい
20インチ前後で数十万するらしい、一般向けじゃないな
医療現場で内視鏡用のモニターなんかに使用されるとか?
0584名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1b-GJAZ)2021/04/20(火) 23:25:03.14ID:5sgTHhHwa
今までは出る!出る!言われてて全く出なかったJOLEDの印刷式有機ELパネルを使った
LGエレの32吋プロ向けのモニターだね
https://www.phileweb.com/news/mobile_pc/202101/13/2262.html

これなら恐らく本当に市場に出るだろう
0588名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1710-3Zx8)2021/04/22(木) 11:24:34.43ID:fogRIcAK0
画質どうこうは個人の好みもあるんで何とも言えないが、数年前の規格にすら対応してないのは怠慢としか思えない
0589名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1b-xj3R)2021/04/22(木) 22:29:09.66ID:BFR93Ye+a
>>585
あれ、60Hzパネルなのに遅延が全く大きくなっちゃったね

これでもうゲームでも8シリーズを買う意味が全く無くなったね
0590名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1b-xj3R)2021/04/22(木) 22:36:54.40ID:BFR93Ye+a
>>586
DS1はソニーと同じ放熱方式と
「Sparking Drive Plus」ってのもソニーと同じ最初だけ輝度上げるブースト機能かな?
0591名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1b-xj3R)2021/04/22(木) 22:39:45.37ID:BFR93Ye+a
>>587
シャープは特にゲーム向けの機能を喧伝してないね
0592名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6502-On6t)2021/04/27(火) 23:09:13.86ID:VG7GUSoJ0
LG C1 OLED TV Review
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled

RtingsのLGC1レビューが掲載された。
Rtingsでテストされたものはだいぶ色の制度が低かったようで、初期不良の可能性が書かれている。

他気になる点は、VRRの範囲がCXの40Hz以上だったのがC1では20Hz以上に範囲が広がっていること、
遅延に関してはブースト設定で60Hz時10ms程度、120Hz時5ms程度でCXよりも遅延は減っているという結果。
0593名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6502-On6t)2021/04/29(木) 04:14:20.78ID:esSpIZUv0
X90JのRtingsの早期レビューからの情報いらしいが

入力ラグ(4K HDR)X90J 18.0 ms vs X90H 15.2 ms
入力ラグ(4K @ 120Hz)X90J 11.1 ms vs X90H 6.7 ms

と去年の機種よりも遅延が悪化している模様。
0594名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ 2fad-uCoU)2021/04/29(木) 20:41:05.80ID:ZtRIY9f50NIKU
海外製のテレビって日本だと使い難いし、レコーダーを接続してビデオモニターとしての使用に徹するなら、
テレビじゃなくて液晶モニターを買った方が良いと言う事になる
0595名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa83-6Fjd)2021/04/29(木) 20:52:14.76ID:AITruXTFaNIKU
>>592
どんどん改良されてるね

シーケンシャルターボ積んだ三代目RX-7並だね

これの液晶バージョン出ないのかな?

欧州で売れたマツダ車みたいになれる筈だが
0597名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saab-TNk6)2021/05/05(水) 22:23:22.83ID:ealANa65a
2021年5月5日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS
黒印=VRR搭載

09.5ms : LG G1                   ★
09.8ms : SONY BRAVIA X800H         〇
09.9ms : LG UN7300                〇
10.1ms : LG C1                   ●
11.0ms : LG UN7000                〇
10.9ms : TCL S525                 〇
11.8ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G         〇
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.8ms : LG nano85                 ●
17.5ms : SONY BRAVIA A90J          〇
0598名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Saab-TNk6)2021/05/05(水) 22:25:43.07ID:ealANa65a
2021年5月5日版
遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS
黒印=VRR搭載

09.5ms : LG G1                   ★
09.8ms : SONY BRAVIA X800H         〇
09.9ms : LG UN7300                〇
10.1ms : LG C1                   ●
10.9ms : TCL S525                 〇
11.0ms : LG UN7000                〇
11.8ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.1ms : LG E9                    ●
13.5ms : LG C9                    ●
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
13.8ms : LG B9                    ●
14.7ms : LG nano90                 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G         〇
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.8ms : LG nano85                 ●
17.5ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
0599名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1d-JrGs)2021/05/16(日) 18:39:54.22ID:XNnEbcOwa
LG C1、CX、C9三代の遅延比較

「LG C1 (2021) vs CX (2020) vs C9 Comparison: Which LG OLED TV is Best?」
https://youtu.be/1SdhfbAcqPs?t=639

どんどん早くなってる
0605名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1d-gSvD)2021/05/18(火) 23:54:29.05ID:dcxziP9+a
>>603
HGiGって初めて知った

凄いね
0606名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa2d-XuO6)2021/05/19(水) 01:13:53.55ID:i5NezZjPa
>>604
いうて、LGの有機ELテレビはトータルでもゲーミングモニタ顔負けの入力遅延だけどな
12万だとコスパ良すぎてどこのモニタも負ける
0607名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b35-TVsO)2021/05/19(水) 14:57:49.95ID:koOU4una0
>>606
それに関しては自分も同意見よ
単に応答速度だけで見るのは違うよってのと応答速度そのものは
有機ELの時点である意味行き着いてるとってのを601に対して伝えたかった

そういう意味でLG(に限らずテレビでもとりわけゲームモードが優秀な機種)は
ゲーミングモニターに対抗できるくらいの低遅延化が進んでるしね
0608名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1d-gSvD)2021/05/19(水) 21:01:06.71ID:Bbevw3U9a
>>601
俺的には1msで遅っ!ってイメージだけどね

一般的に言ってTN液晶の最速で0.5ms辺り、有機ELの最速で0.05辺り

お馴染みのRTINGSの実測では
LG C1: 2.3ms
Samsung Q80: 10.1ms
0610名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1775-A9Py)2021/05/20(木) 02:02:01.94ID:TcGpprEP0
PS5とAVアンプ繋いでやる場合遅延考えると直接テレビにPS5接続してそこからearcでアンプに音送る方がいいのかね

最近のアンプでもまだ4K120hzとかにうまく対応出来て無さそうだし8Kとかちゃんと処理出来んのか不安になる

今は過渡期っぽい?
とりあえずPS5抑えててテレビが8k60hzか4K120hzで遅延減るまで我慢かなと思うけどもうそんな製品出てたりする?
0611名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa2d-XuO6)2021/05/20(木) 08:30:53.14ID:6m06RxIda
>>610
もう普通に出てるぞ
ブラビア、LG辺りがいいよ
0612名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1d-gSvD)2021/05/20(木) 19:33:44.84ID:OPX0TlCqa
>>609
液晶と有機ELの応答性能が逆転する事は無いよ
最速のTNパネルでも10倍の違いが有るからね
0613名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1d-gSvD)2021/05/20(木) 19:39:04.60ID:OPX0TlCqa
>>610
音の遅延に関しては絶対的に経路は短くしないといけない
つまりeARCは使わない
PS5は光出力が廃止されたのでHDMIからアナログor光に分岐させるか、
HDMIでアンプに繋いでPCM音源出力にする

これ以外無いんじゃないかな
マジで光出力削ったのはクソ

因みにBraviaは今年の新型でもHDMI ver2.1端子は2個しか付いてない上
1個はeARCと兼ねてるから
まずお勧めしない
0614名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdf3-tnP3)2021/05/20(木) 19:53:27.54ID:3eAOjbVad
>>611
比較動画あがってたけど今までのテレビと全然違うね
https://youtu.be/TmDOKWV8mxM

有機ELは輝度不足でゲームの視認性悪いのが問題だった、
5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない

6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える

ゲーム中暗いシーンで視認性悪いのが致命的で液晶にしたが、これなら有機ELでよかった
0615名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1775-A9Py)2021/05/20(木) 21:32:05.59ID:TcGpprEP0
>>613
手持ちのアンプがearcにもHDRにも4k120hzにも対応じゃないからなぁ…
本気になるとアンプも頑張らないといけなくなるw
とりあえず映像がアンプのせいでショボくなるのは嫌だからPS5→テレビ→アンプにするかな
詳しくありがとう

>>611
出てるけどもう少し様子見てもいいかなって
4k120hzのゲーム少ないしアンプはなんかごたついてるみたいだし
0618名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa1d-gSvD)2021/05/20(木) 22:47:16.58ID:OPX0TlCqa
>>615
最悪テレビのアナログ出力をアンプに出してみるの良いかも

>>617
俺もeは使った事無いけどARCはサウンドバーでよく使われるけど音ゲーできない程度に遅れるね
0623名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6735-5BAZ)2021/05/23(日) 13:23:13.68ID:e1vLZnzV0
>>621
>>622
https://www.phileweb.com/news/d-av/202101/11/51901.html
今年頭のCESで有機ELテレビのラインナップに83と42インチも
加えて展開する方針は発表してるけど未だコロナ禍の状況なんで
「あくまで予定」くらいで気長に待ってる方が無難かと

あと有機ELの20〜30インチ台のテレビラインナップの拡充も
発表してて先だってモニターで31.5インチ有機ELを出したりしてるので
中型以下モデルの展開も(いつ頃になるかは不明だが)期待出来るかと
0624名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/23(日) 15:54:55.74ID:jGjys1yra
>>623
あ、そうなんだ
確かに有機モニターも有ったね

そうなると日本以外では発売って線も有るかもね
0625名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/23(日) 15:56:34.25ID:jGjys1yra
2021年5月23日版
遅延一覧表 1080p/60Hz
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS
黒印=VRR搭載

09.5ms : LG G1                   ★
09.8ms : SONY BRAVIA X800H         〇
09.9ms : LG UN7300                〇
10.1ms : LG C1                   ●
10.4ms : LG UP8000                〇
10.9ms : TCL S525                 〇
11.0ms : LG UN7000                〇
11.6ms : LG NANO90 (2021)           ●
11.8ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.8ms : LG NANO85                ●
16.2ms : LG NANO99 8k              〇
16.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
17.5ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
18.7ms : SONY BRAVIA X90J          〇


2019年モデルは削除しました
0626名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sac7-AwMl)2021/05/23(日) 18:15:04.46ID:BxOvLdcna
>>623
型落ちとはいえLGCXの有機ELテレビが10万切ってるが有機ELモニタとどう差別化するんだろうな

10万後半くらいだとテレビでいいやってなると思うけど
0627名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/23(日) 18:37:14.59ID:jGjys1yra
>>626
32吋の有機ELモニターはJOLEDのパネルだからね

わざわざモニター買う人ならそこになんらかの価値を見出すんじゃない
0632名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/25(火) 21:58:32.42ID:vgO2WRqEa
>>628
こういうアダプターWiiで持ってたな

でもエイリアス解除とか入ってるし
明らかに遅延起きるんじゃない?
0633名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/25(火) 22:05:15.71ID:vgO2WRqEa
>>631
これは期待できるね
善司のレビューが待たれるね

でもソニーと同じでVRRは未対応ってのが怖い
0637名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/26(水) 18:17:51.57ID:2hx3+73Ua
>>635
秋と期限を切ってる分ソニーよりマシだね
0639名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d7f0-lZiV)2021/05/26(水) 18:42:29.35ID:tw4mHdX+0
ソニーは8月と聞いている
時期よりテレビでSamsungのみ対応しているFreeSync Premium Proまでいけるのかどうか気になる
LGもパナソニックもFreeSync Premiumまで
Proまで対応できる違いはなんなん
0641名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/26(水) 21:30:29.22ID:2hx3+73Ua
>>639
やっぱりサムスンはいいなあ
知らなかったんだけどサムスンはゲーミングモニターも日本で売ってないんだね

でもProまでは個人的には必要無い気がする
0642名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/26(水) 21:35:53.62ID:2hx3+73Ua
>>640
1フレームの遅延は16.7ms

と言う事は・・・・?
0643名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8a2d-d18X)2021/05/26(水) 21:50:41.09ID:ZC92P87m0
4万円のは糞煮のCDP−X777ESだがピックアップ死亡でこの値段

トレイが開閉するだけの鉄屑が4万 呆れる
0645名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/26(水) 22:55:02.00ID:2hx3+73Ua
>>644
格ゲーはシビアだよね
最終的にはそこの戦いに収束して行くんだろうね
FPSでも射撃の精度をかなり左右するよね

答えは
「体感できる」
という事にしておこうw

ソースはこれ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1283931.html
0646名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sac7-AwMl)2021/05/27(木) 01:18:08.86ID:pU9/Evy+a
>>640
PS5で繋ぐなら4K 120で接続するから、値はそっち参考にしたほうがいいよ
0647名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW b64b-ityj)2021/05/27(木) 07:25:00.08ID:A6z6s2tx0
>>646
よく分かっていなくて申し訳ないのだけど
ps5とx90jを接続すると、ディスプレイ情報では確かに4k 120hzとなっています
でも、ゲームが60フレームだった場合は4k 60hzの出力になるので遅延も変わりますよね?
0648名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9af2-PSEx)2021/05/27(木) 09:30:28.80ID:IbKah83A0
>>647
60Hzと60fpsは違う
PS5なら120Hzの8.5msだよ

>>2
・PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/05/05更新
SONY BRAVIA A90J,A80J,X95J,X90J,X85J

・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
08.5ms : SONY BRAVIA A90J,A80J ※有機EL ※PS5推奨TV
08.5ms : SONY BRAVIA X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.4ms : Panasonic VIERA JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY BRAVIA X8500G,X8500H,X8550H
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.2ms : SONY BRAVIA X9500H
18.4ms : SONY BRAVIA A9S ※有機EL
18.5ms : SONY BRAVIA X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.5ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
34.5ms : SONY BRAVIA X8000G
36.6ms : SHARP CL1
50ms : SHARP US40
-----↑ここまで5フレーム遅延(プレイに支障なし)-----
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
0651名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6735-5BAZ)2021/05/27(木) 11:11:01.56ID:FEFjkeR90
>>650
横から補足するとfpsは「ゲーム内の描画コマ数」で
Hzは「映像機器(この場合ゲーム機本体)の出力・表示コマ数」
なので両者が一致しない事はよくある話で例えばPS4の
本体出力は60Hzだけどアンチャ4は30fpsなので

そして647の例で言うと60fpsのゲームを120Hz出力で表示した場合
テレビ側は120Hz信号として入力を受け付けるので遅延としては
補間フレーム生成をせずに信号を受け取るので8.5msになるけど
ゲーム内描画は60fpsの為に映像表示自体は60コマ×2の2コマ打ち表示の為
ネイティブ120コマ表示よりもカクついて滑らかさは無いって形になる
ただそもそもPS5の高リフレッシュレート出力はゲームソフト側で
対応した物以外は設定出来ないので120Hz出力出来る=120fps対応という訳で
上で挙げた様なチグハグな状態にはならないかと
0652名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW b64b-ityj)2021/05/27(木) 17:11:48.19ID:A6z6s2tx0
>>651
詳しくありがとう
ゲーム機は120hzで出力はしているのは間違いない訳なのですね
120フレームのゲームがないからhdmi2.1は不要と思っていたけど、ちゃんと恩恵はあるのか
0654名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6735-5BAZ)2021/05/27(木) 22:31:16.51ID:FEFjkeR90
>>652
そして念の為最初の647について改めて説明すると
PS5とX90Jを繋いでディスプレイ情報で4K120Hzと
出てるのならソレは「ゲームは120fps対応で高リフレッシュレート出力に
対応している」事になるので遅延に関してはソニーの公称してる
「4K120Hz時に8.5ms」となってる(実測遅延かどうかは一旦置いておくとして)
なのでこの表示が出てる時点で「120フレームのゲームがない」訳じゃないので
安心していいよ

そしてPS5の高リフレッシュレート出力はfpsとHzの双方一致しないと
設定出来ないので上での「ゲームが60フレームだった場合は4k 60hzの出力になるので
遅延も変わりますよね?」って質問の通りこの場合は「60Hz時の遅延数値」となって
8.5msよりは遅くなる(数値は大きくなる)し高リフレッシュレート設定自体が出来ないので
ディスプレイ情報で4K120Hzとは出ず4K60Hzと出る形ね
0655名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW b64b-ityj)2021/05/27(木) 23:01:01.13ID:A6z6s2tx0
>>654
詳しい説明ありがとう
でもちょっと理解が追いついていないです
もう一つのスレのほうで、x90jの低遅延を実現するにはゲームが120フレームに対応していないとダメという意見がありました
原理が分かれば答えは出せるのでしょうが結局の所は
ps5とx90jし、ディスプレイ情報は4k120hzとなっている=リフレッシュレートは120hzのため、ゲームが60フレーでも低遅延8,5msとなっている
ということでよいのですかね?
0657名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac7-7S+s)2021/05/27(木) 23:43:50.01ID:VhpPVyXWa
>>656
そうだろうね

60fpsのゲームは60Hzで出力するから
LGのG1・C1にはInput BoostモードというLG独自の機能が付いてる
https://youtu.be/nuRRrnfwWYg?t=452

これはコンソールから60Hzで出力されたデータを
テレビ側では120Hz動作で待ち受けて遅延を最低限まで削る機能
0658名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2702-cE2x)2021/05/27(木) 23:45:23.63ID:s7EvQD5d0
4K120Hzが可能なHDMI2.1のテレビでは、PS5の場合は120fpsが可能なゲームを起動していない限り
現在出力している映像信号の欄には60Hzと表示されている。

120Hzが可能なゲームを起動している時に限って、そこが120Hzと表示される。

これとは別に、接続しているHDMI機器の情報という項目があり、HDMI2.1のテレビであれば4Kで120Hzが表示できますよ、
というものも示されてはいる。

LGの入力情報を表示する機能を使用すると、60Hz時には4K60 RGB 12bitと表示される。
0660名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac5-950J)2021/05/28(金) 01:51:23.99ID:qc7ihKgIa
Xbox のFPS Boost機能は嬉しいね

>Q. レイテンシについて
>(ゲームエンジン自体を早く回す手法なので) 入力レイテンシや応答速度には悪影響がない。
https://japanese.engadget.com/xbox-series-x-s-fps-boost-214550008.html

まあまだ入手できてないんだけどw
0662名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/05/28(金) 09:04:58.13ID:SFzdMCcD0
>>661
Switchだと60Hzまでだから、>>648ではブラビアの新型を120Hz時の遅延8.5msにしてるけど
A90Jでは60Hz時15.8msほどになる。

LGの新型に搭載されてるブーストモードを使用すれば、60Hz時でも9.5ms
066551歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ b32d-jpoR)2021/05/28(金) 14:09:14.29ID:zw6TB0vy0
32k 960hzが500円になったら起こして
0666名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3935-IGeJ)2021/05/28(金) 15:28:26.84ID:OhR8iGlV0
>>664
あくまでテアリングやスタッタリングが解消されるのがVRRの機能なんで
表示される映像のフレームが最大30fpsなら今まで通りの30fpsでしかない
なので「従来の30fpsのカクつき具合」で見える形(下記参照)
https://yuuyuublog.org/vrr/

逆に言えば最大30fpsまでの可変リフレッシュレートの映像でVRR無しとなると
従来の30fpsでの見え方以上に乱れたりカクついたりが起こる
0668名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac5-950J)2021/05/30(日) 22:59:11.95ID:191RzvZSa
HDTV TestがLG G1とSony A90Jを直接比較してるな

同じパネル?でもこんなに違うものか
https://youtu.be/EtupV1xGEmI?t=108
0671名無しさん┃】【┃Dolby (ニャフニャ MM05-NC9N)2021/05/31(月) 12:07:56.93ID:m10dQiR0M
>>668
まじか全く同じ状態だな、LG黒つぶれ酷すぎる…

3 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/05/05(水) 12:41:28.71 ID:e3qbEZiu0
>>1
比較動画あがってたけど今までのテレビと全然違うね
https://youtu.be/TmDOKWV8mxM

有機ELは輝度不足でゲームの視認性悪いのが問題だった、
5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない

6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える

ゲーム中暗いシーンで視認性悪いのが致命的で液晶にしたが、これなら有機ELでよかった
0672名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdf3-NC9N)2021/05/31(月) 12:12:01.84ID:idL0m1nwd
>>668
LGは有機ELだて画面焼け問題で平均輝度が上げられないから
暗い部分つぶれちゃうんだよな
G1はさらに視認性悪い報告があるよ

ゲームで建物内の敵が背景と同化しちゃうから対人あるFPSやグラフィック重視のゲームだと厳しい
0674名無しさん┃】【┃Dolby (エムゾネW FFb3-tLv9)2021/05/31(月) 12:19:06.85ID:F49ksvFfF
>>669
逆だろw黒しっかり出てるから白浮きはない
A90J、パナHZ2000、LG nano91がほぼ同じでキチンとつぶれず出てるから、
C1が黒つぶれしてるだけかと

ここまで潰れてると暗めのゲームだと敵見えにくくて厳しいだろね
0675名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0H75-ht1p)2021/05/31(月) 12:24:34.37ID:wzF4Ap1FH
>>668
A90J凄い綺麗だな、
パナの最上位もそうだけど有機ELの輝度不足が見事に解消されてる
G1は40Gbps制限やDTS非対応問題改善していないが
A90Jはしっかり改善されてる様だな
これなら値段以外液晶にする必要なさそう
0678名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 21d9-t2l8)2021/05/31(月) 12:41:23.97ID:Fwl7xHtu0
やっぱりこのゴキブリ複数回線で書き込んでたか
A90Jはあるべき輝度より明るく表示しているだけです
ゴキブリの嘘に騙されないように注意しましょう

4 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2021/05/05(水) 12:46:02.10 ID:8Gtlud8e0
>>3のカラクリ】

A90Jのプリセットはどれを使っても暗部が不自然に明るくなる
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A90J_SDR_Pre_Standard.jpg
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A90J_SDR_Pre_Movie.jpg
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A90J_SDR_Pre_Vivid.jpg
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A90J_SDR_Pre_Game.jpg
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A90J_SDR_Pre_IMAX.jpg
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A90J_SDR_Pre_Photo.jpg

そしてA90Jの不自然な暗部引き上げはキャリブレーションしても消えない
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A90J_SDR_Post_Personal.jpg

正しい表示とはこういう事
https://www.flatpanelshd.com/pictures/LG_CX_SDR_ISFDark.jpg
0680名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdf3-uZma)2021/05/31(月) 20:15:37.57ID:vfxsmDkCd
>>675
あーLGスレにも書いたけど音でないのそのせいかな…

118 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0b7c-aJtH [113.41.109.197])[sage] 2021/04/17(土) 11:22:45.43 ID:/kPzeFAj0
65C9でPS5やると、サッカーゲームの実況だけ聞こえなくなるんだけど、C9側で必要な設定あるか教えてほしい。
他のテレビだとちゃんと実況聞こえるからC9側の問題だと思う。

90 名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd5a-0NXb [1.66.105.231])[sage] 2021/04/15(木) 12:45:49.20 ID:YzykXREfd
なんかサウンドバーな流れなんで
48CXにearcでG700繋いでPS5の音声出力をリニアPCMにすると最初こそPCMMCになるもののビデオ入力を切り替えたりするとLPCMに戻ってしまうので仕方なくドルビーにしてるんだけどわかる人いるだろうか・・・
その件で最近のLgがdts切ってるの知りましたw
0681名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sac5-950J)2021/05/31(月) 22:35:47.92ID:kH8DTzqYa
>>678
FlatpanelHDがこんなに詳しくやってたのか

まあ、>>668のビンセントもプロの調整屋だけど
そのビンセントがどうやっても上手く調整できなかったからね

思うに、Sonyのは前世代のパネル使ってるのではないか?

LG G1のevoパネルは当然最新型だが、それと比較されてここまで違いが出るというのは
同じパネルと考え難い

以前の有機ELがこの白飛びみたいな現象が報告されていたから
それと同じ現象ではないか?
0682名無しさん┃】【┃Dolby (ニャフニャ MM05-NC9N)2021/06/02(水) 12:24:48.98ID:1xYY9oU7M
>>681
レビューでLGはG1で更に黒つぶれ目立つ報告増えてきてるんだよね
>>671でみるとC1とG1の黒つぶれは大差ない様に見えるが、CXと比べてかね

ソニーA90JやパナソニックHZ2000は黒つぶれないから
そこら辺は価格の差がでてる
0686名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/02(水) 19:30:55.22ID:AD5rola50
リニアPCM音源のパススルーについて2021/05/29 13:47

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001347770/SortID=24161110/#tab

「PS5にて再生した音源がリニアPCMの場合、例えばセリフ音声がサラウンド右のスピーカーから再生されたり、
PCM2.0chを選択したはずなのにサラウンドスピーカーから音が聞こえてくるなどします。」

X90JでもeARCで不具合がある模様。
0687名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 93f2-tLv9)2021/06/02(水) 21:56:39.60ID:r3V+KjzY0
>>686
ある模様てパススルーはデータそのまま渡しているだけだから
繋いでいるAVR-X1600H側の問題だよ
データそのままだからパススルーなわけで

LGで音がならないのはテレビ本体の問題で、
サラウンドのデータやDTS形式が正常にデコード出来ず実況音声が消えてしまうなどの不具合が出ていると思われる。
デコードに問題が無いならHDMI2.1の転送制限が2021年モデルでも改善されないから、そこで不具合がでているかどっちかだな
0688名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 931f-CZjm)2021/06/02(水) 22:33:21.03ID:XaNgf6fd0
>>687
PS5-AVR-X90Jでは問題が無くて
PS5-X90J-AVRで問題があるのだから
問題あるのはテレビ側でしょ
つーかパススルーと言っても
eARCは入力されたHDMI信号を
そのまま出力する訳じゃないから
変換のトラブルは有り得る
0689名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/02(水) 22:58:01.77ID:AD5rola50
そもそもDTSはLGでは2020年モデルからサポート無しなので、LPCMかドルビーでの問題に限られる。
LGでも2017年モデルのDENONとマランツのAVアンプとの相性問題でeARCが上手く機能しないというのがあった。
eARCに関してはLGもソニーも不具合が起きているということ。

確かに自分のLGCXでも相性問題のあるAVアンプでのeARCで苦労してるけど、PS5でLPCMでちゃんと7.1chでゲームできてるからね。
XboxSXでのドルビーアトモスも。
そのうちHDMI2.1対応の入力端子が多いアンプに買い替えようとは思ってる。
0690名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 93f2-tLv9)2021/06/02(水) 23:04:07.98ID:r3V+KjzY0
>>688-689
ん?そもそもってLGはDTSデコード出来ないから色々問題起きてるが
ソニーやパナソニックはDTSデコード出来るから問題起きないよ
これはパススルーと関係無い話し

話しが混ざってるから整理してから書きなよ

これなんて日本語として成り立ってないよ
> 確かに自分のLGCXでも相性問題のあるAVアンプでのeARCで苦労してるけど、PS5でLPCMでちゃんと7.1chでゲームできてるからね。
0691名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/02(水) 23:13:41.84ID:AD5rola50
だから、DTS音源はLGではサポート自体が無いんだから、最初から選択肢にないのよ。
DTS音源の映画とかを利用したかったら、プレーヤーをアンプに繋げればいい話。HDMI2.0のPS4でもいい。
PS5の場合、ゲームではLPCMがデフォルトで、それをドルビーかDTSに変換して聴くことはできるけど、
eARCでLPCMの7.1chがパススルー出来るならそれが一番音質も良くなる。DTSに変換する必要がそもそもない。
ここで問題になってるのは、デフォルトのLPCMがソニーでも不具合があるということ。
0692名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 93f2-tLv9)2021/06/02(水) 23:45:51.39ID:r3V+KjzY0
>>691
最初から選択肢にないってDTSで収録されてるものはどうしようもないでしょ
だから実際にLGで音声が途切れる不具合が起きているわけで
LPCMから変換するのは光デジタルみたいな旧形式への互換性の話でeARC関係ないって

LPCMでの出力はソニーなら問題ないこと実機で確認してるよもちろん
0693名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/03(木) 00:02:53.82ID:9p7mQq2X0
>>692
PS5のゲームでDTSで収録しているものってあるんですか?あったら具体的に教えてください。
あなたの環境で問題ないということと、>>686の環境で問題ありということは矛盾しない。
自分のLGCXでも一応ちゃんと再生できてるけど、LGのテレビが全く問題ないとも思わない。
0694名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/03(木) 00:27:45.00ID:9p7mQq2X0
カプコンのサイトで対応音源を調べたら、デビルメイクライ5やバイオハザードビレッジでDTS5.1chの対応が明記されてますね。
ただ7.1chで聴けるのはLPCMのみなので、通常はLPCMを使用することになると思います。
また、Dolby Digital 5.1chにも対応しているので特にDTSを選択する必要が無いのも変わりません。
0695名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 93f2-tLv9)2021/06/03(木) 00:44:18.02ID:rzoZyqJ+0
>>694
だからDTS 5.1chに比べてDolby Digital 5.1chは音質が悪いから光出力だとしてもDolby DigitalじゃなくDTS選ばないと
無知ならせめて調べるくらいしろよ…
0696名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/03(木) 01:13:22.66ID:9p7mQq2X0
>>695
だから、基本的に7.1chを唯一利用できるLPCMを使うので、DTSをわざわざ選ぶ必要が無い。
で、問題になっているのはLPCMでのeARCパススルー時で、LGでもドルビー優先にすれば少なくともセリフが聞こえなくなるとかは無くなるし、
ソニーでも同様にドルビーだと問題なしと>>686のリンク先でも言及されてる。

自分の環境ではLGでもLPCMで7.1ch再生ができているので、個々人の環境や設定の違いで結果が異なるのだろうし、
ソニーも含めてeARCが安定してないということだろう。DTSのサポートのあるなしは関係ないということ。
0697名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 93f2-tLv9)2021/06/03(木) 01:30:31.14ID:rzoZyqJ+0
>>696
あれだけ語ってたドルビーの話は何処行っちゃったの?
なんども言うけどDTS 5.1chに比べてDolby Digital 5.1chは音質が悪いから光出力だとしてもDolby DigitalじゃなくDTS選ばないといけない

LGはDTSデコード出来ないから光出力なら音質劣化させてドルビーにするしかないよ
これもeARC関係ない

LGでゲームの音声が途切れるのはテレビのみの話しだからeARCは一切使っていないんだよ
パススルーとなんの関係もないの
0698名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/03(木) 01:34:43.94ID:9p7mQq2X0
自分が言いたいのは、DTSサポートがないことによってLGがLPCMで問題を起こしてるとは言えない、
DTSサポートありのソニーでも問題が起こっている、ということ。

LGにDTSサポートは無いよりはあったほうがいいとは思うよ。
0699名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/03(木) 01:50:13.83ID:9p7mQq2X0
自分のLGCXではちゃんとテレビのみでもLPCMを利用できてるので。
eARC接続時でも同じだけど、音声の不具合があるときはPS5の音声設定で一度ドルビー優先にしてそれからLPCMに戻すと
正常に再生できるようになる。>>686のソニーのテレビでは同じ操作では解決しなかったようだけど。
0700名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 93f2-tLv9)2021/06/03(木) 01:57:48.84ID:rzoZyqJ+0
>>698
自分が言いたいのはって…
ならなんの関係もないeARCやドルビーの話しするなよ…
DTSとドルビーがあるからDTS選択する必要がないってなんだったのよ…

また訳わからんこと書いてるがLPCMとDTSのサポートになんの関係があるんだ?

最初に買いたがちゃんと纏めてから書けよ

■実際に起きていること
・LGのテレビで一部ゲームの音声が途切れる問題が報告されている
・LPCMでもDTSでもソニーは正常に再生される←確認済み
・AVR-X1600Hで再生されるスピーカーの位置がおかしい←対象機がないため不明

■君の主張
・自分のLGCXでも相性問題のあるAVアンプでのeARCで苦労してる←これはそうかもしれないが音声が途切れる問題はeARCではない
・DTSとドルビーあるからDTS選択する必要がない←ドルビーは音が悪いからドルビーを選択する必要がない(LGはDTS使えないからドルビーにするしかないだけ)
・DTS対応のソニーもLPCMで問題起きている←DTS対応は全く関係なくLPCMも正常に再生される
・デフォルトがLPCM出力←その通り
0701名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/03(木) 02:26:40.76ID:9p7mQq2X0
>>700
ソニーのテレビ単体でLPCM音声がたとえ正常でも、eARCで問題が起こるとすれば何も問題がないことにはならない。
DTS云々は何度も言っているように、あればあったほうがいいのは事実だがLPCMの問題とは関係がない。
0702名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b902-6ypv)2021/06/03(木) 08:41:59.77ID:9p7mQq2X0
>>700
あなたはLGがDTSサポートが無いことによって
LPCMでのトラブルが起きているという話はしてないということなら、それはそれでいいです。
そういうことを言ってる人がいたのでそれについての反論でした。
0703名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa11-PlKh)2021/06/04(金) 23:27:28.73ID:3fu6toxra
>>687
価格のスレッドではテレビ側の問題みたいだね

>XRJ-65A90Jでも同じ症状出てる
>PS5以外の機器でもeARC使ってマルチチャンネルPCM出力するとおかしい
0704名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW caf2-u/gC)2021/06/04(金) 23:37:14.13ID:HEHmIKdd0
>>703
価格comがソースて…w
パススルーはデータそのまま渡しているだけだから
繋いでいるAVR-X1600H側の問題だよ
データそのままだからパススルーなわけで
PS5以外でも出ているならAVR-X1600Hで間違いないかと

LGで音がならないのはテレビ本体の問題で、
サラウンドのデータやDTS形式が正常にデコード出来ず実況音声が消えてしまうなどの不具合が出ていると思われる。
0706名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa11-9b/0)2021/06/05(土) 12:35:52.20ID:64uUNqHSa
>>704
価格コムの情報を信用していない割に
AVR-X1600Hの問題だと断定してる時点で破綻しているが

お前は
DENONに対して法的に対応できるのか?
0708名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d902-IO17)2021/06/06(日) 22:25:03.41ID:X2lKBsLq0
LGCXをPCモニターとして使ってるけど、普段はSDRで輝度ゼロにしてる。
HDRの映像やゲームの時には輝度100にするけど。

リビングで外光が強く入る場合なんかは輝度を高くしたほうがいいのかも。
0709名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d902-IO17)2021/06/07(月) 23:16:24.24ID:yFN4gLQS0
Xboxでドルビービジョン対応ゲームが出てくるけど、今のところソニーのテレビではドルビービジョンだとゲームモードにならず
遅延が大きいモードでしかドルビービジョンが有効にできないようになっているらしい。
0712名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-gVNt)2021/06/12(土) 21:19:52.64ID:Yknv6NsDa
2021年6月12日版
遅延一覧表 1080p/60Hz
〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS
黒印=VRR搭載

09.5ms : LG G1                   ★
09.8ms : SONY BRAVIA X800H         〇
09.9ms : LG UN7300                〇
10.1ms : LG C1                   ●
10.1ms : LG A1                   〇
10.4ms : LG UP8000                〇
10.9ms : TCL S525                 〇
11.0ms : LG UN7000                〇
11.6ms : LG NANO90 (2021)           ●
11.8ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.6ms : SONY BRAVIA X85J          〇
15.8ms : LG NANO85                ●
16.2ms : LG NANO99 8k              〇
16.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
17.5ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
18.7ms : SONY BRAVIA X90J          〇
0714名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-gVNt)2021/06/13(日) 10:09:23.76ID:71lLCd+ma
>>713
LGは黒潰れなんてしないよ
0716名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-gVNt)2021/06/13(日) 22:38:57.50ID:Lo+NeNEha
>>715
どの比較動画?
0718名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-gVNt)2021/06/14(月) 21:24:31.55ID:Z7U2XI0ua
>>717
>>668でも書いたが
ソニー ブラビアA90Jはとにかく酷い

元画面調整師のビンセントがどうやってもまともな画面にならない
0719名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd07-nJIZ)2021/06/14(月) 23:13:45.78ID:036ZH023d
>>718
比較動画あがってたけど今までのテレビと全然違うね
https://youtu.be/TmDOKWV8mxM

有機ELは輝度不足でゲームの視認性悪いのが問題だった、
5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない

6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える

ゲーム中暗いシーンで視認性悪いのが致命的で液晶にしたが、これなら有機ELでよかった
0722名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c301-E0Y3)2021/06/15(火) 03:45:09.72ID:LluGEGkh0
>>713
白飛びとかカメラの性能の可能性が高いっしょ
暗い映像を取ること前提に撮影したら、特に明るい映像では白は飛ぶわけで
昼間に室内の明るさに合わせて撮影したら外の景色が白飛びするのと同じ現象が置きてる可能性が高い
(最近はLog撮影とか出てきてるから状況は若干違うにせよ)
0726名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW b310-JrNH)2021/06/15(火) 19:38:50.74ID:AW45b3NN0
>>725
誰もLGの話はしてないんだが

ゴキブリさんかな?w
0727名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-gVNt)2021/06/15(火) 20:30:41.76ID:NCJ7s6KXa
>>724
1枚目
A90Jの右から6本が全部同じ輝度ってマジヤバいね

そりゃ2枚目の絵もこうなるのも当然
0731名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-tjD1)2021/06/16(水) 22:14:01.22ID:rCc5g1cha
>>730
ここのスレに来るより先に眼医者行った方がいいぞ
0732名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd1f-TG/Q)2021/06/16(水) 22:22:35.04ID:XG1ARv6qd
>>730
海外レビューでも同じ意見幾つかでてるね
ただC1とG1は大きな差はないみたい

A90JとJZ2000は黒潰れなく細部まで描画される
0733名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-tjD1)2021/06/16(水) 22:34:35.44ID:rCc5g1cha
>>730
>>732
 ↑
こいつは面白いバカか?
それともリアル犯罪者?
0734名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-tjD1)2021/06/16(水) 23:09:44.23ID:rCc5g1cha
>>730
>>732
まあいいやw

とりあえずそのC1、G1、A90J、JZ2000のナンチャラ潰れっての出してみな?
0735名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3302-khlo)2021/06/16(水) 23:12:27.99ID:1s51mjgi0
RtingsによるとLGCXは最新のファームウェアで今まで40Hzより上だったのがC1と同様にVRRの範囲が20Hzより上になり、
20Hzを下回ってもG-SYNCが適切に機能します、とのこと。
4Kだと30fpsあたりしか出ないゲームも多いから、この改善は役立ちそう。

また遅延に関しても以前は4K120Hz時は10msを超えるくらいだったのが、再テストで6.7msと1080pや1440pの120Hzの遅延と同等になった。
0738名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ff4f-lZTZ)2021/06/17(木) 00:33:41.37ID:W8n1jJh20
>>735
おお、こうやって着々とアップデートしてくれるのはありがたいな
国内メーカーだと電源が落ちるとか致命的な不具合だけ対応して、機能追加や改善は新機種の売りにするから旧機種は放置だもんな
0740名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd1f-nJIZ)2021/06/17(木) 01:46:38.88ID:TUjd6x5hd
>>735
おいおい20〜30fpsしか出ないって…メーカー製PCでも使ってるのか?
144fps安定とまでは言わないが60fps以上は比較的安価なゲーミングPCでもほぼ確定で出るのに
0741名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa67-tjD1)2021/06/17(木) 23:55:16.53ID:dV/zc57wa
>>740
でもお前のテレビ
1フレームたりともVRR出来ないんだろ?
0742名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a702-19dE)2021/06/20(日) 01:05:02.95ID:JU1VMaMD0
LGC1、G1は日本でも18日に配信されている最新のファームウェアで、4K120Hzでのドルビービジョンに対応した模様。
また、以前はFreeSyncをオンにするとドルビービジョンが無効になっていたのが有効になっているようだ。

https://www.youtube.com/watch?v=NLkYh19KahA

CXでもいつになるかは未定だけど対応予定はあるみたい。
0745名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 4710-ETxa)2021/06/20(日) 13:25:43.14ID:OlZxbVEm0
そりゃMSと公式に組んでやってるからな
今までにそんなテレビメーカー無かったんじゃない
一時期レグザも頑張ってたけどメーカー公式ってわけじゃ無いからな
0748名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa47-8z8n)2021/06/20(日) 19:55:24.48ID:8bfG4CnZa
オンキヨー系のAVアンプが待望の
HDMI2.1新チップ搭載一番乗りみたいだね

Hallelujah! Here's the 1st HDMI 2.1 AV Receiver that Does 4K 120Hz with PS5 & Xbox Series X Bug-Free
https://youtu.be/u9zJOYLYX_U?t=583

それにしても高級AVアンプは出なくなったなあ
0755名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 432c-QOAx)2021/07/09(金) 17:13:47.41ID:ekWleeOn0
〉>753

・・・・。
アマゾンから確認メールきたよ。

あのさ、、いいよ?勉強代ってことで納得するよ。
ただな、お前はクズでないがクソ野郎だ。
0756名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4d35-xNKK)2021/07/09(金) 18:48:43.05ID:u+b8gBdG0
60インチってAQUOSしかないからゲーム目的で満足出来るテレビって
そもそも無いので探すなら55/65インチで選ぶしかないね
(以下価格は全て現時点での価格コム最安値を参照)

まず価格重視の場合55インチならREGZA 55C350X(約72000円)
65インチならハイセンス 65U7F(約89000円)で両者とも非倍速テレビなので
ゲームモード時の低遅延性能が優秀(60Hz入力時の実測遅延で11〜13ms辺り)
ちなみに55インチの場合ハイセンスで探せばもう少し安い機種もあるが
それらは2021年モデルでU7Fなど2020年モデルまでは公表していた
映像処理遅延を2021年から非公開にしてる為ゲームモードの性能面に
不安があるので念の為今回は外した

倍速テレビで探すなら55/65インチともにLGのNANO91がいい
55インチは約99000円・65インチは約115000円で現状では唯一
予算内に収まるHDMI2.1対応倍速テレビとなるので
ちなみに機能面で同条件のLG有機EL 55BXも有機ELで唯一
予算内に収まる(約117000円)

※ちなみに65インチでは無理だが55インチに限れば
 BRAVIAやVIERAでも予算内に収まる機種がいくつかある
 
0758名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa09-6Mb1)2021/07/10(土) 18:32:41.66ID:eARETxuCa
2021年7月10日版
遅延一覧表 1080p/60Hz
出典:RTINGS
黒印=VRR搭載

09.8ms : SONY BRAVIA X800H         〇
09.9ms : LG UN7300                〇
10.1ms : LG C1                   ●
10.1ms : LG A1                   〇
10.3ms : LG G1                   ●
10.4ms : LG UP8000                〇
10.9ms : TCL S525                 〇
11.0ms : LG UN7000                〇
11.6ms : LG NANO90 (2021)           ●
11.8ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG BX                   ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.6ms : SONY BRAVIA X85J          〇
15.8ms : LG NANO85                ●
16.2ms : LG NANO99 8k              〇
16.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
17.5ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
18.7ms : SONY BRAVIA X90J          〇
0760名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa09-6Mb1)2021/07/10(土) 22:54:31.26ID:eARETxuCa
>>759
う〜ん、俺もNANO91かな

俺はローカルディミングが嫌いだから自分だったらもっと高いの買うと思うけど
0761名無しさん┃】【┃Dolby (スププ Sd43-oyoL)2021/07/11(日) 00:54:33.82ID:vYB977uzd
居間で使ってるLGの激安テレビUK6300がかなりの低遅延でワロタ、しかも自室のX9500Gより低遅延w
あと謎動作なんだけど何故か非対応なはずの1080P120Hzの入力を受け付けてくれるという…
0763名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4d35-KGMb)2021/07/11(日) 14:14:27.16ID:q+Bb6ZRC0
>>761
元々テレビ放送が60Hz信号なんで60Hz駆動の非倍速テレビは勿論の事
例え倍速テレビでパネルが120Hz駆動でも「テレビとしての機能」の点では
無意味だったんで今まではネイティブ120Hzの信号自体を受け付けない回路設計が
日本メーカーのテレビだと基本だったんだけどLGの場合は海外メーカーって事もあり
その辺りに関しての捉え方が違うからわざわざそんな設計を盛り込まなかったんだと思う

ただ60Hzの非倍速テレビに120Hzの信号が入ったところで「2コマにつき1コマ表示の秒間60コマ」に
なるので見た目も変わらず「倍速テレビ特有の待ち時間による遅延」が元々非倍速テレビには無いので
遅延の面でも現状維持のままだから特段メリットもデメリットも無いってのが実情だけど
0764名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa09-6Mb1)2021/07/11(日) 16:16:43.72ID:mZYpObhia
2021年7月11日版
遅延一覧表 1080p/120Hz
出典:RTINGS
黒印=VRR搭載

05.1ms : LG NANO90 (2021)           ●
05.2ms : LG C1                   ●
05.5ms : LG NANO90 (2020)           ●
05.7ms : LG G1                   ●
05.8ms : LG NANO85                ●
05.9ms : LG BX                   ●
06.3ms : SONY BRAVIA X85J          〇
06.9ms : LG CX                   ●
07.0ms : LG GX                   ●
07.2ms : SONY BRAVIA X900H         〇
07.5ms : LG NANO99 8k              〇
08.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
10.0ms : SONY BRAVIA X90J          〇
12.1ms : SONY BRAVIA A90J          〇 

N/A : SONY BRAVIA X800H         〇
N/A : LG UN7300                〇
N/A : LG A1                   〇
N/A : LG UP8000                〇
N/A : TCL S525                 〇
N/A : LG UN7000                〇
N/A : SONY BRAVIA X80J          〇
0766名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a593-YycU)2021/07/11(日) 20:55:37.52ID:498C9d0t0
>>765
非倍速テレビはコスト的にも注力してない機種なんで
候補外になるけど倍速テレビの方はかなり優秀な部類よ
特に海外検証もされてたEX750/FX750/GX850は
1080p60Hz入力時のゲームモード実測遅延(ミドル部計測)で
14〜16ms辺りだったので充分実用レベル
0771名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-0CkY)2021/07/24(土) 20:05:23.93ID:dcn0cxMma
>>768-770
ありがとう
リスト更新するよ
でも気付かないからageて頂戴w
0772名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-0CkY)2021/07/24(土) 20:06:19.10ID:dcn0cxMma
2021年7月24日版
遅延一覧表 4k/60Hz
出典:RTINGS
〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

09.7ms : LG UN7300                〇
10.0ms : LG C1                   ●
10.0ms : LG A1                   〇
10.2ms : LG G1                   ●
10.2ms : SONY BRAVIA X800H         〇
10.3ms : LG UP8000                〇
10.3ms : LG UN7000                〇
10.5ms : Hisense A6G               〇
10.8ms : TCL S525                 〇
11.5ms : LG NANO90 (2021)           ●
11.6ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.3ms : Panasonic JZ2000            ★
14.5ms : LG BX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG NANO85                ●
15.1ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.2ms : SONY BRAVIA X85J          〇
16.1ms : LG NANO99 8k              〇
16.6ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
16.7ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
18.1ms : SONY BRAVIA X90J          〇
18.4ms : SONY BRAVIA A9S           〇 
18.5ms : SONY BRAVIA A8H           〇
0773名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5d-0CkY)2021/07/24(土) 20:07:15.65ID:dcn0cxMma
2021年7月24日版
遅延一覧表 1080p/120Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

05.1ms : LG NANO90 (2021)           ●
05.2ms : LG C1                   ●
05.5ms : LG NANO90 (2020)           ●
05.7ms : LG G1                   ●
05.7ms : Panasonic JZ2000            ★
05.8ms : LG NANO85                ●
05.9ms : LG BX                   ●
06.3ms : SONY BRAVIA X85J          〇
06.9ms : LG CX                   ●
07.0ms : LG GX                   ●
07.2ms : SONY BRAVIA X900H         〇
07.5ms : LG NANO99 8k              〇
08.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
10.0ms : SONY BRAVIA X90J          〇
12.1ms : SONY BRAVIA A90J          〇 

N/A : SONY BRAVIA X800H         〇
N/A : LG UN7300                〇
N/A : LG A1                   〇
N/A : LG UP8000                〇
N/A : TCL S525                 〇
N/A : LG UN7000                〇
N/A : SONY BRAVIA X80J          〇
N/A : Hisense A6G               〇
0777名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f102-IKHw)2021/07/30(金) 23:10:15.31ID:N42qdpsU0
パナソニックJZ2000はHDTVTestと同じラグテスタでの測定で4K60Hz時公称14.4msと海外での発表時に出してたみたいだけど、
同じ機器で測定してるんだから当たり前だがHDTVTestも14.3msという結果だからほぼ同じなので、
HDTVTestのフルHD120Hz時5.7msというのも公称値にほぼ一致するだろうとわかる。

ソニーもたぶん同じラグテスタだとは思うけど、8.5msというのは4K120Hzの時のと公式で言ってるので
今のラグテスタは4K120Hzに対応してないからフルHDのをかわりにしてるのか、
それとも独自の機器で測定してるのかははっきりしてないよね。

一応最近のHDTVTestの動画でA90JとA80Jの比較があがってたけど、フルHD120Hzは7.9msで以前の遅延とほぼ変わらず。

https://youtu.be/yTpo1ggdmts?t=553

ただ、Rtingsが言ってるのは4K120Hzの遅延が大きくなったということだから、アップデートの影響がフルHDにはなかった可能性もある。
0778名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW c532-y29E)2021/07/31(土) 20:07:07.55ID:PKwE099Y0
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 149枚目 (本スレ)

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑の文字列を2行以上でコピペして下さい。

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

次スレは>>950が宣言してから立てて下さい。
>>1のテンプレを弄る際は予め提案して了解を得るようにお願いします。

[関連サイト]
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
https://www.flatpanelshd.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews

前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 148枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1626190289/
0782名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa09-By/s)2021/08/01(日) 07:47:53.02ID:9mWvhAXha
>>775
これは良いレビューだ
0783名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f102-IKHw)2021/08/05(木) 22:36:07.04ID:TYUZ8Ui/0
422 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2021/08/05(木) 18:30:14.65 ID:xPrTq/g60
どうしても40型が欲しかったので人柱覚悟で…
このスレ的にはわざわざ買う人いないと思うけどPanasonicのJX750の結果は中央14.22ms
あえてこの機種選ぶとすれば選ぶとすれば自分みたいにどうしても40型4Kがいい人ぐらいかと

おまけに写真も載せとく
https://dotup.org/uploda/dotup.org2553436.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2553438.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2553440.jpg.html
0785名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 31ac-5bWz)2021/08/06(金) 21:44:42.23ID:hom6HpR10
>>783
ありがとう
0786名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9100-5bWz)2021/08/11(水) 22:58:51.95ID:qdMVfali0
もう各社21年モデルは出尽くした感じだね?
0789名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9100-5bWz)2021/08/12(木) 20:15:34.57ID:PetCnGCa0
なるほど
どちらも頑張ってもらいたいものだね

Regzaは特にゼンジーもそう思ってるであろう
0790名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 310a-atwI)2021/08/15(日) 16:49:21.51ID:4JM2mnlu0
LG CXはまだ安く手に入るかな?
0791名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 4602-vOAG)2021/08/15(日) 17:37:28.97ID:ClCT2Dp80
>>790
今でも買えるよ。
Amazonでも買えるし、価格.comでもまだたくさん取扱いのショップが並んでる。
実店舗ならもしかしたらコストコにもまだ置いてあるかもしれない。
0792名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 310a-atwI)2021/08/15(日) 20:03:27.95ID:4JM2mnlu0
>>791
ありがとう。
なるほど、まだあるしそこまで値上がりしてないみたいだね。

でも48インチならそろそろC1の方がコスパ良くなってきたね。
0794名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ dd02-NTPF)2021/08/16(月) 14:46:06.93ID:7vAn/QPU0
西川善司の大画面☆マニア第266回
ソニーXRエンジンで快適操作&文句なしの画質! 推しの4K液晶ブラビア「X90J」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html

「大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。
実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。」
「ソニーにこの件について相談したところ、「バックライト分割制御」と「明るさセンサー」を共に「切」とすると多少改善する、という情報が得られた。
さっそく再検証すると、「ゲーム」は0.6ms短縮されて、12.4msとなった。」
0795名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 31de-atwI)2021/08/16(月) 20:04:47.80ID:Pqw/PnNv0
>>793
まだちょっと高くても新しい方が気分良いからね。w
0797名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Saa5-4qo+)2021/08/18(水) 09:13:03.20ID:4r52b9qTa
焼き付きさえなければc1かcx買うのにな
080051歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ d22d-MFFZ)2021/08/18(水) 15:05:33.32ID:HAowrHJC0
焼きついたら全白で焼き付き治せ
0801名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 31de-atwI)2021/08/19(木) 15:17:56.17ID:EjZPeZIA0
今時よっぽど無神経に使わん限り
焼き付きなんか無いっちゅーねん
0802名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 42f2-577x)2021/08/19(木) 19:28:56.99ID:N+WzWQuL0
>>801
特定のメーカー以外ここ数年出てないみたいだから大丈夫そ
更に放熱にアルミシートまで入れて温度センサーで管理してるメーカーまである
https://www.sony.jp/bravia/products/XRJ-A90J/feature_1.html
もう液晶の時代は終わりかな

3 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/08/18(水) 21:38:54.86 ID:HJOBOaWl0
■2021年有機EL画面焼け報告まとめ
画面焼け対策パネルの2018年以降でソースあるのはLGしかないけど、今後増えるかもしれないので随時更新

LGスレ見る感じ目覚ましテレビのロゴで焼ける人が多いっぽいので、ゲームとニュースは特に注意かな

2020年モデル
・LG OLED CXPJA
APEXの自分のHPが表示される部分が薄ら残ってる感じ、因みにノイズクリアでは消えなかった。輝度45に設定
http://up-img.net/img.php?mode=jpeg&;id=26149
1日平均1時間未満で明るさ半分以下にしていても焼きついてしまう模様

2019年モデル
・LG OLED C9PJA
Windowsの壁紙だよ TOKYOってはっきり映ってて笑う
https://i.imgur.com/x8mAC5X.jpg

2018年モデル
・LG OLED C8PJA
http://2ch-dc.net/v8/src/1609672757593.jpg
0803名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 31de-atwI)2021/08/19(木) 20:24:56.85ID:EjZPeZIA0
>>802
ユーザーが焼き付いてないっつってんのに聞かないキチガイ
0804名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srf1-R0b2)2021/08/19(木) 20:33:13.75ID:Xiopoe02r
有機って長期間使えば焼き付きリスクは高まるものなん?
それとも短時間に負荷がかかった場合のみに起こるんかな?
最近の対策されてある有機なら一般的な利用(テレビ、動画、ゲーム)で何年間ぐらいは焼き付き発生しないのか気になる
080551歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ d22d-MFFZ)2021/08/19(木) 21:05:48.59ID:RGbxysJo0
>>804
まず焼き付きの原理をしるべき

高輝度で長時間(数十~数百時間)同じ画像を表示させると.焼き付く

つまり上記の事をしなければほぼ焼きつかない
080651歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ d22d-MFFZ)2021/08/19(木) 21:06:23.45ID:RGbxysJo0
同じ画像を表示させるっていうのは、固定ってことね
080851歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ d22d-MFFZ)2021/08/19(木) 21:42:35.56ID:RGbxysJo0
>>807
画面が全く別のものに切り替わっていくゲームはいいが特定の画像が固定されてる奴はヤヴァイ

プヨプヨとか ゲームのステータス画面がフレーム固定されてる奴とかね
0810名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 31de-atwI)2021/08/19(木) 23:54:16.90ID:EjZPeZIA0
エロ動画マジお勧め
0811名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9fde-buae)2021/08/20(金) 14:03:13.45ID:5NSAZ0r+0
miniLEDだめそ

168 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1fab-1OxL [131.147.247.7])[sage] 2021/08/19(木) 21:23:31.45 ID:D+IYbqeg0
QNEDは確かに綺麗だったが輝度を下げると黒潰れがあって有機ELには勝てないかなという印象
C825はデモ映像のせいなのかminiledならではの良さが分からなかった
0812名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9fde-buae)2021/08/20(金) 14:04:09.27ID:5NSAZ0r+0
出てきたばかりの技術でまだこれからだからね。
4年前にZ9Dが出たときは暗部の表現が見事だったが、高かった。
普及価格でminiLEDテレビが買えるようになってきたのは良いことだと思う。
LGもTCLももちろん国内メーカーも頑張ってほしいな。
0813名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9fde-buae)2021/08/20(金) 14:04:42.70ID:5NSAZ0r+0
mini ledって面積あたりの個数とか明確な定義があるわけじゃなくて、
何となくledいっぱい敷き詰めてますってアピールしてるだけよね
結局大事なのはローカルディミングの使いこなしよ
0814名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9fde-buae)2021/08/20(金) 14:05:23.10ID:5NSAZ0r+0
今までは液晶パネルの制御だけで良かったのが、
バックライトもほぼ画素ごとに制御しないとだから、難易度高いよね。
これから良くなっていくことを期待。
0816名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa63-zH/y)2021/08/20(金) 20:44:18.96ID:2iEMPlTaa
ミニLEDは元々期待して(されて)無かったね
081751歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ 7f2d-RJcP)2021/08/20(金) 21:26:51.14ID:kLpMbSkR0
直下型LED方式のの密度が今の3-5倍になったら輝度のアップ、コントラストのアップにもつながるんで
LCDもまだまだ進化する
0818名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa63-zH/y)2021/08/21(土) 01:05:13.38ID:AS9S6ZSKa
>>817
個人的には輝度要らないんだよね

もう十年以上輝度50%以下でしか使った事無いね
081951歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ 7f2d-RJcP)2021/08/21(土) 16:23:18.03ID:Z7fD4XHI0
そりは長持ちするな 喜ぶのは家電量販だけどな

こんなに明るいですよって
0820名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1f35-YC+D)2021/08/21(土) 18:04:49.37ID:25CaCAVU0
>>815
画素ごとに出来るのはmicro LEDなんでmini LEDとはまた違うよ
miniはあくまで現行の直下型LEDのサイズがより小さくなって
エリア分割がより細かくなるだけで画素単位になる程の小サイズじゃない
0821名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa63-zH/y)2021/08/21(土) 20:37:52.82ID:atnVZ202a
マイクロは重そうだし電気代高そうだし
0822名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW c707-l/Lm)2021/09/05(日) 00:39:51.62ID:QLhi/lE90
Nintendo Switchを120フレームに変換してくれるテレビは無いの?
Switchはカクカクのゲーム多すぎて目が疲れるんだけど
0823名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6735-8qru)2021/09/05(日) 02:36:31.51ID:KhwsFJ/+0
>>822
どこのメーカーのテレビでもいいから映像モードや設定項目で
「ゲームモード・PCモード・映画モードに類するもの以外」で
プレイすれば補間フレーム生成オンの状態でプレイ出来る

ただし当然ながらその分の映像処理が多く行われるので遅延は
増大するからあとはそこを本人が許容出来るかどうか次第
だいたい各社共に非ゲームモード時の遅延は100ms前後(60Hz時換算で
6フレーム辺り)でアプコン処理が優秀なREGZAの場合だとさらに
多くなって200ms前後となってるので注意
0824名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa8b-Sfec)2021/09/05(日) 16:34:37.14ID:W2wz++Qna
>>822
安物を避けたら殆どのテレビに補間機能は付いてるから
ヌルヌルになるよ
0825名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa8b-Sfec)2021/09/05(日) 17:35:44.92ID:W2wz++Qna
2021年9月5日版
遅延一覧表 1080p/120Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

05.0ms : LG B1                   ●
05.1ms : LG NANO90 (2021)           ●
05.2ms : LG C1                   ●
05.5ms : LG NANO90 (2020)           ●
05.7ms : LG G1                   ●
05.7ms : Panasonic JZ2000            ★
05.8ms : LG NANO85                ●
05.9ms : LG BX                   ●
06.3ms : SONY BRAVIA X85J          〇
06.9ms : LG CX                   ●
07.0ms : LG GX                   ●
07.2ms : SONY BRAVIA X900H         〇
07.5ms : LG NANO99 8k              〇
08.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
10.0ms : SONY BRAVIA X90J          〇
12.1ms : SONY BRAVIA A90J          〇 

120Hz無し : SONY BRAVIA X800H         〇
120Hz無し : LG UN7300                〇
120Hz無し : LG A1                   〇
120Hz無し : LG UP8000                〇
120Hz無し : TCL S525                 〇
120Hz無し : LG UN7000                〇
120Hz無し : SONY BRAVIA X80J          〇
120Hz無し : Hisense A6G               〇
0826名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa8b-Sfec)2021/09/05(日) 17:36:46.62ID:W2wz++Qna
2021年9月5日版
遅延一覧表 4k/60Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

09.7ms : LG UN7300                〇
10.0ms : LG C1                   ●
10.0ms : LG A1                   〇
10.2ms : LG G1                   ●
10.2ms : SONY BRAVIA X800H         〇
10.3ms : LG UP8000                〇
10.3ms : LG UN7000                〇
10.5ms : Hisense A6G               〇
10.8ms : TCL S525                 〇
11.5ms : LG NANO90 (2021)           ●
11.6ms : SONY BRAVIA X80J          〇
10.0ms : LG B1                   ●
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.3ms : Panasonic JZ2000            ★
14.5ms : LG BX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG NANO85                ●
15.1ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.2ms : SONY BRAVIA X85J          〇
16.1ms : LG NANO99 8k              〇
16.6ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
16.7ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
18.1ms : SONY BRAVIA X90J          〇
18.4ms : SONY BRAVIA A9S           〇 
18.5ms : SONY BRAVIA A8H           〇
0828名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a902-dGLa)2021/09/11(土) 11:31:10.98ID:pOIwyn5y0
レグザで4K120HzとVRR対応アップデートが始まり、今現在VRRに対応予定とされていたメーカーで
唯一ソニーだけが未対応のまま。
0829名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa21-xJJl)2021/09/11(土) 15:06:03.51ID:vh4BvPXQa
2021年9月11日版
遅延一覧表 1080p/120Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

05.0ms : LG B1                   ●
05.1ms : LG NANO90 (2021)           ●
05.2ms : LG C1                   ●
05.5ms : LG NANO90 (2020)           ●
05.7ms : LG G1                   ●
05.7ms : Panasonic JZ2000            ★
05.8ms : LG NANO85                ●
05.9ms : LG BX                   ●
06.3ms : SONY BRAVIA X85J          〇
06.9ms : LG CX                   ●
07.0ms : LG GX                   ●
07.2ms : SONY BRAVIA X900H         〇
07.5ms : LG NANO99 8k              〇
08.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
09.8ms : SONY BRAVIA X95J          〇
10.0ms : SONY BRAVIA X90J          〇
12.1ms : SONY BRAVIA A90J          〇 

120Hz無し : SONY BRAVIA X800H         〇
120Hz無し : LG UN7300                〇
120Hz無し : LG A1                   〇
120Hz無し : LG UP8000                〇
120Hz無し : TCL S525                 〇
120Hz無し : LG UN7000                〇
120Hz無し : SONY BRAVIA X80J          〇
120Hz無し : Hisense A6G               〇
0830名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa21-xJJl)2021/09/11(土) 15:08:27.56ID:vh4BvPXQa
2021年9月11日版
遅延一覧表 4k/60Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

09.7ms : LG UN7300                〇
10.0ms : LG C1                   ●
10.0ms : LG A1                   〇
10.2ms : LG G1                   ●
10.2ms : SONY BRAVIA X800H         〇
10.3ms : LG UP8000                〇
10.3ms : LG UN7000                〇
10.5ms : Hisense A6G               〇
10.8ms : TCL S525                 〇
11.5ms : LG NANO90 (2021)           ●
11.6ms : SONY BRAVIA X80J          〇
10.0ms : LG B1                   ●
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.3ms : Panasonic JZ2000            ★
14.5ms : LG BX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG NANO85                ●
15.1ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.2ms : SONY BRAVIA X85J          〇
16.1ms : LG NANO99 8k              〇
16.6ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
16.7ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
17.8ms : SONY BRAVIA X95J          〇
18.1ms : SONY BRAVIA X90J          〇
18.4ms : SONY BRAVIA A9S           〇 
18.5ms : SONY BRAVIA A8H           〇
0832名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa21-xJJl)2021/09/11(土) 18:19:48.51ID:vh4BvPXQa
>>831
あ、ほんとだ
指摘ありがとう
0833名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa21-xJJl)2021/09/11(土) 18:20:36.98ID:vh4BvPXQa
2021年9月11日版
遅延一覧表 4k/60Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

09.7ms : LG UN7300                〇
10.0ms : LG C1                   ●
10.0ms : LG A1                   〇
10.2ms : LG G1                   ●
10.2ms : SONY BRAVIA X800H         〇
10.3ms : LG UP8000                〇
10.3ms : LG UN7000                〇
10.5ms : Hisense A6G               〇
10.8ms : TCL S525                 〇
11.5ms : LG NANO90 (2021)           ●
11.6ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.1ms : LG B1                   ●
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.3ms : Panasonic JZ2000            ★
14.5ms : LG BX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG NANO85                ●
15.1ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.2ms : SONY BRAVIA X85J          〇
16.1ms : LG NANO99 8k              〇
16.6ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
16.7ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
17.8ms : SONY BRAVIA X95J          〇
18.1ms : SONY BRAVIA X90J          〇
18.4ms : SONY BRAVIA A9S           〇 
18.5ms : SONY BRAVIA A8H           〇
083551歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ 3a2d-gxqX)2021/09/16(木) 12:03:59.69ID:CVOTOqhV0
国内メーカー:ジャップは、文句ばっかりで買えない貧乏人ばかりなんで、ジャップはもう相手にしないんですよ
0837名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd3f-s1mA)2021/09/17(金) 10:36:41.64ID:W2j2dtSPd
■PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/09/17更新
SONY ブラビア A90J,A80J,X95J,X90J,X85J
東芝 REGZA X8900K

・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
07.8ms : SONY ブラビア A90J ※有機EL/PS5推奨TV
08.1ms : SONY ブラビア A80J ※有機EL/PS5推奨TV
08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY ブラビア X8000H
14.2ms : Panasonic ビエラ JX750
14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H
14.8ms : Panasonic ビエラ HX850
15.7ms : Panasonic ビエラ JX850
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL
18.2ms : SONY ブラビア X9500H
18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL
18.5ms : SONY ブラビア X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY ブラビア Z9F
21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.4ms : 韓国LG G1PJA
21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
36.6ms : SHARP アクオス CL1
0841名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7735-QiSa)2021/09/17(金) 13:56:58.46ID:tjPv+jP70
>>836
一応補足しておくとX8900Kは有機ELでVIERAのJX850は
液晶だからそもそも応答速度の差から実測遅延での差も広がるんで
両者の単純比較で推し量るのはダメよ
Z670Kの実測遅延が出てくれば一番いいけどとりあえずの
比較対象に選ぶならゼンジーが以前検証したZ720Xが妥当
0842名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdbf-s1mA)2021/09/17(金) 14:13:29.57ID:6b6lsujTd
そもそもソニーでも7.8-21.1ms
パナソニックでも14.2-26.6ms
LGは21.4-33.4ms
と機種によって違うんだから
ソニーならなんでも1番と言うわけでもないでしょ
0844名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-W1il)2021/09/17(金) 20:56:46.01ID:xGe7INAUa
>>834
結構古い情報だね

オンキヨーの最後のモデルにならないだろうね?
0845名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-W1il)2021/09/17(金) 21:04:17.65ID:xGe7INAUa
>>836
ゼンジー君は相変わらず画面上部での計測みたいだね

音の計測も始めたんだね
それは有意義だね
0846名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-W1il)2021/09/18(土) 14:48:45.98ID:w+t8gFXza
>>843
いつも注意してくれてありがとうw
0847名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-W1il)2021/09/19(日) 13:49:56.83ID:eZgcVubra
2021年9月19日版
遅延一覧表 1080p/120Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

05.0ms : LG B1                   ●
05.1ms : LG NANO90 (2021)          ●
05.2ms : LG C1                   ●
05.5ms : LG NANO90 (2020)          ●
05.7ms : LG G1                   ●
05.7ms : Panasonic JZ2000            ★
05.8ms : LG NANO85                ●
05.9ms : LG BX                   ●
06.3ms : SONY BRAVIA X85J          〇
06.9ms : LG CX                   ●
07.0ms : LG GX                   ●
07.2ms : SONY BRAVIA X900H         〇
07.5ms : LG NANO99 8k              〇
08.9ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
09.8ms : SONY BRAVIA X95J          〇
10.0ms : SONY BRAVIA X90J          〇
12.1ms : SONY BRAVIA A90J          〇 

120Hz無し : SONY BRAVIA X800H         〇
120Hz無し : LG UN7300                〇
120Hz無し : LG A1                   〇
120Hz無し : LG UP8000                〇
120Hz無し : TCL S525                 〇
120Hz無し : LG UN7000                〇
120Hz無し : SONY BRAVIA X80J          〇
120Hz無し : Hisense A6G               〇
0848名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-W1il)2021/09/19(日) 13:50:59.18ID:eZgcVubra
2021年9月19日版
遅延一覧表 4k/60Hz
出典:〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印=VRR搭載

09.7ms : LG UN7300                〇
10.0ms : LG C1                   ●
10.0ms : LG A1                   〇
10.2ms : LG G1                   ●
10.2ms : SONY BRAVIA X800H         〇
10.3ms : LG UP8000                〇
10.3ms : LG UN7000                〇
10.5ms : Hisense A6G               〇
10.8ms : TCL S525                 〇
11.5ms : LG NANO90 (2021)          ●
11.6ms : SONY BRAVIA X80J          〇
13.1ms : LG B1                   ●
13.6ms : LG GX                   ●
13.6ms : LG CX                   ●
14.3ms : Panasonic JZ2000            ★
14.5ms : LG BX                   ●
14.7ms : LG NANO90 (2020)           ●
15.0ms : LG NANO85                ●
15.1ms : SONY BRAVIA X900H         〇
15.2ms : SONY BRAVIA X85J          〇
16.1ms : LG NANO99 8k              〇
16.6ms : SONY BRAVIA A90J          〇 
16.7ms : SONY BRAVIA A80J          〇 
17.8ms : SONY BRAVIA X95J          〇
18.1ms : SONY BRAVIA X90J          〇
18.4ms : SONY BRAVIA A9S           〇 
18.5ms : SONY BRAVIA A8H           〇
0853名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW de02-H1mb)2021/09/26(日) 08:58:42.81ID:ToC+5TwQ0
>>852
意味ないよ。
VRRはパソコンとXBOXだけ。PS5ですらまだ対応してないしね。
ただ、後々に次の世代のゲーム機を買うならVRR対応のテレビを選んでおいても悪くないよ。
お勧めはLGのC1シリーズまたはNANO90シリーズかな。
0854名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd52-H2Ch)2021/09/26(日) 10:58:29.59ID:4mBgtR/nd
>>852
VRRや120Hz意味あるのはPS5かXboxだけ、Switch、PS4は意味ない

>>853
LGは7フレーム遅延があるのがゲーミングスレの動画で検証されてた、マリカーのスタートダッシュのタイミングおかしかったりスプラトゥーンで射撃音小さくなるのはこれが原因かな
Xbox4K120Hz出力で検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1630813447/677
0856名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW de02-H1mb)2021/09/26(日) 11:09:08.55ID:ToC+5TwQ0
>>854
音声の遅延についてはこんな感じだよ。

入力された映像が画面に映るまでの遅延
LG:4.8ms(120Hzで0.5フレーム)
SONY:7.8ms(120Hzで1フレーム)
Panasonic:5.7ms(120Hzで0.7フレーム)

ゲームモードの映像に対する音声遅延
LG:50ms(120Hz換算で6フレーム分)
SONY:84ms(120Hz換算で10フレーム分)
Panasonic:125ms(120Hz換算で15フレーム分)

ソニーは評論家が「遅延が大きすぎてキツイ」と言ってるね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
以下抜粋

結果は「ゲーム」で13.0ms、「シネマ」では131.6msとなった。それぞれフレーム数換算で約0.78フレーム、約7.9フレーム分の入力遅延ということになる。
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。
0860名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa43-t/PR)2021/09/26(日) 14:20:13.60ID:oBYFHP+Ha
音遅延に関しては前々からこのスレでもちょいちょい言ってたけど

やっとメディアでも話題になったね
0861名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd32-XvaS)2021/09/26(日) 14:23:32.73ID:oTY2BcUjd
にしてもLGCX 7フレーム遅延は遅すぎる
Switchだと60Hzだから4フレーム遅延になるのか?
それにしても遅いが
0863名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b302-zD50)2021/09/26(日) 14:42:29.59ID:/f2M/yhN0
LGの音の遅延が7フレームってのも、アンチLGがソニーやパナソニックの音の遅延を隠したいがために必死になってLGに擦り付けてるだけ。
それどころか音の遅延の話なのに表示遅延が7フレームあるかのようにまぎらわしい書き方してるんでお察しだよ。

マリオカートのスタートダッシュの話も価格コムでのソニーのX95Jのレビューから来てるんで、
いつものように自分のところの不具合をLGに押し付けてるという情けない話。
0864名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa43-t/PR)2021/09/26(日) 16:58:32.34ID:oBYFHP+Ha
>>855
ご指摘その通りだね

メーカーでの遅延傾向は>>847>>848でご判断頂くとして
メーカー名しか書かない雑な指摘はまず信用しない方が良い
086652歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ c22d-+CG1)2021/09/27(月) 00:37:50.75ID:Om0ryZPV0
お前らゲームとか全然しないくせになんで遅延とか気にしてんの??
0868名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエT Sa43-2yZa)2021/09/29(水) 17:28:37.36ID:ou8rUZqQaNIKU
>>867
un7400は俗に言う60Hz「等倍速」テレビでしょ
UN7300 1080p @ 60Hz  9.9 ms(rtings)

240Hzとか270Hzが当たり前の最新のゲーミングモニターとはそりゃ違うよ

Native Resolution
LG CX 5.3 ms
Acer XB273U GX 2.3 ms
086952歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ c22d-+CG1)2021/09/30(木) 07:14:59.68ID:rhJiY4jX0
今270hzとかあるんだ って言うかスゲェ中途半端だな 240の次は300って思ってた
って調べたら300hzあんだな

って言うかなんhzまで上がったら皆満足する反応速度になんだ
0870名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa43-2yZa)2021/09/30(木) 21:04:14.55ID:q0MqKYTda
>>869
アムロに訊いてくださいw

まあ昔のファミコンは0msに近かったので
0871名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1283-Tfbq)2021/09/30(木) 22:52:22.79ID:GOyeIvDG0
144Hzと240Hzは直接比較すればなんとか体感できるレベルだけど、ゲームのスタッツに明確な差が出るかと言われると微妙な所だからなぁ
遅延は3ms切れば99%以上の人は満足出来ると思う
0873名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f335-ZYQJ)2021/10/01(金) 02:12:38.11ID:mZMYLBct0
>>872
比較する非倍速テレビ/倍速テレビそれぞれが「ゲームモードの
低遅延性能が優秀な機種」って前提で比較した場合SwitchやPS4など
60Hz出力までのゲームに限定するならUN7300など非倍速テレビの方が
テレビの製品仕様的に低遅延よ

ただしこれはテレビの仕様がPCモニターなどと違ってパネルの駆動方式が
固定駆動の為120Hzパネルの倍速テレビに60Hzのゲーム映像信号が入って来た時に
PCモニターの様にパネル駆動を60Hz(テレビにおける非倍速)に切り替えられない為に
8.3ms分だけ遅延して映像信号を溜めておく必要がある為

ちなみにLGの2021年モデルの倍速テレビから可変パネル駆動が可能になったので
それらの倍速テレビに関しては60Hz信号時には非倍速テレビと同様に60Hzでの
パネル駆動をする事で従来の8.3ms分の遅延を短縮出来るようになり事実上非倍速テレビと
同等の低遅延性能が実現出来てる
0874名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 7f36-+Y6N)2021/10/02(土) 07:27:28.98ID:hztPruJC0
>>873
ありがとう
とても勉強になる

2021モデルで可変パネルが出てきたけど、それ以前のなら固定駆動
あくまで60Hzのゲームだけをするなら素直に非倍速買っとけってことであってる?
0875名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f302-2jfQ)2021/10/02(土) 10:15:43.39ID:2oBdzKXH0
>>874
非倍速モデルは下位モデルなので、輝度が低いなど上位モデルの倍速モデルよりも基本スペックが劣っている。
なので倍速モデルの遅延が許容できるならそちらのほうが画質的には良くなる。
0876名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f335-ZYQJ)2021/10/02(土) 18:12:32.63ID:xPgxloZw0
>>874
875も言ってる様に60Hzのゲームに対する非倍速テレビの優位性は
「低遅延」の1点のみなのでその遅延差を874がどう捉えるか次第よ
そしてその低遅延にしても872がいい例で非倍速と倍速の遅延差はせいぜい4ms程度
その程度の差を自身が明確に認知出来るのならプレイに影響も出るだろうが
そうでもないなら実質的には「遅延差があって無い様なモノ」って事になるし

あとは自身の買い替えサイクルやゲーム環境も検討した方がいいよ
ある程度長くテレビを愛用するつもりなら先々の事も考えてHDMI2.1対応も
必要になるだろうしソコを抑えるとなると現状は倍速テレビしかHDMI2.1対応の
モデルが無いので(厳密にはLGの8K非倍速テレビNANO95があるけど特異な例なので除外)
0879名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa27-9PjE)2021/10/02(土) 22:05:58.55ID:ggNiHNcNa
>>878
自分が作った表に自分で「根拠がない」っていうのも面白いなw
0881名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa27-9PjE)2021/10/03(日) 12:34:29.00ID:JkW/CwdAa
>>867
あ、ごめん
元動画ちゃんと見てなかった

これ、どう見てもちゃんと低遅延モードになってないでしょ

俺もテレビをパソコンに繋いでるけど
低遅延モードでマウスが遅れる(気になるほどに)ってのは有り得ないよ
0883名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ff82-Y8uP)2021/10/03(日) 13:58:49.05ID:XaovLAVI0
ただレースゲームだと10ms前後でもしばらくすると酔う
昔は何時間やろうと全然酔わなかっのに
で久々にブラウン管で格闘ゲームやるとレスポンスの良さにビビる
0と10msは大きな差があるように思う
0891名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ff82-Y8uP)2021/10/03(日) 14:25:14.81ID:XaovLAVI0
あと倍速モードのテレビは逆にそれONだと通常より遅延が大きくなるのも知っておいた方がいい
どんなに頑張っても倍速モードのテレビはノーマルに勝てない
0892名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8f02-Lesx)2021/10/03(日) 14:25:35.36ID:7XyzFXS20
>>890
Given that the industry standard of input lag is "lag at the middle of the screen", how much lag does a CRT have?

A 60Hz CRT takes 16.7ms to draw one frame from top to bottom. Assuming a CRT with literally perfect input lag, the top line of the screen would be drawn in 0ms, and the bottom of the screen would be drawn in 16.7ms.
The middle of the screen will therefore be drawn in 8.3ms. This value might vary by a few ms,
depending on the CRT’s overscan, but in general 8.3ms is the input lag you should expect from a 60Hz CRT.
0894名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8f02-Lesx)2021/10/03(日) 14:35:59.26ID:7XyzFXS20
>>893
>ブラウン管も中間地点で測れば8msなの知ってる?
に対して
>測り直せよ
って返答してるのと矛盾している

ブラウン管の応答速度が0msと言いたいのだろうがこのスレで比較に用いてるのはラグテスタミドル値なので残念ながらキミのレスは頓珍漢の門外漢がやって来たと思わざるを得ない
0899名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8f02-Lesx)2021/10/03(日) 15:00:59.92ID:7XyzFXS20
>>898
物理的に無理というのは8.3msと8msの0.3msにこだわったという事か?
ラグテスタの測定用バーに対するセンサーのかざし方による測定誤差で.数ms変わってくる
なので要約して8msと書いた

そしてそもそもキミの言うブラウン管0msが応答速度でなければ何を指しているかが分からない
0902名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ff82-Y8uP)2021/10/03(日) 15:19:19.95ID:XaovLAVI0
ゲーム機というのは表示システムによる遅延
表示デバイスの処理遅延
ゲーム機の入力遅延
ゲームそのものの処理遅延と4つの遅延のトータルで考えなけれならない
テンプレには各ゲーム機のコントロール遅延があれば分かりやすいと思った
俺が物理法則云々って言ったのは単に表示上のシステム限界の事
もうこれ以上は話す必要がない
0903名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8f02-Lesx)2021/10/03(日) 15:34:12.39ID:7XyzFXS20
>>902
表示上のシステム限界というのはどの部分に関して?
ゲーム機の出力1画面分は伝送ケーブルに乗って1フレームかけて送られてくる
だから秒間60フレームの書き換えが発生するならば画面底部においてはゲーム機の出力開始から最低16.6ms経過時点で計測可能となる
そして中間地点では8.3msが物理的な限界となるがそれを以外というのであれば一体何が[
表示上のシステム限界]なのかを説明してくれないと誰にも伝わらないよ
0905名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8f02-Lesx)2021/10/03(日) 16:27:53.28ID:7XyzFXS20
>>904
結局の所、何が物理的に無理なのか説明してないから聞いているんだが?
表現を間違えて「ID:XaovLAVI0が物理的に無理だと勘違いしたから頓珍漢なレスをした」と理解すればいいのか?
間違えたのならば素直に謝罪すればいい
スレ自体や相手に非があるように無理に去勢をはらなければ突っ込まれることもないし自分をそれ以上貶めることもない
0907名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8f02-Lesx)2021/10/03(日) 17:19:32.65ID:7XyzFXS20
>>906
普段は言われない
だが専門スレに乗り込んできて頓珍漢な自説を垂れ流す輩には厳しく対処して退散いただくようにしているのでそう感じてもらえるなら目的達成
0909名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8f02-Lesx)2021/10/03(日) 17:26:32.51ID:7XyzFXS20
多くの自信満々な頓珍漢くんは突き詰めるとこの程度の人間である事を露呈する
もし気持ちよく語りたいならば初心者だけのスレを探して御高説をたれる方法をお勧めする
0914名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 238b-8v/u)2021/10/03(日) 21:08:16.09ID:G3eaerbr0
ブラウン管並みになったってのは良いことだ
0916名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd1f-0ei6)2021/10/04(月) 01:08:00.74ID:bZGFwgm4d
>>915
動画内でもコメントでもゲームモードに設定してるとある
LGは一番速いG1で21.4ms、ゲーミングモニターは360Hzで2msとかの世界
桁が一つ違うから仕方ない
0917名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 238d-8v/u)2021/10/04(月) 20:54:39.95ID:N9M4Hibs0
NG対象:スップ Sd1f-0ei6
091852歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ワッチョイ bf2d-Lesx)2021/10/04(月) 21:25:48.86ID:xlTxLxVK0
ブラウン管のオーダーはμs なんでブラウン管使わん?・?・
0920名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa27-9PjE)2021/10/04(月) 23:42:01.06ID:9nSHXajTa
>>915
うん、そうだと思うよ
コメントでも奏音崎って人が俺と同じ疑惑を感じて質問してるね

Lg Nanoだったかが、ゲームモードにしただけだと低遅延効かないとかRtingsで読んだことある

>>919
その通り
2.7msの方は240HzでPCと繋げた時だね

C1はモニターとしてもレビューされてるからそれと直接比較できる
https://www.rtings.com/monitor/tools/compare/samsung-odyssey-g7-lc32g75t-vs-lg-48-c1-oled/14315/24625?usage=3623&;threshold=0.10
0922(ワッチョイW 238d-8v/u)2021/10/05(火) 01:11:26.04ID:HgzKCKed0
こいつバカなのかな?
0924名無しさん┃】【┃Dolby (ニャフニャ MM27-6VV5)2021/10/05(火) 12:30:49.93ID:SHkXeS4ZM
>>921
韓国LGここまで遅延あると
ゲーム有利、不利以前にゲーム酔いして吐きそう
0925名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 238d-8v/u)2021/10/05(火) 22:46:42.35ID:HgzKCKed0
NG対象
スプッッ Sd1f-0ei6
ニャフニャ MM27-6VV5
0926名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b301-KV+F)2021/10/13(水) 02:02:27.21ID:LWn1RrCi0
>>883
そこでブラウン管の表示方法を模した黒挿入です
テレビ側の応答速度的なレスポンスは黒挿入の方が悪い(ものが多い?)のに
こっちの反応のし安さという意味では断然上なんだよな
一般のホールド表示ではテレビ画面上で動いているものを見ると残像が出て認識のスタート地点が遅れる感じかね
0927名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacf-Avck)2021/10/16(土) 21:28:54.57ID:mTU3bLwha
>>926
黒挿入は必須だね
0928名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ bb02-fX99)2021/10/18(月) 21:29:40.77ID:BtBnRq6d0
LGCXにドルビービジョン4K120Hz対応アプデが来たね。XboxシリーズXで対応を確認した。
その他FreeSyncとドルビービジョンの併用も可能になり、緑ボタン連打で出てくる隠し機能で5.5Hzと表示されるバグも解消されてる。
あとはeARC関連が安定してくれればいいんだが。
0929名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0148-Ddbr)2021/10/23(土) 02:34:55.44ID:zPYpXUUT0
>>928
LGマジヤベーな
なんでそんなに仕事できんの?
0930名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd02-jXj8)2021/10/23(土) 23:16:22.11ID:IrHfYY5fd
>>928
なお使い物にならない模様

159 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 7f7d-oqpi [1.33.33.113])[] 2021/10/20(水) 18:35:53.07 ID:OLWBNXk/0
本当酷いよねこれ(´・ω・`)
キャプって比較してもどう見てもドルビービジョンにしても綺麗にならねえなって違和感感じてたんよね
120にアプデされたら変わるか楽しみにしてたんだけど何も変わらず8bitの劣化版だったわドルビービジョンにすると
これドルビービジョンの存在意義あんの?

HALO CE

HDR10
https://i.imgur.com/OON4uC6.jpg

ドルビービジョン
https://i.imgur.com/uzbksLy.jpg
ORI

HDR10
https://i.imgur.com/vSecgZN.jpg

ドルビービジョン
https://i.imgur.com/xqyH2cO.jpg
0931名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6208-l2C9)2021/10/24(日) 23:06:23.98ID:XYwkX1X40
キャプってどの時点のキャプチャやねん
ヒト目線で露光変えて何回か撮影した結果とかか?
0932名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa45-iXiw)2021/10/25(月) 21:40:11.23ID:5jnkVrrqa
テレビでキャプなんて出来ないからね
0935名無しさん┃】【┃Dolby (オイコラミネオ MM96-35pl)2021/10/27(水) 21:37:09.97ID:R+/vKX+kM
映像信号がHDRだったとしても人の目にどう映るかはテレビによってまちまちで、
そこをDolbyVisionはなるべく相違ないよう規定してるんでしょ
そんなの表示後目に届くまでに撮らないと分かりようなくないか
0938名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa3b-0EZc)2021/11/19(金) 23:09:35.08ID:umjS8dwWa
>>937
お、ナイス!
0940名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! 8b35-iAR7)2021/11/20(土) 01:55:47.85ID:KPNeGErS0HAPPY
>>939
流石にX8900Kや国内メーカーの倍速テレビでは
まだ厳しいけど非倍速テレビやLGの今年の倍速テレビだと
ほぼほぼブラウン管と同等くらいまで迫ってるね

仮にブラウン管を「入力遅延ゼロ・応答速度ゼロ」の理論値として
見た場合に60Hz信号・ミドル部計測で8.3msなのに対して
非倍速テレビや今年のLG倍速テレビ(ブーストモード)でミドル部計測が
10ms辺りで押さえられてる状態なんで差は僅か2ms程度
この僅かな違いを体感として捉えられる人がどれほど居るかって話だしね
0941名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Srdf-p0xK)2021/11/20(土) 06:44:15.27ID:VxiIJxq/rHAPPY
ブラウン管時代も最盛期にはデジタル技術盛り盛り(WEGAのDRC-MF搭載機など)の製品が多かったけど、
ブラウン管でもその辺の製品は結構遅延あったんじゃないかと思うから既にスーファミやPS1のゲーム時代にも遅延体験はしてた可能性があるよね
094352歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (HappyBirthday! 122d-Tu2U)2021/11/20(土) 13:29:44.48ID:58kuAWAY0HAPPY
遅延遅延ってこの中でプロゲーマー何人いんの?

お前らの知覚近くレベルは、数秒遅れて判るレベルだろ
094552歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (HappyBirthday! 122d-Tu2U)2021/11/20(土) 19:32:10.90ID:58kuAWAY0HAPPY
>>944
この間、ほんとうに5さいですっていうIDにムッチャぶっ殺されたわ

お前ら マリオの数え方は匹だよな??
0947名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srdf-RT5O)2021/11/23(火) 21:52:01.39ID:KE40M5ZMr
マリオは1機
うわぁーあと1機しかない!とか子供の頃にみんな言ってた
0948名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5f01-Am47)2021/11/24(水) 00:14:43.26ID:uqD8K5B30
>>940
2msの差だけじゃなくてボケを考慮する必要があるでしょ
60fps程度の液晶では脳は映像中の物体を認識する前に一瞬「ん?なんじゃこれ?」って思ってると思うで
0950名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa3b-0EZc)2021/11/25(木) 23:18:16.01ID:jPWnob5+a
一番解せないのはVRゴーグルが液晶が増えた事だね

液晶は反応遅いから酔い易い筈なのに
0952名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-ZQOw)2021/11/26(金) 22:23:07.19ID:r68n2HjWa
>>951
なんでそんな大事な事を下げて書くの?

今年の春に同じ位の値段だったけど
あの時に買った人が最強だったね

まさかまだ売ってるとは思わなかった
アメリカアマゾンには当然もう無いから
恐らく今回が最後のチャンスだろうね
0954名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa5b-ZQOw)2021/11/28(日) 13:13:40.77ID:xXnoX/gKa
おめおめ
0956名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ffda-90Bl)2021/11/28(日) 23:49:02.18ID:X0Nv8EB20
50Z670K届いたんで、設置して最初に思ったのはデケェなって
今までが37Z1だったんで、結構なサイズアップか

でも数時間ゲームやったら慣れてしまったw

PS5で別に頼んでたHDMI2.1ケーブルがまだ届かないが、今まで使ってたケーブルでも周波数のとこ120Hzって出てるのはなんだ?
0958名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9f1f-0fbf)2021/11/29(月) 03:29:30.45ID:3b+mKmHm0
>>957
PS5付属のケーブルはHDMI2.1非認証の互換品
https://blog.ja.playstation.com/2020/11/10/20201110-ps5/#addtlinfo


● PS5の同梱物を教えてください。

いずれのモデルをお選びいただいた場合も、以下の同梱物が付属します。

・PS5またはPS5デジタル・エディションの本体
・DualSense ワイヤレスコントローラー1台
・DualSense ワイヤレスコントローラー用の充電ケーブル(USB Type-C to Type A)
・HDMIRケーブル(HDMI v2.1規格によるUltra High Speed互換)
・電源コード
・ベース(縦置き・横置き時に使用)
・クイックスタートガイド/セーフティガイド
0959名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9f1f-0fbf)2021/11/29(月) 03:42:07.28ID:3b+mKmHm0
>>956-957
ちなみに↓この人には、存在しない「Ultra」の文字が見えているらしい

https://gadget-underwood.com/archive/?p=1557#:~:text=PS5%E5%90%8C%E6%A2%B1%E3%81%AEHDMI%E3%81%AF%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%9B%AE%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%9C%E3%81%84%E3%81%8C%E6%9C%80%E6%96%B0%E8%A6%8F%E6%A0%BC%20%28Ultra%20High,Spped%29%20Playstation%205%E3%82%92%E9%96%8B%E5%B0%81%E3%81%97%E3%81%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%80%81%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%91%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%8B%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%98%E5%B1%9E%E3%81%AEHDMI%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%82%20%E4%BB%98%E5%B1%9EHDMI%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%95%E3%81%AF1.5%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%82
0961名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd8b-J6u3)2021/11/29(月) 08:16:11.08ID:D+p0V9hgd
>>958
えっ?書いてあるとおりPS5付属のはHDMI2.1互換の
48Gbps転送HDMI2.1完全対応したケーブルだよ

USB3.0がUSB2.0互換ケーブルなのと同じで
USB3.0でもUSB2.0は動作する

Xboxは48Gbpsじゃなく40Gbpsまでだったりするけど
0962名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウキー Sa2b-HGGh)2021/11/29(月) 08:50:23.08ID:ZSS1bQbPa
>>961
捏造はダメだよ。もうちょっと勉強しよう。
そもそもHDMIケーブルには2.1互換とか48Gbps対応とかそんなもの無い。ケーブルの商品説明には書いてあったりするけど、そんなのは単なる営業的な謳い文句でしかない。
ケーブルは1.4以降は中身の構造は全く同じで、あくまで伝送試験をしてるかしてないかの違いでしかないわけ。シールドを厚くしたりしてクロストークを低減しようとしてたりってのはあるけどね。
0963名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ Sd8b-J6u3)2021/11/29(月) 12:01:35.56ID:E+HPobmMdNIKU
>>962
ワッチョイが-HGGh、ホストがKDDI
捏造はダメだよ捏造くん>>5
KD182251045052.au-net.ne.jp

パナソニックスレでも工作かーい
807 名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウキー Sa6d-HGGh [182.251.45.52])[sage] 2021/11/28(日) 13:00:05.74 ID:hE37QJqra
パナソニックのテレビはパイオニアの10分の1も音声周りにはコストかけてないと思うよ。
0965名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ 9f1f-0fbf)2021/11/29(月) 12:17:59.47ID:3b+mKmHm0NIKU
>>961
「認証」と「互換」の違いを理解しようか

HDMI2.1認証:
HDMIフォーラムが規格を満たすか試験したもの
認証品には[Ultra High Speed]の文字が記載できる

HDMI2.1互換:
HDMI認証を受けていない製品で
メーカー(この場合はソニー)が独自に
HDMI2.1対応を謳っているもの
当然、[Ultra High Speed]の文字は
記載できない
0969名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ Sa2b-HGGh)2021/11/29(月) 15:06:02.07ID:FCNC2hDWaNIKU
>>966
PS5同梱のケーブルはHDMI2.1認証のケーブル。要するに動作確認済み。
961は認証の意味を間違って解釈してる。USBの下位互換とは全然違うよ。

ちなみにXBOXはHDMI2.1対応で40Gbps(4K120Hz、RGB444の10bit)まで出力可能。PS5はHDMI2.1対応で32Gbps(4K120Hz、RGB444の8bitまたはYCbCr422の10bit)まで出力可能。
0973名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ 9f1f-0fbf)2021/11/29(月) 21:23:15.61ID:3b+mKmHm0NIKU
>>971
分らないフリして、嘘をひろめようとしているんでしょ

PS5同梱のHDMIケーブルはHDMI2.1認証を受けてない
HDMI2.1認証取得の[Ultra High Speed]じゃなくて
HDMI2..0対応の[Premium High Speed]ですらない
HDMI1.4相当の、ただの[High Speed]ケーブルなんだって
>>959のリンク先の写真ではっきり見えるのだが
0975名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ 7702-GC8a)2021/11/29(月) 22:51:42.36ID:Ke6WhxZQ0NIKU
PS5本体が32Gbpsであることには決して触れないという涙ぐましい感じが。
Xbox本体は40Gbpsだけど付属ケーブルは48Gbps転送可能でHDMI2.1認証取得の[Ultra High Speed]なんだから、
もしPS5付属ケーブルが48Gbps転送可能であってもPS5で48Gbpsが出るかというとそうじゃないからね。
意味のない反論をしてるよ。

まあいつもの人なので、J6u3をNGネームに追加しとけばいい。ワッチョイ無しスレが過疎ってるいい機会だし。
0987名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエ Sd3f-J6u3)2021/11/29(月) 23:13:29.86ID:vFoZD45HdNIKU
サラウンドバグでてるね

497 名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエW 5910-5rHQ [114.163.137.130])[] 2021/11/29(月) 22:33:58.18 ID:wz+Cv9D/0NIKU
はい、困り果ててます
48CXで昨日届いてから設定いじってるのだけど
うちの場合2chPCMになってしまい
ただのARCで出力されちゃってるように見える
0990名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウキー Sa2b-HGGh)2021/11/30(火) 21:47:23.36ID:iOA684wda
PS5はケーブルの話。
XBOXは本体の話。
ボケなのかわざとなのか知らないが、悪意は間違いなく感じる。
PS5本体は32Gbpsってこと知ってる人じゃないとやらないことをやってるなw
0992名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9f85-J6u3)2021/12/01(水) 03:41:05.40ID:INuvumZ50
PS5付属ケーブルは48Gbps転送可能
Xboxは40Gbps制限あり

PS5はHDMIフル対応ってことだけど
Xboxは不足分の8Gbpsは色情報削ってるの?
それともHDR劣化?

LGスレでHDRの問題起きてるんだよね
XboxもLGも40Gbps制限だから両方の問題くさいがw
174 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9fbd-BM+r [221.171.101.180])[sage] 2021/10/21(木) 00:23:53.77 ID:pU+XKA4r0
4k120fps時DolbyVisionの8bit問題が露呈したから、近い内にまたアプデあるで。
でも、これがxboxsx側の問題なのか、LGTV側の問題なのかハッキリしないね
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