どの程度、「糞」なの？
そんなに糞なの？＠安物IEEE1394のDVcodec
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
どの程度、「糞」なの？
だから「糞」は言い過ぎだね、「屁」くらいにしといて。
DV機器の動作とか相性とかがダンチ。
あとカノープスのイフェクトは4：2：2のオリジナル処理で
画質劣化が少ない。
あと編集ソフトのできだね。
安物ボードはビデオスタジオだろ。
へぼくて使い物にならん。
違うの？
元が4：１：１だから大して違わないんじゃないの？
それより圧縮伸張の影響が大きいと思うよ。
MSDVはMMXもSSEもないx86コードだけで書かれているから遅い。
カノープスがデコードをソフトウエアで行ってRT化しているのを思えば
コーデックだけでも２～３万の価値はあるんじゃない？
それからMSDVには100％以上の白をクリップする問題もあるね。
合成時に差が大きいよ。クロマキーの抜けとか。
>それより圧縮伸張の影響が大きいと思うよ。
DVの圧縮はアルゴリズムも決まっているから
デジタルで取り込んでしまえば、それはないんじゃない？
>それからMSDVには100％以上の白をクリップする問題もあるね。
アダプテックの頃からあったね。カノプーは150％クリップも用意してる。
それで実際の映像見て、その違いは顕著なの？
現実問題として支障が有るか無いかの話しをして欲しいな。
４１１とか４２２とかスペックだけに拘らずにさ。
>DVの圧縮はアルゴリズムも決まっているから
>デジタルで取り込んでしまえば、それはないんじゃない？
それは違うと思うぞ。
圧縮ノイズは次の圧縮で更なるノイズを生む。
テロップの輪郭に生じたノイズは一回の圧縮伸張で
その影響が確認できるよ。
色が変わるのがわかる。これはべつにビデオモニタとか使わな
くても14インチの安物テレビで素人がみるだけでもわかるレベ
ルだ。
MSDV使うと、デジタルだから編集しても画質が落ちません、って
のが大嘘だってことがよくわかっていいよ(藁
だからさ、CGやってみな。違いがわかるから。
>それは違うと思うぞ。 圧縮ノイズは次の圧縮で更なるノイズを生む。
DV to DVでも画面が変化すれば新たな圧縮ノイズが増えるのは当たり前。
だからレンダリングは1回で済ませて、やりくりはしないようにするんだろ。
４が言ってるのは、MSDVとカノプーでDVコーデックに差はあるかってことだろ。
MSDVにはアナログのデジタイズ機能はないから、D1→DVへの話のはず。
だったら両者の圧縮工程は一緒ってこと。100％クリップの問題は残るけどね。
>MSDVだと、普通に取り込んでテロップ載せるだけで、明らかに
色が変わるのがわかる。
そうなの、そりゃひどいね。
>９
>だからさ、CGやってみな。違いがわかるから。
だって、一般に安いDV使う奴は編集したらDVテープに落とすんだろ？
だったら、いずれにしてもそこで411の制約をうける訳だろ？
それともＲａｐｔｏｒなどでＣＧを411経由せず書き出す方法が
有るの？
コーデックによって違う。基本アルゴリズムは共通だが、どこを
「端折る」かによって画質は変化するってことだろうね。
これは、元絵が同じで圧縮率も同じにしたJPEGでも,ソフトによって
画質が違ってくることに似ているんだろう。
現れるんですか？
非圧縮の静止画をビデオに落とした場合と、ＤＶを
使った場合の違いが良くわからないんですが。
どうなんだろう？私的にはこれで十分なんだけど。
http://people.freenet.de/codecpage/DV.html
カノプーのサンプル見たの？
今時ＣＧを黒魔で抜くのが間違いだって。
ブルーバックの実写で抜けないと意味ないじゃぁーん
じゃないのか？
他所のDVコーデックは、CGみたいに明らかに抜きやすいものでも
ぜんぜん抜けないから、それと比較してくれってことだろ。
CGでも抜けないものが、実写で抜けるわけないしな。
>ぜんぜん抜けないから、それと比較してくれってことだろ。
クロマキーにコーディックは関係ないだろ。
スライスレベルの設定とか合成のときのアンチェリアスの
アルゴリズムが違うっていいたいんじゃないか。
いずれにしてもＣＧをクロマで合成するタコな使い方は
トーシロだな。
ＸＸＥＤＩＴがアルファキーをサポートしてないお粗末さを
暴露してるってことだよ。
CGの背景を抜くのにアルファチャネル使うなんて当然だろ。
そんなこと、あんたに言われなくたってだれでも知ってることだろうよ。
にもかかわらず、あえてクロマキーのサンプルとしてCGを使っている
のは、CGの背景が単色のために「クロマが常に一定」だからさ。
クロマが常に一定であれば、そのクロマをキーにして抜くクロマキー
はかならずきれいに抜けるはずだろ。
にもかかわらず、普通のソフトできれいに抜けないのは、DVコーデッ
クが4:1:1で、横4ピクセルのクロマ値が平均化されてしまうためさ。
つまりDVコーデックってのは、クロマキー泣かせなのさ。
にもかかわらず、カノープスのコーデックでは4ピクセル単位では
なく、それ以下のピクセル数を単位としてうまく抜けることを
証明する実例としてCGが最適だっていうだけの話だぜ。
おそらく多くの人がプレミアやメディアスタジオのクロマキーと
比べてカノプーのは綺麗といっていると思うが、あれの抜けがよいのは、
18の言うところの4：2：2処理のほかにソフトクロマキーに対応しているから。
いくらRGBベースの4：4：4処理をしていても、
プレミアのクロマキーはソフトクロマと呼べるほどではないから、
ふちに青みが残ってしまう。これはピナクルのSDIシステムでも同じ。
DVレベルでガラスが透明に合成できるのは、カノプー以外にないよ。
>CGの背景を抜くのにアルファチャネル使うなんて当然だろ。
>そんなこと、あんたに言われなくたってだれでも知ってることだろうよ。
その常識がカノプーの●●ＥＤＩＴでは出来ないんだよ。
だからクロマで抜くしか無いってわけさ。
もち動画の話し。
知ってるよ。それは。
でもカノープスのDVコーデックはなにも●●Editでしか使えないわけ
じゃないだろ。アルファチャネルで抜きたかったらアルファチャネル
が使えるソフトで抜けばいいだけの話だろう。
アルファチャネルが使える条件下では、他の製品でもきれいな抜きが
できるだろう。そのための機能だからね。しかしアルファチャネルが
つかえない、単なるクロマキーでもきれいに抜けるという点で、他よ
りすぐれているといえるんじゃないの？
のことだろ？
だから、この場合ＤＶコーディックは関係ないだろ？
なんかズレてねえか？
って議論があるけど、それはちょっと違うよ。
たとえば1.56+2.77+1.55を計算して有効数字2桁で答えだしてごらん。
計算の処理を3ケタで行うと5.88→5.9
でもすべての数値を2桁に丸め込んだ上で処理すると
1.6+2.8+1.66=6.0
どう？真実の数値5.88からだいぶずれちゃう。
DVの色は横4ピクセルが同じ値。
でもワイプをするとき、ワイプの境界ラインは1ピクセルずつ動く。
これを411処理だと4ピクセルごとの動きになり違和感が出やすい。
ところが422処理だと2ピクセルごとに動くからその分違和感がない。
だから最終的に411であっても、処理過程のサンプリングは細かいほうがいいんだ。
ならばプレミアの444はどうかといえば、
本来は超高画質になってしかるべきだけど、
なんかダメなんだな。たとえばインターレースというNTSCの法則を無視しているとか、
444→411にするときのガウスのかけ方が悪いとか、いろいろ考えられると思う。
プレミアって元々高価なソフトだけど、テレビ用ではないからね。
その点カノプーはビデオのプロが集まってる。
その差じゃないの？だからカノプーのエフェクトプラグイン使うと
プレミアでも綺麗だよね。要はエンジニアのやる気と腕前の違いがあるんだよ。
カノプーのファンはそういうところに惹かれるんだろうね。
長レスごめん。
>って議論があるけど、それはちょっと違うよ。
あのさあ、サンプリング周波数も量子化もＤＶ圧縮のアルゴリズムも
基礎くらいは知ってるよ。
ただ、ここらへんのスレには機材持ってやしないのに、メーカーサイトの
カタログスペックをもとに、偉そうに知ったかぶりする奴等が多いんだよ。
数字の問題じゃなくて現実的にどうかって話しさ。
数字だけの話しで全てが決まるんだったら、３００本ちょいの解像度しか
出せない現在の地上波放送に解像度８００本とか９００本のカメラなんか
いらんだろ？
だから、数字を引っ張り出すのもいいけど、現実的な話しをしろってことさ。
>DVの色は横4ピクセルが同じ値。
これ、どいう根拠？計算式を教えてくれるかな？
>でもワイプをするとき、ワイプの境界ラインは1ピクセルずつ動く。
>これを411処理だと4ピクセルごとの動きになり違和感が出やすい。
アンタは数字だけで判断する典型だな。
７２０を1ピクセルずつワイプしたら何秒かかる？
一画面を２０秒以上かけてワイプしたのを客に見せるのか？
フィールド処理しても１０秒以上かかるだろ？
>たとえばインターレースというNTSCの法則を無視しているとか、
バージョン５からフィールド処理に対応してるはずだよ。
これは俺も使ったことがないから現状の品質は知らんけどね。
>その点カノプーはビデオのプロが集まってる。
そいつは初耳だな。
ビデオのプロが集まってるのに、ＥＤＩＴでは
複数クリップの選択さえできない、
アルファで抜けない、
音と映像が分離できない、
テロップにマットも敷けない、
などなど
で、その”ビデオのプロが集まってる”の情報ソースは何処だよ？
>これ、どいう根拠？計算式を教えてくれるかな？
あぁ、揚げ足取ってるつもりなら別にかまわないんだけどさ｡
本気で言ってるとしたら､基礎から勉強しなおしたほうがいいよ｡
そうだね。クロマキーとDVコーデックは直接関係ないね｡
19さんも、まだ見落としてる重要な点があるよ｡
カノプークロマキーがＤＶでも割とうまく抜いてくれるのは、
素材がＤＶ圧縮されているのを知っていて、それにぴったりの
アルゴリズムで抜いてるってのが一番効いてるんだと思うよ｡
クロマキーといいつつも､ルマ関連の設定項目があったりするしね。
>あぁ、揚げ足取ってるつもりなら別にかまわないんだけどさ｡
>本気で言ってるとしたら､基礎から勉強しなおしたほうがいいよ｡
なんだ、知らないのか？
こんな知ったかぶり野郎が多いんだな、ここらへんは
>あぁ、揚げ足取ってるつもりなら別にかまわないんだけどさ｡
>本気で言ってるとしたら､基礎から勉強しなおしたほうがいいよ｡
なんだ、知らないのか？
こんな知ったかぶり野郎が多いんだな、ここらへんは
>>その点カノプーはビデオのプロが集まってる。
>そいつは初耳だな。
そうそう。本当のプロが集まっているとは思えないね｡
ただ、xxEditの機能が少ないことが、素人の度合いを示しているとは
いえないとおもうよ｡
もともとxxEditって、お手軽軽量編集ソフトでしょ？プレミアや､
アフターエフェクトみたく、入れられそうな機能は何でも入れて…という
ソフトじゃないと思うんだ｡だから、動画はＤＶのファイルしか読めないし、
RexProのRexEditでもビデオトラックが２本しかないしね。
そうそう｡テロップ関連なら､Photoshopか何かで作ってPSD,TGA,TIFFあたり
でインポートすればいいんじゃないの？座布団は自分で引けるし､タイトル
トラックならαで抜いてくれるし、簡単な装飾ならEditでつけられるしね｡
ＤＶは4:1:1にダウンサンプルされてから圧縮されるでしょ？
ＤＶ圧縮の基礎を知ってるなら､この話はもちろん知ってるよね｡
エンコードの前段で色を捨ててるんだから､デコードしたって取り出せ
る色の情報量は､4:1:1相当、つまり４ピクセルで（輝度は違うが）
色成分は１組にしかならないよ｡デコーダーががんばって補間でもすれ
ば、１ピクセル単位で違った色にすることはできるけどね｡
4:1:1が何を意味してるのか知らないなんて落ちはさすがにないよね｡
だから、揚げ足取ってるつもりなの？って書いたのよ｡
ＰＡＬだと違うだろ？なんていう揚げ足ね。
>自分が言ってることの矛盾に気が付いてないの？
>ＤＶは4:1:1にダウンサンプルされてから圧縮されるでしょ？
>ＤＶ圧縮の基礎を知ってるなら､この話はもちろん知ってるよね｡
だからさあ、４１１＝クロマ４ピクセル単位ってえやつの
計算式を教えてくれよ。
どう計算すればそうなるんだよ？
定義は計算で求めるものじゃないよ。
俺はてっきりジョークで言っているのかと..
4:1:1の意味わかってるんかね。Y:Cr:Cbのサンプリングクロック比
がそれぞれ4:1:1である、ってことだぜ。
つまりYが各ピクセルごとに変化するのに対してクロマであるCr/Cb
は1度しかサンプリングされないってことを示してるんだ。
つまり4:1:1サンプリングを使う限り、横4ピクセルの間はクロマは
変化しない。
クロマキーというのは「クロマ」の値だけをキーにしてこれが特定
の値(または特定の値の範囲に入る)ばあいに限りこの部分を抜く。
というわけで4:1:1のデータに対してクロマキーをかければ、当然
横方向は4ピクセル単位でしか抜くことができない。
DVコーデックがクロマキーに弱いって言っているのは、このことだ
のは勝手だし、それ自体は間違っちゃいないが
ただそれは数字と現実と、どっちも分かっている人が言ってこそ
意味がある言葉だよ。
これくらいの数字の話もわからないままそんなこと言っても
痛いだけだとおもうが
だからさあ、その計算式を教えてくれよ。
私も不勉強なんですが、33も言っているように、
「輝度は全ピクセル、式差は４ピクセルに１回だけサンプリングしましょうね」
という前提でデータ量を減らす規格なので計算する必要はないかと・・・
サンプリング周波数決定の経緯などはイマジカのＨＰに便利な辞典があります。
（URL失念）
ご教示有り難うございます。
>「輝度は全ピクセル、式差は４ピクセルに１回だけサンプリングしましょうね」
>という前提でデータ量を減らす規格なので計算する必要はないかと・・・
せっかく教えて頂きましたが、それは正確さを欠きます。
「輝度信号のサンプリング周波数に対して、色差信号はその１／４」が
正しいと思います。
あ、全ピクセルサンプリングってのは確かに変な言い方ですね（藁）
しかも煽り合いにチャチャいれしたようで失礼しました。
あえて計算式を提示するならば ４／４＝１ってことで。
恐縮です。
>しかも煽り合いにチャチャいれしたようで失礼しました。
別に煽りあってるつもりはないのですが、最近このスレなどで、
実機による確認をしてないくせに、偉そうな知ったかぶりする人が
目立つんでチョット突っ込んでみただけです。
大体、そんな知ったかぶり野郎は前レスで紹介して頂いたサイト
や三流雑誌の情報を元に書いてるだけなんですね。
構成なので4:1:1 8bit だと Y0Cb0Y1Cr0Y2Y3 みたいな感じでしょうか？
ところで私もホームビデオ用に低価格IEEE1394から EzDV に乗り換えた口なんです
けど、もうこのスレタイトルは意味なくなってますか？（藁
あ、でもそういう人、自称プロにもいますよ（藁
本当のプロでもアナログ編集やってた人の中にはこまかいところまで
ついてこれない人もいるようですね
私も畑違いなもんで突っ込まれるとボロボロっす。
元々、タイトルに「ＤＶコーディック」とあるのに
クロマの話しを持ち出したヤツがいたんですよ。
「ＤＶ圧縮された信号をキーとして使った場合は抜けが悪い」
とか書けば、それで終わっていたんですが。
ＣＧで作った４４４の信号とＤＶ信号を混同してるくせに
偉そうなことを言うから赤恥かくんですね。
EzDVはいいですね。
持ってないから偉そうなウンチク垂れられないけど
あ、知ったかぶりはいいんですよ。
私もそうですから。
ただ、偉そうに書かれるとムシズがはしるから
突っ込みたくなります。
私が安物IEEE1394(RATOC) から EzDV（ったって30K 切ってるけど）に乗り換えた
理由
１.なんか変（藁
8がいうように
>MSDVだと、普通に取り込んでテロップ載せるだけで、明らかに色が変わるのが
わかる。
バンドルソフト（Video Studio 3.0SE）のせいかと思ってましたが、ここを見てると
MSDV のせいでしたか。テロップを載せると画面全体が緑っぽくなります。
２．ファイルフォーマットが特殊
AVI2.0というらしいですが、キャプチャーしてもPremire 5.1 とかで読めないです。
TMpegEnc のソースには使えましたが。
そのくせ上限４ＧＢ（約２０分）なんで中途半端
EzDV も参照AVIを削除しちゃいかんとか制約ありますけど、最大３時間キャプチャー
は超便利。それにDVカメラの制御がすばやくて、快適。変な色の変化もなし。
おまけのEzEditもスカスカ動くし。
あー、最初からこれにしときゃよかったなあ・・カメラも一緒だったんでケチったのが
失敗だった（藁
じゃないですよ｡ＤＶの場合の4:1:1は左端画素から０，１，２、、、と数えて
４で割り切れる位置の色差情報を残すことになってますから。
サンプリング周波数の比率だけだと位相について何も記述されないですからね｡
PC内部でのYCbCrの表現では､下位アドレスからY0CbY1CrY2Y3なんていうパックド
ピクセル的な方法や、Yばかり全部並べて､Cbばかり全部並べて、、、という
プレーンドピクセルなどもありえるので､どういう風に表現されるかってのは
ソフト屋さんの都合でどうでもいいことです｡4:2:2でもその辺の事情はあまり
変わらず､Y0CbY1Crの繰り返しパターンとCbY0CrY1の繰り返しパターンを
採用している事が多いけれど､それ以外の方法がないわけじゃないです｡
ちなみに、Windows用のグラフィックアクセラレーターのオーバーレイは､
YUY2(=Y0CbY1Cr)かUYVY(=CbY0CrY1)をサポートしているものが多いですね｡
というわけで、DVがYUV系のフォーマットでデコードできれば、オーバーレイ
表示するのは非常に容易です｡まぁ、DirectShowに任せればあまり考える必要は
ないですけどね｡
> AVI2.0というらしいですが、キャプチャーしてもPremire 5.1 とかで読めないです。
もうすぐ出荷されるPremiere6.0JではＡＶＩ２やＯＨＣＩ関連が
大幅に強化されてますよ｡
ＵＳではすでに出荷始まってますね｡＞Premiere6.0
１）俺はまだやってないけど、MediaStudioとかでやってどうなるかも知りたいところだよね。
２）ファイルフォーマットが特殊ということだけど、別に特殊ってわけじゃないよ。
今使われているAVIファイルはみんなAVI2.0だけど、これはOpenDMLを採用して2Gの壁を取っ払ったtype1と旧AVI1.0と互換がある壁付きtype2があるんだけど、VAIOでは昔からの互換性を考えてtype2を採用してるわけね。で、マイクロソフトはAVI2.0type1採用のMSDVがWindowsの標準DVコーデックでございますー、て言ってるんだけど、VAIO、カノプー、エプダイなどはいまさらコーデックかえるのめんちゃいし、互換性なくなるからtype2でいーじゃん、って変えてない。ユーザー側としては市場の多くはVAIOやカノプーなんだからtype2が普通、と思っている。だからMSDVはマイクロソフトの主張どおりには市場に受け入れられていない。とまぁこういういきさつがあるわけです。
だからこれからはtype1のMSDVは流行るかもしれないけど、根っからのビデオユーザーは認めないだろうね。だから特殊ってわけじゃないんだよ。でも少数派だよな。type1使用のVideoStudioバンバン出てるから、MSDVの潜在的ユーザーは絶大なはずなんだが・・・・
で、4Gの中途半端な壁があるってことだけど、あれはWindowsの制約によるもので、AVIとしては壁は取っ払われているよ。まぁなんにせよ、DVやノンリニア編集が流行っているにもかかわらず、今まで何もしてこなかったマイクロソフトがタコだからこんな混乱が生じちゃうんだけどね。
Macは早くからDVコーデックの標準化を進めていたから、QTはファイルの互換性が高いね。俺は初期のMSDV出来が悪くてDV機器まともに動かなかったから、やっぱVAIOやカノプーのほうが安定性絶大でOKだと思う。MSDV元々松下が設計したから、いまだにパナのDVは動くけど、ソニー製のは保証しませんって立場だし、マイクロソフトってほんとタコだよなぁ。
>> AVI2.0というらしいですが、キャプチャーしてもPremire 5.1 とかで読めないです。
>もうすぐ出荷されるPremiere6.0JではＡＶＩ２やＯＨＣＩ関連が
>大幅に強化されてますよ｡
ほれ。
http://www.kazemachi.ne.jp/dv/
>そのくせ上限４ＧＢ（約２０分）なんで中途半端
Windows2000使えや
横4ピクセル分の色が同じという意味がわからないだって？
どーゆーこと？俺はDVの信号を720×480の非圧縮信号にしたときに
横4ピクセルごとのCb、Crの値が同じになるって書いたんだけど、
その意味がわかんないのかなぁ・・デジタル映像についてほんとにわかってんの？
「でもワイプをするとき、ワイプの境界ラインは1ピクセルずつ動く。
これを411処理だと4ピクセルごとの動きになり違和感が出やすい。」
って書いたところ、
>アンタは数字だけで判断する典型だな。
>７２０を1ピクセルずつワイプしたら何秒かかる？
>一画面を２０秒以上かけてワイプしたのを客に見せるのか？
>フィールド処理しても１０秒以上かかるだろ？
ときたもんだ。だれが１フレーム当たり１ピクセルずつ動くなんて書いた？
たしかに必ずしも表現が適切ではなかったが「１ピクセル単位で移動する」
って意味ぐらい文脈みりゃわかるだろ。
あんたはたとえば29フレームでワイプをかけたことがないのか？
29フレで端から端までワイプラインが移動するためには
１フレあたりのワイプライン移動量は720÷29＝24.8ピクセル。
中途半端だよな。これを411処理したのと422処理したのとでは
ライン付近のCb、Crの値がどっちが細かく（横方向に解像度を上げて）
処理できるかはだれが考えても明白だろ。
処理が細かければちらつきが少なく綺麗に見えるってことよ。
だからサンプリングは細かいほうがいいって書いたんだよ。
あんたこそビデオ編集ってしたことないんだろう。
俺は昔から仕事では放送用機器、趣味では家庭用のSEGとか使ってきたから
処理の仕方いかんで最終的な画質（チラツキとかも含めて）が大きく変わることを
嫌と言うほど味わってきた。
クロマキーの抜き方だって、コンポーネント対応のスイッチャーとS端子ベースの
民生機では処理方法がまったく異なる。もちろん抜け方もだ。
だから放送用のきめ細かい、粗の出ない設計に俺はこだわるのさ。
カノープスはビデオのプロの集団だという発言についてもいちゃもんつけてるけど、
俺は「カノプー社員は放送局出身です」とは言ってないぜ。
映像信号がよくわかっていて、なおかつテレビ業界のことをよく知っている
人たちだって意味で言ったのさ。
○○Editみてみろよ。ページターン効果に枠付きと枠なしの設定が行えるの知ってるか？
あれはSONYのDME500のとき、トランジッション部分に差し掛かると
なぜか突然中途半端な枠がついてみんな「変だ変だ」と言っていた。
そんな経緯が過去にあるから
安全フレームで自然に見える90％の枠付きと、
PCベースで綺麗に見える枠ありとが設定できるようにしてくれた
設計には納得できる。
テープ納品時にセットアップがマイナスになってNG食らわないよう
RGB＝000で黒を設定したバカがいてもちゃんとセットアップを0に
してくれるように設計されている。
VSやWFMだって全ライン表示ができる。1ラインごとのプレミアとは大違いだ。
こんなのだってWB狂っててやり直しさせられた経験があれば
いかに重要な機能かわかるはず。
カノプーの○○エディットは細かいところまで実によく設計されてる。
だからビデオ業界のことをよく知ってる設計のプロが揃ってるって書いたのさ。
>バージョン５からフィールド処理に対応してるはずだよ。
>これは俺も使ったことがないから現状の品質は知らんけどね。
「はずだよ」、「使ったことがない」・・・オイオイ、
スペックだけで判断してるのはどっちだよ。いいかげんにしてほしいな。
プレミアも使ったことないような奴にはカノプーの良さはわからんだろ。
プレミアの仕上げの悪さでさんざん泣かされてきた人ならカノプーには飛びつくはずさ。
まぁ俺から見たら25はド素人の厨房だな。口のきき方もしらんし。
あんまり知ったかぶりしない方がいいと思うよ。
周波数の具体的な数字を示せといいたいのかなあ？
つまりY信号のサンプリングクロックである13.5MHzとCrCbのサンプリングク
ロックである6.75MHzという具体的な数値をかかせたかった？
もしそういうことならY/CrCb=13.5÷6.75=2が「計算式」ってことになるか。
ただしDVではこれを内部でY:C=2:1のサブサンプリングするため
最終的なサンプル比率はY/C=2÷2=4ということになるが。
>最終的なサンプル比率はY/C=2÷2=4ということになるが。
は
最終的なサンプル比率はY/C=2÷2=1ということになるが。
の間違いですよね。揚げ足すまん。。
そういうこと。ありがと >>53
おー、これ良さそうですね。サンキューです。
＞Windows2000使えや
そうそう、件のREX-PCIFW1を捨てたのに NT4.0で使えないってのがあったんでした。
そろそろ乗り換えようかな。
その説明、ちょっと違うよ。
AVI Type-1とType-2ってのは、AVIにおいてDVストリームを扱う際、
画像と音声をインターリーブしたdvsdというforuccをもつ1ストリーム
で扱うか、それとも画像(vids)と音声(auds)とそれぞれ独立した2つ
のストリームで扱うかの違いだ。
AVI 1.0とAVI 2.0との違いはまた別で、こっちはOpenDML拡張が使える
かどうか、なんだよ。そもそもOpenDML拡張自体、DV向けではなく
MotionJPEGなどを格納する際にファイルサイズ制限を撤廃するために
matroxなどが提案した拡張だからね。
だから、Type-2だから2GBの壁を越えられないのではなくて、AVI1.0
だから2GBの壁があるんだ。
システムの制限とフォーマットの制限を混同してました＜俺
＞俺は初期のMSDV出来が悪くてDV機器まともに動かなかったから、
そうそう。RATOC のはソニーのドライバが付属だったんで98無印
で問題なかったのに、98SEにしたとたんまともに動かなくなって
焦った。そのうえ98SEにしたらVideoStudio 3.0SEまでおかしくなって、
散々でした（藁
自宅ＰＣはゲームもやるんで98のままでしたけど、まあ、やっぱ
乗り換えですかね。
4GB=20分でも私のホームビデオくらいなら十分なんだけど、最近は
VHS->DV->VideoCDなんかも始めたので20分ではちょっと不足気味
初心者というのが免罪符にならないって２ｃｈでよく言われるけど、
そういう経緯まで知らないと苦労する低価格IEEE1394/MSDV はやっぱり
屁より糞なんでは・・・？（藁
ただ低価格IEEE1394のボード自体に罪は無い。こいつで使える
真っ当なDVコーデックさえ登場すればいいだけの話だから。
プレミアはAVI1.0対応なんですか？それとも2.0対応なんですか？
OHCIの1394ボード（VideoStudio）で取り込んだ映像ファイル、
そのままではプレミアで使えませんが、Type-2でファイル化すると
そのファイルがプレミアで使えちゃうのはなぜなんですか？？
教えて、教えて！！！
これもドライバが今ひとつのようで、バージョンによってはエンコード・デコード
したときに色変わりがあるようです。＜MSDVと同じような色変わり
URL失念しましたが、グレースケールを入出力して測定器で確認しているページが
あって、最新のドライバでも EzDVと比べると段違いに汚くなってます（藁
（私は最終的にこれでEzDVに決めました）
信者ではないつもりですけど、低価格帯のボードだとEzDVが飛び抜けている
と思います。
すべてAVI1.0だよ。対してDirectShowをAPIにしているソフトは
AVI2.0にも対応する。
VideoStudioは、1394からキャプチャするときにDirectShowを使う
ので、ここでキャプチャされたAVIファイルはAVI 2.0 Type-1に
なるけど、保存するときにType-2を指定するとVideo for Windows
経由でファイルを作るんでしょう。たぶん。
だからPremiereで読めるようになる。
(EZDV, NV-DM1ネタもあるよ)
h ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~ee69011/gvdvc/codec.html
h ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~ee69011/gvdvc/audio.html
そうか？今ではアニ動画系サイトにうじゃうじゃユーザいるよ。
奴ら厨房のステータスとなりつつあるんだよね。
だからさ、使用機器でどんなことやってるのかさっぱりわからん時代だ。STORMもってても
DV機器持ってない奴がいるんだよ信じラレる？？エアチェックが主な目的で、
圧倒的な時間かけてMPEG。
糞とか、屁というが、使う奴が屁、糞なら使用機器もやはり糞、屁だろうよ。
別にすべてプロになれとはいわないが、くだらんつかいかたしてるやつらは
どうしようもない糞以下だ。
参考までに
http://www.canopus.co.jp/tech/faq/faq000144.htm
ネタだったら失礼
あ～っ、これこれ（藁
（測定器ではなくてユーティリティソフトだったか）
だいぶん前にみたんで忘れてたけど Panasonic DV CODEC だったのかあ。
49が言ってた
＞MSDV元々松下が設計したから、いまだにパナのDVは動くけど、
これとI・O添付ドライバの色変わりが似ていると思ったのは正しかったのか（藁
せめて最新のドライバにしようよ・・・＞ＭＳ
あ、MeやWindows2000のはどうなんだろう。先ほど2000を１台セットアップしてみたので
試してみます。
で試しましたが、やっぱりテロップを乗せると緑っぽくなります。<だめっぽい
> 糞とか、屁というが、使う奴が屁、糞なら使用機器もやはり糞、屁だろうよ。
これはちょっと論理に無理があるだろ。いくらなんでも。
糞な使い方しかされない機材はかわいそうだが、使っている奴の中に
糞がいるからといって、機材自体の責任にするのはどうかと思うよ。
長いけど許せ！
＞だれが１フレーム当たり１ピクセルずつ動くなんて書いた？
＞たしかに必ずしも表現が適切ではなかったが「１ピクセル単位で移動する」
＞って意味ぐらい文脈みりゃわかるだろ。
空しい言い訳だな。
「ピクセル単位じゃ１０秒以上かかる」と突っ込まれて慌てたわけだな。
偉そうに知ったかぶりするときは注意することだな。
＞処理が細かければちらつきが少なく綺麗に見えるってことよ。
＞だからサンプリングは細かいほうがいいって書いたんだよ。
違うんだな。
ワイプの場合は、どうしても30F/Sによる制約の方が大きいんだな。
アンタはワイプにおける４１１と４２２処理によるクオリティーの違いを
ビデオモニター上で判別できるのかい？
カタログスペックを鵜呑みにして「さすが４２２はええなあー」と悦にいる
目出度いヤツが多過ぎるんだよ。
＞クロマキーの抜き方だって、コンポーネント対応のスイッチャーとS端子
＞ベースの 民生機では処理方法がまったく異なる。もちろん抜け方もだ。
処理方法はどう違うんだ？ 主な違いを一つでも二つでも良いから、ちゃんと
説明してくれよ、意地悪な突っ込みはしないから。
>俺は昔から仕事では放送用機器、趣味では家庭用のSEGとか、、、、
自信の無いヤツほど「オレは放送機器弄ってる」とか言うんだな。
こんな掲示板じゃあ、何言ってもバレんから、もっと言った方がいいよ。
まあ、放送機器弄っててもタコはタコだし、アマのヲタク以下なんてのも
沢山居るさ。
＞＞バージョン５からフィールド処理に対応してるはずだよ。
＞＞これは俺も使ったことがないから現状の品質は知らんけどね。
＞「はずだよ」、「使ったことがない」・・・オイオイ、
＞スペックだけで判断してるのはどっちだよ。いいかげんにしてほしいな。
読解力の無い奴だな。
アンタみたいな性悪に突っ込まれんよう、「予め」「わざわざ」「丁寧」に断ってるだろ？
>VSやWFMだって全ライン表示ができる。1ラインごとのプレミアとは大違いだ。
それこそ、どっちも「糞」だな。
SYNCも見れない、DG/DPを測定できる程の表示能力も無い。
ラスタースキャンのVSCやWFMなんて使い物にならんって。
オレは波形観測じゃなく、波形測定として使うからね。
＞プレミアも使ったことないような奴にはカノプーの良さはわからんだろ。
ったく、読解力の無いヤツと遊ぶのは疲れるナ。
プレミアはタップリ使ったよ、確かバージョン２から４,01までだけどね 。
そのあとレーザーに移ったからバージョン５はカタログ情報しか無いってこと。
だから、レーザーのことならオレに聞け！！！！
＞プレミアの仕上げの悪さでさんざん泣かされてきた人ならカノプーには飛びつくはずさ
へえー、Storm-RTやREX-Proはプレミアバンドルじゃなかったっけ？
結局、xxEDITが仕上げの悪いPremiereにさえ敗北宣言したってことかい？
＞あれはSONYのDME500のとき、トランジッション部分に差し掛かると、、、
へえー、DME500ねえ、DME450とDFS500を混ぜたような型名だな。
どんなんだよ、それ？
＞映像信号がよくわかっていて、なおかつテレビ業界のことをよく知っている
＞人たちだって意味で言ったのさ。
へえー、読解力が無いってことは文章作成能力も欠如するわけだな、当然か・・・・
「ビデオのプロが集まってる」という事と「テレビ業界のことをよく知っている 」は
同じかい？ また揚げ足とりとかいって逃げるんだろうな。
で、その「ビデオのプロ集団」の自信作がxxEDITってワケだな。
例えばテロップの場合、最終クオリティは許すが属性の指定など、とても制作現場を
良く知っているとは思えんけどね。
まあ、xxEDITがタコとは思わんがビデオ屋のニーズを把握し、それを充分反映した
ソフトとは言えんな。
不満点はタップリ有るらしいぞ！←（突っ込み材料だ、ツッコメ！）
>>VSやWFMだって全ライン表示ができる。1ラインごとのプレミアとは大違いだ。
> それこそ、どっちも「糞」だな。
> SYNCも見れない、DG/DPを測定できる程の表示能力も無い。
こんなこといってるようじゃ、何にもわかってないって世間様に宣言してる
ようなものだからね｡
RexやStormのVSC/WFMにアナログ特性が出るわけないんだよ｡
すでにデジタイズ済みのデータを表示してるだけなんだから｡
こんな初歩もわからないでVSC/WFM使ったて測定なんざ出来やしないだろうに｡
本当にアナログの波形を見る必要があるなら､アナログがちゃんと測定できるのを
買えばいいの｡
それに、デジタルレベルできちんとした波形管理が出来れば､DVでやってる限り
絶対に狂わないからDV中心の編集システムにつけるVSC/WFMとすれば最低限の
機能がそろってるってこともわかってないんだろうなぁ｡
どうでもいいけどさ､ワイプ一発で4:2:2と4:1:1の差はわからないかも知れない
けど､タイトル乗っけると目が壊れてない限りすぐわかるよ｡ハードエッジがついた
PinPとかね。
それから､もっとどうでもいいことだけど､私は26で、24さんとは別人だよ｡
勝手にイコールで結ばないように｡＞23さん
ついでだからいっとこうかかな？
> だからさあ、内部4:4:4処理ってこたあＣＧで作った生のキー信号
> のことだろ？
最初の発言だけど、これめっちゃイタイよ｡RexやStormを使ったことあるの？
RexEditもStormEditも動画は､DV圧縮のAVIしか読めないんだよ｡
xxEditでクロマキーやりますって言ったら､DV圧縮されたデータ同士でやるのが
大前提なの｡いくらCGで作ってもDV圧縮されてるから4:1:1にしかならないの｡
内部4:4:4処理ってのは､4:1:1由来の4:2:2フォーマットのデータを4:4:4に
アップサンプルして使ってますってこと。
ついでに言っとくと､いったん捨てたデータを取り戻すのは無理だから
4:1:1から4:4:4にアップサンプルしてもクロマキーがきれいに抜けるとは
限らないよ｡Premiereのをみればわかるでしょ？あれは、RGBαの4:4:4:4で
データが流れるからね｡同じアップサンプルでも知っててやってるか､知らずに
やってるかであれだけ差が出るんだよね｡
> まあ、xxEDITがタコとは思わんがビデオ屋のニーズを把握し、それを充分反映した
> ソフトとは言えんな。
この点は同意するね｡TCがまともに扱えないのは致命的｡9Pinコントロール対応の
RexProでも、今のドライバじゃ9Pinでインサート出来ないしね。
荒らしじゃないし、火事と喧嘩は２ｃｈの花でぇ・・・って俺、江戸っ子でもないし＜バカ
あえてスレタイトルにこだわるとすれば（いまさら）
・低価格IEEE1394ボードでもとりあえずキャプチャー・吐き出しに困るわけじゃない。
・ただし低価格ボードにはオリジナルソフトＤＶコーデックが付属しない。
・Windows98SE/2000に標準のMSDV.SYS はちょっと変だ。
よって、画質が気になる人は気をつけた方がよいってことで・・・なに仕切ってんだって（藁
ここおもしろいと思いますから・・・まだ続く？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=971499626
これとここを見るとＤＶキャプチャボードのことは概ねわかりますね。
私もRATOC のボードもったいないから、適当なコーデックが欲しいところ
ですね。mainconcept 買ってみようかなあ・・・
コーデック。メアド要るけど。（＾＾；
こういう場合なら、どのcodecも大差ないの？
それから、TYPE1→TYPE2とか、その逆とかに変換するとき、
画質の劣化ってあるの？
TYPE1 -> TYPE2変換でも同様、使うソフトによって違います｡
短いクリップで試してみました。
VideoStudio 3.0SE + MSDV
テロップ・エフェクト以外の部分は再圧縮していないと思う
（目視では確認できず）
VideoStudio 3.0SE + Canopus DV CODEC
エフェクト部分含めて私には判別できず
Premier 5.1c + MainConcept(評価版）
エフェクト部分以外も若干色味が違うような感じ。 再圧縮かどうかは不明
早速落としてみました。
VideoStudio 3.0SEだとなぜかこのCODECを選択できませんが、Premierだと使えます。
76で試した Premier + Canopus DV CODEC と同じような感じなので悪くないように
思います。
まあ、NT/2000なのと、VideoStudio で使えないのでローコストボードユーザーには
メリット少ないかもしれませんが。
たぶん訂正
＞VideoStudio 3.0SEだとなぜかこのCODECを選択できませんが、Premierだと使えます
Matrox 入れてからためしに VideoStudio でテロップを載っけてみると、例の
色変わりが無くなっているように思います。
ちょっとそのあたりの仕組みに詳しくないのですが、Matrox を入れるとWindows標準
のDV CODECを置き換える形になるんでしょうかね？
（VideoStudio では DVビデオエンコーダとしか表示されない）
もう少し調べてみますけどこれなら私には十分かも。サンキュー＞73
使用許諾条件をよく読んでみます。
いまさらなんだけど
＞Windows2000使えや
・・・なかなかいいですね、2000 （藁
Gateway のジャンクマザーだったんだけど、
(440BX, ATI Rage128VR/Creative VIBRA128PCI オンボード）
これに RATOC REX-PCIFW1とLAN載っけて全部一発認識！
まだ SP1 も当ててない状態ですが 今のところ不安定な感じもしないし、
Celeron 433, SDRAM 128MB x 2 でも Win98より軽い感じ。
う～ん、食わず嫌いだったかな（藁＜Win2000
Service Pack 1 のことです。
ご存じとは思いますが、Windows シリーズは Service Pack という名称で
バグフィックス・パッチ・アップデートファイルを配布しています。
サービスパックってなんだかおまけ満載みたいな感じですが、まあ、それは
日本人の感覚でしょうね（藁
WindowsNT のときは たしか SP6 まで出ていました。
Windows2000は特に出始めなので SP1は必須でしょう。ただサイズがでかいので
ダウンロードだと気が引けるところ。雑誌の付録によくあるんだけど最近
買ってなかったもんで。
早速の返事ドモアリガトウです。
一ヶ月くらい前メーカー製ＰＣを買ったんだけど
それでもそのＳＰ１が必要ですか？
既にＳＰ１が入ってることの確認はどうするのですか？
スレと無関係だけどついでに教えてください。
ごめんなさい。NT4.0のころは起動時に ServicePackの番号が表示されていたん
ですけど私もWin2000は初心者なのでちょっとすぐにはわかりません。
SP1の詳細はここで確認してください。
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/downloads/recommended/sp1/
NT4のころは SPは NT4のCDとは別に添付されていましたので、ＰＣの添付品を
調べるとわかるかもしれません。
システムを一部書き換える形になりますので、自分がいま不具合がなければ必ずしも
あてなくてもよいかと思いますが、Win2000が出始めだし、セキュリティパッチ
もあったりすので私は当てるつもりです
なるほど、バグ取り用のパッチって感じのものですね。
今のところ不具合は無いのですが、とりあえずＤＬしておき
必要を感じたとき入れたいと思います。
有り難うございました。
何処にあるのか分からなくて、あちこち探したよ…。
f tp://ftp.matrox.com/pub/video/DigiSuite/End_Users/release41/digicodec41.exe
M-JPEG(MotionJPEG?)とかMPEG2(I-frame Only?)とか
codecの項目がいっぱい増えてなんか嬉しい。
安物1394ボードはコマ落ち擦るとかきいたけど、
どうなのでしょうか。EZDVつかってて、
複数台キャプチャ環境作りたいから是非知りたいです。
コマ落ちしてもいいけど、CCE使ってるからこま落ちしたファイルは
はじくんだよね、スピードは半端じゃないのはいいけど。
codecの項目がいっぱい増えてなんか嬉しい。
激しく同意（藁
>>88
Raptor はボード上にキャッシュを積んでると聞きましたが、
コマ落ちは環境の問題じゃないかなあ？ＨＤＤとか設定とか。
（一部憶測失礼）
そういえば確かにRATOC買ったばかりのときは音がとぎれていたことが
ありましたね。SCSIだったんだけどHDD単体のリードライトが8MB/秒前後
だった。
いまはIDEですが、特にコマ落ち、音切れがあるようには感じないですが。
(P3-666MHz + 440BX + DTLA + Lucent(IEEE1394) + W2kSP1)
RaptorTestとか通るならOHCI-IEEE1394なカードでも大丈夫だと思う。
あっと、そういえばどっかで安いボードだとノイズ対策が悪くて、
取り付け方によってはノイズが乗ったりコマ落ちすることもあるとか
書いてあった記憶が（URL失念・・てこればっかり。ただのボケ老人じゃん（藁））
>>90
(P3-666MHz + 440BX + DTLA + Lucent(IEEE1394) + W2kSP1)
・・・鉄板ですな（藁
63が乗せてたURLに音切れの例が載ってましたね。あとは一般論として
HDDのDMA転送が有効になっているかとかDOS互換モードになってないかとか
VIAのPCIは腐ってるとか・・・だんだん煽りくさくなってきた（苦笑
ただ、極端に負荷がかかると落ちます。
これが非常に困る。1フレームでも落ちたらそこで止まってくれる
モードが欲しい
結局、コマ落ちするかしないかは、実際にはそれほど大した問題じゃ
ないんだよね。(もちろん落ちない方がいいけど)
たとえカノープスのボード使ったって、ほかで重たいタスクを動かせ
ば、絶対にコマ落ちしないという保証はないわけだから。
一番大事なのは、たとえ1コマでも落ちたら、落ちたということが
わかることなんだよなぁ。落ちてないかどうか目視で確認しないと
ならない、なんてのは使い物にならない。
Windows2000安定してるし、Matroxのコーデックきれいだし、
いまんとこ問題ないみたいだし、Win98SEでおかしかった
VideoStudioのキャプチャ、吐き出しもスムーズだし・・・
制限つきでもPremierで読めるようになったし・・・・・
進歩＋勉強不足だったといえばそれまでなんだけど、おととし
RATOCのボード買ってから色々と不満だったのが２日間で解決なんて・・・
いや、単なる愚痴なんですけどね（藁
とりあえずまとめて、ありがとうございました ＞ 教えていただいた方
２Gごとの連番でキャプチャー出来るよ。
もちろんtype2でね。
機能少ないし、使いやすいとは言えないけど
安いし、キャプチャー専用と考えれば、まあいいかって感じかな。
矛盾だよな。（藁
カノープスは、STORMのアナログからDVはEZDVまで
コマ落ちなしだけどね、しないようにバッファあるし、コマ落ちする
転送が間に合わなければ止まる。
＞矛盾だよな。（藁
私の場合はEzDV + EzEditで十分すぎるくらい。
それどころかここで教えてもらったことを知っておけば EzDV さえも
不要だったかと思うとまた悔しさがこみ上げて・・・（藁
せめてPremier で読めれば職場で使えるかなと思ってました。
映像制作が主ではないのでＤＶキャプチャのハードがないんですよ、今時。
でも正直なところ、手軽に編集するには Premier って面倒くさい。重いし（藁
将来性低そう。どうでもいいけど、プレミアのスペルまちがえてない？
プレミアの評価は別にして、何を求めるかだろうね
だってさ、CMカットしてる連中や
安物に手を出してる連中が、プレミアのお高いマニュアルをかってまで、
しかも苦労してマスター使用とは絶対おもわない。買った奴は読み漁って、
良さを理解しようとするだろう。その差だとおもうよ。
>Ezeditのようなマイナーなエディターおぼえても、将来性低そう。
まあ、確かにペイント系でもいくつか試してみたけど結局 Photoshop
使ってしまうように、スタンダードになるだけの理由があるんでしょうね。
まだあんまり使えてないけど。
そういえば EzDVII、Premiere 用プラグイン添付になりましたね。
イチャモン付けるなら一つくらい
技術的な事でも書けって。
糞に群がる銀バエだな。
ただ煽られただけなのに乗って来るヴァカ。
ハハハハハ。人間磨け!!
ほらね。
技術的に無知な阿呆の見本だな。
だから、世間からビデオヲタクは
嫌われる。
自分も同じなんじゃない？
①隊長
②ギョーカイ
③ビデオや
④厨房
２ちゃんねるはやはり肥溜めだったか
もともな書き込み皆無
便所虫の集うところ＞２ちゃんねる映像制作板
大将じゃないと気がすまないって性格なんだね。
でも何が悲しいかって、２ちゃんというアングラじゃないと
自分を表現できないってところ。
実社会ではいつも周りから白い目で見られている口だね。
本当はビデオ機材オタクとかで、実は映像作れない。
だからビデオ制作とかやってるやつが羨ましくて
でもそれを認めたくないからビデオタとか呼んで馬鹿にする。
やってて空しくない？
まぁ、映像制作はセンスがないとできないから、キミには無理だろうが・・・
せいぜい２ちゃんでカキコして憂さ晴らしをすることだね。
あらっ
よく分析してるな、自分を。
映像制作はセンスがあっても駄目さ。
キミのように人間性に問題があると
誰も仕事頼まんだろ？
せいぜい掲示板で遊ぶ事だな。
悔しくても我慢しろ。
バス襲ったりするんじゃねえぞ。
言ってることに説得力がないんだよぅ。
図星だったのが相当応えたらしい・・・
チト言い過ぎたな。ごめんな。
まぁ業界人にあこがれてるトーシロは多いよ。
理屈っぽいやつはダメよ。要は経験だね。
ビデオやということになりました。
まぁそろそろやめてやるか・・・・
友達作れよ！（藁
あたりまえといえばあたりまえなんだけど、ソフトが対応しているか確認して
おきたかったので
VideoStudio 3.0SE(+ Win2000Patch) で、過去に作成したクリップを
いくつかつないで40分ほど（8.6GB）のクリップを作成してRATOC ボード
から SONY TR-V9に出力できました。
RAPTORとかの参照AVIもわるくないんだけど、テンポラリディスクが足りなく
なって、別ディスクに待避したりすることがあるんで、ファイルの取り扱い
が少し面倒なんですよね。
それとWin98SEのエクスプローラは2GB以上のファイルの取り扱いができない
ので（アップデートあるか調べてない）その辺考えてもWin2000が便利。
ただ、古いアプリはやっぱり不具合あるなあ。これも買い換えかあ（泣）
できません。codecのプロパティにsettingの項目があって、capucher eable
がグレーになっていて選択されていないのが原因でしょうか？どなたかsetting
のやり方を教えてください。
できません。codecのプロパティにsettingの項目があって、capucher eable
がグレーになっていて選択されていないのが原因でしょうか？どなたかsetting
のやり方を教えてください。
ここのレスにもあるけど、どうやってキャプチャしてる？
安物ボード添付のキャプチャソフトだったりしたらそのままでは
プレミアではよめないよ？(AVI2.0)
それにキャプチャするだけならコーデックは関係ないはずだが。
（プレビュー／再生時は伸張部を使うけど）
MegaviDVだとWDM/DirectShow経由で読み込んでAVI1.0(VFW)の
ファイルを吐き出してくれる。最長2GB。
プロパティで見ると、確かにMatorox DVcodecとなっています。試しにsony
のDVcodecを入れてキャプチャすると、premiereのプロパティではsony DV
codecとなっています。これは、MatoroxやsonyのDVcodecはデコードで使わ
れているだけで、キャプチャする時の圧縮はMSDVcodecが使われているという
事を意味するのでしょうか？
質問の意図がよく掴めないのだけど、判る範囲で。
OHCIカード経由でDVカメラからキャプチャーする場合、データそのものは
DVカメラ側でエンコード（圧縮）されている。つまりOHCIボードでのキャプチャーは
単にデジタルデータを外部から吸い上げてHDDに吐き出すコピー処理にすぎない。
MegaviDVでキャプチャーする場合はＤＶカメラでエンコード済みのデータを
AVI1.0のファイル形式で記録するだけだと思うが。
コーデック（圧縮伸張方式？）とＨＤＤ上のファイル形式を混同してない？
Premiereのプロパティ表示って単にプロジェクトで使用するコーデックとして選択
されているものを見ているのでは？
以前はGiga Link AV Capture/Codecってのがフリーであったんだけどね。
公開中止になっちゃったよ。
そのほかは知らない。スマソ。
ttp://homepage1.nifty.com/warlock/
”デッキから取り込んでCMカット、そしてDVテープに書き戻し”という
テロップ入れもエフェクトも入れない作業だけなら、ラトックなどのカード+VS4.0DVで
十分ですか？変色したりしません？
VS4.0DVの機能についてはよく知らないんだけど、
通常カット編だけだったらレンダリングは発生しないので、
キャプチャ後の再圧縮による画質劣化はないでしょう。
出力オプションに「常時再圧縮」みたいなオプションがあったら、
そのオプションをオフにしておけばいいんじゃないかな。
ＣＭカットっていうからには最低30分番組だろうからWin98/Me
では最低２ファイルに分けるのがちょっと面倒かな？
（最長約18分30秒）Win2000ならHDDが許す限り。
ありがとうございます。
期待していいんでしょうか？
開発中止かなぁ・・・？
>Version 1.00 (2001/03/xx)
>正式リリース (公開時期未定)
http://homepage1.nifty.com/warlock/glcc/history.htm
外部3(6pinx2+4pin)内部1(6pin)なのでこれはいいと思って買ったら
内部1と外部1共用なので同時に使えないとぬかしやがった。
カタログにうんなこと書いてなかったじゃねぇかよ！
じゃあ、ＩＥＥＥ１３９４でＤＶカメラから取り込む場合、どのボード使っても同じなんだ！
サンキュウ。
MegaViDVでパナのＮＶ－ＤＭ１から取り込む方法って知りませんか？
というより安物のＩＥＥＥ１３９４カードでＮＶ－ＤＭ１を認識するものあるの？
Windows 2000/98 Second Edition
http://buffalo.melcoinc.co.jp/taiou/kisyu/item/ieee1394_dejitalvideocamera.html
所有してるけど、未確認。
サンキュウです。
うちはＲａｔｏｃのものＷｉｎＭｅで使用してるんですが、認識しないんですよね。
でも、メルコのものもＭＥでは動作確認に入ってないからＭＥのドライバがくそなのか。
>家にDVデッキがあるからIEEEカード買ってCMカットでもしようかなと思うんだけど、
>”デッキから取り込んでCMカット、そしてDVテープに書き戻し”という
DVのAVIファイルをフィルム編集みたく切った貼ったが出来るDVスプライザーって言う
ソフトがフリーであるよ
↑違ってた。Ｗｉｎの標準のドライバを使うらしい。
使ってるけど結構いいよ。
しかし不思議なのはMAC版日本語化してWin版が日本語化
されてない事！
日本語化されたらもっと流行ると思われ。
ほんとにいいの？
プレビューでＤＶ出力する？
問題ないよ～～～
ただしDVでプレビュー出力する場合、CRTにはプレビューしないけど。。
MotoDVでもできるよ
あそう、どうもありがと～～～
どんな条件があるのかな？
ＯＳとかＱＴのバージョンとか
そのソフトどこにあるの？
DVスプライサーだといくつか出るけど
該当するソフトは出ないね
URL教えてください
これか？
www.doga.co.jp/ptdoga/2001/frame/subframe/top/programs/programs/others.html
WinMEならデフォルトで認識するのですが。解決法をご存知の方がいたらぜひ教えてください。
OS:W2K sp2
M/B:CUV4X-D
CPU:P3-1Gx2
memory:1G
IEEE1394:logitec LHA-1394L
録画できるとか言うオチじゃないでしょうね？
お騒がせしてすんません。
TIのチップ使ってるんでTIのドライバが入っていたのですが、
削除してマイクロソフトのDV camera and VCRに変更したら認識しました。
ちなみにSB audigyのsb1394で行けました。
どうもです！
画面デザインがおもしろいソフトだね。
でも、これがアレなんですかねぇ？（ナゾ）
本当に綺麗で早く書き出せるの？
ラトックのボードからVideoStudioでキャプチャーするとプロジェクトで
解像度を720*480にしていても、実際取り込んだAVIファイルは320*240
になっているんですけどなぜですか。
設定の問題ですかそれともコーデックの問題でしょうか。
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先生！4:1:1とか4:2:0とかの呼称の由来は何ですか？
3つの数字は何を意味しているのですか？
一応、実際にどういうものかは判っているつもりなんだけど、
なぜこの呼称になったのかが判らぬ・・・・
http://www.download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3/static/RTF/ja/4917.htm
なんか「DV-AVI ファイルの作成に関連する品質も向上」って書いてあるんだけど
糞なDV CODECが少しはまともになるということか？
誰か詳しく知ってる人いれば解説キボンヌプリ
>>156
ほれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1006968117/l50
ちみがXPユーザーならば再圧縮実験とかしてくれるとうれしいのだが。。。
うちはまだアップグレードする予定がないからわからぬ。
D-VHSにはまったくかなわないよ。
でも安物IEEE1394の時代はすぐそこまで来ていることは確かだ。
はやくD-VHSのi-linkでつないでMPEG2ストリームを保存できるソフトが出ないかな。
ちょとびくしたぞ。
D-VHSはいいよ。
話は変わるけど。スキャルズを4:1x:2x:3yにキャスケしてビクタライズでスポイティングすれば。
そうすると、MGPPUIUに対しての付加も減り[以下略]
ついて行けんわい
お疲れ。
http://scenalyzer.com/
・シーン検知によるシーンごとの分割キャプチャ（リアルタイム）
・キャプチャ済みファイルをシーンごとにファイル分割
・サイズ指定による分割キャプチャ
・タイムラプスキャプチャ
・約５分でテープ1本分のインデックスチャート作成
など...
価格：$33 一部機能を制限したフリー版もあり
（というか、キーコード入力でフル版のscenalyzer Liveになるようだ。）
どんなもんでしょう
おーそれいいじゃん！
試してみようっと。
よろこばせてごめん。
コーデックで画質は違うものでしょうか？
違わなかったらこんなスレできない
いまさら安物ボードを捨ててcodec付きボード買ってられるかっ
安価なcodec求む
mainconceptのcodecは50ドルのようだが
だれか使ってる？
ttp://www.mainconcept.de/products.shtml
海外のキャプページとか検索して見てみなよ。実際の評価記事とか画面とか
出てるトコあるよ。
そこの評価じゃ１，２番の好成績だ。基本的には複数回の読みこみ書き出しの
反復動作で何処まで劣化するかの記事だが、MSDVはどんどんみどりになるのに
mainconceptとcanopusはほとんど変わらず。
何処のサイトかはわすれた。
ってか、mainconceptでウォーターマークでる体験版落せるからそれ使え。
canopus DV codecだけ安物IEEE1394ボードで利用できないかな？
アップデートドライバの中にコーデックその物は入ってるさ。
それならMainconceptを試してみることにするよ。
幸い手元にあるし。
最近ビデオ編集を始めたのですが、DVからの取り込み動画(AVI)の解像度が360×240以外で取り込めません。
DVから取り込めるAVIは、720×480が可能なんですよね？
この原因が、DVにあるのかIEEE1394ボードにあるのかわからず困ってます。
どなたかご教授願えませんでしょうか？
IEEE1394: RATOK REX-PFW2WDV（http://www.ratocsystems.com/products/ieee1394.html）
DV CAM : SONY DCR-TRV17K
Capture Soft : RATOK RSDVCAP (http://www.ratocsystems.com/services/driver/fw/fw1.html#util)
PC;
Windows XP,Pentium3 733MHz・・・
という環境です。
どうやってやるの？360x240
ｷｬﾌﾟﾁｬｰｿﾌﾄ(RSDVCAP)の設定をしましょう。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄでは360x240。
「設定」→「ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ設定｣→「DVﾃﾞｺｰﾀﾞの解像度」で変更のこと。
早速のお返事ありがとうございます
RSDVCAPの
>「設定」→「ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ設定｣→「DVﾃﾞｺｰﾀﾞの解像度」
ですが、初期値の360x240から,720×480に設定しなおして取り込んでいるのに
360×240になってしまうのです。
取り込んだ動画の解像度の確認は、PremiereのBINに入れたときの解像度情報で
確認したのですが、そちらがおかしいってことじゃないですね。
モニターレポートがメーカーページにありました↓
http://www.rexpccard.co.jp/services/monitor/pcifw1/pcifw1-02.html
http://www.rexpccard.co.jp/services/monitor/pcifw1/pcifw1-03.html
185さんの言われるように、なぜにわざわざ360×240での取り込みなんでしょう・・・
取り込みは720×480でやってるよ。
ただ再生が360×240になってるだけ。
DX8入れるか、他のコーデック入れれば、
720×480で再生出来るようになるよ。
どうもありがとうございます
WindowsXPなので、DX8ははじめから入っていると思います。
今入れているCodecは
DivX,Indeo,MS Mpeg4,他数点です。
たとえばどのCodecを入れればいいですか？
（720×480で再生できなければ、720×480の解像度を生かした編集はできないんですよね？）
すみませんがご教授ねがえないでしょうか？
RATOCに聞くほうがはやいような気がしないでもないような気がしたりして。
ファイルを再生中に
メディアプレイヤーのファイル(F)→プロパティ(R)→詳細設定→
DV Video Decoderをダブルクリックで開き
完全(NTSC：720＊480．PAL：720＊576） をチェック
規定値として保存 をチェック
OK を押して設定完了
MSもなんでこんな仕様にしてるんだか
ありがとうございます！！
メディアプレイヤーでの再生は720×480になりました！！
XPに入れているWindowsMediaPlayerのDV解像度の設定は
ツール→オプション→パフォーマンスタブ→詳細ボタンから
デジタルビデオのスライダーを大（最右）にすることで720×480になりました！！
教えていただいた、メディアプレイヤーの
ファイル(F)→プロパティ(P)では詳細設定が出なかったので探した結果です～
解像度の数字も何も出ていない不親切なメニューですね～・・・
ただ プレミアで同じ動画を開いてプロジェクトウィンドウで
プロバティ見たときに やっぱり３６０×２４０になってますが、
この状態で編集したときに、できあがりに７２０×４８０の解像度は
反映されるんでしょうか？
Media Studio Pro6.0で
ファイル＞エクスポート＞MS DV録画で
DVテープに書き出そうとしても
「DVを録画する場合は、DVビデオコーデックを使った
AVIファイルしか作成できません」といって
書き出しができない。
試用版だから？
これで書き出せたら買うのだが。
誰かおしえて
mainconceptのほう？
Media Studio Pro6.0？
それは、codecが違うから。MSPからは、DV Video Encorderでないと直接書き戻しは
できないよ。
ボードにバンドルされているcodecや、自分で入れたcodecが排他的にこれを殺してしまうこと
があるので、気づかないことが多い。ボードのキャプアプリをアンインストすると
戻ってくる。
それをMSPなりPremiereなりに読み込んで出力すればOKじゃなかった？
DV Vedeo Encorder形式で「作成」されたファイルでないとだめだったと思う。
違っていたらｽﾏｿ
読み込みも書き出しもスムースで問題なくて助かってます。
早めに昔のβを取り込んでおこう。
http://ime.nu/www.baseball-lover.com
なるほど、MSのDV Video Encorderでなければ
エクスポートできない仕様だと。
>197
ビデオ（コンポジット）出力はついてないので
ファイル＞テープへ録画は使えずなのです。
（197の意図はそういうことですよね）
しかし、折衷案として思いついたのだが
エフェクトをかけなければ再圧縮はしない（たしか）ので、
まずmainconceptでビデオファイルを作成し、
それを改めてまっさらのタイムラインに読み込んで
いっさいエフェクトをかけず
MSのDV Video Encorderでビデオファイルを作成すれば、
（↑なぜか画面がバグる。再エンコしてるのか？）
mainconceptの画質でテープに書き出せるということですか。
しかしこれでできたとしても気持ちがわるいな
せっかくローコスでそれなりの画質のが組めると思ったのだが。
MainconceptのDVCODECはインストール済み（ちなみにCODECは正規版）。
Premiereでキャプチャしたクリップ（これはMSDVね）に編集を加えてプロジェクトをつくる。
それをタイムライン書き出しするんだけど、プリセットされてるMSDV書き出しじゃなくて、Video for Windowsで書き出す。
CODECにMainconceptDVCODECを指定。するとMainconceptのDVCODECを使ったAVIができる。
これをPremiereに読み込み、クリップ再生した結果、映像・音声はDVカメラ／モニターに転送された。
PremiereではAVI2のtype1で、dvsdヘッダを持ってれば1394につないだデッキに出力してくれる模様。
MSPは無条件でtype2にしちゃうのかなぁ？
漏れはこの方法でやってるよ。ちなみにMainActorも買っちゃったんだけど、HDDの肥やし状態。。。
折衷案に書かれていること。今までやってきた経験からはMSPは再エ
ンコしていると思う。画質は再エンコ画質。シャープさにかける感じがする>個人的感想
>202
MSPは DV Encorder Codecを使った場合、Type1,2は設定画面で指定できる。
だからtype1で作れば一応，DVに出力はできる。
でも他のCodecを使ったら193のようなメッセージが出ちゃう。鬱だ。。。
iniファイルとかOpenDMLとかはよくわからないのだが
ttp://www.jomon.ne.jp/~taka1451/pcvideo/qa.html
のＱ２とか
ttp://www.ulead.co.jp/msp/capcards.htm
の下のほうとか見ると
Ulead32.iniにNotSaveOpenDMLを書き加えるだとかあるけど
こういうのは関係ないんでしょうか・・・
ためしにNotSaveOpenDML=1だけを付け加えてみたがダメだったけど。
MSPがあるのにMainActorを買うのも悔しいけど、その手もありますな
>ためしにNotSaveOpenDML=1だけを付け加えてみたがダメだったけど。
この記述を入れる前は2GB（あるいは4GB）の壁を気にせず作れる＝AVI2のファイルが
できる、ということだと思う。でもMSPでは結局あのコーデックを使うことには変わりが
ないらしい。それにこれでやってしまうと、DV側とかIEEE1394ボード側で
対応できないこともある。このへんは202さんが詳しそうだからフォローしてもらえるとうれしい。
書き忘れ。
その記述を入れた後、それを有効にするには（AVI1に切り換えるには）再レンダリングが必要。
たまにDVカメラで撮ったの編集してＶＨＳで友達に配るくらいだし
やりくって絵作るわけでもないし，
MSDVで我慢することにします。
ってゆーかuleadはmpegのエンコーダプラグイン売るだけでなく
DVのもなんとかしてくれ
完パケはDVDとかデータ中心にしか想定しないんだろうか
かのぷーのサイトを見たら、WindowsXP用のパッチ、３月中旬に延びたしね。
しょせんDV編集が盛り上がっているのは日本だけらしいし>IEEE1394 VS USB2.0スレ
日本 DV、DVD-R
米国 VHS
アジア諸国 CD-R
仏 Kodakのﾌｨﾙﾑ
ﾜﾗﾀﾖ。
上のほうにあるmatroxのやつはいけました
これＤＬしてみたけど
インストーラにMatrox VFW Codecとでる。
ってことは２Ｇの壁があるんでしょ
OpenDMLで壁がなくて
ＭＳＤＶよりマシで（せめて２ndジェネレーションまでは色変わりのない）
ＭＳＰでつかえる
安物1394ボードにふさわしい安価なcodecはないものか
俺もそのcodecを入れて、DV TV/VDRで取り込んでみたが
4GBを越えてキャプチャーできた。
試してみ。
4GBを超えてキャプチャーできるかどうかは
キャプチャーソフトの問題では？
インストールしたcodecが関わってくるのは、
他のフォーマットへの変換、他のフォーマットからの変換、
フィルター等のエフェクトを掛けた場合の再圧縮した時でそ。
ＤＶ編集しかしないので
キャプチャーはある意味どうでもいいのだ。
４Ｇ以上のファイルが作れて
テープに書き出せるかと。
ＭＳＰでＭＳＤＶよりいい画質で
書き出せるエンコーダがほしいと。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~vsync/software/dviris/dviris.html
高品質なエンコード・デコード処理
DV Codec "Iris"用に開発した高精度色空間変換、
DCT・逆DCTルーチン、ビデオセグメント符号量最適化処理によって
高品質な画像を生成します。また、エンコード処理を繰り返した時の
画質劣化も最小限に抑えられています。
かなり寒いスレになってるのは、まだ知名度が低いせいかな･･･？
ページを見ても会社なのか個人なのか、どんな経緯でcodecを開発したのか、
来し方行く末・・・
そんなところが全く見えないので正直怖い
キャプチャーの時はCODEC関係ないんすか？？
Premireでキャプルと、
フレームレート: 29.97 fps
フレームサイズ: 720 x 480
色深度: 24 ビット
圧縮形式: 'dvsd', Matrox DV/DVCAM
ってかんじで、Matorxで圧縮したよっ、て表示されます。
てか、irisでキャプったはずなのにMatroxってでます。
誰か助けてください…。
それでなんか困るんですか？
圧縮はキャプチャーする以前に
DVデッキなり、DVカメラで行われているんですけど。
フォーマットとコーデックの区別は出来てる？
とっとと他のDV Codecに変えるのが吉。
フォーマット 仕様によって決められたデータ形式
コーデック フォーマットへの変換とフォーマットからの変換をおこなうモノ
オレ解釈はこうですが何か？
AVIファイルのフォーマットについて聞きたいの？
Matroxの奴いれて使えば、大丈夫ってことなんですか？
*無料という条件だと
普通に行けるダウンロードページにDigiSuiteのハードが要らないCodecって
書いてあってDL出来るみたいだけど...
そういえばMatroxのDVCodec FourCCはMSDVと同じなんだね。
>>230
Matroxのでもダメってこと？
Premiere、AfterEffectsなんかで
いろいろやりたいんだけど、手加えるたびに荒くなってくのはイヤだしな～・・。
一気にAVIにするにはどうしたらよいのでしょう？
容量分のHDDを買ってくる。
いい時代になったものだ。
方法教えてくれ～
-------Yahooｵｰｸｼｮﾝ悪質者 報告書------------------
Yahoo! JAPAN ID : shigechin001（35）
オークションページ http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shigechin001&
××××過去評価抜粋 ××××
評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は takebon621 (173)
必見！！Norton InternetSecurity2002クロスアップグレード(登録可能・送料無料） (12月 14日 23時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：都合の悪い事は、一切載せておらずおまけに、綺麗なものと判断させるようなコメントでした。ＣＤ－ＲＯＭには、
大きなキズ、欠けている所があり、梱包も雑で非常に状態の悪い物でした。おまけに、落札時にあった、キャンペーン用の
ステッカーがはがされていました。この方の・(1月 7日 23時 54分) (最新)
返答:これで気は済みましたか？メールでのやり取りをさせていただきましたが、そちらの言われる事はむちゃくちゃです。
もう少し、筋の通る話をしてください。 (1月 8日 0時 8分)
評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は cilver90 (-1)
激安！！デジカメＮｉｎｊａ 新品・未開封 (11月 2日 23時 39分)
落札者は「 悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：説明は、もっと、解りやすく丁寧に応対してください。 (11月 11日 13時 59分)
返答:誤解を招くような説明文にはしておりません。きちんと、ソフトであること、商品名もはっきり明記していること、写真もきちんと載せていること、
常識で分かる価格。それでどうしてデジカメ本体と間違われるのですか？他にどういう説明を求められられるのですか？それで間違っ・
(11月 11日 23時 47分)
返答:間違って落札されて逆恨みするとは非常に人間性を疑います。今までの取引の中で一番最低でした。今後他の方に迷惑をかけないよう
お願いしたいところです。 (11月 11日 23時 50分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：逆恨みした覚えもありませんし、電話では、確認後、謝ったはずですが、まして、今後の事をそちらに言われる
筋合いは無いと思います。 (11月 12日 5時 7分) (最新)
返答:では、最初の悪いという評価はどういう意味ですか？私はきちんと対応しましたし、こちらの何に非があったといわれるのですか？
それが逆恨みというものではないでしょうか？もう少し筋が通る話をして下さい。 (11月 12日 12時 28分)
返答:それと、あなたからの謝罪はありませんでしたよ。あなたはただ、こちらの確認ミスです。と言われただけ。
実際謝罪されたのはあなたのご主人さんです。これ以上私を怒らせないで下さい。 (11月 12日 12時 31分)
『解説』
この人物 shigechin001（35）は複数YahooIDを作成して、入札価格の吊り上げ自作自演行為や他人の出品を意図的に妨害している
悪質な人物である。 Yahooｵｰｸｼｮﾝを利用する際は十分に注意が必要な人物である。
Yahoo! JAPAN ID : shigechin001（35）もコイツが所有している複数のYahoo! JAPAN IDの１つであると思われる。
コイツの過去ｵｰｸｼｮﾝ評価を見ても容易に悪質な人間性が分かる。 要注意。
↓
DVキャプには使えん！
↓
IEEE1394デバイス所有してないため、まったく利用せず。
↓
EZDV購入し、落ち着く。
ってな人が、結局多いのかな～？
うまく利用している人います？（他のコーデックなどを入れて。）
炒る。
エプダイのPCからカードだけ引っこ抜いて、コーデック入れたり
VegasVideoでキャプったりしてる。
ぉ？別にうまくはないか。
EZDVは気になるな。ﾎｽｨ。
tp://ftp.matrox.com/pub/video/DigiSuite/End_Users/release41/digicodec41.exe
Mainconcept
www.mainconcept.de/products.shtml
カノープスコーデックをクラック？
いずれかの方法に絞られてくるってことかな？
tp://ftp.matrox.com/pub/video/DigiSuite/End_Users/release60/codecs.exe
買え
まだ日本語版売ってねーんべがね
まだ体験版って英語版しかねーんべがね
＝DVデッキ・DVカメラ内蔵のエンコーダによって圧縮されたデータ
2.一般のIEEE1394ボード経由でキャプチャしたデータ
＝1.のデータを単にPC上にコピーしたもの。（＝1.とまったく同じ）
3.「2.」にテロップ等の加工をして作成したデータ
＝MSDVによって再エンコードされたデータ＝激しく劣化がある
4.「2.」のデータを、単にカット編集して作成したデータ
＝再エンコードはされないので「1.」と同じ品質。
こういう認識でいいのかな～？
Matroxとかirisのコーデックを使うってのは、
「3.」のとこで「MSDV」の代わりに使用するってことなんでしょか？
アイオーデータ（Pana）とかカノープスなんかとの違いも
「3.」の箇所の違いになるんでしょか？
当たり。
ウソつくなよ。
それとも只のアホか？
お前が正解かけよ。
画質いい？
書き出したんだけど, 輪郭まわりのモスキートノイズがかなりでた. mpeg かと思うくらい.
確かに取り込んだ絵には, 黒でエッジのはっきりした文字とか入れてあったので,
DCT とかには苦手な絵なんだろうけど, DV でもあんなに画像が劣化するのかと
ちょっとびっくりした.
Canopus DV codec って自然画メインで, アニメ調のエッジのたったものは
苦手なんじゃないだろうか ?
DVコーデック自体、アニメ・CGなんかには向かないよ。
あと、合成とかも。
*抜きにくい
DCT ベースの圧縮での制約上, エッジのたつものが苦手なのは分かってたつもりでしたが,
自分の想像してたよりひどかったので驚きました.
Canopus DV Codec + Raptor Edit, MS または Sony DV Codec + Premiere
いづれも同様の結果でした.
で, 思ったのが以下の 2 点.
1. あのタイムラインの書き出し速度を思えば, かなり処理が削られてるんだろうなと.
だからあのモスキートノイズも仕方がない.
2. 一方で Premiere でタイトルとしてテキストを入れた場合は, ノイズがのらない.
処理が別 ? のようだ.
すみません、そろそろノートＰＣを買い替えて、そこで DTV を
始めたいんですけど、IEEE1394カードを買う場合、
「このメーカーのこのカードはやめておけ」
というご意見があれば、Ｚひ教えてください。
安物IEEE1394ボード購入
↓
VideoStudioって使いもんにならねぇな、ゴルァ！
↓
MCを使ってみたり、Win98SEなんでGigalink使ってみたり
↓
DVキャプって容量がシャレにならんな！
↓
IEEE1394カード、メディアコンバーター売却
↓
GV-MPEG2/PCI購入し、MPEG2キャプチャに落ち着く
キャプってお終いな人ならそれでも良いだろうけど。
さっきの質問を少しは具体的にしてみました。
次のうち買っても良い IEEE1394カードは、どれでしょう？
(1) ロジテック
http://www.logitec.co.jp/products/pc_c/lpmcb1394l.html
(2) アイオー・データ
http://www.iodata.co.jp/products/ieee1394/2002/cb1394l.htm
(3) メルコ
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/i/ifc-ilcb3dv/index.html
(4) ラトック
http://www.rexpccard.co.jp/products/subpage/cfw4h.html
ちなみに当方、ソフトは、ムービー・メーカーあるいは MSP を
考えています。
なので、俺は待ち～。
玄人志向の掲示板にも話が出てるね。
ttp://www.kuroutoshikou.com/
ところで4ピンと６ピンの違いってなんだろ？
そういう新しいものもいいけど、ちゃんと枯れてて
障害を起こさないものがいいな。
>>260から選ぶとすれば、でれでしょうね？＞有識者の皆さん
AVI-->CanopusDVCODEC(Free)Decodeだけ-->MPEG2
とかじゃだめ（笑）？
他のは見てないけど。。。
そこら辺の細かい仕様もちゃんと見た方がイイぜよ。
DVカメラが非対応機種 とかっておマヌケな話もたまにあるし（ｗ
IEEEの増設頼まれたんですけど安さ追及でいったらどのカードがいいですか？
編集ソフトもビデオスタジオ3.0しかないです。これでも取り込めるでしょうか？
とりこみさえできればあとは何とかなるので画質はどうでもいいです。
*7200回転HDD推奨なのが多いけど、うちは5400回転のでいけてる。。
DVカムが対応しているかチェック。（表示してあるの少ないけど。）
まあ、ボードも安いから、とりあえず安物買ってみたら？
うちは適当に玄人志向のUSB2.0+IEEE1394のPCIボード買ったけど、
SONY TRV7ではうまく動いてる。
ってか、答える人が少ないってことは、
IEEE1394なんぞでDVキャプってる人が少ない
もしくは
トラブル無いんでこんなスレ（板）覗かない
のどちらかでない？
いきなりEZDV購入を検討してたけど、
まあ安いIEEE1394ボードでしばらく様子みるつもり。
画質に納得いかなかったら、
IEEE1394デバイス用のインターフェースだと思えばまあイイ事だし。
>ビデオスタジオ3.0しか
この辺はよくわからん。。詳しい人、よろしく。
うちはプレミア6.0持ってたからいけた。（アナログキャプ編集やってたので）
古いけどこんなんあった。
TI＞NEC＞VIA
レビューにも
「コントロールチップには、DVカメラでもよく使われるTI製のチップを採用する。」
ってかいてあったし。
NECのはIEEE1394同士でネットワーク組めるドライバ（？）がついてるらしい。
*DVキャプには関係ないけど。
VIAはいろいろな評判を聞くけど、まあ、うちでは普通に使えてる。
*VIAチップ、安物ボードにはよく使われてるっぽい。
大変参考になりました。
トラブルも少なそうなので268で紹介されてるサイトなどで不具合なさそうなのを
選びたいと思います。どうもありがとうございました(*´∀｀)
codecもMatroxのを入れておくといいよ。
Irisは、ちょっと重いしまだバグも有るから止めておいた方がいい。
MSDVは、あばーんしておきましょう。
ノートで DTV をやるとして・・・IO データのこいつは、どうでしょうか？
http://www.iodata.co.jp/products/video/2002/gvdvc3cb.htm
こいつの後継機種のようなんですが。
http://www.iodata.co.jp/feature/video/gvdvc2/index.htm
> ・低価格IEEE1394ボードでもとりあえずキャプチャー・吐き出しに困るわけじゃない。
> ・ただし低価格ボードにはオリジナルソフトＤＶコーデックが付属しない。
> ・Windows98SE/2000に標準のMSDV.SYS はちょっと変だ。
WinXP では、どうなんでしょうね？
> ・低価格IEEE1394ボードでもとりあえずキャプチャー・吐き出しに困るわけじゃない。
> ・ただし低価格ボードにはオリジナルソフトＤＶコーデックが付属しない。
> ・Windows98SE/2000に標準のMSDV.SYS はちょっと変だ。
WinXP では、どうなんでしょうね？
このへんの真偽を知りたいです。
> 248 ： ：02/07/27 04:10
> 1.DVテープ録画映像（データ）
> ＝DVデッキ・DVカメラ内蔵のエンコーダによって圧縮されたデータ
>
> 2.一般のIEEE1394ボード経由でキャプチャしたデータ
> ＝1.のデータを単にPC上にコピーしたもの。（＝1.とまったく同じ）
>
> 3.「2.」にテロップ等の加工をして作成したデータ
> ＝MSDVによって再エンコードされたデータ＝激しく劣化がある
>
> 4.「2.」のデータを、単にカット編集して作成したデータ
> ＝再エンコードはされないので「1.」と同じ品質。
>
> こういう認識でいいのかな～？
> Matroxとかirisのコーデックを使うってのは、
> 「3.」のとこで「MSDV」の代わりに使用するってことなんでしょか？
>
> アイオーデータ（Pana）とかカノープスなんかとの違いも
> 「3.」の箇所の違いになるんでしょか？
>
>
> 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/27 05:35
> >>248
> 当たり。
>
>
> 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/27 14:54
> >>249
> ウソつくなよ。
> それとも只のアホか？
誰が正しいの？？
少し考えりゃ解ると思うけど
248は、全て正しいよ
私も248さんのまとめは、参考になりました。
でも私は素人だからギモンがいっぱい。
たとえば MS の DV コーデックが働くのは、ステップ「２」の
キャプチャー段階だと思ってましたが、違うんですか？
あと、ステップ「１」で「DVデッキ・DVカメラ内蔵のエン
コーダによって圧縮されたデータ」と248さんは言って
おられますけど、、、
このステップではまだデータのことを私は「無圧縮 AVI」
だと勝手に思ってたんですが、違うんですね？
素人なんで分からないことが一杯です。DTV ってむつかしい・・・
ＤＶ自体が4:1:1の1/5に圧縮されたデータ。
だから、「１」で圧縮なわけ。
DVが無圧縮な訳ない。約1/5に圧縮されます。でないと、あんな小さな
カセットに1時間以上も記録できないよ。
キャプチャ段階では圧縮されたデータ+αをHDDにコピーしているだけ。
そこまでわかんないとあとが心配。かのぷーかうべきだ。
ただ安物馬鹿にしてるわけじゃないよ。ｘｐｒｅｓｓＤＶ３．０でつかってるけど
快適だし。ただいいコーデックとソフトがあればという条件で。
キャプチャーに詳しい店員がいるって事で別の店舗の店員に聞いてくれって
言われて別の店舗に行って話を聞いてたら
｢だからー、DVは無圧縮で記録されます！！｣って本気で言ってたな（w
今考えたらあいつは嘘つきだったんだと再確認
関係ない話でスマン
tp://ftp.matrox.com/pub/video/DigiSuite/End_Users/
ということで、DV コーデックの世界では、Canopus, Matrox＞＞MS、
なわけですね
それ以外の各社のは、どおですか？ 松下、ソニー、ＮＥＣ。
画質と入手しやすさの２点で比較すると。
あながち間違いでは無い
だが、そんなもの使うのは業務用の中でもごく一部
普通、一般人が小売店で「DV」と言ったら、1/5圧縮するヤツのほうだよな。
なんか、Sonic Foundry DV コーデックってのを搭載しているようだけど。
VegasVideo3.0
http://www.hookup.co.jp/products/software/vegas3.0/Vegas_defalut.html
しかし、これだとボードが安くても、Totalな価格が．．．．。
そんな人にはMainConcept DV Codec。
ttp://www.mainconcept.com/
ttp://www.mainconcept.de/
ご親切にありがと。初心者なので助かります。
それに、MainConcept DV Codecって安い。39 米ドル。楽勝！
この Codec を買ってダウンロードすれば、メルコの IEEE1394
カードを使う私でも、ちゃんと高画質でキャプチャーできるの？
カノープスの Codec がいかに優秀でも、それは彼らのボードを
買わないとインストールできないものね。
ビデオcodecの欄みてもMSDVってのはないよね？
どんなコーデックでも、キャプチャしたデータの画質は同じ
コーデックによって変わるのは、デコード時の画質と再圧縮時の画質
Matrox入れとけ、一応ただだぞ
> matrox 新バージョンでてる
> tp://ftp.matrox.com/pub/video/DigiSuite/End_Users/
すみません、そのページに、どうしても飛べないんです。
彼らのサイトには検索エンジンがないらしいので、サイトマップ
http://www.matrox.com/video/sitemap.cfm
から、どう行けば、そのコーデックが入手できるのか、
教えてくださいませ。
削ったアドレスの頭にfをつけよ。
http じゃなくて、 ftp だよ。
ありがたう
USB2.0
ただし、発売は未だ先
ttp://www.sknet-web.co.jp/sknet/goods/main001.htm
メルコのIEEE1394カード持ってるんなら、デモ版落としてきて試してみなよ。
製品版との違いは画面の隅にウォーターマークが出ることぐらいだから。
インストール時に、なにやらエラーが出る。
Windows2000では、正常にインストールできたけど。
対応OSってどこかにドキュメントがあるのかな？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1010465169/l50
のスレと、うちの環境を合わせると、
98SE Me インストール時にエラー
2000 XP OK
らしい。2000用？
あと上記スレでも、コーデック関係に関して、ちょこちょこ話されてる模様。
Canopusのボード専用。Canopusのボード無いと組み込みNG？
・MainConcept DV Codec
有料・お試し版あり
・Matrox DV Codec
本来はMatroxのボード用？Matroxのボードなくても組み込みOK
Windows2000 XPにインストール可能。
・Panasonic (I/O) DV Codec
・iris DV Codec
フリーのDVコーデック。
・Microsoft DV Codec
Windows98SE以降にOS標準搭載。
カット編集のみだったら支障なし。
再圧縮時に画質劣化する。
種類としてはこんなもんかな？
Vegas買うとコーデックついてくるらすぃ
コーデックを削除してもゾンビの様に復活してくる。
これってうちだけの環境ですか？ヽ（`д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
コンパネでコーデックファイルの名前を確認して、レジストリから片っ端から消せばなんとかなるんじゃない？
DVコーデック"Iris" その１
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1015374217/l50
Iris固有の質問、討論などは上記へ。
比較、おおざっぱな特徴討論などは、コチラのスレでもお願いします。
*いまいち、情報がでてこないので。。＜Iris
映像をDV-AVI (25 Mbps)なる設定でキャプチャーしてみたのですが
この形式で使ってるDVコーデックは、Microsoft DV Codecになるんでしょうか？
というのもAviUtlで、ＣＭカットしたあと、再圧縮なしでAVI出力させようとしたら、
上に書いてあったMatroxのDVコーデックをインストールした結果なのか
出力形式がMatrox DV/DVCAMになっていたので…
(インストール前に、うかつにも調べてなかったり…)
何度も既出の質問だけど。
キャプチャーはADVC-100に内臓の物が使われる。
なぜなら変換してるのは、ADVC-100だから。
再生はMatrox入れてるなら、MatroxのCodecで再生される。
メーカーサイトの「カノープスオリジナルの高画質DVコーデックの技術をもとに
NECと共同で開発した世界初のDVコーデック内蔵IEEE1394リンクLSIチップ」
という表記で、いまいちよく分からなかったものでして。ありがとうございしました。
普通にPremiere等でキャプチャーすると、ヘッダ（？）には
「MSDVですよ」っていう情報が付くんですよね？
例えばテロップ入れた後、その部分をレンダリングするのに
Matrox等を使ったとしても、それ以外の部分はMSDVのヘッダが付いたままなので、
一度タイムラインを丸ごと書き出さないといけない、ってことでしょか？
サンプル入りで説明されているサイトとかないのかな？
カラーバーの映像にテロップのっけて行ったやつを
3回目くらいまで比較してみたけど、
正直、違いがわからなかった。。。
俺の目、節穴っぽい。。ｗ
DVカメラで山とか草むら、緑が多めのところを映して常時再圧縮かければ第2世代目からわかるよ。
静止画でひとコマ抜き出せば余計はっきりとわかる。
入力に関してはcodecはなにやっても同じ、ということですか？
インストして有るコーデックは、再生とか再レンダリングの時に使われる。
hunuaaで入力時のcodecが接続不可になる訳がわかりました。
また便乗質問なんですがｄｖカメラの場合はカノプcodecなんかが
ありがたがられるのですがそれはどういう理由になるのでしょうか？
まあ、詳しい事はこっちでも見てください
ttp://www.marumo.ne.jp/gvdvc/codec.html
ソースにも寄ると思うが、315氏のおすすめcodecは？
hufyuvかな？Matrox？
ttp://www.codecpage.com/DV.html#Anker4821
DVコーデックを適当なところから持ってこれば、オンボードIEEE1394でも
同じようにキャプチャできるんですか？
そう。
今だとまだ特別なイメージだけど、シリアルポートとかの仲間と考えちゃって
良いと思う。将来みんな1394がオンボードになるかどうかは、いろんなところの
利害が絡んでいるので、きっと無理だと思うが。
独自開発のDVコーデックがあれば、95でもNT4でも動くやつもあったが
ハードディスクは接続できなかった。
Win98SE以降は、MSが用意した1394クラスドライバが入っているので
それでHDでもDVカメラでもつながるようになった。
ので、コーデックとドライバは別の話になるな。
AVI をデコードして、MPEG にエンコードするんだから、
CODEC 使うんじゃないの？
たとえばDV-AVIソースをTMPGEncでエンコードする場合もDirectShowで
読むので再生結果をTMPGEncが使うわけ。
だからDVカメラとかDVデッキ、メディコンがエンコードしたものがそのまま
ソースになるわけではない。メディアプレイヤで再生してる画がソースになる。
DVキャプチャソフトですが・・・
DVキャプできますよ
DV TV/VDR
DV HDR
thanx so much
ttp://www.macdtv.com/Labo/index.htm
MicrosoftもAPPLEもひどいんだが・・。
DV Codec ↓
Iris
h_ttp://www.ops.dti.ne.jp/~vsync/index2.html
matrox
f_tp://ftp.matrox.com/pub/video/DigiSuite/End_Users/
MainConcept
h_ttp://cable.pchome.net/multimedia/video/mcdv204.zip
sony
f_tp://dlb.pchome.net/multimedia/video/sony_dvcodec.zip
Panasonic
f_tp://dlb.pchome.net/multimedia/video/Panasonic_dvcodec.zip
Adaptec
h_ttp://www.dvo.ru/ntc/dv/files/Adaptec_DVSoft_codec.exe
canopus
h_ttp://www.kmstudio.com.ua/video/codecs/Canopus_DV_software_v2.8_codec.exe
h_ttp://www.kmstudio.com.ua/video/codecs/Canopus_DV_software_v2.7_multithread_codec.exe
*setup.infがないと言われるところで止め、TEMPフォルダ内に展開されたファイルをコピーして使う。
サンクス！
うちもまた今度タメしてみるけど、
コーデック、タメされた方、報告おねがいすます。
*カノプとかって、ボードがないと動かないとか聞いたことあるけどどうなんでしょ。
カノプのDVファイルはヘッダが違うので、そのままでは再生してくれません。
できたyo！いや、ﾏｼﾞﾃﾞ。
きてみました。わたしアホですみませんが・・・
ＤＶの素材を、ＰＣに入れて、吐き出したら画質って劣化するんでしょうか？
デジタルは劣化しないと聞いて、喜んでいたのですけど、こちらを見ていると
コデック？？というものの質で変わるのか、それともエフェクトをかけなければ
変化ないのか、私にはわかりませんでした。
ほんとに初心者質問ですいませんっっ・・・
ｷﾐ板違いだよ。
調べても、変わる、変わらない、いろいろな見解があるようで。
ホントのトコ、どうなのでしょう。
私は最近、映像を始めたのですが、ＨＤのわりに素材が長くて、
一度に編集できなくて、何回か出したり入れたりしているのです。（えっち）
シーン毎にやってるんですが、お友達が、止めたほうがいいみたいなこと言ってまして。
どうなのかなって。
じゃあ、その友達に聞けば？
でも元々、私はデジタルは何回出し入れしても劣化ないよっていわれてたので、
あれ？って感じです。
>>340
DVコーデックのまま出し入れしてるなら基本的に劣化はありません。大丈夫。
切り貼りだけでない編集や画像加工を施した場合、DVフォーマットでの
再圧縮がかかるのでデータ的には若干劣化しますが、
テープに戻して普通のテレビで見てるぶんには気づかないか無視できる範囲でしょう。
出し入れのたびに加工をしてたらどんどん劣化しますが。
場合によっては4.8.8になってソースを越えるよ
加工とかはしないのですが、それなら基本的に劣化ナシと考えていいのですね。
>>346さん、ご親切にどうもありがとうございました。
他の方、お邪魔してすみませんでした。
ここでいう加工とは、トランジションとか色調補正とかもろもろです。もちろんリサイズも。
出力するときに「常時再圧縮」ってオプションがオンになってると加工してなくても劣化しますから気をつけて。
↑>>346の最後の行はこういう意味です
「常時再圧縮」という項目自体がないみたいです。
安物じゃないやん。
カノープスのコーデックだから。
ほかの安物IEEE1394ボードだと
マイクロソフトのコーデックが使われるから加工加えると荒れる。
*このスレのリンクいろいろ見てみ。
本当にカット編集のみだったら、再圧縮の必要はないから気にする必要はない。
＝順番入れ替えるorいらない部分を削除する ってだけ。
エフェクトかけたり、テロップ入れたりすると再圧縮される。
＝映像自体を別のものになる。→圧縮し新たな映像を作成する必要がある。
カノープス負けたみたい。ぷぷぷ
http://www.mainconcept.com/
ちょっと誤解されるかも。
アーカイブ自体はCABなので、CABが扱えるアーカイバなら大抵のもので解凍可能。
プレミア6.5に採用ってどういうことですか？
DV Codecも採用されてるの？
MPEG Encoderのほうは採用されてるみたいだけど‥
Iris DVコーデック入れたのですがプレミア６上から
DVコントロールが出来なくなりました。MSDVと互換設定に
するというのを選んだからかもしれません。
そこでアンインストールしたのですがまったくだめ。
なのでデバイスマネージャからIEEE1394 OHCI TEXAS INSTRUMENTS
の項目を削除し再インストールしようと思ったがいつも
cutomdv.sysファイルを要求しにいきます。customとついてるぐらい
だからこいつが悪さしてるんだろうと思い躊躇なく消してしまいました。
しかしプレミア起動していつもどおりDVカメラに電源をいれるといつも
ハードウェアのインストールがはじまり”customdv.sys”を要求してきます。
DVからVHSに落とす必要があるのでちょっと今困っています。どなたか
このファイルをメールアドレスまで添付していただけないですか？
普通に再インストールすればいいじゃん。
OSをですか？
素のIEEE1394カード、そしてMSDVだけの状態に戻したいのです。
しかし現状はirisアンインストールした後も絶対、新しいハードウェアが
検出されて”customDV.sys”を要求されるのです。
んでそのcutomDV.sysって元々のシステムファイルなのかiris再インストール
しても入らないんです。
またIEEEカード自体のドライバはWIN2000が持ってるみたいでいつも
かってにインストールされてたんでドライバは持ってないんです。
しかもメーカー不明のIEEEカードなもんでドライバも拾いにいけない
状態です。
特にドライバの追加無くシステムで認識してる奴だけど、
そんなファイルはどこにもないなぁ。
アンインストール失敗してて
レジストリかなんかに中途半端にドライバ情報が残ってるんでしょ。
調べていただいてありがとうございます。
IEEE1394カードひっぺがして型番見ると582V2というのが
確認できましてこれをもとに検索かけるとKouwellの
KW-582V2というのが非常に近いということが判明しました。
が、Kouwellのサイトにはドライバは見当たらず。OSでサポート
してるから当然なのかも知れませんが・・・寂しい。
今はとにかくDVカメラの電源を入れると”customDV.sys”という
物を要求されます。そこでmsdv.sysをcustomdv.sysに名前を書き換えて
置いてみたりもするんですがそんなので解決するわけでもなく。
あぁーIrisなんていれるんじゃなかった！！
俺はそうなんだけど。
しかし友人、2人ぐらいに今聞いたけどそんなファイルないって言われちゃうし。
ちょっと気になったんでついでにＤＶデッキ繋いだ状態で
デバイスツリー見てて思ったんだけど、
デバイスマネージャでＤＶデッキのとこ行って
ドライバのロールバックすることで戻せない？
うちはXPなんで、Win2000にある機能なのかどうかはわからないけど・・・
今、デバイスマネージャの全ての機器を見ていきましたが
DVデッキの項目ないです。そもそもDVカメラが今認識されない
状態にありますんで出てこないのも至極当然のことかなぁとも
思ったりもします。ご協力感謝します。
irisはベータバージョンであることを認識してインストールしたのか？
デバイスマネージャから削除しといて、
再認識されたところで要求されたファイル名までわかってるのに削除するのもおかしい。
*普通、ここで、そのファイルのある場所へのパスを参照してやる。
削除するにせよ、わかってる人だったら別の場所にとりあえず退避させとくとかするはず。
（ゴミ箱に入ってたとかってオチ、ありそうだな。。）
文中、はげしくスペルミスしてるし。。
いずれにせよ、激しくスレ違い。
*トラブル自体、irisから離れてる気がするけど。。？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=customdv.sys&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
>iris使うようなPCレベルじゃないよ。
そうですね・・・。使いこなせませんでした。
>irisはベータバージョンであることを認識してインストールしたのか？
フリーCODECなもので免罪符のようにβをつけてるだけかなとも思い
深く考えずに導入していましました。
>デバイスマネージャから削除しといて、再認識されたところで要求された
>ファイル名までわかってるのに削除するのもおかしい。
最初の数回は指定してやってました。ただIris入れる前にもIEEEカードの
取り外しは何度かやった事があり、その時はこんな事を聞かれる事は
ありませんでした。
ただ疲れていたせいもあり、sysファイルを退避せず勢い余って消して
しまったのは痛かったです。ゴミ箱には入ってません。
確かにもうトラブルはiris離れてるようなのでここいらで退散します。
お騒がせしました。
ちょびっと、書き方がきつくなってしまいました。。ホントすみません。。
＊一応、うちはマルチブート＆DriveImageでいつでも復旧可な状態ですけど。
Win2000にて
上記あだぷテックのコーデック、
ためしに入れてみたが、アンインストールになんかクセがある。。
*アプリの追加と削除にメニューでてこないし、
コーデック一覧のところで削除しても復活する場合もあった。
削除できても、ほかのインストール済みDVコーデックまで巻き添えくった。
バージョンも結構古いっぽいので注意した方がいいかも。
原因不明だが、なんだかおかしい。。
個人メモ
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~vsync/software/almagest/almagest.html
↑各コーデックの荒れっぷりがみれます。
ttp://members.ams.chello.nl/p.bekke/
いえいえ、2chでスレ違いの事話題にして何言われても
仕方ありませんから。気にしてません。
とりあえず2台目のPCでDV吐けるようにして
とりあえず対処しました。（VHSを他所に渡す必要が
あったもので）。どうもお騒がせしました。
御紹介のURL先、試してみます。
Matorxやカノプーのコーデックを導入したのですが、
キャプチャーをしてみると、MSDVのVideo1でしかコーデックしません。
環境は以下の通りです。
OS:WindowsXP
キャプチャーソフト；Ulead VideoStudio ６
汎用IEEE1394使用
取り込みを是非MSDV以外で取り込みたいのでどなたかご教示お願いします。
なお、出力はMatroxやカノプーで出力します。
AVI出力でMatoroxやカノプーのコーデック出力はできます。
DVでキャプチャした場合は、単なるデータ転送なので、表示上は
MSDVとでていても、データそのものは、カメラなどのハードウェア
コーデックによって圧縮されたものです。
ですから、プレビューや、出力などでMSDVを使わなければ、問題はないはずですよ。
ありがとうございました。
>55
他スレで
｢IrisでもAviUtil等で使いたかったら
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE
\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32
vidc.dvsdにDVIris.dllを指定する必要がある。｣
って書いてあったから真似したら使えるようになった。
もちろんかのぷのコーデックも使えるらしい。。。
知らなかったのはうちだけなのか（汗
かのぷのコーデックの場合HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE
\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32
vidc.dvsdに指定するのはcsccdvc.dllですか？
キャプったやつのプロパティみたら
ビデオ圧縮 DVGigaAVICodec
になってたんだけど・・・
（ちなみにコーデックは>334のアドレスのVer2.8です）
↑各コーデックの荒れっぷりがみれます。
このソフト、BMPとかで結果を出力できたらいいのにな～。
DVカメラ等の映像→IEEE1394でキャプチャ
はできても
アナログ映像→キャプボード（DVcodecを指定）→DV-AVI
みたいなことはできないのか？
できるよ。
DVカメラの場合、
DV映像信号→Type１かType２に変換のみ（ほぼスルー）。
アナログ映像の場合、
アナログ信号→codecでAD変換→Type１かType２に変換。
とういうイメージでいいわけ？
そんなとこでつ。
実際わたしゃふぬああでDVコーデックキャプチャしてますし。
ありがとう。
いやなんでも、アナログをDVキャプするには
アナログ（S端子）→メディアコンバータ→IEEE1394ボード
としなきゃいけないのかと思ってた。
勘違い解けてTHANKSです。
ついでにcodecのおすすめなどは？
こいつ、ＣＧを乗っけたらディゾルブの間だけ緑がかかりやがります、出きったら
元に戻るので、すっげえ変だし目立ちます。
Ａｖｉｄで他の会社のコーデックって使えるのでしょうか？
無理か
メディコン使ってIEEE1394からキャプしないと
DVコーデックを使用したアナログキャプしてるにしか過ぎないと
思うのだが・・・
同じ事。
メディアコンバータの動作もアナログキャプチャ＆DVコーデック変換です。
それはAvidの問題じゃなくて編集ソフト側の問題では？
Ａｖｉｄという編集ソフトを使っているのですが
そーゆーことか。
無知でスマンのだが
メディコンがキャプ＆DVコーデック変換をしてるって事かい？
俺は今までメディコンがアナログデータからDVデータへ変換して
IEEE1394がPCへ取り込んで、キャプソフトがDVコーデックの
ヘッダ（fourcc）を付けてると思ってたよ。
なるほどそうなのか・・・
IEEE1394の中流れてるデータはDVストリームそのものだよ。
だからその表現でも間違いじゃない。
avidが編集ソフトだと知らない人、、、ニヤニヤ
プレミアのプレビューでM$DVcodec以外のcodecに設定出来ればいいんですが・・・。
何がやりたいかわからんちんぽ
Matrox
sknetのStudioX DV 3って
「リアルタイム MPEG2キャプチャー対応」
>ビデオカメラからのDV映像をそのまま、リアルタイムに
>MPEG2へ変換しながらキャプチャーすることができます
ってなってますが、これは付属のVIDEO STUDIOの機能ですか？
今度、カノープスのメディアコンバータ買おうとおもってるんですが、
これでリアルタイムでMPEG2キャプチャできたらいいのですが。
あと、IOとメルコからも同じようなのがでてますが、
一見3つともボード自体一緒で、付属ソフトも一緒なんですが。
ってことは、IOとメルコでもリアルタイムMPEG2キャプチャできるのでしょうか？
sknet
http://www.sknet-web.co.jp/sknet/goods/VideoCapture/stxdv3.htm
IO
http://www.iodata.co.jp/products/ieee1394/2002/1394-pci3dv6.htm
メルコ
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/i/ifc-ilp4dv/index.html
アイリス
どこで変えるんでつか？
①Hi-8→ふぬああでDVcodec→Mpeg変換
②Hi-8→以外(PICcodecなど)→Mpeg変換
③Hi-8→DVカメラ(スルー)→キャプ→Mpeg変換
どれもMpegに変換するまえに編集が前提です。
上記の方法ではどれが一番良いのでしょうか？
他に良い方法でも結構ですので教えてください。
VIDEO STUDIOの機能ではなくて、
専用キャプチャーソフトにソフトエンコード機能が付いてるって事じゃないかな。
多分。
PCとDVカメラのグレードによるな。
DV Playback(DirectShow使用？)にすると
MSDVコーデックしか選択できないですよね。
Video for Windowsモードだと編集中の再圧縮コーデックに
インストールされている物が全部選べるのですが、
これだとテープへの書き戻しや、編集中IEEE1394経由での
DVデバイスからのTV出力が出来ません。
このスレを見て前にMatroxのコーデックを入れてみたのですが、
Video for Windowsモードでしか使えませんでした。
もしかして使うコーデックによって、
DV機器のデバイスコントロールにも関係してくるんでしょうか？
カノプを入れたシステムでは普通に動くんですし・・・
そっちのそうが幸せだ。
CanopusDVCodec
vidc.dvsdに指定しようとしたのですがvidc.dvsdってのがないみたいなんです。
os windows2000sp2
もしかして汎用IEEEを刺さなくては、インストされないのでしょうか？
あらかじめirisのdllをsystem32に放り込んだ上で
--------------この下から-----------------
REGEDIT4
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32]
"vidc.dvsd"="dviris.dll"
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\drivers.desc]
"dviris.dll"="DV Codec Iris"
-------------この上まで------------------
をテキストエディタにコピペして保存後
拡張子を.regに変更してファイルをクリック。
あ、有難うございます。
この場合、vidc.dvsdが元々見当たらない状態でもOKってことでしょうか？
新たにvidc.dvsdを作るって考え方で。
私もそれで悩んでました。
Matroxのコーデックってどうやって使うんでしょうか？
>>410
会社ではRaptorやStormを使ってるんで、それがいいのはわかってるんですが
個人持ちはノートなんでそうもいかないんですよ。
やっぱ、ノートでまともな編集しようってのが間違いなのかな。
まじで。
Macの標準DVコーデックって、QuickTimeのものでしょ？
あれって、QuickTime4の頃のは「白トビ」問題が出てたが、今のは大丈夫なの？
当時は、「白トビ」問題への対処法としてRadius DVコーデックを使うという技があったが。。
現行のQuickTime DVコーデックが使えるものならば、Windows版QuickTimeをインストールすればいいんでないの？？
横レススマソ。
たしか直ってるよ～WinのMSDV読み込むと
DV NTSCになります。デコードがドラフト
になってるからイジって変えるよろし。
ただQT正式対応アプリ以外（フリーソフト等）だと
ドラフトのままデコードされてかなしすぎる・・・
DVIO使って １２Gとか撮って
TMPGencとかAviutlに突っ込む分には４G超えても問題はなかったけど
CCEはこけてた
Ｄさんとかいるみたいですけど
Winのノートで編集ってしてる人居ないんでしょうか？
今のところメイキングとかＶＰとか、
小物は監督の家にWinのノート持ち込んで
実際Premiere+MSDVでやっちゃってるんですけど
やっぱり加工してると気になる時あるんですよね・・・
物知りって思われたいだけちゃうんかと（略）。
まあ、安く楽に編集出来るのはマックだな。
Macを買う位なら、同程度のスペックのPCにして、
浮いた金でPremireなりMediaStudioなり買った方が
安く楽に高度な編集ができる罠。
IEEE1394でDVカメラから映像えを取り込めません。
入手の仕方教えていただけないでしょうか？
ユーリード社の
ビデオスタジオとムービーライター２をインストールしてあります。
は？デバイスマネージャーのトコにMSDVなんとかはある？
無かったら・・・環境でも書いて気長に待て。
アフォでも知ってるココのスレ名そのままな方法はいくらでもあるがな。。
XP Pro
Pen2.4BGHz
AOpen AX4GE MAX
PC2700 512MB
MaxtorATA133 60GB/120GB
PCI5 メルコPC-MV3S/PCI（TVキャプチャ）
PCI6 メルコIEEE1394PCI
ちなみに、MSDVというのはなかったです～
ビデオスタジオはむかーし一回触っただけで死蔵してるからなんともいえないが、
キャプチャデバイスを選択する項目でVideo for Windows、MSDV、TIDVが選べるはず。
TVキャプチャと1394が同居してるところがあやしいから、一回TVキャプチャを外してやってみるのも手だね。
んで、どうしてもわからなかったら、幸い両方ともメルコだからメルコに訊くよろし。
加工を施して、(DVで扱えるavi形式で)
再圧縮する過程だと思うのですが、
それは、加工後DVテープに書き出したりせずに、
1/5圧縮avi→DivXやMPEGに変換するならば
DVcodecは関係ないということなのでしょうか。
DVカメラ→安物IEEE1394→1/5圧縮aviでも
DVカメラ→DV Raptor→1/5圧縮aviでも
ここまではDVcodec(DVカメラの物は除く)の良し悪しは
影響しないんですよね。
DV-CODECはMSDVしか入ってないんだろ？
カノプかiris使え
>1/5圧縮avi→DivXやMPEGに変換するならば
>DVcodecは関係ないということなのでしょうか。
関係しますよ。
圧縮されたものをデコーダを使って展開処理しなくては、
そもそも映像として参照することすらできないのですから、
・・・だから、よく読んでもらえば分かると思うけど、
QuickTime4で問題になってたDVコーデックの白トビ問題は、
現在のQuickTime6では解決されてるのか？
ってことが言いたかったのよ・・・。
QuickTime6で解決されていれば、
MacでなくともWin版のQuickTime6をインストールすれば、
Macと同等の品質のDVコーデックが得られるんじゃないの？
と言いたかったわけ。
そうです。MSDV使っていて、他にないかと思って
DVコーデックのことを調べているうちに
よくわかんなくなったんです。
>>432
そうですね。DVカメラのエンコーダで
エンコードされた映像をデコードして初めて
PCで再生可能な映像になるわけですから（←ここ間違ってるかも
その段階でDVcodecの良し悪しが影響しますね。
ご指摘ありがとうございました。
ただし、DVで再圧縮を行なうときのMSDVの問題点と比べたら、デコード時の品質は小さな問題だと思うよ。
変換に使用するソフトによるっす。
CanopusDVFileConverter使う汁
おいらの使い方が悪いのか、どうなのか、、、
疲れたんで、もう寝ます。誰か、クリップしない方法があるかだけ、
教えてください、、、
せっかくかったのに、はぁ、、、
かけて、ファイル書き出ししただけっす。劣化なしを目指すなら、
やっぱカノープスになるんかいねえ、、、
iris
Matrox
なんかではダメなんかな？
レスサンキュっす。
的でもやってみましたが、どうもだめみたいっす。
irisは、素性がよくない書き込みがちらほらみえたので、
試してません。
ほかにMainConceptのCodec買った人たち、
どんな風にして使ってるんかいねえ。
レスサンクス。
やっぱ、規格上だめなんすかねえ。
かのぷーでは白をクリップしない、安物1394でも
コーデック選べば、かのぷーと同じようにできる、みたいな
カキコがあったんで、できるんかな、って思ったんですよ。
入力時に235->255に変換、
出力時に255->235に変換。
普通のは、入力データそのまま出力。
最終的にDVに書き戻すならどっちも同じ。
パソコンでDVデータを再生してモニタで観賞、ならカノプの方が色鮮やかってだけ。
ｺﾝﾊﾟﾈのﾋﾞﾃﾞｵのｺﾃﾞｸのﾌﾟﾛﾊﾟﾁｨで出る設定が意味分からんﾎﾟ…(;´Д`
キャプチャすることは出来るのですが
AVIファイルを初めからカノプのコーデック用のファイルは作れませんか？
ググって見つけたカノプのコーデックはちゃんと入っています。
ふぬああでDVを選ぼうとしても、出てきません。
普通にキャブしてカノプのファィルコンバータを使えば良いのでしょうが
変換に二つ分のファイル容量が必要で、不便というか今のHDの容量じゃ
足りないのです。
最終的にデスクトップにラプターが付いているので、そちらでカノプエディット
を使いたいのです。
どなたか良いアドバイスください。
DVデッキがデータを流すときには、既にコード化しているので、何も考えずに保存し
ツールで FourCC を変更した方が良い筈。でないと、ふぬああ(DirectShow)でデコード
したのち、再度 DV Codecでエンコードすることになる。
また、その Codecがふぬああで選択できない可能性のひとつは、エンコードが可能
では無いコーデックである場合と、単に DirectShow から使えないよう、フラグ立て
されている可能性が考えられ、後者の場合で
HKCU\Software\Microsoft\ActiveMovie\devenum\{33D9A760-90C8-11D0-BD43-00A0C911CE86}\cdvc
あたりの ClassManagerFlags を 0にし、FriendlyName を記入すれば、使えるように
なる可能性はある。
で、これ読んでよくわからないと思ったら、やらぬが吉ってことで(w
いろいろ丁寧な説明ありがとうございます。
ご指摘のとおり、ふぬああなどけいゆうせず
素のままデータのヘッダを書き換えるのが一番いい方法ですね
でも、ｘｐ付属のソフトアルバムからキャプチャしたファイルを
カノプのヘッダに簡単に書き換えられるのかな。
いろいろ検索してきたのですが、その書き換えるソフトが見つかりません。
フリーソフトとして普通に公開されているのでしょうか。
AVIC ってプログラムで可能
XPのソフトアルバムって…どんなんだろ? ちょっと判らないごめん。
でも、hunuaaCap で画像、音声とも圧縮無しにして、ついでに Type-2 のチェックを
入れておけば、Type-2 DV 形式で取れて、かつ FourCC の書き換え可能だから、
やっみな～
アドバイス、ほんと助かります。
どうにか、そのソフトを見つけやっているのですが上手くいきません。
dvsdと二つとも書いたら真空波動ソフトでは、カノプコーデックと表示されるのですがラプターエディトに
読み込めません。いろいろ試していたら、aviファィルが壊れてしまいました。
結局、何を書いたら良いのか分かりません。もうずーと悩みっぱなしで疲れました。
他の方は、悩まずにすんなりいっているのか不思議です(T_T)
あれ～? dvsdでよいんだっけ。カノプーのやつなら cdvc でしょう。
AVIC使っている限りは特定の箇所の書き換えやるだけだから、壊れないから、
再度やってみて～
ところで、最初にAVICで開いたときの FourCC はなんだったの? それが dvsd
で無い時点で、DV形式とは違う気がします。DV形式でなければ、FourCCを書き
換えても認識してくれませんので注意
すみません、私の勘違いでした。 取り込み時はdvsdです。
で、cdvcに書き換えで、FourCCでの認識はカノプになりました。
でも、結局ラプタエディタではダメでした。
よく考えてみたら長時間キャプチャの場合、ラプタエディタは参照コーデック
にしか対応していないので無理みたいですね。
諦めるしかなさそうです。なんか他に良い方法無いかな～
いままでどうもありがとうございました。
あらら、そうなんだ。じゃあ、手間だけど、ファイル形式の変換をするしかないね。
カノープスが DV File Converter ってのをフリーで用意してて、これが、dvsdから
参照形式にも変換できたはずなので、試してみると良いかと。
ただ、元が dvsd の場合、変換するので、同容量の HDDが必要になっちゃいます。
あきらめる必要なし
気に入ったドラマがあり毎週DVデッキで撮っているのです。
その録画したドラマのＣＭカットをパソコン（ラプター）でしてテープに書き戻していたのです。
この作業だとDVデッキで録画に１時間、DVカメラでパソコンにキャプチャ１時間
テープに書き戻しに１時間掛かってしまいます。計３時間以上
ラプターで直接録画しちゃえば良いのですがパソコンとDVデッキが別の部屋にあるのです。
ノートパソコンのIEEE1394で外付けのHDにカノプコーデックでキャプチャし、デスクトップに
外付けHDを付ければＣＭカットいれても２時間ちょっとで終わると考えたのです。
さっき使ったのですが「DV File Converter」も変換にあんがい時間掛かるんですよね。でもこれが一番ベストな方法かな。
ここのスレの最初の方に安物IEEE1394とカノプコーデック使ってるってかいてありましたけど
みなさん実用出来ているんでしょうかね。
>>458
勉強になりました。どうも。
私も同じ悩みです。MatroxやIrisのDVコーデック入れても
プレミアだと結局MSDVでしかIEEEに書き出せないですよね。
IrisはMSと置き換えれるけど…
ﾌﾟﾚﾐｱは使ってないっす
458は、別に450宛てという訳では…(;´д`ゞ
あれから、もう少し粘って見ました。
ｘｐ付属のムービーメーカーだとダメですが
ふぬああでキャブした画像がラプタでなにも手を加えず読めるようになりました。
４ギガ以上のサイズもそのまま読めます。テープに書き出しも出来ます。
ただ、音が上手くふぬああでキャプチャできていないようです。。
音声の音が凄く早かったり遅かったりで使えません。
たぶん、音声ステレオとモノラルが切り替わりとかで、おかしくなるようです。
ＣＭからキャプチャすると普通に聞こえＣＭが終わると超早送り音声になります
これは、ふぬふふの設定が出来ていないのでしょうか？
こんな現象、初めてで対処が分かりません。アドバイスお待ちしております。
キャプ：VIDEOSTUDIO6.0、コデクcanopus
編集：VIDEOSTUDIO （CANOPUSのまま保存）
書き戻し：DVWORKS
この方法だと、MSDVは関係ない。
MSDVだろうがカノプコーデックだろうが、ソニーのDVデッキDR7からの
IEEE1394キャブは、CMとかで音声がステレオからモノラルとか変があると
そこで、音声だけキャプチャ出来ない事が判明。
音声さえ考えなければ、4G越えるサイズだろうがラプタエディトで
CMカット出来て、テープに書き戻し出来るのに。
原因はDVデッキなのかな。消えゆく存在のデッキだけど愛着があるので使いたいな。
あ～ 困ったもんだ。 私は疲れました。
自分もDR7だけどふぬああでMainconceptのやつで本編モノ・CMステレオの
ソースで音も問題なくキャプれているよ。
コンプレッサーの設定でPCM48Khz monoと明示的に設定している。
待っていました、私にとって女神が現れた気持ちです。
DR７でキャプチャ出来る方が居て安心しました。
ふぬああでの設定を一通り教えていただけないでしょうか？
自分でいろいろ試してみたのですが、組み合わせが多くて途方に暮れています。
マルチプレクサは、全てデフォルトにしてAVI2独自で選んでいます。
その他は、画像圧縮無し・音声圧縮無しでグラフ２でDV－TYPE2を選んでいます。
あ～ 今までの謎が解けそうで、ハラハラドキドキしています。
お手数ですが、宜しくお願いします。
えっと、ほとんどデフォルトで設定らしい設定は
ビデオコンプレッサ: None
オーディオ: PCM 48Khz mono
AVI2-MSです。
MainconceptのDV CODEC使用です。(dvsd)
1394カードは玄人志向の安物です。
本編もステレオの場合はオーディオ: NoneでOKだと思います。
ありがとうございます。
おかげさまで、出来ました。
ドラマはモノラル音声なので、モノラルでとっても問題なかったんですね。
ほんと気が付きませんでした。
駒落ちもなく、カノプコーデックになりラプタエデットでなにも設定せず使え
プレミアでも読み込めるのでとても便利です。
これで、時間の短縮も出来て最高の幸せです。
ありがとうございました。
入ってた、MotionDV STUDIOってソフト（パナ）使ってるけど、
コレでキャプった画質ってどうなんですか？
編集後avi出力して、TMPGEncでMPEG2変換して、ＤＶＤ作ってるんですが・・・。
いる初心者です。
なにはともあれ、IEEE1394ボードを増設しなければいけないのですが、
アイオーやメルコのボードも安いのですが、SKnetのStudioX DV 3というのが
VideoStudio 6 SE DVD、ケーブル付きで\2,980なので惹かれてます。
ずばり、このボードは買いでしょうか。
楽をするならEZDVとか買っちゃうな。
安いのは安いなりの使い勝手だよ。
玄人志向の激安ボード＋MainconceptのCODECで似たようなことを
してますが、特に問題は無いです。
長時間のソースでもコマ落ち・音ズレは今のところ無いです。
カノープスのボードと、それ以外では
デッキ操作（カメラ操作）のレスポンスが天と地ほど違う。
あと、カノープスのコーデックがつかえるかどうか。
でも、うちも激安ボードとMainConcept。
いいかんじ。
激安ボード使うなら、このスレ1から読んで、なんかいいCodec
入れるべし。
安いのは安いなりというのは覚悟の上です。
ってゆーか、ここは安物のレスじゃなかったでしたっけ？(･･;)(;･･)
コーデック次第で安物も頑張れるんですよね。勉強します。
レス→スレ、の間違いでした。
ところで、アイオーのGV-DVC2（中古）も選択肢に入れようかという気に
なっているのですが、カノプーには及ばないにしても、激安ボードよりは
いくらかマシでしょうか。
たぶん一緒。ママン板とGV-DVC2のチプとの
相性によるかと。
カノプー製のボードはIntel推奨ということで不安が残りますが、
アイオーのボードでも相性問題があるのですか？
少なくともVT8233以降のVIAサウスなら動くと思われ。
DVキャプチャなら元々帯域食わないし。
MainConceptに切り替えた場合の利点ってどんな点があるんでしょうか？
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
これってどう？
ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾖｳﾅｺﾄｶﾞ ｼｱﾜｾﾀﾞｯﾀﾄｵﾓｳ
ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲｷｮｳﾉｺﾄ ﾆﾄﾞﾄﾊﾓﾄﾞﾚﾅｲﾖﾙ
「ファイルを開けません。サポートされてない圧縮形式で圧縮されてます」と出るのです。
これってSonyDVCodec入れたらOKなんすか？無知厨でｽﾏｿ。
> >417
>
> 私も同じ悩みです。MatroxやIrisのDVコーデック入れても
> プレミアだと結局MSDVでしかIEEEに書き出せないですよね。
http://www.abcdv.com/article/articleview/10/1/13/
これをIrisに応用したいんですけど、できますかね？
今、いろいろ試して苦戦中です。
>>46-79嫁
小遣い二万円の私が、15万円も出して。
せっかく良いDVカメラ買ったのでキャプチャーしたいっす。
IEEE1394ボード（IO-DATA）を自作のPCにつけたのですが、
IEEE1394よりPCにとり込み→編集（カット,繋ぐ,文字入れるが出来たらいいです）
→MPEG2にしてDVDに焼く
この作業をするにあたってソフトの購入を考えとります。
ソフトに必要なものは、編集,MPEGの変換ソフトぐらいだと思うのですがあってますか？
（キャプチャーは、フリーソフトでいいかなと）
また、どのソフトがきれいに出来るかおせーてください。
PC構成
ペンティアム3-1.2GHｚ
SDRAM-128MByte
電源350W
CD-ROM
FDD
手っ取り早く、安く VideoStudio7
＞また、どのソフトがきれいに出来るかおせーてください。
DV なら TMPEG より CCE-Basic
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1046879458
詳しくは、このスレを全部読めば分かるし。
DVD－RWのドライブ購入すれば６がついてくるのかー。
変換は、TMPencでMPEG2にすれば良いかんじですかねー。
Irisについて頑張って読んでみたんですけど、良くわからないです。
Iris CODECは、変換をする時に使用されるようですけど、
何のソフト使ってもIris CODECを入れておけばIrisで変換されるのでしょうか。
あと一つ、質問がっ、
IEEE1394からDV画像を取り込んだ時点では、画質の劣化は無いのですか。
編集しなけりゃ綺麗なままDVD化できるのでしょうか？？
脳みそが固まりきった(たぶん筋肉付いてる)私でも解るよう、おねがいしまっしゅ。
ファイルのサイズが大きくなるようですが、画質が良いと・・・・
むどぅかしーです。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2477/nanndemo.html
＞変換は、TMPencでMPEG2にすれば良いかんじですかねー。
VIDEOSTUDIO で DVD に焼くなら、VIDEOSTUDIO でやった方が良いよ。
わざわざ TMPEG 金出して買わんでも。
むしろ VIDEOSTUDIO 側で再エンコされチャンじゃねぇの？
TMPEG って意図した設定を、上回ったり下回ったりするから、
VIDEOSTUDIO の設定に収まるか判らん。
画質は、5Mbps 超えれば変わらない。
ま、この辺りは、それぞれ体験版で比べてみりゃエエ。
＞IEEE1394からDV画像を取り込んだ時点では、画質の劣化は無いのですか
無い
＞DVD化
DV -> DVD (mpeg2) に変換するんだから、デコーダが要るわけで、
ここで落ちる。だから Iris 入れとけ。
＞huffyuv
DV でやるんだから意味無し。
もうちょっとお金でしてEZDVとCCEBasicを買うのをお勧めします。
VIDEO STUDIO7+「CCE for ULEAD近々発売のMPEG2エンコーダプラグイン）」+UleadMovieWriter2
DVD焼ドライブ購入前ならこれらのソフトが付いてるのを選ぶといいかも。
ってIOのIEEE1394ボード買ったのならVIDEOSTUDIOは付いてるか。
6がお勧め
だいぶ理解できてきました。
なんか文字を入れたり特殊効果を入れた時やMPEGに変換する時、
つまり画像をいじりたおすときにCODECが使われるのですな。
>>もうちょっとお金でしてEZDVとCCEBasicを買うのをお勧めします。
もうちょっと待って臭い、お金が無いのです。
DVD-RWドライブ買いたいので。のちのちの、選択肢として。
>>505さん
IEEE1394は地元で買ってソフト付きを買おうと思ったのですが
IO-DATAのが売ってなかったもので。単品でした。
DVDライタードライブを購入時にGET YOUｂｵたいと思いまｂｷ。
CANOPUSのCODECは、良いみたいですね。
金貯めないトナー。
IEEE1394でキャプチャーしたんですが間違ってMSDVにしてしまいました。
別のコーデックに変換したいんですが、劣化しないでしょうか。
まだ編集してないです。
Video Studio 7でファイル読み込み＆コーデック指定で書き出し
でいいんかなあ。
スペック見て気になったけど、メモリは足しといたほうがいいよ。
512MBあればいいけど、もしマザーが815系のチップだったら、512MB以上は
認識しないだろうから、256MBでも入れればいいかと。それか、今の128MB抜いて
512MB挿すか。
あと、YC伸張関連のスレもあったから、Iris使ってDVD作るんなら、読んどいたほうが
よいかも
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1050299614/
メモリの増設は、ずっと考えていたんですよね-。
512Mbyteまで増設できるみたいなので付けときます。
YC伸張について調べてみました。
テレビの画像や、キャプチャーしたものは輝度が、16～235段階で表示されるが
PC上では0～255の輝度の段階があるので
テレビで見てた真っ黒の画像がPC上では真っ黒でないようなことになるのかな。
確かにキャプチャーした映像は、PC上で見ると暗ったい感じがしました。
スレよく読もう
DV変換はカメラ側ですでに
されている｡
1394経由ではPCにそのデータが
そのまま取り込まれただけ｡
http://www.iodata.jp/products/dvd/rec/driveselect.htm
まだドライブ未購入なのなら、IOの選ぶといいかも。
このさい+Rは選択肢に入れないでいいです。
4倍焼可能なものはパイオニアドライブで、
国産メディア＆4倍メディアしか使わないつもりなら最適です。
RAM/-Rモデルは パナソニックドライブで、
後々家電のDVDレコとRAM使って連携するつもりだったり、
安物-Rメディア使うつもりもあるのなら最適です。
気になったんですが､OSはなんですか?
NTFSじゃないと､細切れでしか
取り込めないかと。
一応、98SEと2000があるのですが、98SEは、
FAT32だからキャプチャ可能なのが4GB未満ですよね。
2000でキャプチャ予定です。ただし、2000にはサウンドカードのドライバが無いので
というか、入れたけど認識できてないので、
とり込み2000の編集98SEにしようかと考えとります。
>>512
そうですね、私も一応考えていたのが、DVR-ABN4です。
+-両方可能なのでヨサゲかと。+だと古いプレーヤーなんかだと
再生できないものがあるらしいし、かといって-でも不安が。
なぜかって、それは、これからどっちが主流になるかってもんだいもあるかと。
マイクロソフトは、+派だってゆう話だしね-。
だいぶ判ってきたかな。でもまだまだ、筋肉頭脳なので、ガムバンベー
そういえば、Irisインストールしてみたよん。Ver5.1。
でっ、Ulead video studio 6 体験版を試してみようかと。
このソフトで編集アンドMPEG変換すれば、よいのかなっ。
MPEG変換の時、Irisつかわれんですよね。
そりゃ、おかしいだろっ、なんてところがあったらおせーてくさい。
>とり込み2000の編集98SEにしようかと考えとります。
ＮＴＦＳは９８から見えないんじゃない？
９８だけでいいんじゃないの？
ソフトから範囲指定とかして連続的なＭＰＥＧつくれるだろうし。
２台ＰＣがあってファイル共有するのかと思ってた。
2000から98なら見れるので、2000立ち上げてコピーしようかと思ってました。
でも、VIDEO STUDIOを手に入れれば、98でも4GBの壁突破出来るようなので、
98SEオンリーにした方がいいですね。
>>518
PC一台で2000と98SEのデュアルブートです。
そういえば、Iris5.1インストールしてからAVIファイルをMEDIA PLAYERで再生したら
悲惨な、ノイズだらけでした。悲しくなり、とりあえずアンインストールしました。
雑音は、消えました。
CODEC MSDVでDVを1394よりキャプチャしたAVIです。
なじぇ？
MSDVでMPEG変換してみたんですけど、緑色には、見えなかったです。
そんなに、画像の劣化はげしいのですか？
視力0.3では、見えないとか。(視力2.0推奨？)
思い切って2000オンリーにしたほうがいいと思うけどなぁ。。。。
サウンドカードのドライバはあるんだけど、インストールしても音が出ないのです。
カードは､認識できてるし、ドライバは、入ってるし。
のちのち、2000にしようと思ってるんですけど。
まっ、98SEで凌ぐです。
MPEGファイルがIrisによって変換されたものか、MSDVによって変換されたものか
確認する方法って、あるのですか？？
見た目には、あまり変わらないので・・・
方法ってないでしょうか？
DVStorm-RT刺さってるんですけど、予約録画したいんで…。
DVTX200とか買うしかないですかね？やっぱ…。
すまん、意味不明。もうちとわかりやすく。
では、MPEGに変換する前で、Irisが使用される状態にあるか確認する方法って、
あるんですか。
デバイスマネージャには、IrisCODECが入っているのですけど今一使われてるか
わからんです。
すみません、説明不足でした。
MTV2000と2枚刺ししてまして、DVStormをインストールすると、TMPGEncとかで
はCanopus DVでエンコ出来るようになるんですけど、キャプチャの時はAVI形
式の一覧に表示されないんですよ。
FEATHER G-Specとふぬああ両方ともだめでした。
制限かかってるんでしょうか？
Stormスレで質問してみましたが、「多分だめぽ」とのことでした。
理由は以下のスレを見てください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1039243312/
Stormスレ見ました。報告いただいてありがとうございます。
自分もMTV2000なんで、無理のようですね。
今度発売されるDVTX100HQ買うことにします。
EDIUSが発売になるとMTV2000は、Storm上からはハードエンコカードとして
使用できなくなるようなので、StormEncoder代わりに組み合わせで持っている
必要もなくなってしまいます。
MTV売って、DVTX100HQ買うか悩んでます。
Stormは使えないのでは?
OHCI準拠のIEE1394カードが別に必要になると思うよ。
なんとかMTV2000で使えるようにならないもんだろうか。
EDIUSってMTVのハードエンコ使用出来ないのか…。
企業戦略なのかもしれないけど、CanopusDVで録画する必然性が
薄れてしまいますね。Storm Encoderも高いし。
ちなみにEDIUSにはStorm Encoderも、ハードエンコカードとしては使用
できないんですよ、EDIUSはソフトエンコのみです。
>>531
でも、結局チューナー買わないといけないんですもんね。最近のｶﾉﾌﾟの
ラインナップを見てると、わけがわからなくなります。上にも書きましたが
Canopus DVでTVを録画したいなら、Storm+MTV2000持ってても別の商品
買わないとダメってのが、かなり納得いかないですよ。全く用途が違うとはいえ
ハードDVCodecを搭載のカードを2枚も買わせられるのはどうなんでしょ。
あんな高いオプション購入した方からしたら、納得いかない仕様だなぁ。
最低動作環境も高いから、ソフトウェアエンコでも十分なのかもしれないけど
、マイPCがPen3 1GHzの俺にはStorm Editで十分そうだ。
まあ、EDIUSがどこまで使えるかってとこですかね。人柱になるつもりは
ないので、いろいろ意見を聞いてからって思ってます。キャンペーンも
8月までやってますし。
DVでTV番組録画ってのは最近になって出てきたトレンドだろうけど、
Stormでそれが出来ないって騒ぐのもヘン。
そういう用途なら安いOHCIのIFで充分。
業務機のVTRにチューナーとタイマー録画求めるようなもの。
みっともないからもう消えろ。
DVD焼き（もちろんTVキャプじゃねぇぞ）にもろもろが使えないから騒いでるのでわ？
つか、漏れは焼かんからエエガ。
誰もストームにチューナつけろとは言ってないんじゃない？
やすもんIEEE1394ボードにて、最高の使い方の論争を
わたしは、期待しとるのだがのー。どう言う環境の時、
何を使うと良いなんてのをね。
つうか、みなさんなにいってんのかわかんねっ。
さみしーーーーー
メディアスタジオ6.5ではMTVでハードウエアエンコードできるしMPEG2編集もできる。
詳しくはそっちのスレ参照
もうすぐ7.0が出るからそちらの方が体験版が出たら試して見るとイイヨ。
ただビデオスタジオしか持っていないユーザ(あまりいないとおもうが)の場合は、
今だと29,800円で6.5乗り換えアップグレードパッケージを買うと7.0への無償
アップグレードとDVDワークショップ特別版(MTVでのハードウエアエンコード対応)が
付いてくるので、そっちの方がいいと思う。
なんで？ なんで？
あんたのためのスレじゃないし、過去ログみたらあんたの希望の趣旨と
違うスレだってことくらいわかるだろ。
しかも上で散々教えてもらってるくせに、まだなにもやってないのか？
まぁまて、あきらかにMTVとかの話はスレ違いだ。
お前はメディアスタジオで満足してろ。
>あんたのためのスレじゃないし、過去ログみたらあんたの希望の趣旨と
>違うスレだってことくらいわかるだろ。
わかるから、話がそれとる、と言ったのだよっ。
一応、日本人だから。
>しかも上で散々教えてもらってるくせに、まだなにもやってないのか？
やってるから聞いてるのだよっ。
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>わかるから、話がそれとる、と言ったのだよっ。一応、日本人だから。
日本人だったら趣旨違いのスレで趣旨違いの展開は期待せんだろ。
>やってるから聞いてるのだよっ。
そもそも初心者がIrisとか言ってる時点で見当違い。
初心者だったら、例えばVideoStudioとオーサリングソフトだけでやってみて
画質が悪いと感じたときに初めてコーデックかえるなり、ソフトかえるなり
するもんだろ。あんたみたいなのはなにもやってないに等しい。
なんで誰もレスつけなくなったのか考えてみれ。
禿同
つーか、「それとる、だよっ、るねー、んねっ、ぐです、なじぇ？」←肝
いやー、スレ違いと言いたいのだ。
私には、情報収集的要素があるので。
判ってもらえないなら良いけど。
>>やってるから聞いてるのだよっ。
>そもそも初心者がIrisとか言ってる時点で見当違い。
>初心者だったら、例えばVideoStudioとオーサリングソフトだけでやってみて
>画質が悪いと感じたときに初めてコーデックかえるなり、ソフトかえるなり
>するもんだろ。あんたみたいなのはなにもやってないに等しい。
>なんで誰もレスつけなくなったのか考えてみれ。
一応、TMPGencとCCEでコーデック変えてやってみたんだけどね-。
いまいち良く違いがわからなかったので、もしやIRIS入ってないのかと思ったのだ。
違いがわからないのは、お前の目が腐ってるからさ。
>いやー、スレ違いと言いたいのだ。
じゃあ書くな。
どっかの初心者スレにでも書け。
>一応、TMPGencとCCEでコーデック変えてやってみたんだけどね-。
>いまいち良く違いがわからなかったので、もしやIRIS入ってないのかと思ったのだ。
全く意味不明。
しかも、なれなれしくもあり、えらそうでもある。
これで教えてもらおうとは恐れ入る。
もう一度、ビデオ編集を最初から最後までやってみます。
もうちょっと、やりこんでみます。
スレと違うて指摘されたくらいで、えらく熱くなってんなー
pokochinチイセーナー
偉そうなのは、オ・マ・エ
早くサレゴルァ
キショイ言葉使いやめれ。自作自演がみえみえ。
チョンは消えろや。
そのレスみたがお前の日本語通じないぞ。
もうちょっと日本語学校で勉強しろ。
言いたいことはわかりますが、チョ○は言い過ぎです。
>>561（へぼゴルファー）
ここは教えてクンのスレではないから、あなた自身が激しくスレ違いです。
あなたの書き込みを見ているとコーデックがなにか全くわかっていない
ようなのでその辺から調べてみてはいかがでしょうか。
また、「ＣＣＥ云々」と書かれてましたが、何をどのような条件で
エンコードしたかを書くのは常識ですが全く書いてありません。
また、仮に二つのエンコーダで違いがわからないというのであれば、
ＩｒｉｓとＭＳＤＶコーデックの画質での違いもわからないと思います。
>>563
キショイとか言ってる奴がキモイんじゃ！
日本語知らないのはオメーだよ。キショイとかやめれとかよ。
やだね、差別は
559のような香具師はほっとくのが吉。
俺も実は最初にマジレスしてアドバイスしたことを激しく後悔してる。
ここは質問できるインターネットだと思ってましたが、こんな反応ばかりで
残念です。
たぶん同じ人間だろうけど。
558なんか、最悪。
教えてもらった人には、感謝してます。
でも、558には教わってもいないので、えらそうにするな。
幼稚園に(動物園かっ)行って、言葉づかいの勉強したほうがいいよ。
このレスは
このレスは
このレスは
ﾌﾟｯ
名前を真似て、スレするのはやめて下さい！
なんなんですか！このインターネットは！！
558だけど。俺は一応レスつけたが答えてやってんのにグダグダいって
なんもやらんから頭にきてたんだけど。
>教えてもらった人には、感謝してます。
っていってっけどお前違うやつだろ。言葉が違うぞ。
２ｃｈはいろいろなスレッドが立っています。
聞きたいことと同じ趣旨を持つスレッドで聞けばいいですが、
ここは質問のスレではありません。
また、貴殿の書き込みを拝見しましたが言葉遣いが質問者の言葉遣い
とは思えませんでした。ご自分が同じような言葉遣いで他人から
質問されたときのことを想像してみて下さい。
>ここは質問できるインターネットだと思ってましたが、こんな反応ばかりで
２ｃｈは単なるインターネット上の掲示板群であり、
インターネットがすべてこういうものではありません。
それからくだらないやり取りはsageでやってください。
>>573
もう一度はじめから読み直してみました。
506なんかでも一応御礼は言っていますが、ちょいと質問ばかりが目立ちました。
冷静さを失っていました。
そして私自身も言葉遣いが悪かったように感じました。
反省します。
ちなみに568は、私ではないです。だれかが、名前使ったみたいです。文面みればわかりますかね。
へぼいゴルファーは、私です。急いでて間違えました。
聞くより慣れろを、モットーにやってみます。
ひとつ気になってたんですが、SAGEってなんですか？（最後の質問として・・・）
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1
ここらへんを読むと出てます
2chについてわからないことがあったら
http://etc.2ch.net/qa/
ここらへんへGO!
誰でも最初は初心者。質問することは悪いことではないと思う。
上から見てみたけど、要するに子供を撮影してＤＶＤにしたいってことでしょ？
そいだったら前に誰か言ってたけど、とりあえずDVR-ABN4が２万３千円だし、
がんばって出して買っちゃいなよ。それで
ttp://www.iodata.co.jp/products/dvd/rec/2003/dvrn4/soft.htm
こういうのに書いてあるみたいに取り合えずＤＶＤを作ってみなよ。
その作っていく過程でいろいろ覚えていくから。
その後で、できたＤＶＤの画質等のできが悪いと思ったら、コーデックなり
編集ソフトなり、エンコーダーなり、オーサリングソフトなり、
代えてみなよ。それぞれのスレがあるからそこで聞けば教えてもらえるし。
最初の何もわからない段階で無理やり全部難しいことまでやろうとするから
無理が出るんだって。
通常は新しい書き込みがあるとスレの一覧の一番上に上がるけど、
E-mail 欄にsageっていれるとスレの一番上に上がらなくなるってこと。
OSは、Win2000ホームエディションと98SEのみなんで、
XP買わないとDVR-ABN4つかえないですねっ。
パイオニアA06待ちます。
まずは、環境づくりにはげ見ます。
Win2000にホームエディションｗ？？？
tp://www.iodata.co.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abn4/index.htm
上のページに対応ＯＳWindows XP／Windows Me／Windows 2000 Professional
って書いてあるけど？
ＤＶＤ－ＲとＤＶＤ＋ＲＷが使えるからこれでいいと思うけど。
これの添付ソフトだけで一応ＤＶＤ製作までいけるし。
出来上がりの画質ダメだったら、ＣＣＥ－Ｂａｓｉｃにエンコーダ代えてみて、
それでもダメだったらボーナスでＥＺＤＶＳＸ買うといいよ。
でもこないだ九十九五号店の開店セールでＥＺＤＶＩＩバルクが7800円
で売ってたからそういうの狙うのもいいのかも。
ダイブ値段も下がってきたしDVR-ABN4買います。
>>579
今後の参考にします。
ありがとーございました。
から、気に入らない画質だったらまずエンコーダを疑って。
あと、画質設定で、1時間くらいのＤＶＤにするくらいならかなりきれいに
なると思う。音声をあまり気にしないならＰＣＭはやめてＭＰＥＧが
ＡＣ３で。
ではがんばってください。
v2.3.1って何なんだろうね？某所で見かけたけど、独自に改良を
加えたものなのだろうか…
漏れは正規ユーザーだからおそろしくてダウソできんが。。。
白をクリップしないですか？プレミアにて。俺の使い方が悪いんですかね？
ほかの人はどうなんでしょうか？
MSDVよりもはよっぽどよかったと思うよ。
そうだけど
（程度の差はあれ）どうしても白がつぶれてしまうってのが気になってねえ。
せっかく5000円くらい出して買ったのに、これじゃ…
v2.04と何が違うのか？v2.1を送ってくれるか？とサポートに英語で
E-mailを送ったら、v2.3.1と新しいシリアルナンバーが送られてきた。
正規ユーザーは問合せてみよう。
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html
thanks!
さっそくやってみよ！
クロウトIEEE+Premiere使っているのですが、ＣＭカットぐらいなら劣化しないと知って安心しました。
ところでブラックビデオを使うと１回１回プレビューするんですが、これも劣化してないと
考えていいのでしょうかね。
ここに
there is no difference between the version 2.1 an 2.3.1 exept that in 2.3.1. the serial number is inculded.
ってあるんだけどね。
ま、漏れも2.04だからいっちょメールするか。
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
でも、DVラプターかっちゃったー
うひょー
なのだが番組本編でトップファーストとボトムファースト混在しまくってます。
見てもコマ落ちに気づかないのですが、実際コマ落ちでしょうか。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
2.3.1も軽い動作だったけど、HT対応でもっと軽い。
最強！！
ttp://www.mainconcept.com/products.shtml
情報、Thanks. 俺もupgradeのメール送ったよ。
ボード自体は正常にインストールされるのですが、ＤＶを接続すると
正常に認識してくれません。ボードとＤＶの相性で認識しないものが
あるのでしょうか？パナソニック用や汎用のドライバを無理やり設定
しても、正常に動いてくれません。
ＯＳ：ＷｉｎｄｏｗｓＭｅ
ＤＶ：Ｐａｎａｓｏｎｉｃ ＮＶ－ＭＸ５０００
やっぱり安物はだめ？
その分じゃ高い物買ってもだめです。
ま、一度お店でＤＶも併せて動作確認してもらって正常品なら
ＯＳクリーンインストールしてみる。
カーソルを合わせただけでプレミアが落ちるようになった。
Mainconcept DV codec v2.4.4 入れずにMS DVCodecだと落ちない。
プレミア6.0、6.5 ともにダメ。OS（XP Pro)とプレミアと
Mainconcept DV codec v2.4.4だけにしても、落ちちゃう。
他に同じような症状の人いない？
CPU:P42.6C
MEM:512M(256*2)
M/B:GIGA GA8IG1000PRO Rev2
HDD:IBM 120G
POW:430W
v2.4.4をアンインストールしてv2.3.1やv2.0.4でも確認したけど、やっぱり
落ちる。OSはWin2000Pro。
にして未レンダリング部分をプレビューすると落ちた。MainConcept DV codecを
アンインストールしたら編集モードがVideo for Windowsでも落ちなくなった。
編集モードをDV Playbackにして圧縮形式をMS DVにすればMainConcept DV codec
をインストールしていても落ちない。プレミア6.0で確認。何か根本的に使い方
を間違えているのかな。
最終アウトだけをVfWでMCDV使って出せばいいんじゃﾈｰﾉ？
codecいっぱいあるで
ふぬああだけ？
Type-2で取り込めるソフト中心に探してるのですが
MotionDV、WinProducerではダメっぽい。
ひとつだったり・・・色々あるよね
悲しいかな最近の編集ソフトだとVFWで任意のDVCodec選ぶよりも
編集カード付属のPluginから出力した方が全然速い。
Codecが関係するのは再生するときだけですむのでしょうか？
上にそんな書き込みがありましたが、
自分はDVビデオからの取り込み時も影響されると記憶していたのですが・・・
そこのカノプコデク入れれば安物IEEEでもふぬああを使って
RAPTORと同じ画質で取り込めるんでしょうか？
録画も再生も使います。
ＤＶを使われているようなので、それ基準で話を進めますが、
ＤＶビデオの場合は、テープ側に記録している時点でＤＶ方式で記録されます。
つまりカメラ内蔵のDVCodecとイメージすればいいでしょうか。
なので、ＩＥＥＥ１３９４で接続し、そのままキャプっても
カメラ側で記録したデータがＰＣにコピーされるだけなので
かのぷだろうが、ｍａｔｒｏｘだろうが、Ｍ＄だろうが関係ないです。
この場合、再生の時点でＤＶ規格のコーデックがあれば再生できます。
編集して、いざＤＶテープに戻すときに
かのぷ、ｍａｔｒｏｘ、Ｍ＄などなど、どれでＤＶ形式を作成するか。
そのコーデック次第で画質が（たとえ同じＤＶ規格だったとしても）
良くなったり悪くなったりするわけです。
ずっとこのｽﾚ見てたんだけど、やっぱEZDVがいいの？
パソコン本体買いかえて、多分Premiere買って、DTV始めるところなんだけど
（題材はスケボービデオとかの製作）、最近はこんなホットな奴（ソフトでも
ハードでも）があるとか、最新情報あったらｷﾎﾞﾝﾇ。OSはWinXPの予定でつ。
落としてばらして入れてみたけどふぬああのキャプチャコーデック選択に出てこない。
レジストリいじって無理やり表示して選んでも、中間フィルタがないって
起こられる。
だれか情報ください
ホットな奴といえばVegasでしょう
楽しい編集ソフト―VegasVideo3.0―
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1009304609/
RTできないときついよ
Storm、AceDVあたりにしとけば？
汎用IEEE1394ボード使ってるのですが、dvから取込、メディアプレーヤーで
再生すると画質が良くありません。
過去ログから、以下の様に認識しました。
合っていますでしょうか？
1.IEEE1394でのDV取込は、デジタルコピーなので、取込んだ動画データの
品質は、カノープスの製品でも、汎用IEEE1394のものでも差はない
2.M$のDV CODECのデコード・エンコード品質が良くないため、
再生時に品質が落ちる。
(逆に、カノープス製品のCODECが良いから画質が良い)
また、過去ログから、irisや、matroxのcodecも入れてみましたが、変わり
ないようです。
3.再生時および、TMPGEncでのmpeg1への変換時に、これらのcodecが使用さ
れているのを確認する方法が在りますでしょうか？
環境
OS:Windows2000 PRO SP4
キャプチャソフト:Ulead VideoStudio 4.0 SE Basic
以上3つ、誰か教えてエロい人
360*240が１：１で再生される。理由は不明。
これを、720*480で再生するには
WindowsMediaPlayer9を入れると、正常に再生される。
どうやら、M$がそのあたりを修正したらしい。
若干、画質も改善されている？
・・・で
１．２は間違ってませんよ。
３．はどうなんだろ
真空波動研使って再生してもだめかな？
Windows上では汚く見えても、ＴＶに出力すると綺麗に見えたりもする
>>625
再生時のコーミングの話じゃないの。
720x480で再生されるようになったのは、msのdvデコーダーのデフォルトが変わっただけだよ。
wmp9以前でも720x480で再生することはできた。
wmpのオプションメニューいろいろといじってみましょう。
あと、pcモニタで見たときとビデオモニタで見たときとの差は、
コーミングノイズとか色空間の違いとかいろんなファクターがあります。
>>626
>>627
resありがとうございます。
真空波動拳で確認できました。
irisが使われているようです。
>コーミングノイズとか色空間の違いとかいろんなファクターがあります。
勉強してきます。
DVキャプ時にはコーデックは関係なく、変換・再圧縮時に必要である。
んじゃ例えば安物IEEEはダメだ、カノプボードだと独自のコーデックが良い、
という辺りがよく分かんないんですが。
ボード関係ないんじゃ？
それとも付加価値（コーデック）のこと言ってるの？
あとキャプにコーデックが関わらないのならMSDVという存在も謎。
普通はこれでキャプチャされるという話を聞いたことがあるんですが。
教えて誰か。
今ふと思ったがひょっとして「キャプ時に関わらない」というのは
コーデックの「有無」じゃなくてその画質、なのかしら。
だから何が埋め込まれててもいいが、カノプなどはその後の再圧縮でも劣化が少ないから、
デフォのMSDVよりも良いよ、ということかしら。
この認識で正解？
その認識でだいたいOK。
DVキャプチャっていうのは1394を経由してDVテープに記録されたデータを送り込んでるだけだから。
AVIのカタチになったときにヘッダにMSDVですよとかカノプDVですよとかMainConceptDVですよとか書いてあるだけ
（AVIのバージョンとかtypeの違いもあるけど、とりあえずデータの質としては同じ）。
カノプボードでも安いやつは、モノは安物汎用1394と同じようなもん。
VAIOだって同じ。
カノプコーデックやソニーコーデック、各種付属ソフトが使えるっていう利点があるのみ。
即レスありがと。ようやく理解できました。
Quicktime非圧縮書き出し→QTProでAVI変換
が細部も表現してくれて、キレイだった。
カノプは持ってないが。
QTのDVがキレイなのはわかるけど、非圧縮で中間書き出しやってから変換すればQTでなくてもいい罠。
中間書き出しの「非圧縮」は何でも良いけど、
ＤＶ用に変換する時QuickTimeね。
ただ、実写の色が濃くなるという問題点。
ＣＧの類は、かなりキレイに出るが。
色が濃くなるってのは何で見るときのことなのかしらん？
PC上？ それともNTSCモニタ？
結局ＤＶコーデックはキャプチャ後に自由に選べるということでよいですか？
っていうかそうでないと、
ＤＶデッキやＤＶカメラも自己録再しかできないはずじゃないですか。
超編UltraEDITを買えば
Playの残党が作ってるの
ttp://www.dstorm.co.jp/products/dvrack/overview_dv.html
使っているわけではないから、詳しいことは何にもわからん。
でもノートPC云々という宣伝文句は、初心者に心地よく聞こえるだけに
少々欺瞞のような気がする。
いくら性能が高くなってきているとはいえ、外付け高速HDDくらいは必要になるだろう。
今思ったんだが、昔HDDが今よりもっと容量少なかったときＣＤからリッピング
したWAVをいかに音質を落とさず圧縮するかってＰＣ雑誌でもよく特集してたな
でmp3のエンコーダーはどれがいいだの漏れもいっぱい調べたよ
しかし今じゃWAVそのままでHDDで保存したところで容量的には痛くもなんともない
民生用デジタルビデオもいずれは無圧縮撮影（1時間50～100GB)してＰＣでエフェクト
かけて、これまた可逆エンコードでもしてHDDに保存するんだろうな・・・
今、自作機でマザーボードのIEEE1394インターフェースから
AdobePremiereでDVキャプチャして編集してます。
この場合、MS-DV Codecが使用されているので、プレミアからDVテープに
書き戻す際はMS-DV Codecがあまり良い品じゃないので画質の劣化がかなりある。
ということですよね。
じゃあ、上の方で出ているカノープスのDVコーデックをPremiereから
使うにはどうしたら良いのでしょうか。
書き戻しまでやりたいならカノプのキャプチャーボードが必要。
カノプのコーデックのファイルを読み、マザボの穴から書き戻すなら、
カノプのサイトにある「再生ドライバ」をインストールすればいい。
しかし！
このスレのはじまりは2001年>>1
当時のマシンパワーでは、専用ボードに専用の仕事をさせることが、
安定・高速処理・ノイズ少（画質向上）に効果があったと思う。
でも今は、マシンパワーそのものが違うし、汎用品のボードでも画質の差は感じなくなっている。
「DV ビデオエンコーダ」で作ったものをちょっとした映画館並みのスクリーンサイズで上映したけど、
特に違和感ないと思うよ。
ただ、キャプったり、書き戻したりするのは、一般的な編集ソフトよりカノプの付属ソフトの方が使いやすいね。
カノプのボードは高いから、こういうことを考えて購入するか否か決断するべし。
はじめに登場したときから、バージョンアップって全くしてないのかな？
あいかわらず、繰り返し圧縮してると、緑色っぽくなる？
答えに礼のひとつも言えないとか。
え？だからどうしたって？別にどうもしないさ・・・。
↑
これ、展開したらカノプのCodec入ってる。
おおおお
ほしかったコーデックです
ところで、これってどうやってインストールするの？
ＩＥＥＥ1394インターフェースの安い高いは新発売時の価格で判断すること。
悪いインターフェースと良いインターフェースの差は連続使用すればわかる。
突然とまったりしないのが良いインターフェース。あんまり存在しないけど。
画像をＤＶにしたいときは、ＤＶカメラ（ソロソロ消えそうな科目だが）を使うのが良い。
オーディオ関係で教徒を獲得して、ウハウハ儲けている連中を羨ましがってる映像ソフト屋は少なくない。
現状、ノートＰＣで撮影から編集、ＤＶＤオーサリまでヤルことは実用的ではない。
インスト regsvr32
アンスト regsvr32 /u
http://www.microsoft.com/resources/documentation/WindowsServ/2003/enterprise/proddocs/ja-jp/Default.asp?url=/resources/documentation/WindowsServ/2003/enterprise/proddocs/ja-jp/regsvr32.asp
レジストリ内のコマンド コンポーネントとして .dll ファイルを登録します。
例
regsvr32 CDVCCODC.DLL
ブラックビデオ流しても２分くらいおきに映像が途切れる
症状に悩んでます
このスレ読んでるとボードが良くない気がしてきた。
それは 「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。
「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。
しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。
不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。
何で？
...ということもあることはある
PCがショボくて処理が止まっても、HDDは待ってくれる。
でも、DVキャプは非同期モードで動いているから、
PCの処理が止まってもDVは止まらずに、
データを取りこぼしてエラーが発生して止まる。
HDDとか使うだけなら安PCに安カードでも良いけれど、
キャプチャするならPCIのスループットに余裕がある
システムじゃないと不安定だよ。
Intel以外のチップセットで不安定という噂を良く聞くのも、
他ベンダのPCI回りにボロいものが結構あるからだな。
PCI-X100MHzで動く安定性がガチな1394ボードってないもんだろうか。
2.アナログビデオデッキ→DVコンバータ→IEEE1394でDVキャプ
3.アナログビデオデッキ→普通にキャプボでMPEG2キャプ
ではどれが高画質ですか？
自分は今までDV＝無圧縮AVIと勘違いしてたので
このスレ見てDVが圧縮された物だと知りました。
たしかMPEG2の方が圧縮率が高いそうですが、となるとDVの方が画質が良いのか？
アナログビデオデッキからDVコンバータ通してDV化する方が画質が良いのか
ハードエンコキャプボでMPEG2としてキャプチャする方がいいのかよく解りません。
教えて下さい。
4.huffyuvでキャプ
他は自己解決がんばれ。
現在のMS-DVコーデックのバージョンは次の通りだろうか？
32bit用は Microsoft DV v.6.51 Multilanguage
64bit用は Microsoft DV v6.6.5384 64-bit
バージョンだけで見ると64bit版の方が大きいんだけど、
Adobe Premiere使いは書き出しが MS-DVしか使えないそうなので、
それなら 64bit使った方が良いのかな?
それより、MS-DVはキッパリ捨ててIrisの方が良いのかな？
試しにcanopusのcodecでエンコしてみたいんですが
regsvr32でエラーが出てしまう…orz
テストとして、撮影編集しよとしてるんですが、プレミアがPD-150に
まったく反応しません。民生用のカメラであれば、いままでプレミアと
カメラの接続がうまくいかなくても、再起動すればちゃんとタイムコードを
読み、デバイスコントロールを使えたのですが、PD-150には、まったく反応
してくれません。ですが、ilinkケーブルはそのままPD-150につないだまま、
他のビデオ編集ソフトのultra editを開くと、これにはPD-150は反応し、
ultra editでPD-150を操作でき、ちゃんと映像も取り込めます。・・といっても、
速く動く被写体には、縞模様がでるのですが。・・今回それはいいとしても、
なんとか、プレミアとPD-150をちゃんと接続したい。(文字制限につき、次に続けます)
DVCAMとDVの違いが影響しているのでしょうか？
民生用ビデオカメラで撮影したDVフォーマトのMiniＤＶテープを
PD-150に入れてｐｃに接続しても、プレミアはまったく反応しません。
また、PD-150のＤＶフォーマトで撮影し、プレミアに接続しても何も反応しません。
カメラの電源を入れてから、プレミアを起動させたとき、
プレミアは、どのような情報をカメラから必要とするのでしょうか？
それが分かれば、プレミアとカメラをちゃんと接続できそうなのですが。。
PD-150では、撮影中、タイムコードはミニDVテープのicメモリ内に記録される
ということですが、これをプレミアが読めないのか？？
とはいえ、PD-150のDVフォーマトで、icメモリがついていないミニDVテープで
撮影したものにも、プレミアはまったく反応しません。。（この場合、
タイムコードは、テープ上に記録され、それならばプレミアが読み込めるのかも
・・という憶測で試してみました。）
そこで、PD-150をケーブルからはずし、民生カメラをつけかえ、再起動し、
カメラの電源を入れ、プレミアを起動させると、ただしくデバイスコントロールを
使えます。ですので、ただ、PD-150だけが、うまくプレミアとつながらない
状況です。・・・いま、このことで試行錯誤を繰り返し、
１週間悩みつづけています。知識の薄さにより、、もう、自分なりに、
確認すべき点が思いつけません。ネットでしらべても、だれも単なる接続で
悩んでいる方はいないようで、事例を参考にと思ったのですが、
それもできませんでした。。PD-150をプレミアにつないでも、
まったくプレミアが反応せず、もちろんデバイスコントロールも
使えない理由がお分かりの方、、何卒、お助けください。。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1155820484/l50
PD150 vs PDX10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1053434842/l50
まず、いちばんの大きな問題点は、私自身がPCに関する知識が本当にうすいということで、
紹介していただいたアドレスを見ても、分からない点など多く、また調べつつ確認を
していこうと思っております。本当に早急なお返事をいただき、ありがとうございした。
見ず知らずの私が突然やってきて長々と質問をしてしまったので、相手にしていただけるか
心配しておりました。。頂いたアドバイスを勉強しながら試してみたいと思います。
今日、以下のようなページを見つけました。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?222069+002
http://www.adobe.com/jp/products/premiere/pdfs/dvdevicej.pdf
アドビ社としては、premiere6.0でのPD150の動作確認をできていないということと
受け取りました。ですので、とりあえずディバイスコントロールオプションで、
いろいろと他のカメラの設定で試してみましたが、やはりダメでした。。
premiere6.0を使っていて、かつPD150を使えている人はいるのでしょうか？
それが不可能と分かれば、他の方法を考えようと思っています。
premiere6.0を使う理由は、オーディオメーターで音声のレベル合わせをできること
のみで（どこまで正確か疑っていますが）、映像に関してはさしてすごくもなんともない。
アフターエフェクトでの処理後、premiere6.0で切り貼りし、最終的に送り出すという
用途ですので、映像についてはultra editでキャプチャーし、premiere6.0内で編集し、
AVIに書き出し、ＤＶＤに焼くという行程でいこうか・・といま考え始めています。
ただ、ファイルのやり取りでの劣化がどのぐらいあるか、勉強不足で分かりません。
そのことも調べつつ、さらに悩んでは、進み、また悩もうと思っております。
・・・ただ、本当に「premiere6.0を使っていて、かつPD150を使えている人はいるのだろうか？」
というのが今はいちばん大きな疑問です。世の中にいるのでしょうか？
そうであれば、やっぱりちゃんと使いたい。。
お返事いただきまして、本当にありがとうございました。神様のような存在です。
GuiRegsvr使ってみたら
ネットでググって、ccdecode.infというファイルを落としてきて
右クリック→インストールでいけると思う
再生専用じゃないの？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=canopus+dv+codec&lr=
エンコできるのは超編体験版で入手可。
4:2:0
2x2ピクセルのブロックにつき1つのクロマ値サンプルが存在しています。このクロマ値のサンプルの表示品質は4:4:4と同等のレベルですが、フレーム毎のビット数は半分です。
ここはどう解釈すればいい？フレーム毎でクロマ値サンプルしてるピクセルが違う(一つ隣とか)とか？
因みにYUV4:1:1なんかのクロマ値サンプルは4pixel毎だと思うがどのフレームでも同じ場所をサンプリングすると言う解釈でおｋ？
ずらした方がいいような気もするけどずらさない理由はなんだ？
誰か教えてくれ
【YUY2 YV12】色空間スレ【RGB24 32】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1116263327/l50
こっちのほうが何とかなりそう
できるよ。
以上。
はい次の方。
しかもftp（にもあるのかもしれないが）じゃなくサポートページから普通に落とせた
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
0704 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) 【34.7m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic 垢版
2013/01/03(木) 11:33:27.23ID:ERVenw+y?PLT(12079)（ ・∀・） 人 ｶﾞｯ
（ つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
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http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20161216107/TN/002.jpg
1位 FF14
2位 艦これ
3位 PSO2
4位 Overwatch
5位 ガンオン
6位 LoL
7位 WoT
8位 黒い砂漠
9位 AVA
10位 ハースストーン
14へ脱北が止まらない
https://twitter.com/SIA_LoV/status/816368326142103553
大人気生主も14へ脱北
401 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 2017/01/05(木) 06:20:50.61 ID:7dyG95hs
PSO2でずっとやってた生主が最近14やってハマりまくってるぞ
PSO2がいかにくそで14が神ゲーかを連日語ってるw
やって来てしまったエオルゼア
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/16547354/blog/3203667/
>pso2はやってた
復帰しました。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/14124928/blog/3190321/
>PSO2を半引退してFF14に復帰しました！
何だかんだで始めました！
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/15161639/blog/3169462/
【PSO2】PSO2サービス終了【台湾】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1484651159/
【PSO2】念の為確認するけどEP4って史上最低のEPでいいよな？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1484313731/
年越し、実は圧勝
ttp://www.n icovideo.jp/watch/sm30411691
431 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止[] 2017/01/17(火) 23:59:29.78 ID:TTnddkT1
>>424
チョコボだけ計測時間が早いな
23時頃がピークだったら3000人近い
んでCF率は50%だからチョコボだけで4500人はいる
4500×33鯖
同時接続 推定 １６万人
http://i.imgur.com/RWfHBpF.jpg
現実はFF14アクティブ44万、PSO2の同接たったの4万
http://i.imgur.com/qAEKjUl.jpg
http://i.imgur.com/NZEJiby.png
http://i.imgur.com/qAEKjUl.jpg
/ （0)(0）ヽ （⊂ﾆﾆ⊃) AAはどうしたごムイ共
／ ⌒｀´⌒ ＼ ｀二⊃ﾉ 許されたと考えてよろしいか？
| ,-） 川川 （-、.| （( ￣
| l ヽ＿＿ ノー┼￢Ｕ
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ヽ
/ ヽ
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ヽ_| |丿
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/ ( ﾟ )( ﾟ )ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼
| ,-）＿＿＿（-、| 選ぶんだな
, -‐ (_).l |-┬-| l | 500KBを取るか1000を取るか
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) `ー'´ ／
ﾉ /こ´ ＼ / `ｰ､_
（ /｀Y´￣゛｀Y´￣｀'γ ⌒ヽ
..ヽ､ノ ,,人_＿＿ |＿＿ﾉ、 ﾉl
￣＼ﾐ 人 ノ ﾉヽ ﾉ
| ＼ -―- , ／ |
,厶イ : : : : : : : : `'く / |
. / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ| （ﾚ┐[] ｢| Z「ﾄ-、 r'ﾌ= 「| ｢| [|
/: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈 （⊂, rリ 7｣cﾒ、7/c｢ .い└ 0
| : : レ＜ 斗匕!: : :|: : | ￣ _
| : : |（＞)） (＜)） : : |: : | z「ﾄ-、 ｢| コ // 「| ｢| [|
|几 |｀二 _,､__ ｀二 | : : |: : | 7」cﾒ、い.コ ﾍ,〉 い└ 0
凵人 廴＿） ｕl : :人:く ﾄｲ＾X
冂l厶＞=z--z=≦jイ＾Ｗ´ } /
だ＾'r‐┬'⌒V7ブ⌒ヽ, __/ /
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｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ＝- :__ ｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ＝- :__
= -三t fﾞ'ｰ'l ,三``''ヾ = -三t fﾞ'ｰ'l ,三``''ヾ
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l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l ／ ::::⌒｀´⌒::::＼
| 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l | ,-）＿＿＿ )-,| 保守
ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::| | l |-┬-| l|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/ ＼ `ー'´ ／
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/ _, ､ -―-―/ | ` ｰ一'´|、
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´ / ー ＼ / ￣ヽ-､_
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ .＿ /ノ y ´￣￣⌒｀Y´⌒￣｀ヽﾞ'､
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ｆヾ爻爻爻爻爻爻爻爻ｼ:::l
lヾミ爻爻爻爻爻爻爻ｼ:::/l >1 さん
|ﾐミヽヾﾐ爻爻爻爻爻ｼ::/ｲ
|ミヾﾐゝヾ爻爻爻爻ｼ:::/ｲl 待って下さいよ！
|ミ（ , ベヽ､::::::::::::::::::::ノｨ:ﾘ
ｒ‐､(〃^ヽヽ､｀¨¨ﾌ／ ｌ|〈ム
ｌ.ﾍﾘ そなﾗ)`ﾞ ﾘ'ｨ'なﾌ`' ﾘｲl >1000 までって
ｌヾｌ ｀"´ : l ｀¨´ ﾉリ
〉┤ : : l : l''´ ネタも無しに立てた糞スレを
〃7l : __`'" : l
__ / ニ.ヽ / ハヽ : こ二(匸｝＼ どうやって使い切るつもりなんですかァーッ！！
_ ￣{ ｆ.l L｝｝￣/ﾞ´）ヽ＼ =＝`ー､ ＼
￣入 / /´￣ ＼ Ｌ ノ (￣￣（(＿）＿,.＿｝＼
! ｌ ＼ / ￣｛（(___}____,.___: ） ＼
| ‐- ＿ ン ｝ヽ （___:＿ ）＼
| ￣ ／´ / ｌ ヾ / ﾉﾉ＼
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,.;;:ﾆ-：､;,.;：､;,.;；:｡:：彡 ＿＿_ ,i三三=
,ﾆ-､;,.；:：ﾐ;ﾐ ,,, ＿l≡_、_ |＿ ,i三三=
,：､;,.;；ミ; /!||| / ●=● ヽ三 ,i三=-
,:｡;ﾐ {ﾁ' ） ／ ⌒｀´⌒ ＼ ,i三= ハ
' ! ｲ | ,-） （-、|-‐'⌒ヽ⌒ヽ.三 ,i三=- ゲ
. i | | l -―――- l i､ヾｿﾉ ﾝ'へ. ＼ ,i三= だ
. | ｀-＼ ｀ ⌒´ ／ <´ ＼ ,i三= ：
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,.;;,.:：､:：､;,.;；:｡;:；;:：､ ＼: : : ／--ﾍ-_ ,i三三二=
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ﾐi彡 ；；:｡;;；: ｡;ﾆ ／ _ ,,／ミ⌒ヽｼ､ ,i三三二=ﾆ==;i
彡;iﾐ 彳ﾐi 三彡ｲ 三 ヽ ヽ三 ,i三三二==ﾆ=;;i ﾐ､ｨ ミ
ﾐｿi彡 ミiﾐ 彡iミ彡ﾐ､ ｀ヽ､ ＼ ﾆ- ,i三三二=ﾆ==;;iｿﾐ/彡
彡ヽ彡ミiﾐiミﾐiミミﾐヾ〃〃ヾﾐﾐ彡ミヾ/ミｼﾐﾐ,i三三二===ﾆ;;iミﾐi彡ミヾ
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ゞ'"￣￣￣￣￣￣＼) ,,;;| （ さっ！ |
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| :::ヽ 7_「/ _,.ｨ彡, ｀y′
| :::::::::＞=''" 彡彡 ノ
|＼＿＿......--―''" ! 彡ﾐ
r‐|ﾐﾘ(ﾆ::‐--‐ヽ 〃---‐::ﾆ) ﾐ='､ ／￣￣￣￣￣ `ヽ
|,ﾍ|′ ＜'kﾂ'>" "<''kﾂ＞ `!;ｲ.| | 糞スレ潰しを ｜
|（(:::::::. " ..:::.. ` .::::::)）| ﾉ 続けましょうか |
ヽ､,!::: ,! :: :::!,ン -=ﾆ、 ……… ノ
_,|､ ＼／ ::/､ `ー―――――''"
_,.〈〈| ＼. `ー---―'｀ ／ |>ﾄ､_
_...-／／/|:: ＼ ＼ `'''''''''" ／ ／ :|､ヽ `‐-､__
_...-''" _..-''"/ /| |:: ＼ ＼______／ ／ :::::|. ヽヽ‐-､__ `‐-､__
￣フ'''" _...-''" / / | |: `-.､ ,...-''" :::::::|. ﾄ､`、 `‐-､__ `ー=ﾆ￣￣ヽ
／-‐'" / / /! |､. l ! :::::::/l l...ﾍ V `‐-､＿ヽ. `、
|: ＿l≡_、_ |＿. :::。::::| | 。 /ﾆＹﾆヽ ﾟ::::::::::|
| / ●=● ヽ ::::::::| | ｡ :/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ:::: ::::|
| ／ ⌒｀´⌒ ＼. : ::::| | .／::::⌒｀´⌒::::＼: :|
|/ ￣￣￣ ＼ ::| | / _, ￣⊂二二)::| 復活の時（許し）が来た！
|| i CHAGE ヽ､_ヽ:| |l /| YOSHI | ::: |
|∪ l∪::| |∪ | | :::::|
|| ,､___, ノ :::::| | | ,、 | :::::| pipipipipi
|ヽ＿二コ/ ／::::::::::| | ヽ / ＼ /::::: | i"￣￣:￣￣ﾞ!.
|。 /__／´ ::::::::::::| | ヽノ ｀´ :::::::::| | |
| ゜. : :| | ・． ::::| ,|＿_＿_＿.＿|フi
|,， - ‐ ― - :、| |,， - .― ― - 、| |￣￣￣￣￣| .|
/ ヽ、＿＿＿＿＿＿_／ヽ ./ ヽ、＿＿＿＿＿＿_／ヽ | .| .|
|ヽ、ｲ＿＿＿＿＿_＿ﾍ／| |ヽ、ｲ＿＿＿＿＿_＿ﾍ／| | .| .|
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ヽ（ ｡ )( ｡ ）/ はああああああああああ！
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| l -―――- l ﾉ Ｌ ＿＿＿__
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まだまだ祭りは続くぞ
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/ へ＼
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ﾚ ノ ヽ_つ
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( /ヽ
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! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
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/ （0)(0）ヽ Yoshinoriさんに
／ ⌒｀´⌒ ＼ まだ粘着しよるんか
| ,-） （-、 | お前ら
| l -―――- l ﾉ Ｌ ＿＿＿__
＼ ,,,,`ー'´ ,,, ／ ⌒ ＼ ／ ＼
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http://www.arib.or.jp/
B-CAS
https://www.b-cas.co.jp/opinion/view/opinion/opinion.html
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
DTV板のスレのログをこういうところに通報するといいかもね！
http://www.arib.or.jp/
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|_, ─''''''''''─ , /
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 我は汝、汝は我。汝、ついに真実の絆を得たり
／ ⌒｀´⌒ ＼ 汝、愚者の究極の力、よしひろの力を得たり。
| ,-）＿＿＿（-、|
| l ノ |-┬-|ヽ、l l
＼ `ー'´ ／
. ' .;. { ( ∽ ) } .;
;:. .)'ゝ;. ゝ( ⌒つ^)ﾉ )'ゝ; ;:.
::ﾉｿ:. .:( .）:. （二二二二） . .:( .）: ::ﾉｿ:
:）' て:.. riｪｪｪiｭ ＼ ／ riｪｪｪiｭ .:）' て:..
::（ ）: └回┘ ＿＿＿＿_i'" `'i_＿＿＿＿＿ └回┘ ::（ ）:
.. [[匚囗二]] .| | /7＼＿|_.||三三三三三三||-<／ﾆ∧ .| | [[匚囗二]]
└L凵」┘ | | ./7＿/-< ||;三三三三三三||＿〉-＜Α | | └L凵」┘
| |:| ＿＿r土'ュ/7＿;l＿匚||;三三三三三三 ||＿]＿〈＿r土'ュ＿＿ | |:|
| ｌ:| ∧/:::l ..:| ......::;| |ニlニﾆニlニニﾆニニニlニ| | :|＿＿,/ヽ∧ | |:|
| |:| .∧/￣＼;;;;;;√￣`7| |;;二二工二工二二工二二| |::...;/ ＼ヽ∧ | |:|
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_ ＿_ ＿＿_ =ミ
. ｒ／ ＿ く ＿ ｀＼＿ お～ヨシヨシｗｗ
. Ｌ _ ノﾆＹﾆヽ ' 「 「￣￣｀
[ﾉ/ （ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ＼＿ | ｜
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ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ. ＼｀ﾆﾆ´／ ＞､.>ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜ ｚ
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l: : : |{ （ ﾟ ) ( ﾟ ） }: : :V::::::} 粘着ごムイどもとうとう死んじゃったのか・・・
〃!: : | ::::⌒｀´⌒:::: | i: : }_／
/ |:i ; | ,-）＿＿＿（-、jｲ : ﾊ
l:ﾄ､:ﾄ . ^TTIﾄ .ｲ/: /: :ヽ
｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
_.． ﾍ ヽ 川||/ ハｰ- ._
, ｨ''´ } ﾝrtく { /ヽ
/ ｌ 、＼ ｛_／ |ｏ| ＼_} / ,
{、 l >--＼ |o| ､ ,′ 、
ﾊ_｝ ／ _二ヽ ＼ Ll V/ ヽ
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に７ ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
/／ /ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ ｀ヽ |
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| :::ヽ 7_「/ _,.ｨ彡, ｀y′
| :::::::::＞=''" 彡彡 ノ
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r‐|ﾐﾘ(ﾆ::‐--‐ヽ 〃---‐::ﾆ) ﾐ='､ ／￣￣￣￣￣ `ヽ
|,ﾍ|′ ＜'kﾂ'>" "<''kﾂ＞ `!;ｲ.| | 糞スレ潰しを ｜
|（(:::::::. " ..:::.. ` .::::::)）| ﾉ 続けましょうか |
ヽ､,!::: ,! :: :::!,ン -=ﾆ、 ……… ノ
_,|､ ＼／ ::/､ `ー―――――''"
_,.〈〈| ＼. `ー---―'｀ ／ |>ﾄ､_
_...-／／/|:: ＼ ＼ `'''''''''" ／ ／ :|､ヽ `‐-､__
_...-''" _..-''"/ /| |:: ＼ ＼______／ ／ :::::|. ヽヽ‐-､__ `‐-､__
￣フ'''" _...-''" / / | |: `-.､ ,...-''" :::::::|. ﾄ､`、 `‐-､__ `ー=ﾆ￣￣ヽ
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だ の 決 l | | | | |/| / / ! |/!ﾄ i i/-- ､ﾚ!/＼/ ,-- ﾚ
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そ ほ / / lﾄ､ ＼ ﾉ ら ま 了＼ `｀ﾆﾆ´'´
れ ほ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） せ り |/! 「ヽ, ／）
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はああああああああ【黙想】 (こ廴）はああ【黙想】 (こ廴）
. , ‐-､ はああああ【黙想】 / イ , ‐-､ _はああああ【黙想】 / イ
（ (こ） ＿l≡_､￣|＿ / / （ (こ） /ﾆＹﾆヽ / /
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はああああ【黙想】 V く__∧__〉 Y はああ【黙想】 V く__∧__〉 Y
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.はああ【黙想】 ／ | | ＼ はああ【黙想】／ | | ＼
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（ j j＿／はああ【黙想】（ j j＿／
.はああ【黙想】 `ー-ｲ＼ ／∧ `ー-ｲ＼ ／∧
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!;';';;';,;)「` ﾉ、 ノ l＼"´_,,ﾆ=-― <´ ヽ{ ノ（ `、 ｜
l;';;:;､_,／ｊ `ー一''" }, ﾉ , ';';',';;;'," ＼ ヽ ⌒ヾ ;,,;;;';';;';';|
ヽ;,,' ＿ ;',;;;;,';;,;,'';,;,,;, / } {. { l ┌ｎ‐く ,;;'ヽ／ ``＼ ,;,,;;;;';';;';;,';ﾉ
｀¨´ ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 ｀'^┴'ｰ┘|ヾ ,;;';;'}、 ,;;';'`;';,;';,-‐r'′
懐かしい単語いっぱいあってワロタ
でも違法視聴は許さない
彡彡〃二二､＿＞'卞》,
,xイ ,.ｘ≦《ｔッ= 〕f‐〔テ.} 》 ＜ああん！B-CASの味がするううう！
_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》" ヽrく
＿_ｘﾁ'＜, ￣￣ f⌒ ,,.. }:. , .ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ f ゝ-'´`く:.:. i ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y ＜おらッ！くわえろDTV！
{ 仆i .,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
. ∧ ゝﾑ ,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
∨ ゝ、＿ >, l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
＼ { : 《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
}川 : ＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
l｢￣￣≧ｘ､,_ :::::::::::／＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
/ ｀＞x､ｘ､,__ ,/|＼ .ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
,.ｘ'ー‐､ ｀ヽ､｀＞ｘく. ),. ＼ ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | 从へ从∠＿＿.／| :
（ ⌒（ ⌒ ） ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ．;"．． ．;．;;.; |ΓΓΓ| | |
（ ⌒ ⌒ ⌒ ）; | ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | | （ 从へ ;: |从ΓΓ| | |
Σ（ ⌒（ ⌒ ） ζ （ （ ） ）⌒ ） （ 从へ从）_．;:;．;;;|Γ从Γ| | （ | |
（ （（ （ ⌒ ）） ） 从 Σ（ ⌒（ 从へ从） ∠＿＿_／| （（ ⌒ （ 从へ从）
Σ （（ （ ⌒ ）） ） ）（（ ⌒ （ 从へ从） ．;"．;:;|ΓΓΓ| | ）;:; ．;"．;": ．．;．;";":
（（ ⌒ （ （ ） ）⌒ ）;:; ．;";．;":; ．．;;．;";":|从ΓΓ| | ）;:; ．;"．;": ．．;．;";":
λ λｷｬｰﾖｼﾋﾛｻｰﾝ
λｷｬｰｷｬｰ λﾊｱｱｱｱｱ!!
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′
こう見えてIEEE1394にはOseわになった気がしてきたしな
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若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,;f ￣￣￣ ヽ 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 .i: i. 界 身 減 子 即 度 菩 訶
呪 切 呪 羅 槃 | |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
波 曰 苦 是 三 三 | |. 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 無 相 是 舎 若 蜜
虚 是 ／＼.. ＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 色 不 色 利 波 多
波 故 無 rｰ'""l, 'l, ￣￣ .| ||/｀> 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / | 'l, / .|./》/ ∧ 不 想 色 蜜 経
僧 般 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 滅 行 不 多
羯 若 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 識 異 時
諦 波 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l.､ 垢 亦 空 照
羅 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 不 復 空 見
菩 蜜 | /// /| /二＝‐'"´´ 歩意主大師.l.. 浄 如
∧ ∧ ∧ ∧
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若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,;f ￣￣￣ ヽ 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 .i: i. 界 身 減 子 即 度 菩 訶
呪 切 呪 羅 槃 | |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
波 曰 苦 是 三 三 | |. 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 無 相 是 舎 若 蜜
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波 故 無 rｰ'""l, 'l, ￣￣ .| ||/｀> 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / | 'l, / .|./》/ ∧ 不 想 色 蜜 経
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羯 若 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 識 異 時
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羅 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 不 復 空 見
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心 羯 即 除 大 耨 竟 ,;f ￣￣￣ ヽ 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 .i: i. 界 身 減 子 即 度 菩 訶
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波 曰 苦 是 三 三 | |. 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
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虚 是 ／＼.. ＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 色 不 色 利 波 多
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僧 般 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 滅 行 不 多
羯 若 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 識 異 時
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波 曰 苦 是 三 三 | |. 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
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羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 無 相 是 舎 若 蜜
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僧 般 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 滅 行 不 多
羯 若 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 識 異 時
諦 波 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l.､ 垢 亦 空 照
羅 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 不 復 空 見
菩 蜜 | /// /| /二＝‐'"´´ 歩意主大師.l.. 浄 如
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
B-CAS
https://www.b-cas.co...opinion/opinion.html
過去にDTVで立った自浄スレも板民で潰した模様
http://itest.2ch.net....cgi/avi/1339584857/
スクリプト荒らしの報告先
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
新こらこら団のスレ88
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484642003/
スレ梅突撃候補
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484700777/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1482290942/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1479057039/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484897351/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484985868/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484859752/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484859752/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1472610075/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484814688/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1476274106/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484887825/
http://echo.2ch.net/....cgi/avi/1484858370/
/ ＾ ､＾ V( ＾ ､＾ ヽ
|:::: .,,ﾉ(､_, )ヽ :l:::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ l＿
／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::... -=ﾆ=- ' 丿 ＼
/ ＾ ＾ ヽ￣￣￣￣￣￣￣＼￣, ､ ＾ ヽ
☆ |::::..,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l '' ''''' ''''' ＼(､_, )ヽ､,,l
│’* ヽ:::..-=ﾆ=- ' 丿 ＾ ､ ＾ |=ﾆ=- ' 丿 エースになぁれ＾＾
│。:’* ／￣￣￣＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ￣￣＼
│ ★ / ＾ ＾ ヽ:::::: ヽ｀-=ﾆ=- ' |),､( ＾ ＼
│ 。:’ |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ l::::::::::::. ノ(､_, )ヽ､,, l
│ ★．* ’ﾆ=-／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ﾆ=-' 丿
＼ ＼ 。.・★．*＾ ､ ＾ V ＾ ､＾ ヽ＿／
＼／￣ |::::.. ,,★。.・．*・,l:::::. .ﾉ(､_,)ヽ､ l
/ ヽ:::..｀-=★。. ★．* -=ﾆ=- ' ﾉ ★。:’* ＿＿__
））） | ＿＿＼＿＿＿／．*＼★。＿／。・．★。.・．*・; ・ ／ ＼
i :::／;;;:::::::＼ ＼ ::::/ ★。:’★。・．:★。: ;* ・。;*★| ^ ^ |・
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l l| | `ト-ゝ. !
ヾリ / ヽ!
彡三,_爪ー爪
／ ＼
| ^ ^ |
| >ﾉ(､_, )ヽ､| ＜落ち着きたまえ＾＾
| ! -=ﾆ=- !
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┃逃げ出した！ ┃
┃しかしまわりこまれてしまった!! ┃
┃逃げ出した！ ┃
┃しかしまわりこまれてしまった!! ┃
┃逃げ出した！ ┃
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0861ggggdueufi39rncha8encoa[RU](ロシア連邦) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ f372-MiL7 [176.114.215.93 [上級国民]])垢版
2017/01/23(月) 18:46:38.05ID:EMtDNvjT0>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(>>3o)ﾉンーゴンゴン>>2>>3んJ>>9o｡ンゴンゴッ(岩嵜)ンゴンゴンゴンゴッ ヽ(岩嵜)ﾉなんＪ
い>>4んのか(すまんな) (`o)ヨダヨダヨダヨダ肩幅 (`o)ありがとうどういたしましてを忘れてる(`o)今の時代に終止符だ(何をそんなに) ｡･ﾟ･(`o)･ﾟ･｡
ゆくんだなんＪ(いかんの>>3 (`o)勝負だなんＪ(いかんでしょ) o(`o)o勝利を掴め(おＪか)
(`o)キンタマータマキーンーワイらがなーんーＪー
ちょｗｗｗｗなんｊにもVIPPERがｗｗｗｗよなんｊ民ゥーｗｗｗｗｗｗ
(^^)VIPから出る喜びを感じるんだｗｗｗｗｗｗポジハメ君可愛すぎワロタやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんｊ語も練習中カッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ???????ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗｗ
>>6IPPERやけどここにいてはいかんのかｗｗｗｗｗｗ大村駄目だろ享楽草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
な>>9好きなスポーツはサッ川カー児ンゴｗｗｗｗｗｗマシソンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐう蓄すぎぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌い>>6手はメンチと本田とノウミサンやでｗｗｗｗｗｗ好きなのはメッシとチックやさかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ>>10IPP騒ぐなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾝｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｗｗｗｗｗｗｗｗｶｯﾀﾃﾞｰ33-4ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなあへあへVIPまんやけどよろしくニキータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨロシクニキー小>>11ｗｗｗｗｗｗンゴンゴニキーぐう震え声ｗｗｗｗｗｗ
ンゴンゴｗｗｗ>>9ゴンｗｗｗｗぐう畜ぐうかわアンドぐう聖
日ハム内川川ンゴ児ゥいかんの茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いうんこやんけ その顔は優しかった
うんこのホッモなカッス>>9しあ察しあっ迫真
なおわいはｲﾗｲﾗの模様(ﾆｯｺﾘﾆｷ
ちょwwwWADAに草生える可能性がBIRESONwww迫真ニキ
割と往年の名スレ、人気スレのタイトルが多くて
むしろこっちの方がネ実のなのではないかと錯覚する
0863ggggdueufi39rncha8encoa[MU](モーリシャス) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー©2ch.net (MU 0H9f-MiL7 [41.76.44.76 [上級国民]])垢版
2017/01/23(月) 18:47:21.88ID:u0eTAp+0H>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(>>3o)ﾉンーゴンゴン>>2>>3んJ>>9o｡ンゴンゴッ(岩嵜)ンゴンゴンゴンゴッ ヽ(岩嵜)ﾉなんＪ
い>>4んのか(すまんな) (`o)ヨダヨダヨダヨダ肩幅 (`o)ありがとうどういたしましてを忘れてる(`o)今の時代に終止符だ(何をそんなに) ｡･ﾟ･(`o)･ﾟ･｡
ゆくんだなんＪ(いかんの>>3 (`o)勝負だなんＪ(いかんでしょ) o(`o)o勝利を掴め(おＪか)
(`o)キンタマータマキーンーワイらがなーんーＪー
ちょｗｗｗｗなんｊにもVIPPERがｗｗｗｗよなんｊ民ゥーｗｗｗｗｗｗ
(^^)VIPから出る喜びを感じるんだｗｗｗｗｗｗポジハメ君可愛すぎワロタやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんｊ語も練習中カッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ???????ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗｗ
>>6IPPERやけどここにいてはいかんのかｗｗｗｗｗｗ大村駄目だろ享楽草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
な>>9好きなスポーツはサッ川カー児ンゴｗｗｗｗｗｗマシソンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐう蓄すぎぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌い>>6手はメンチと本田とノウミサンやでｗｗｗｗｗｗ好きなのはメッシとチックやさかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ>>10IPP騒ぐなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾝｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｗｗｗｗｗｗｗｗｶｯﾀﾃﾞｰ33-4ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなあへあへVIPまんやけどよろしくニキータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨロシクニキー小>>11ｗｗｗｗｗｗンゴンゴニキーぐう震え声ｗｗｗｗｗｗ
ンゴンゴｗｗｗ>>9ゴンｗｗｗｗぐう畜ぐうかわアンドぐう聖
日ハム内川川ンゴ児ゥいかんの茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いうんこやんけ その顔は優しかった
うんこのホッモなカッス>>9しあ察しあっ迫真
なおわいはｲﾗｲﾗの模様(ﾆｯｺﾘﾆｷ
ちょwwwWADAに草生える可能性がBIRESONwww迫真ニキ
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2017/01/23(月) 18:48:01.39ID:Q490Anix0>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(>>3o)ﾉンーゴンゴン>>2>>3んJ>>9o｡ンゴンゴッ(岩嵜)ンゴンゴンゴンゴッ ヽ(岩嵜)ﾉなんＪ
い>>4んのか(すまんな) (`o)ヨダヨダヨダヨダ肩幅 (`o)ありがとうどういたしましてを忘れてる(`o)今の時代に終止符だ(何をそんなに) ｡･ﾟ･(`o)･ﾟ･｡
ゆくんだなんＪ(いかんの>>3 (`o)勝負だなんＪ(いかんでしょ) o(`o)o勝利を掴め(おＪか)
(`o)キンタマータマキーンーワイらがなーんーＪー
ちょｗｗｗｗなんｊにもVIPPERがｗｗｗｗよなんｊ民ゥーｗｗｗｗｗｗ
(^^)VIPから出る喜びを感じるんだｗｗｗｗｗｗポジハメ君可愛すぎワロタやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんｊ語も練習中カッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ???????ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗｗ
>>6IPPERやけどここにいてはいかんのかｗｗｗｗｗｗ大村駄目だろ享楽草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
な>>9好きなスポーツはサッ川カー児ンゴｗｗｗｗｗｗマシソンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐう蓄すぎぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌い>>6手はメンチと本田とノウミサンやでｗｗｗｗｗｗ好きなのはメッシとチックやさかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ>>10IPP騒ぐなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾝｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｗｗｗｗｗｗｗｗｶｯﾀﾃﾞｰ33-4ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなあへあへVIPまんやけどよろしくニキータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨロシクニキー小>>11ｗｗｗｗｗｗンゴンゴニキーぐう震え声ｗｗｗｗｗｗ
ンゴンゴｗｗｗ>>9ゴンｗｗｗｗぐう畜ぐうかわアンドぐう聖
日ハム内川川ンゴ児ゥいかんの茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いうんこやんけ その顔は優しかった
うんこのホッモなカッス>>9しあ察しあっ迫真
なおわいはｲﾗｲﾗの模様(ﾆｯｺﾘﾆｷ
ちょwwwWADAに草生える可能性がBIRESONwww迫真ニキ
0865ggggdueufi39rncha8encoa[HK](カナダ) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー©2ch.net (HK 0Hdf-MiL7 [47.89.14.9 [上級国民]])垢版
2017/01/23(月) 18:48:40.45ID:9JMStR61H>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(>>3o)ﾉンーゴンゴン>>2>>3んJ>>9o｡ンゴンゴッ(岩嵜)ンゴンゴンゴンゴッ ヽ(岩嵜)ﾉなんＪ
い>>4んのか(すまんな) (`o)ヨダヨダヨダヨダ肩幅 (`o)ありがとうどういたしましてを忘れてる(`o)今の時代に終止符だ(何をそんなに) ｡･ﾟ･(`o)･ﾟ･｡
ゆくんだなんＪ(いかんの>>3 (`o)勝負だなんＪ(いかんでしょ) o(`o)o勝利を掴め(おＪか)
(`o)キンタマータマキーンーワイらがなーんーＪー
ちょｗｗｗｗなんｊにもVIPPERがｗｗｗｗよなんｊ民ゥーｗｗｗｗｗｗ
(^^)VIPから出る喜びを感じるんだｗｗｗｗｗｗポジハメ君可愛すぎワロタやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんｊ語も練習中カッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ???????ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗｗ
>>6IPPERやけどここにいてはいかんのかｗｗｗｗｗｗ大村駄目だろ享楽草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
な>>9好きなスポーツはサッ川カー児ンゴｗｗｗｗｗｗマシソンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐう蓄すぎぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌い>>6手はメンチと本田とノウミサンやでｗｗｗｗｗｗ好きなのはメッシとチックやさかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ>>10IPP騒ぐなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾝｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｗｗｗｗｗｗｗｗｶｯﾀﾃﾞｰ33-4ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなあへあへVIPまんやけどよろしくニキータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨロシクニキー小>>11ｗｗｗｗｗｗンゴンゴニキーぐう震え声ｗｗｗｗｗｗ
ンゴンゴｗｗｗ>>9ゴンｗｗｗｗぐう畜ぐうかわアンドぐう聖
日ハム内川川ンゴ児ゥいかんの茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いうんこやんけ その顔は優しかった
うんこのホッモなカッス>>9しあ察しあっ迫真
なおわいはｲﾗｲﾗの模様(ﾆｯｺﾘﾆｷ
ちょwwwWADAに草生える可能性がBIRESONwww迫真ニキ
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2017/01/23(月) 18:49:07.73ID:4H6lUJjZ0>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(>>3o)ﾉンーゴンゴン>>2>>3んJ>>9o｡ンゴンゴッ(岩嵜)ンゴンゴンゴンゴッ ヽ(岩嵜)ﾉなんＪ
い>>4んのか(すまんな) (`o)ヨダヨダヨダヨダ肩幅 (`o)ありがとうどういたしましてを忘れてる(`o)今の時代に終止符だ(何をそんなに) ｡･ﾟ･(`o)･ﾟ･｡
ゆくんだなんＪ(いかんの>>3 (`o)勝負だなんＪ(いかんでしょ) o(`o)o勝利を掴め(おＪか)
(`o)キンタマータマキーンーワイらがなーんーＪー
ちょｗｗｗｗなんｊにもVIPPERがｗｗｗｗよなんｊ民ゥーｗｗｗｗｗｗ
(^^)VIPから出る喜びを感じるんだｗｗｗｗｗｗポジハメ君可愛すぎワロタやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんｊ語も練習中カッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ???????ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗｗ
>>6IPPERやけどここにいてはいかんのかｗｗｗｗｗｗ大村駄目だろ享楽草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2017/01/23(月) 18:49:58.42ID:NDwWr59dH>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(>>3o)ﾉンーゴンゴン>>2>>3んJ>>9o｡ンゴンゴッ(岩嵜)ンゴンゴンゴンゴッ ヽ(岩嵜)ﾉなんＪ
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ほんとむかしのネ実みたいだなｗ
懐かしいわ
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2017/01/23(月) 18:50:45.94ID:hGX3BrNa0>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(>>3o)ﾉンーゴンゴン>>2>>3んJ>>9o｡ンゴンゴッ(岩嵜)ンゴンゴンゴンゴッ ヽ(岩嵜)ﾉなんＪ
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2017/01/23(月) 18:51:43.13ID:ae4Sgps60>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2017/01/23(月) 18:51:46.49ID:gF+zN1580>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2017/01/23(月) 18:52:32.04ID:C3qMXuvv0>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2017/01/23(月) 18:52:41.20ID:2F12Lg3YH>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2017/01/23(月) 18:53:01.99ID:xvLVmaoj0>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2017/01/23(月) 18:53:14.95ID:xXEEVtiR0>>2ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>3ｗｗｗｗ(岩嵜) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|│Ⅹ 》〉=ﾆ二三二○〈O○O○〉| l. -=ﾆ=- .l |〈○O○O〉○二三二ﾆ=〈《 Ⅹ│|
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_r' ﾞ'''┴＜/ｨ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____ 〃⌒ヽ//))) y テメーの敗因はたったひとつだぜ・・・
_| `ヽ,;;;ノ;;;;;;;;_,,____ '''‐-､,,＼;;;ノ/〉///
） /￣＼ ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐-､,,_ﾞ'''‐-､,,）//
/ /／ヽ、| _,,-''~ ､,,>∨/''‐-､ ~＼〕 たったひとつのシンプルな答えだ・・・
/^ 〈 （ /（ |_,,,／ ヘ ゞｿ_,,,,_〕~＼ ヽ
| ＼＼ > _ へ （ ヽヾヽ、
,ノﾞ 〉､oノ| / |` / ）ﾉ ＼＼ 「テメーは俺を落ち着かせた」
r' / ' ::::::| / ,,_,,___| / 〃 ::::）
,ノﾞ /（ :::| ' ＼,::''"/`'‐‐‐（--- --- '´
_∠-‐'''""~￣~"~￣￣~`ヽ _,.......､_,.. /
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若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,;f ￣￣￣ ヽ 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 .i: i. 界 身 減 子 即 度 菩 訶
呪 切 呪 羅 槃 | |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
波 曰 苦 是 三 三 | |. 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 無 相 是 舎 若 蜜
虚 是 ／＼.. ＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 色 不 色 利 波 多
波 故 無 rｰ'""l, 'l, ￣￣ .| ||/｀> 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / | 'l, / .|./》/ ∧ 不 想 色 蜜 経
僧 般 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 滅 行 不 多
羯 若 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 識 異 時
諦 波 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l.､ 垢 亦 空 照
羅 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 不 復 空 見
菩 蜜 | /// /| /二＝‐'"´´ 歩意主大師.l.. 浄 如
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,;f ￣￣￣ ヽ 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 .i: i. 界 身 減 子 即 度 菩 訶
呪 切 呪 羅 槃 | |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
波 曰 苦 是 三 三 | |. 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 無 相 是 舎 若 蜜
虚 是 ／＼.. ＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 色 不 色 利 波 多
波 故 無 rｰ'""l, 'l, ￣￣ .| ||/｀> 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / | 'l, / .|./》/ ∧ 不 想 色 蜜 経
僧 般 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 滅 行 不 多
羯 若 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 識 異 時
諦 波 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l.､ 垢 亦 空 照
羅 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 不 復 空 見
菩 蜜 | /// /| /二＝‐'"´´ 歩意主大師.l.. 浄 如
∧ ∧ ∧ ∧
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│| Ⅹ 〈《三二ﾆ=￣ Oo ∧∧o∧o| l .>ﾉ(､_, )ヽ､ ｌ |o∧o∧∧ oO ￣=ﾆ二三》〉 Ⅹ |│すまん、巻き込むのである＾＾
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http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
B-CAS
https://www.b-cas.co...opinion/opinion.html
過去にDTVで立った自浄スレも板民で潰した模様
http://itest.2ch.net....cgi/avi/1339584857/
スクリプト荒らしの報告先
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
新こらこら団のスレ88
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484642003/
やる事
・ネ実でスクリプト爆撃食らったスレのリレ発動
・みんなでDTVにスレ立て＆立ったスレに8レス分保守（立てた人以外の8人で）
・スクリプト爆撃食らったスレをまとめて運営↓に報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484642003/
・K察、bcasにDTV板の該当スレを報告 具体的に↓辺り
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1485158582/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1479057039/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1485064933/
・DTV既存スレ梅
やっちゃいけない事
・DTV以外への爆撃（今は本命に絞るべき）
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ この板は滅びると
. ￣ﾞr====ﾐ､ﾆr;＝====＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ＾ ﾘーh ^ l‐''´冫)'./ ∠__ 思った方がいい＾＾
ﾞiｰ-,ｲ(､_, )ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l -=ﾆ=- u ./│ /＿
. ヽ. ｀ﾆﾆ´ ／ ﾄ, | ,、
>､ .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |! へへ
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
∧ ∧ ∧ ∧
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∧OⅩ 》〉 ＼＼∨／／Oo∨ ∨o| ｌ ^ ^ ｌ |o∨ ∨oO＼＼∨／／ 〈《 ⅩO∧
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|│Ⅹ 》〉=ﾆ二三二○〈O○O○〉| l. -=ﾆ=- .l |〈○O○O〉○二三二ﾆ=〈《 Ⅹ│|
│| Ⅹ 〈《三二ﾆ=＿ Oo∨∨o∨ | | ｀ﾆﾆ´ .| | ∨o∨∨oO ＿=ﾆ二三》〉 Ⅹ |│
∨OⅩ 》〉 ／／∧＼＼Oo∧∧｡|├┐ ____ ┌┤|｡∧∧oO／／∧＼＼ 〈《 ⅩO∨
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ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ この板は滅びると
. ￣ﾞr====ﾐ､ﾆr;＝====＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ＾ ﾘーh ^ l‐''´冫)'./ ∠__ 思った方がいい＾＾
ﾞiｰ-,ｲ(､_, )ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
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. ヽ. ｀ﾆﾆ´ ／ ﾄ, | ,、
>､ .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
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. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
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. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |! へへ
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
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| | l l l ｀ｲi l ﾉ l ｀l ,' ／
_| | ＼ l l l レ' l i／ l / ／
l ー-- ^l Y｀li | （ ﾟ ) ' ( ﾟ ） 'ｲ イ ／
l l i弋li l ::::⌒｀ ´⌒::::,, l l／ 僕は義弘型駆逐艦、「ソボロ」
r ' l ヽ､il l -）＿＿＿（- ' il これからよろしくっていうｗｗｗｗ
/＿ _ ノ jヾ ＼l ﾄ |-┬-| ｲ l
r T ‐- ミ_ 彡'-t _,ﾍ l ゝ `ー'´ ／ l , |
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i l （ ） | / ﾊ, l l /人 j ﾉﾊ il l l
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| l 「 7 l i ＼ l ﾑ ',_,,.. l ﾄ ,X､ヽ.ﾑ ﾘ
自分たちじゃないと言うのならネ実ろだを荒らした奴らをこの板から追い出してください。
⊂ﾆ^ ､ r'＾ﾆ⊃
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＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿
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│| Ⅹ 〈《三二ﾆ=￣ Oo ∧∧o∧o| l .>ﾉ(､_, )ヽ､ ｌ |o∧o∧∧ oO ￣=ﾆ二三》〉 Ⅹ |│すまん、巻き込むのである
|│Ⅹ 》〉=ﾆ二三二○〈O○O○〉| l. -=ﾆ=- .l |〈○O○O〉○二三二ﾆ=〈《 Ⅹ│|
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,'／: : :l |￣Ⅵ≧二三三二- ｀◇ ◇´ -二三三二≦Ⅳ￣| l: : :＼'
ふくしえれきもりねわをめわはおおねあしかかすえかにほにれめくへとゆわへまむりくをにせくたをなさまかせ
のりれはあめくつよたくさをてへむきやねのつすのこつまけうちろめはこるとろろたすうみなをゆみそめしけろ
うなはあもわえへりふもゆれをほあんうむらひうそくまもこつあはへねやねまえもみにりへもちりをへかふてん
おかへのみたゆらてきうそすくやあやおいおぬなこへたすともへわのはけきおほかほらえときまほすなえななは>>2
とぬけうやへきひよたへんれえいりゆいへゆとけへねりおやんみなるねもめんとつさをいんのきめそいむんほた>>1
んるほわむわそひやこなれひをるちえめちもをはむそめいむうもましさこほろひむおしけちをよそちひそのまも>>2
あくそゆやりむさふそしあになろよけめわくつつこふふよれぬくちほるねよせせらうてゆさくうそゆをのめいて>>11
めれたをめそろねえましゆうをかろみへひのみわねひつへたつなおきみのにゆとそへまぬをめひゆけおちゆあし>>10
るせなうはまさなこおけゆめやぬをはそつせこつとねひりほをしくせてけれにんぬこすつなこなちをるよつけえ>>9
えあつのとるゆひろうひへのねえめとすおせみをうこにまわやつさえなあなんまくよよちゆすあこせえにみわう>>8
みえけわなまむそなへむこめそううろことぬはんみゆせしみもむへんれえぬいをこえきほこくゆわせひいくあも>>7
さらんすわまいみしようかろをたまをてこあけるしわくおまらあよきせとにふにいせよれへにかのくすとひりら>>6
まけなえまくおらなたはうのよらはわかとぬひほねれまさくそよさよあみえほひふろあろてけらひとはさもしさ>>5
にふふわすにちをひのやてえれんつれおとんるるんりらをにけのたむはけおなくみほむこれせゆとむんさしりれ>>4
のはせへねくもとやかよらゆつことすすけいぬまつみちおここすにいけんいにかきちもおるこきむほちこもすち>>3
はてときややこねんみへのくけんもたれいいきせえはこりいまいあいはらかゆひあらみたのみめさゆんるわねは>>2
おみとにふろいゆもすしめへへむのまふちけにとわきもれこのはぬまぬくにろみけしかにれくあちゆすのええす>>1
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若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,;f ￣￣￣ ヽ 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 .i: i. 界 身 減 子 即 度 菩 訶
呪 切 呪 羅 槃 | |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
波 曰 苦 是 三 三 | |. 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 | ^ ^ ) 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 無 相 是 舎 若 蜜
虚 是 ／＼.. ＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 色 不 色 利 波 多
波 故 無 rｰ'""l, 'l, ￣￣ .| ||/｀> 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / | 'l, / .|./》/ ∧ 不 想 色 蜜 経
僧 般 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 滅 行 不 多
羯 若 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 識 異 時
諦 波 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l.､ 垢 亦 空 照
羅 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 不 復 空 見
菩 蜜 | /// /| /二＝‐'"´´ 歩意主大師.l.. 浄 如
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