【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
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ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/ >>1乙
今10週で、再来週に新型出生前診断の検査控えてるんだけど、このスレでいいのかな？ >>5
ここは議論するスレだから、NIPTスレに行った方が良いよ テンプレの関連スレにこれも入れるか
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/ >>8 有難うございます
何故かエラーになってそのスレが貼りつけられなかった
レスをたくさんし過ぎたからかな…？ ダウン親が嫌われるのは、
出生前診断や受ける妊婦を
批判するからだよ。
他人の人生や選択に
口出しするのは僭越。 >>11
同意
口出ししてるのは胎児の命についてだけど、それも僭越といえば僭越かね
絶対に中絶しないのなら文句は言わないだろう… ダウン以外の染色体異常の子の親は
とくに何か言ってるの？ >>13
珍しいモノソミーのお子さんがいる友人がいるけど、「産まれて来るまでわからないんだから、出生前診断なんて意味が無いよ」と。
その友人がいるおかげでNIPTは止めて初期胎児ドックと絨毛検査受けた。
染色体異常か無くても、脳や心臓に異常が見つかったら産まない覚悟でした。 モノソミーって羊水、NIPTでわからないものなんですか？ >>13
TVでやっていた出生前診断の特集。
18トリソミーの子どものお母さんが出ていたんだが
その人によると
「敢えて産む選択をした人のケアをちゃんとやってくれるのなら可（要約）」
だそうな。
アメリカだと産む選択をした人もちゃんとその後のケアをしてくれるとか。 連投すまそ
>>15-16
モノソミーは羊水検査でわかる。
別スレで21モノソミーと判明、空に還した、って書き込みがあった。
障害の度合いもトリソミーより重い。
「モノソミー」でggr。 >>18
障害が、より重度って事は
そんなに長生きしない、
乳幼児の頃に亡くなるって事だね。 こう言っては何だが、
生まれてまもなく死ぬってことは、
五十年生きるダウンみたいに
深刻な問題にならない、
だから世間一般にもあまり知られていない
て事なんだろう。 ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です >>21
そもそもダウン症って一般に知られている障害なの？
障害者と接点がある人や、障害者に興味がある人がどれくらいいるのか知らないけど
学校で障害について習うわけでもないし、妊娠するまでダウン症という病気があることを知らなかったよ
それでも普通に社会人として生活できたしね >>23
いやいや一般常識って学校で習うわけじゃないだろ
お前が馬鹿なだけ >>23
24時間テレビとかで出まくってるからね… >>24
確かに、習う事もあるけど習わない事もあるね
でも道ですれ違う程度の接点で、本人がさして興味もなければ
ロクに知識がないまま過ごす事も有り得るんじゃないの
最近はかなり細かく篩にかけられるけど数十年前は乙武みたいな
よっぽどヤバイの以外は普通に健常者に交じって暮らしていたし >>23
普通に一般に知られているよ。
あなた、松野明美みたいな人だね。
自分がダウン産むまで、
そんなものあるのもしらなかったんだって。 >>17
アメリカか…
よく障害者や障害児の親は日本では障害者が生きづらい、外国の方がいい
と言っているけど何をもって生きづらいと言っているのか
障害者のための補助金か、施設か、社会進出か、周囲の目か、
無関係な者達や本人や親の意識か（障害者であることの苦痛）、
乙武のレストラン事件の時に話題になったバリアフリー問題か 産んでいいドットコムが載ってないね
本スレだと中絶についてはできるだけ触れたくない空気があるから仕方ないけど、
ここみたいな雑談スレは最適な場所だわ
２ちゃんまとめではないと付け加えて、>>8もそうだけど産んでいいドットコムもテンプレ入りさせよう
産んでいいドットコム 〜 出生前診断 〜 胎児に障害があると判ったとき、どうすればいいのか
www.undeii.com/ >>30
ダウン症を腐ったリンゴと例えるようなサイトがまともなサイトとは思えないけどね
明らかな差別主義者の作ったサイト そこ、クラインフェルターは知的障害ある場合多いし
スーパー男性症候群は犯罪起こしやすいしなのに
産んでいいに分類されてるんだよね
単なるダウン嫌いな感じがしないでもない XXXとかだと、他の家族よりも知能が10だか20だか落ちるんだっけ？ソース忘れた
>>32 ＞スーパー男性症候群は犯罪起こしやすいしなのに
ttp://ksj.blog.so-net.ne.jp/2014-01-07-5
＞一説によると、スーパー男性症候群の男性は男性としての特徴が極端に出て、背が高くて、攻撃的、
＞または活動的な性格になりやすく、この性格が良い方向に向かえば成功者になる確率が高くなる一方、
＞悪い方に向かえば犯罪に結び付くこともあるとされています。この説に対しては、現在では否定的な意見が多いようです。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%88%A5
＞XYY、XYYY、XYYYY型（超雄；スーパー男性）
＞Y染色体が過剰である。発生率は1000人に1人。外性器は完全に男性であり、生殖能力もある。
＞XY型男性に比べて精子が少ないという説もある。凶悪犯罪が多いという意見や一方非常に知能的であるという意見もある
だそうな。もっと他にｗｉｋｉなんかじゃないソースが転がっていそう
ダウンが凶悪犯罪をしたというのは聞いたことがないから、その点はダウンの方がましだったりするのかね ★ダウン症ある生活、大規模調査 新出生前診断で厚労省
２０１３年に臨床研究として導入された新出生前診断をめぐり、厚生労働省研究班は８日までに、
検査対象疾患の一つとなっている、ダウン症がある人の生活の実情を把握する大規模調査を始めた。
本人や親らを対象に、就学や就労の状況、どんなことに幸せを感じているかなどの質問に回答してもらう。
調査結果は出生前診断を希望する夫婦への遺伝カウンセリングなどの場で活用してもらい、ダウン症がある子どもがどう育っていくのか、
どういった支援があるのかなど具体的な情報提供につなげたい考えだ。ダウン症の本人を対象に含む大規模調査は珍しい。
研究班は日本ダウン症協会の協力を得た。（共同）
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2015120801001210.html >>37
ダウンのネガティブな面とポジティブな面の両方を知るのがベターだと思うけど、
新型のカウンセリングで説明されるのはうっとおしい
調べる気がある人は自分で調べているだろうし…
もっと前の、妊娠前とか新型の申し込みをする前ならアリだわ
まぁ忙しくて調べる暇はない、聞く気もない、軽度だろうと障害児は無理、
何を聞いてもダウンを育てる気が更々ない無いのは変わらないという人には
カウンセリングでのダウンへの支援その他色々なんぞ、ひたすら邪魔なだけだけどね 障害児って、出生前よりも出生後に判明する場合が大半だから
おろせる奴はおろした方が良いとは思う >>39
九割が出生後に分かるんだっけ
重ければ重いほど早く分かるらしいけど ドックで陽性所見が出たのにすぐ絨毛しないで考えてきますと言うと「ダウンの子もかわいいですよ〜」と言われバイバイされます。超親身ですね。 秋田発
産んでいいドットコム 産んでいいドットコム
ＮＨＫ カキコミ板 智一
ＮＨＫ カキコミ板 選ばれる命 智一
共通文体 ２〜３行 １行スペース ２〜３行 １行スペース
ダウン症 ２ｃｈ そんなん母体の心理状態とか経済的なものとかどうとでも言える >>46
これ、最近いろんなところで見かけるのだけど、産んでいいドットコムの製作者が発覚したってこと？ 尾骨が低いと1/2、三尖弁逆流で1/10、と言われると絨毛しないといけないような気になる。
でもGoogleやPubMed調べてもいっさい出てこない。
根拠となる公開された統計とかあるのかしら。 >>49
智一って人がそうなのか
ツンデレが産んでいいに噛みついてたけど結局のところどうなんだろうね？
>>32も文句だけ言ってソースは無しだし… 釈由美子、早い段階から妊娠発表してペラペラ色々喋ってるけど、自分の子は何も問題なく元気に生まれてくると信じて疑わないんだろうなぁ
ある意味羨ましいわ >>52
何か問題があっても中絶するつもりがないんじゃないの？
仮に流産しても「流産しました」と一言言えばそれで済む
芸能人に限らないけど本人が気にしなければいいだけよ 流産しても無事出産しても、健常児生んでも障害時生んでも金になる
それが芸能界ですよ >>52
何度も妊娠中絶してるからね
ほっときゃポンと健康なのが生まれると思ってるんでしょ 過疎ってるけどこのスレ以外話せるところもないのでここで。
障害児産んだら人生終わったから、日本死ねっつーか死にたい【追記有
http://anond.hatelabo.jp/20160229202916
この記事読んだ。辛すぎる。
出生前診断で、こういうのってわからないのかな？
あと、生まれてからでも治療拒否って出来ないのかな。
私は第二子妊娠中で、羊水検査はするけど、
検査ではわからない障害や、出産時のトラブルによる障害のほうが多いよね。
生まれてから3〜5年で亡くなるような病気なら、どんな障害であれ可愛がることは出来ると思うけど
一生育てていかなきゃならない、のみならず長じては第一子がきょうだい児として苦労してしまうのが辛い。
第一子がいるから、障害児を殺して自分も死ぬってわけにもいかない。
第二子以降のおうちって、こういうの夫婦で話し合ったりしている？
うちは羊水検査は受ける！ というの以外は全然だ。 この記事の人も出産するまで分からない事例も多いって書いてるじゃん
出産時の事故もあるし、発達障害なんて２，３歳にならないと分からないんだし、
羊水検査ですべての障害児が分からないんだからしょうがないじゃん。
だからこそ羊水検査で分かる障害（ダウン症とか）の親が「出生前診断反対！」って声高に叫んでるんだよ。 >>56
「どんな子が生まれても普通に生活を続けていける社会になって欲しいと切に願う」ってのに深く頷いた
出生前診断は差別だとか、治療拒否の選択無しとかは、上記のような社会にしてから声高に唱えてくれ >>57
いや、今の診断では分からないのはわかってるんだよ。
だからこそ、話し合ってる？ というのを聞いているんだけど。
特に二人目以降。 >>58
でも、どんな障害の子が産まれても普通に生活できる社会ってなんだろうね
そりやどんな遺伝子疾患もたちまちに(少なくとも3歳までくらいには)回復する魔法の薬とかがあれば別だけどさ
自発呼吸も食事もできないこどもを生後半年から預けて働ける保育園を整備したらいいのか、働いてるのと同じくらいの補助金を障害児の親に渡したらいいのか
健常の子でも結局仕事続けられなくてやめてしまう人もいるけど、そういう人は普通じゃないのか？
結局出生前診断と安楽死への理解を広めた方がいいと思う >>56
むしろ過疎ってdat落ち防止になるし、話題投下に感謝
同時期に立ったクリフムスレは落ちちゃったしね… >>58
そんな社会の国はどこにもないし、日本の障害福祉はかなり上位 >>63
かなり上位なのに一生介護と金銭確保で家族兄弟の一生が狂うくらいの負担をしいられる現実
出生前診断で命の選別反対とかきれい事言ってる奴らは重度障害者一生面倒見てから言えと心底思う >>64
自力と補助で介護と金銭確保ができる、人生のほとんどを障害児に費やしててもそれによって家族が飢えて死ぬことはほとんどないってだけでもかなりの上位だよね
ダウン親が出生前診断に反対するのは、ダウンは中絶して当然って社会になるとダウン親への補助がなくなったり、社会の目が厳しくなるからって何かで見たけど、
大人になっても自分で稼いでこれない、親が死んだあとも自活することがない生き物を養うのってよほど余裕があるか娯楽以外では成り立ってはいけないと思うよ
もちろん自分の子供に生まれれば成長もあって、可愛いのは理解できるけど、それを万人に押し付けるものじゃない コメント？レス？で、障害者本人と、その親のコメントがあるね
>障害をもって生まれたけど死ぬべきなんだろうか
>もう20を超えるというのに未だ自立できていない
>いつも両親は愛してくれていたが、裏ではどれほどのものを諦めたのだろう
>旅行にいきたいといっていたな。ツーリングにいきたいといっていたな
>それも、わたしが、いたから諦めざるを得なかったんだろうか、それを、黙っていてくれたんだろうか
に対して
>親も人それぞれだから。 旅行やツーリングなどを諦めるのは障害児でなかろうと
>子供が二人三人いたりするだけで難しいし
こいつ何を言ってるんだ？ 乳幼児ならともかくこの障害者は二十歳なんだが
二十歳どころか中高生だったけど両親とも普通に安いツアー見つけて旅行に行っていた
二人とも旅行だグルメだと人生を楽しんでいたよ >>66
>障害をもって生まれたけど死ぬべきなんだろうか
その人の親が愛情をもって20歳まで育ててくれたんだからそれが正解だよね
また障害児やその親は論点のすり替えをしてるなあ
56のブログの人も親が決めたことなら育てるにしろ諦めるにしろどっちも正解って言ってるじゃんね
障害児すべて死ぬべきなんて言ってないのに どんな障害かしらないけど、自分でネット見れて書き込める程度の障害なら、今は無理でも就職したら親を旅行にでも行かせてあげようくらいのこと思えばいいのに、今から親は旅行にも行けないって嘆いてるようなやつは生きてる価値あるのかな情けない 親に申し訳ないって悩める程度の障害と、
一生親を親と認識も出来ないかもしれない、って障害を
一緒にされても困るよね。 すみませんちょっとお聞きしたいのですが、出生前診断を反対している人や団体で有名なところご存知ありませんか？ >>71
日本ダウン症協会が一番有名なのでは
2015年に着床前スクリーニングに抗議文を送ったのは「神経筋疾患ネットワーク」「グループ生殖医療と差別」の2団体
ググると「障害者問題を考える兵庫県連絡会議」が常に上の方にあるのでここも大きいのかな？
いろんな団体や研究者が反対してるんだろうけど、目立つのはこのあたりかと思います ありがとうございます
どういう理屈で反対しているのか気になりまして
ちょっと確認してみます >>73
端的言えば優生学は倫理的に駄目っていう意見だよ >>68
＞障害児すべて死ぬべきなんて言ってないのに
同意
「あなたは障害者でも生きていていいんだよ。あなたがいて親は幸せだよ」
と誰かに言って欲しくて仕方がないんだね
そういう下心が見え見えでみっともない障害者だわ 図書館で出生前診断についての本があったので読んだけど、
反対する障害者団体がスレでよく出てくる「仲間作り」「障害者利権」についてﾌｧﾋﾞｮｰﾝしている、って
事が書かれてあった。
いやいやいや、事実でしょ。 >>77
どの本？
>>71
障害者の団体は検査そのものに反対するんじゃなくて、
検査した後で仮に陽性だったら中絶する事に反対しているんだってサ
彼らは「安易な〜」というのが大好きｗ
個人的には胎児の間はただの細胞で人間じゃないからセフセフと思ってる
過去スレで散々話題になっていたよ。結論は出たような出ないような >>78
いのちを選ぶ社会 : 出生前診断のいま 坂井律子／著 NHK出版
ttp://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/isbn/9784140816226.html
出版されたのが2013年と少し前ですが。 愚痴りにきました。
大学病院の出生前診断でダウンってわかったから、降ろす方向でいたけど、医者2人にに産む方向で説得されたわ。
隣にいた嫁も罪悪感で号泣。
コイツら悪魔かと思ったわ。偽善と他人事にも程があるだろ。
医療の発展は理不尽に生かされるためにあるのか。
家族の事、周りの事を将来レベルで考えると、生き地獄になるのが容易に想像出来るだろ。
産ませたいなら、ケアとかサポートとかじゃなくて、嫌になったら100パーセント受け入れられる施設を作ってからでしょ。 >>80
いまどきそんな病院あるんだ…
災難だったね >>80
まぁ想定内でしょ
強い意志で押し切るしかない >>80
医学の発展で理不尽に生かされる？
それは生まれた後に無理に延命治療をするのならそうかもしれないけど
出生前診断で殺されるのは理不尽に殺される、でしょ
医学の発展で理不尽に生かされるは産まれてから言いなよ
親の同意がなければ治療できないんだからさ >>80
あなたは父親なのか。出生前診断関連のスレに男が登場するのは珍しいなｗｗ
>>81が言う通り、乳児院とやらがあるので、どうしても無理ならそこに捨てるのも可能
好きなだけ愚痴っていきな。ここそういう雑談スレだし
それと医者との小競り合いは羊水スレの歴史の中で何百回と繰り返されてきた愚行なんだよね
もっと酷い「中絶するお前は畜生」的に脅す医者もいるから産むために説得ならマイルドな方よ
理由はまぁ色々とあって、基本 外部のネラが勝手に医者の心情を妄想した域を出ないんだけど
・ 親側の覚悟を試している
・ 無理矢理医者に受けさせられたふじこふじこ等の逆ギレ予防
・ 医者が障害児大好き爺＆婆。意識高い系を気取りたい
・ 例え障害児であろうと、どの命も中絶するべからずというポリシーに則っている
・ 病院のポリシーと、個々の医者のそれが食い違う
・ 昼飯を食べそびれて苛々していたﾐｬﾊ☆彡
・ 日本では全妊婦の１．６％高齢でも２％しかやらないマイナー検査でやらないのが多数派
日本では多数派は正義
こんな感じ？適当にあげてみた >>83
こんな雑談スレにまで居ついているウチらなら想定範囲内だけど、
初めての妊娠だったりと経験値が浅い人にとっては想定外でそ
ドクハラもされ慣れると妊婦側も段々ふてぶてしくなっていくモノだけど、なかなかねぇ… その診断を受ける前の説明の時点での話じゃないの
初心者のために、糞みたいな医者の反応一例をコピペして
テンプレにして心の準備をさせてあげるといいかも
私は面倒臭いからしないけど 出生前診断しなかった友人33歳で出産したけど子がダウン症だった。
妊娠中も順調だった。
大丈夫だと思ってたと。すれば良かったと後悔している。 >>91
思ってても現実なかなか口に出せるもんじゃない
近しい間柄の人には特にさ
産んでから「この子は産むべきじゃなかった」って言ってるのと同じで
嘘くさいよね >>92
嘘だとかなんと思われてもそれぞれの考えがあるから仕方ないけど、ほんとだよ。友人とメールでやり取りをした。
お互い昔から家庭環境の話とか、色々とぶっちゃけあってきたから素直な気持ちだと思う。
産んでしまった後でも後悔する人はするんだと思う。育てていくしかないけど 明日8日(金)午後7時からのTBS系「爆報！ＴＨＥフライデー」
■特集：女手1つで育児奮闘記
元テレ朝アナ・龍円愛梨は今…壮絶人生！ 未婚の母…息子がダウン症… その裏には出生前診断の“見逃された兆候”が！ アルバイトをしながら女手一つで育児に奮闘する彼女に完全密着！ その日常生活とは…？ >>80
やっぱりそういう医者って結構居るんかね。
妊娠時、検査を申し出たら物凄い形相で検査を希望する理由を聞かれた。
「旦那が脱サラ国家資格取得を考えており場合よっては脱サラ&勉強断念」
という嘘偽り無い動機を言葉を選んで説明したんだけど、
「あなたはまだ若い(でも高齢出産一歩手前)から必要無い」
「遺伝子異常でも無事に産まれて、そのうえ一芸に秀でる子もいる」
「そういう才能を摘み取ってしまうのは倫理的道徳的におかしい」
「命は平等、胎児は生きている！」
とか、誰も中絶するとは言ってないのに医師１人が大興奮。
同様の理由でクアトロテスト等も拒否された。
転院先の産院でもオブラートに包んだ上記理由で検査不可能時期までのらりくらり。
HPて検査可能とうたっておきながら「受け入れる準備をするための検査」
という本来の目的ですら医者の鼻息で吹き飛ばされてる感が否めない。 初期胎児ドッグを今度受けるんだけど、なんか最適なスレがどこか分からないのでここで失礼。
前回の妊娠時、鼻骨の低成長と三尖弁の閉鎖不全？で21トリソミー1/4と言われ、絨毛→陰性
三尖弁はともかく、鼻骨の低さは正直私（鼻筋が低くて眼鏡に睫毛が当たる）の遺伝じゃないかと思ってる
この状況で鼻骨の低成長だけ引っかかったら、確定診断を受けるかどうか悩む
トリソミーは人生詰むけど、絨毛24万2回目は正直キツイ
ちょっと待って羊水かなぁ？
鼻骨だけなら遺伝！遺伝！って思いこむのも、きっと心穏やかじゃいられないよね？ >>98
こちらこそ分かりづらい書き方してごめんなさい。
24万二回目というか、子供もすでにいてお金かかるようになってるのに、
今回も24万払うのはきついなぁと 24万はキツいね
私は今月末に初期胎児ドック予約してるけど、ドックは4万＋税、羊水は10万＋税、絨毛は15万＋税
私は引っ掛かかったら羊水だよ、上2人いるし絨毛高い
余裕あれば絨毛の方が早く分かるししたいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
